ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Shmuel Lader, born in 1925 in Berhomet, Romania, about his deportation to Transnistria and his experiences in the Storojinet ghetto and in an orphanage in Mogilev
Testimony
00:00:00.590 00:00:08.510
היום יום שני. י"ט אייר תשע"ד 19 למאי 2014.
00:00:08.510 00:00:12.320
שרה רוזן מראיינת את מר לדר שמואל.
00:00:12.320 00:00:16.740
בביתו ברחוב קרן היסוד 27. בחיפה.
00:00:16.740 00:00:21.510
מר יל. לדר יליד סטורוז'ינץ בבוקובינה הצפונית
00:00:21.510 00:00:26.640
ברומניה מתאריך 11 לינואר 1925.
00:00:26.640 00:00:30.435
הראיון הוא מטעם יד ושם. בוקר טוב. שמואל.
00:00:30.435 00:00:32.085
בוקר טוב.
00:00:32.085 00:00:36.730
בעצם בשיחה המקדימה קצת כשדיברת איתי
00:00:36.730 00:00:41.575
אז הבנתי מהדברים שלך שאתה רק נולדת בסטורוז'ינץ.
00:00:41.575 00:00:46.740
אבל את הילדות שלך אתה כנראה עברת במקום אחר.
00:00:46.740 00:00:49.770
איפה. אחרי סטורוז'ינץ ש.
00:00:49.770 00:00:51.795
למה בכלל נולדת בסטורוז'ינץ?
00:00:51.795 00:00:52.950
איך זה קרה שנולדת?
00:00:52.950 00:00:56.520
זה. ה. ה. זה צריך היה לשאול
00:00:56.520 00:01:00.975
את האימא שלי שכבר מזמן לא נשארה בטרנסניסטריה.
00:01:00.975 00:01:05.595
אבל למה אני נולדתי בסטורוז'ינץ כי ה.
00:01:05.595 00:01:08.685
כל המשפחה של אימא שלי.
00:01:08.685 00:01:11.410
כולל האבא והאימא שלה.
00:01:11.410 00:01:13.650
זאת אומרת. הסבא שלי.
00:01:13.650 00:01:17.530
הם גרו בסטורוז'ניץ בווילה ענקית.
00:01:17.530 00:01:22.770
אני לא יודע אם זה עוד קיים ולמה היא עשתה את זה בסטרו.
00:01:22.770 00:01:24.165
היא נסעה ללדת.
00:01:24.165 00:01:26.820
שהיא. אני אלד ב. בסטורוז'ינץ.
00:01:26.820 00:01:27.300
ללדת. כן.
00:01:27.300 00:01:29.085
כן. זה אני לא יודע.
00:01:29.085 00:01:29.685
מ-המ.
00:01:29.685 00:01:33.840
אני רק נאמר לי שאני נולדתי בסטורוז'ינץ וגם התעודת לי.
00:01:33.840 00:01:35.700
לידה שלי היא מסטורוז'ינץ.
00:01:35.700 00:01:38.475
ואיפה. מאיפה היא באה ללדת בסטורוז'ינץ?
00:01:38.475 00:01:39.000
איך?
00:01:39.000 00:01:41.175
מאיפה היא באה ללדת בסטורוז'ינץ?
00:01:41.175 00:01:44.520
מהבית שלי. מהבית שלנו שלא היה סטורוז'ינץ.
00:01:44.520 00:01:46.065
אלא קוראים לזה ברהומט.
00:01:46.065 00:01:46.980
אה. אתה מברהומט?
00:01:46.980 00:01:48.405
ברהומט פסירט.
00:01:48.405 00:01:50.325
אה. מברהומט.
00:01:50.325 00:01:52.450
מאיפה את שמעת את השם הזה?
00:01:52.450 00:01:54.300
אני במקרה מכירה מישהו מברהומט.
00:01:54.300 00:01:56.325
אולי תגידי לי כי אני מכיר הרבה.
00:01:56.325 00:01:59.040
כן? את. אה. משפחת איוואניר אתה מכיר מברהומט?
00:01:59.040 00:01:59.730
איוואניר?
00:01:59.730 00:02:00.150
כן.
00:02:00.150 00:02:01.170
בוודאי.
00:02:01.170 00:02:01.807
אז אח.
00:02:01.807 00:02:03.105
אנחנו גרנו בבית שלהם.
00:02:03.105 00:02:05.085
אז אחר כך אנחנו נדבר על איוואניר.
00:02:05.085 00:02:05.460
כן.
00:02:05.460 00:02:05.610
אבל עכשיו.
00:02:05.610 00:02:07.815
יש גם. גם כן משפחת איוואניר ב.
00:02:07.815 00:02:10.250
תו. תו. נדמה לי שיש להם קשר עם זה.
00:02:10.250 00:02:11.960
אנחנו עוד נדבר על איוואניר.
00:02:11.960 00:02:13.760
אבל עכשיו אנחנו מדברים עליך.
00:02:13.760 00:02:15.500
עכשיו את. אני אמרתי כבר.
00:02:15.500 00:02:19.110
מה שאת שאלת זה ברהומט פיסירט.
00:02:19.110 00:02:19.350
פיסירט.
00:02:19.350 00:02:20.070
זה נקרא.
00:02:20.070 00:02:20.589
כן.
00:02:20.589 00:02:25.830
ושמה גר. גרה המשפחה שלי ושמה אנחנו חיינו גם.
00:02:25.830 00:02:29.775
אני אפשר לס. להתחיל לספר?
00:02:29.775 00:02:32.055
תן לי לשאול ואתה בטח תספר.
00:02:32.055 00:02:33.665
תספר לי. קודם כל.
00:02:33.665 00:02:35.210
תתאר לי קצת את הבית.
00:02:35.210 00:02:37.050
אתה זוכר את הבית בברהומט?
00:02:37.050 00:02:37.725
כן.
00:02:37.725 00:02:38.550
תספר לי איך הוא נראה.
00:02:38.550 00:02:41.490
הבית הזה קודם כל זה לא כמו היום.
00:02:41.490 00:02:45.585
אנשים היו. היו רוצים שיהיה להם דירה שלהם.
00:02:45.585 00:02:49.365
אז. גם היום באירופה זה עדיין ככה.
00:02:49.365 00:02:53.400
אז זה היינו בשכירות אצל משפחת איוואניר.
00:02:53.400 00:02:57.465
המשפחה הזאת איוואניר. היא משפחה גדולה.
00:02:57.465 00:03:02.760
הם היו גרים בבית איפה שאנחנו אחר כך גרנו זה בשכירות והם.
00:03:02.760 00:03:04.820
אם אני לא טועה. הייתי ילד.
00:03:04.820 00:03:08.570
אבל נדמה לי שאז שמעתי שהם עזבו לווינה.
00:03:08.570 00:03:11.070
המשפחה ההיא. איוואניר ההם.
00:03:11.070 00:03:13.920
עזבו לווינה והשכירו לנו את הבית.
00:03:13.920 00:03:15.730
לאבא שלי ולאימא שלי.
00:03:15.730 00:03:19.870
אבל חלק מהמשפחה נשאר שם כי היה להם עסקים של בשר.
00:03:19.870 00:03:22.870
היה להם איטליז מאוד גדול לאיוואניר.
00:03:22.870 00:03:23.140
נכון.
00:03:23.140 00:03:24.670
לחלק האחר של המשפחה.
00:03:24.670 00:03:25.150
נ. נכון.
00:03:25.150 00:03:26.305
זה החלק שאני מכירה.
00:03:26.305 00:03:27.460
נכון.
00:03:27.460 00:03:27.916
כן.
00:03:27.916 00:03:30.195
נכון. נכון. והיה לי אפילו את.
00:03:30.195 00:03:35.150
חבר שמה ממשפחת האיוואנירים האלה של האיטליז שקראו לו מקס.
00:03:35.150 00:03:37.060
אני לא יודע אם הוא חי או לא חי.
00:03:37.060 00:03:39.735
בכל אופן. זה נכון מה שאת אומרת.
00:03:39.735 00:03:42.825
אני אחר כך אעשה קשר ביניכם. אה.
00:03:42.825 00:03:44.205
הוא קיים המקס הזה?
00:03:44.205 00:03:46.740
אני לא יודעת. אני מכירה איוואניר אחר ואני.
00:03:46.740 00:03:48.120
אני אקשר ביניכם.
00:03:48.120 00:03:48.525
כן.
00:03:48.525 00:03:50.265
בכל אופן. אה.
00:03:50.265 00:03:51.870
אתם גרתם בשכירות.
00:03:51.870 00:03:52.260
בשכירות.
00:03:52.260 00:03:53.580
אצל משפחת איוואניר.
00:03:53.580 00:03:54.435
נכון.
00:03:54.435 00:03:56.880
אתה יכול לתאר לי את הבית הזה? איך הוא נראה?
00:03:56.880 00:03:59.505
הבית הזה זה היה בית גדול.
00:03:59.505 00:04:01.815
בית גדול מאוד עם. עם.
00:04:01.815 00:04:04.995
אה. איזה 4. 5 חדרים.
00:04:04.995 00:04:08.100
ובברהומט 4. 5 חדרים זה.
00:04:08.100 00:04:11.175
זה לא. את לא מוצאת בכל מקום.
00:04:11.175 00:04:16.680
והיה. הייתה גם גינה גדולה מאוד ששמה.
00:04:16.680 00:04:18.765
אה. ההורים שלי.
00:04:18.765 00:04:21.360
אה. עשו. אה. ב. אה. ירקות.
00:04:21.360 00:04:24.150
היה לנו שמה מלפפונים בקיץ ו. ו.
00:04:24.150 00:04:28.255
אה. הכול כרוב וצנון.
00:04:28.255 00:04:31.960
בדרך כלל נהגו אחר כך לכבוש את זה במרתפים.
00:04:31.960 00:04:34.120
בתוך חביות לחורף. נכון?
00:04:34.120 00:04:37.200
זה לא היו לנו. לא היה לנו מ. מרתף.
00:04:37.200 00:04:38.760
וזה נכון מה שאת אומרת.
00:04:38.760 00:04:41.040
זה היה לנו חדר מיוחד בשביל.
00:04:41.040 00:04:41.477
אה-הא.
00:04:41.477 00:04:44.100
דברים כאלה. שז. ז. הוא היה קר.
00:04:44.100 00:04:45.630
החדר הזה היה בז.
00:04:45.630 00:04:48.600
במצב כזה ושזה היה קר.
00:04:48.600 00:04:50.010
כמו באמת בחורף.
00:04:50.010 00:04:54.020
שם היה כמו. כמו בחורף ממש וזה נכון.
00:04:54.020 00:04:59.220
שם היינו מכניסים תפוחי עץ לחורף הכול.
00:04:59.220 00:05:00.285
תפוחי אדמה.
00:05:00.285 00:05:04.290
תפוחי אדמה. אגסים. כל הדברים האלה. זה נכון.
00:05:04.290 00:05:04.800
כרוב. גזר.
00:05:04.800 00:05:06.615
כן. כרוב. גזר.
00:05:06.615 00:05:09.810
אה. מי היו השכנים שלכם?
00:05:09.810 00:05:13.740
אתם גרתם בברהומט ב. בשכונה של יהודים?
00:05:13.740 00:05:14.760
זה היה לא.
00:05:14.760 00:05:17.085
זה היה ברהומט. היה.
00:05:17.085 00:05:21.030
אני לא יודע אם אמרו לך. מחולק ל-2 חלקים.
00:05:21.030 00:05:24.055
היה ה. הברהומט התחתונה.
00:05:24.055 00:05:28.370
שזה היה בסביבת הרכבת וברהומט העליונה.
00:05:28.370 00:05:32.660
ברהומט העליונה אנחנו גרנו בברהומט העליונה
00:05:32.660 00:05:36.890
וזה היה רחוב גדול. השכנים שלנו היו.
00:05:36.890 00:05:38.495
אתה זוכר את השם של הרחוב?
00:05:38.495 00:05:41.580
לא. זה. לא. לא היו שמות. זה היה כפר.
00:05:41.580 00:05:41.925
כן.
00:05:41.925 00:05:44.685
זה היה. בוא נגיד לא כפר. אבל זה.
00:05:44.685 00:05:45.180
משהו בין כפר לעיירה.
00:05:45.180 00:05:46.725
עיירה. עיירה של.
00:05:46.725 00:05:50.055
שבסך הכל היו לה איזה אל. 1.200. אה.
00:05:50.055 00:05:53.220
זה אנשים שמה. זה לא היה גדול.
00:05:53.220 00:05:56.740
כשאתה אומר שאתם גרתם בחלק העליון ברחוב גדול.
00:05:56.740 00:06:00.690
זה היה חלק של היהודים או שזה היה מעורב יהודים וגויים?
00:06:00.690 00:06:02.220
זה היה מעורב. אני זוכר.
00:06:02.220 00:06:03.270
השכנים שלכם.
00:06:03.270 00:06:04.350
השכנים שלנו
00:06:04.350 00:06:07.995
היו פולנים שקראו להם משפחת צ'אנו. צ'אניאבסקי.
00:06:07.995 00:06:09.840
מ-המ. כן.
00:06:09.840 00:06:12.210
ועוד משפחות של.
00:06:12.210 00:06:14.760
של נוצרים שמה. זה נוצרי.
00:06:14.760 00:06:14.955
כן.
00:06:14.955 00:06:18.500
אנ. אה. צ'אניאבסקי היו פולנים אבל היו נוצרים שם הרבה.
00:06:18.500 00:06:20.625
איך היו היחסים שלכם עם. אה.
00:06:20.625 00:06:21.930
מצוין. הטוב.
00:06:21.930 00:06:22.080
פה.
00:06:22.080 00:06:25.275
חברים. ששיחקנו ביחד וזה ו.
00:06:25.275 00:06:27.705
והיחסים בינינו לבין.
00:06:27.705 00:06:31.230
אני אגיד לך למה. אבל את לא שואלת אותי ואת חייבת.
00:06:31.230 00:06:31.571
אז תגיד. בוא.
00:06:31.571 00:06:35.790
לתת לי. אבא שלי היה סוחר עצים.
00:06:35.790 00:06:36.510
מ-המ.
00:06:36.510 00:06:38.265
שהיה מ. מייצא. אה.
00:06:38.265 00:06:40.380
סוחר ככה ב.
00:06:40.380 00:06:42.945
ברמה גבוהה היה מייצא.
00:06:42.945 00:06:45.645
היה שמה רוזן. את יודעת מה זה רוזן?
00:06:45.645 00:06:46.470
בטח.
00:06:46.470 00:06:50.865
היה רוזן שהיו לו יערות. שמה יש הקרפטים.
00:06:50.865 00:06:51.405
כן.
00:06:51.405 00:06:52.770
הרי הקרפטים.
00:06:52.770 00:06:54.960
הוא היה. זה היה.
00:06:54.960 00:06:57.795
הרוזן הזה גם נח. נקרא בשם בוייר?
00:06:57.795 00:06:58.470
לא.
00:06:58.470 00:06:59.460
הוא לא היה בוייר?
00:06:59.460 00:07:01.710
בוייר. בוייר זה היו קוראים. אה.
00:07:01.710 00:07:05.925
אלה הגו. הגויים היו קוראים לזה. זה הבוייר.
00:07:05.925 00:07:08.310
אבל הוא היה רוזן.
00:07:08.310 00:07:09.130
רוזן זה באותו.
00:07:09.130 00:07:09.600
רוזן זה גרף.
00:07:09.600 00:07:10.020
מעמד כמו בורז.
00:07:10.020 00:07:11.655
בגרמנית זה גרף.
00:07:11.655 00:07:12.960
זה היה אותו מעמד?
00:07:12.960 00:07:16.260
בוייר ורוזן זה היה אותו דב. זה היה אותו מעמד?
00:07:16.260 00:07:17.460
אה. לא. בוייר זה. זה משהו.
00:07:17.460 00:07:18.000
משהו אחר?
00:07:18.000 00:07:20.550
זה בן אדם ח. שהוא מאוד עשיר.
00:07:20.550 00:07:21.140
כן.
00:07:21.140 00:07:22.080
אז אומרים זה בוייר.
00:07:22.080 00:07:22.620
כן.
00:07:22.620 00:07:23.370
אז שם אומרים.
00:07:23.370 00:07:23.880
כן. כן.
00:07:23.880 00:07:25.650
אבל הוא קראו לו. אה.
00:07:25.650 00:07:27.600
הוא. אנ. רוזן זה בעברית.
00:07:27.600 00:07:27.870
כן.
00:07:27.870 00:07:28.995
אבל קראו לו גרף.
00:07:28.995 00:07:29.490
כן.
00:07:29.490 00:07:30.915
גרף קסילקו.
00:07:30.915 00:07:33.450
זה היה גרף קסילקו והוא היה.
00:07:33.450 00:07:35.120
אנ. אה. את. חלק.
00:07:35.120 00:07:38.020
שם היו הקרפטים. הוא היה בעל הבית.
00:07:38.020 00:07:40.360
אני לא יודע איך זה. מ. מ.
00:07:40.360 00:07:43.090
מהמשפחה ירוש. ירושה.
00:07:43.090 00:07:48.310
אבא שלי ועוד היו כמה כאלה סוחרים שסחרו עם עצים.
00:07:48.310 00:07:51.390
היה קונה אצלו חלקת.
00:07:51.390 00:07:53.815
אה. יער. היה.
00:07:53.815 00:07:56.175
והיו. אה. באים. אה.
00:07:56.175 00:07:59.070
עובדים גויים שהיו מעבדים את ה.
00:07:59.070 00:08:01.275
את העצ. את העצים האלה.
00:08:01.275 00:08:05.145
והיו מביאים. ואצלנו היה לו גם.
00:08:05.145 00:08:08.415
היה לנו גם מנסרה בברהומט התחתונה.
00:08:08.415 00:08:09.870
מנסרה גדולה מאוד.
00:08:09.870 00:08:12.060
על יד הרכבת שמה הייתה המנסרה?
00:08:12.060 00:08:12.930
נכון.
00:08:12.930 00:08:15.000
אני זוכרת מהתמונות. כן.
00:08:15.000 00:08:16.275
כן. ו. ו.
00:08:16.275 00:08:17.490
וזה היה מנסרה שלכם?
00:08:17.490 00:08:21.510
זה היה פעם מנסרה של אחד שקראו לו רודיק.
00:08:21.510 00:08:23.720
הרודיק הזה עזב. אני לא יודע לאן.
00:08:23.720 00:08:25.040
הייתי ילד. לא יודע בדיוק.
00:08:25.040 00:08:29.045
אבל אבא קנה את זה אצלו וזה היה כי אבא היה
00:08:29.045 00:08:34.020
מייצא את העצים האלה המעובדים כבר במיוחד לגרמניה.
00:08:34.020 00:08:36.405
אני זוכר גרמניה ועוד מקומות.
00:08:36.405 00:08:40.290
זה היה. אהה. אז זה אבא שלי.
00:08:40.290 00:08:42.330
זה היה. מ. מזה.
00:08:42.330 00:08:43.875
אבא שלך התפרנס.
00:08:43.875 00:08:44.550
התפרנס.
00:08:44.550 00:08:45.379
אנחנו עוד נמשיך.
00:08:45.379 00:08:46.365
המשפחה התפרנסה מזה.
00:08:46.365 00:08:49.500
כן. אנחנו עוד נמשיך לדבר על אבא ועל הפרנסה שלו.
00:08:49.500 00:08:49.950
כן. אז תשאלי.
00:08:49.950 00:08:51.940
אבל רגע. אני רוצה לחזור לשאלה
00:08:51.940 00:08:54.960
הקודמת ששאלתי אותך ואתה סיפרת
00:08:54.960 00:08:58.520
לי על היחסים בין הטובים עם הזה.
00:08:58.520 00:08:59.200
מצוין.
00:08:59.200 00:09:02.460
אבל זה מנקודת עיניים של ילד.
00:09:02.460 00:09:05.560
אתה אולי זוכר אם היחסים האלה הטובים היו
00:09:05.560 00:09:09.440
לא רק בין הילדים אלא גם בין המבוגרים.
00:09:09.440 00:09:11.060
אתם הייתם מבקרים אותם?
00:09:11.060 00:09:12.480
הם היו מבקרים אותכם?
00:09:12.480 00:09:16.960
לא. זה. זה פחות. פחות.
00:09:16.960 00:09:19.220
אז איך היית מגדיר את היחסים בעצם?
00:09:19.220 00:09:20.410
טובים. מה. היחסים היו.
00:09:20.410 00:09:21.655
גם עם המבוגרים?
00:09:21.655 00:09:22.315
כן.
00:09:22.315 00:09:22.879
מ-המ.
00:09:22.879 00:09:25.840
היו טובים למשל שזה היה ה.
00:09:25.840 00:09:28.135
הוויינכט את יודעת מה זה ויינכט?
00:09:28.135 00:09:31.825
זה ה. אה. נו איך קוראים לזה בעברית?
00:09:31.825 00:09:34.570
בדצמבר יש להם חגים.
00:09:34.570 00:09:35.590
כן.
00:09:35.590 00:09:36.975
איך?
00:09:36.975 00:09:42.245
אז זה הכריסמס שלהם וחג המולד שלהם.
00:09:42.245 00:09:43.520
הכריסמס הזה.
00:09:43.520 00:09:44.015
כן.
00:09:44.015 00:09:49.100
אז היו. היו מ. ממול הייתה עוד משפחה ב.
00:09:49.100 00:09:54.695
מ. שהוא היה. אה. בעירייה. שמה ב. אצ.
00:09:54.695 00:09:57.900
עבד בעירייה הבעל הבית הזה היו לו.
00:09:57.900 00:10:01.410
סטרצ'בסקי קראו לו. כ. כ. נוצרים.
00:10:01.410 00:10:05.540
אז היו מזמינים אותי ואת האח שלי ב.
00:10:05.540 00:10:10.220
באותו ערב בכריסמס שהם והיה עץ של. של.
00:10:10.220 00:10:10.595
כן. כן.
00:10:10.595 00:10:11.915
עץ אשוח כזה.
00:10:11.915 00:10:12.755
כן.
00:10:12.755 00:10:15.290
כמו יח. ישבנו יחד עם
00:10:15.290 00:10:17.900
הילדים שלהם. מו. מו. היינו מוזמנים.
00:10:17.900 00:10:19.505
קיבלתם גם כן את המתנות שלהם?
00:10:19.505 00:10:25.190
הכול. הכול המתנות שלהם ואני זוכר אפילו שמה זה היה.
00:10:25.190 00:10:28.145
אה. היא הייתה עושה אוכל מיוחד.
00:10:28.145 00:10:30.090
הכול. קיבלנו הכול.
00:10:30.090 00:10:32.720
מה זה אומר? מה היא הייתה עושה?
00:10:32.720 00:10:35.810
זה כריסמס. הייתה עושה אוכל.
00:10:35.810 00:10:36.470
כן. מה קוזונק?
00:10:36.470 00:10:38.760
מיוחד. קוזונק. זה.
00:10:38.760 00:10:40.635
זה. זה. לחם כזה.
00:10:40.635 00:10:41.130
זה עוגת שמרים.
00:10:41.130 00:10:42.975
זה כזה. לא.
00:10:42.975 00:10:46.800
זה קוזונק זה לא. זה לא עוגה.
00:10:46.800 00:10:49.770
זה. זה חלה כזאת עגולה.
00:10:49.770 00:10:50.175
מ-המ.
00:10:50.175 00:10:53.610
זה היו שמה. היו קוראים לזה ככה קוזונק.
00:10:53.610 00:10:57.885
הכול מה שהם אכלו אנחנו קיבלנו באותו ערב.
00:10:57.885 00:10:59.203
אה. מוזמנים. זה ה. הכול.
00:10:59.203 00:10:59.580
כן.
00:10:59.580 00:11:00.253
הכול היה בסדר.
00:11:00.253 00:11:01.545
אתה אומר שהיחסים היו ממש טובים.
00:11:01.545 00:11:03.690
ממש טובים. ממש.
00:11:03.690 00:11:07.080
מתי שזה. מתי שזה השתנה.
00:11:07.080 00:11:08.550
זה אנחנו עוד לא הגענו.
00:11:08.550 00:11:09.390
אנחנו עוד נגיע לזה.
00:11:09.390 00:11:09.825
כן.
00:11:09.825 00:11:12.600
עכשיו אנחנו עוד מדברים רק על הסביבה שלך.
00:11:12.600 00:11:13.065
כן.
00:11:13.065 00:11:14.840
ואנחנו התחלנו לדבר על אבא.
00:11:14.840 00:11:16.840
ולא אמרת לי איך קראו לאבא?
00:11:16.840 00:11:18.660
אבא שלי קראו משה.
00:11:18.660 00:11:19.575
משה.
00:11:19.575 00:11:21.705
ולאימא שלי קראו גוסטה.
00:11:21.705 00:11:23.385
גוסטה. משה אבל שמה.
00:11:23.385 00:11:25.170
מה היה השם שלו שם?
00:11:25.170 00:11:27.075
משה קראו לו? משה?
00:11:27.075 00:11:30.930
כן. הי. היהודים היו קוראים לו מויישה ליידר.
00:11:30.930 00:11:31.620
אוקיי.
00:11:31.620 00:11:32.550
כן. מויישה ליידר.
00:11:32.550 00:11:33.960
איך קראו לו שם? מויישה ליידר.
00:11:33.960 00:11:34.800
אה. כן.
00:11:34.800 00:11:38.850
ואמרת לי שאבא היה סוחר בעצים.
00:11:38.850 00:11:38.970
נכון.
00:11:38.970 00:11:40.290
והייתה לו מנסרה.
00:11:40.290 00:11:40.755
נכון.
00:11:40.755 00:11:42.180
אבא היה איש דתי?
00:11:42.180 00:11:47.445
לא. אבל בשבת היות ואתה גר. אתה גר ב.
00:11:47.445 00:11:51.000
בסביבה איפה ש. אה. בס.
00:11:51.000 00:11:56.420
ברחוב הזה. אבל גם בסביבה וגם הרב היה גר ברחוב הזה.
00:11:56.420 00:11:59.570
אז אתה בשבת אפילו אם לא דתי.
00:11:59.570 00:12:01.900
היה לוקח אותנו לבית כנסת.
00:12:01.900 00:12:04.635
אנחנו מדברים על הרב שמלקה דרכנר?
00:12:04.635 00:12:07.830
שמלקה ד. בוודאי.
00:12:07.830 00:12:08.340
אוקיי.
00:12:08.340 00:12:09.030
בוודאי.
00:12:09.030 00:12:10.350
אתה הכרת את הרב הזה?
00:12:10.350 00:12:11.970
את שמלקה דרכנר?
00:12:11.970 00:12:13.905
הרב ש. זה. זה שמ.
00:12:13.905 00:12:15.798
ינקל ושמלקה. זה היו שניים.
00:12:15.798 00:12:16.290
כן.
00:12:16.290 00:12:17.760
ינקל ושמלקה.
00:12:17.760 00:12:20.880
בוודאי. אבל זה הוא לא היה הרב.
00:12:20.880 00:12:23.820
היה רב אח. אה. יותר מבוגר.
00:12:23.820 00:12:24.495
כן.
00:12:24.495 00:12:27.375
אני שכחתי עכשיו איך קראו לו בכל שמ.
00:12:27.375 00:12:30.975
מאיפה בא לך את זה. שמלקה דרכנר?
00:12:30.975 00:12:33.000
והיה ינקל דרכנר.
00:12:33.000 00:12:34.140
ינקל אמרו לך גם?
00:12:34.140 00:12:34.500
כן. בטח.
00:12:34.500 00:12:37.605
ינקל דרכנר. והיה רב שייע.
00:12:37.605 00:12:41.220
רב שייע לנדאו היו רב שייע.
00:12:41.220 00:12:44.715
אז אם אתה אומר שהייתה ממש קהילה יהודית.
00:12:44.715 00:12:45.255
כן.
00:12:45.255 00:12:48.075
ואתה אומר אתה. אנחנו לא היינו דתיים. אבל.
00:12:48.075 00:12:48.660
לא היינו ד.
00:12:48.660 00:12:49.110
כן שמרתם על.
00:12:49.110 00:12:50.910
אני אומר שלא היינו דתיים.
00:12:50.910 00:12:53.580
אבל כן שמרתם על איזשהם ערכי הדת.
00:12:53.580 00:12:55.860
בגלל זה שהיינו חייבים לעשות את זה.
00:12:55.860 00:12:58.050
זה לא היה יפה. נניח בשבת.
00:12:58.050 00:12:58.470
אה-הא.
00:12:58.470 00:13:01.380
שמויישה ליידר בשבת לא בא לבית כנסת.
00:13:01.380 00:13:04.995
אחרים הולכים ומויישה ליידר לא הולך עם הילדים.
00:13:04.995 00:13:07.410
הלכנו ביום כיפור. בשבת. בזה.
00:13:07.410 00:13:09.150
יום כיפור צמתם?
00:13:09.150 00:13:12.180
יום כיפור אנחנו היינו קטנים. היה.
00:13:12.180 00:13:12.810
ההורים צמו?
00:13:12.810 00:13:13.305
ההורים כן.
00:13:13.305 00:13:14.010
ההורים צמו?
00:13:14.010 00:13:16.470
כן. אבל אנחנו לא. היינו קטנים.
00:13:16.470 00:13:19.395
אתם שמרתם על כשרות בבית?
00:13:19.395 00:13:20.325
לא.
00:13:20.325 00:13:24.000
לא שמרתם. אבל על חגים. שבת שמרתם בבית?
00:13:24.000 00:13:25.650
לא הדלקתם אש או.
00:13:25.650 00:13:26.280
לא.
00:13:26.280 00:13:27.945
אבא היה מעשן?
00:13:27.945 00:13:28.920
אה. לא.
00:13:28.920 00:13:29.610
לא היה מעשן.
00:13:29.610 00:13:29.970
לא היה מעשן.
00:13:29.970 00:13:33.360
אז אין שאלה. הוא גם לא הלך עם כיסוי ראש. יש להניח.
00:13:33.360 00:13:34.980
לא. הוא אהב.
00:13:34.980 00:13:37.020
הוא אהב לאכול בשר.
00:13:37.020 00:13:38.250
כן. הבנתי.
00:13:38.250 00:13:40.050
כן. כן. הרבה בשר.
00:13:40.050 00:13:40.410
כן.
00:13:40.410 00:13:43.320
וזה אנחנו גם כן היינו חייבים לאכול.
00:13:43.320 00:13:43.860
כן.
00:13:43.860 00:13:45.900
כי הוא ישב או. אה. הושיב אותנו ו.
00:13:45.900 00:13:47.235
הוא עשה את זה ל. אה.
00:13:47.235 00:13:49.740
והיה לנו שמה. אני לא יודע אם סיפרו לך.
00:13:49.740 00:13:54.600
היה שמה. אה. מין תנור כזה שזה היה עם.
00:13:54.600 00:13:57.945
אה. אפשר היה ל. לצלות בשר בפנים.
00:13:57.945 00:13:58.605
כן.
00:13:58.605 00:14:00.945
אז ביום ראשון שהוא היה יות.
00:14:00.945 00:14:04.050
חופשי יותר ביום כי. כי. אה. ב.
00:14:04.050 00:14:07.860
מיתר ימי השבוע היה צריך לנסוע ל.
00:14:07.860 00:14:09.990
למקום איפה שעובדים שמה.
00:14:09.990 00:14:12.030
בשבת הוא עבד? אתה זוכר?
00:14:12.030 00:14:15.300
בשבת. בשבת הוא לא עבד. הוא לא עבד.
00:14:15.300 00:14:18.065
אבל בערב כבר הגיעו ה.
00:14:18.065 00:14:21.485
בשבת בערב הגיעו כבר הפועלים האלה מה.
00:14:21.485 00:14:23.675
מ. שעבדו אצ. ביער.
00:14:23.675 00:14:23.960
כן.
00:14:23.960 00:14:24.965
שם מטעם אבא.
00:14:24.965 00:14:25.735
כן.
00:14:25.735 00:14:29.120
לקבל. אה. חלק מהכסף. מה שמגיע להם.
00:14:29.120 00:14:35.475
אז בערב. במוצאי שבת כבר זה היה אצלנו מלא עם הפועלים האלה.
00:14:35.475 00:14:38.175
עכשיו מה את רוצה לדעת עוד?
00:14:38.175 00:14:40.140
כשאנחנו מדברים על אבא.
00:14:40.140 00:14:44.345
מה היה. איך אתה היית מגדיר את המצב הכלכלי שלכם בבית?
00:14:44.345 00:14:45.140
טוב.
00:14:45.140 00:14:45.435
כן?
00:14:45.435 00:14:49.770
טוב מאוד. אפילו שלח אותי ללמוד ב. בצ'רנוביץ. בגימנסיה.
00:14:49.770 00:14:54.210
הספקתי ללמוד בסך הכל שנתיים כי אחר כך זה קרה מה שקרה.
00:14:54.210 00:14:54.630
כן.
00:14:54.630 00:14:56.010
אבל היינו. הייתי ב.
00:14:56.010 00:14:59.370
במשפחה שמה בצ'רנוביץ. לא.
00:14:59.370 00:14:59.799
מ-המ.
00:14:59.799 00:15:01.545
זאת אומרת. אה. הוא שילם בשביל זה אבא.
00:15:01.545 00:15:02.800
והייתי לומד ב. ב.
00:15:02.800 00:15:03.030
כן.
00:15:03.030 00:15:04.170
בגימ. בגימנסיה.
00:15:04.170 00:15:05.070
כן.
00:15:05.070 00:15:07.485
זה לא. המצב היה טוב.
00:15:07.485 00:15:08.190
היה טוב המצב.
00:15:08.190 00:15:10.290
שום דבר לא היה חסר.
00:15:10.290 00:15:12.030
כן. עוד לא דיברנו על ה.
00:15:12.030 00:15:13.710
בין הטובים שמה. בין. ב. בין.
00:15:13.710 00:15:18.075
במצב הטוב זה היה בין הטובים ב. בברהומט.
00:15:18.075 00:15:19.230
ואתה מספר על.
00:15:19.230 00:15:21.600
שהייתה שלאימא קראו גוסטה.
00:15:21.600 00:15:22.740
נכון.
00:15:22.740 00:15:26.190
אתה אולי זוכר באיזה שנה נולד אבא?
00:15:26.190 00:15:29.850
באיזה שנה נולדה אימא? לא זוכר?
00:15:29.850 00:15:30.900
הייתי ילד.
00:15:30.900 00:15:31.289
כן.
00:15:31.289 00:15:32.115
ולא שאלתי.
00:15:32.115 00:15:32.670
כן.
00:15:32.670 00:15:33.405
לא שאלתי.
00:15:33.405 00:15:35.025
כן. אבל לאבא.
00:15:35.025 00:15:37.710
לאימא היו כמה שנים של השכלה?
00:15:37.710 00:15:39.690
הם ידעו קרוא וכתוב? איך הם.
00:15:39.690 00:15:42.450
כן. בוודאי. גם אבא.
00:15:42.450 00:15:43.845
אבא והוא מוצא.
00:15:43.845 00:15:45.855
מוצא. מוצאו מגליציה.
00:15:45.855 00:15:46.425
כן.
00:15:46.425 00:15:48.135
ואימא זה.
00:15:48.135 00:15:48.990
מסטורוז'ינץ.
00:15:48.990 00:15:49.560
מסטורוז'ינץ.
00:15:49.560 00:15:49.680
הבנו.
00:15:49.680 00:15:50.790
יש לי כאן את התמונה.
00:15:50.790 00:15:51.840
כן. כן.
00:15:51.840 00:15:53.370
אני אראה לך גם את הסבא.
00:15:53.370 00:15:53.832
כן.
00:15:53.832 00:15:54.690
זאת אומרת אבא שלה וזה.
00:15:54.690 00:15:56.760
כן. כן. אימא מהבית.
00:15:56.760 00:15:58.275
מה היה השם שלה?
00:15:58.275 00:15:59.505
פוקס.
00:15:59.505 00:16:02.430
אימא לבית פוקס. כלומר גוסטה לבית פוקס.
00:16:02.430 00:16:04.575
פוקס. כן. אבא שלה קראו לו ליי.
00:16:04.575 00:16:06.240
לייזר פוקס היה ידוע.
00:16:06.240 00:16:08.152
אתה הכרת את הסבים והסבתות שלך?
00:16:08.152 00:16:08.670
כן. כן.
00:16:08.670 00:16:09.720
מה אתה זוכר מהם?
00:16:09.720 00:16:11.850
את הסבתא לא. כי לא. לא. לא חיה כבר.
00:16:11.850 00:16:14.550
לא הייתה חיה. אבל מה אתה זוכר מהסבא?
00:16:14.550 00:16:16.875
הוא היה דתי מאוד.
00:16:16.875 00:16:17.865
כו. אה?
00:16:17.865 00:16:21.410
הבן אדם. הוא היה בן אדם מאוד דתי והוא היה ידוע.
00:16:21.410 00:16:22.530
עם זקן כזה עם כובע.
00:16:22.530 00:16:25.245
כן. זה את תראי את זה פה בתמונה.
00:16:25.245 00:16:26.280
כן. אבל תתאר לנו.
00:16:26.280 00:16:31.335
כן. כן. ו. ו. היה לו. היו איזה ש. 3 או 4.
00:16:31.335 00:16:38.025
3 או 4. אממ. אני לא יודע אה. בחורות זאת אומרת.
00:16:38.025 00:16:40.845
אה. אה. ב. בנות.
00:16:40.845 00:16:41.310
מ-המ.
00:16:41.310 00:16:43.830
והיו לו איזה 7 ילדים היו.
00:16:43.830 00:16:46.215
אבא איפה הוא בהיררכיה בין הילדים?
00:16:46.215 00:16:46.770
אבא?
00:16:46.770 00:16:47.240
כן. הוא היה.
00:16:47.240 00:16:48.000
ס.
00:16:48.000 00:16:49.500
הוא היה הכי גדול? הכי קטן? אבא?
00:16:49.500 00:16:51.210
לא. אבא. אבא שלי?
00:16:51.210 00:16:53.910
הא. לא. האימא שלך. כן. כמובן.
00:16:53.910 00:16:56.205
האימא. אני לא יודע בדיוק באיזה.
00:16:56.205 00:17:01.310
היו. אממ. אהה. דו. הייתה דורה שהייתה הכי צעירה
00:17:01.310 00:17:06.125
והיתר זה אני לא יודע בדיוק את ההיררכיה שלהם.
00:17:06.125 00:17:10.590
אבל. אה. היה אתי והיה גוסטה.
00:17:10.590 00:17:11.700
מה שאני אומר והיה.
00:17:11.700 00:17:12.525
גוסטה זאת אימא.
00:17:12.525 00:17:14.010
כן. והיה.
00:17:14.010 00:17:14.340
אימא.
00:17:14.340 00:17:15.705
הייתה קלרה.
00:17:15.705 00:17:17.760
אימא למדה בבית ספר? ידעה קרוא וכתוב?
00:17:17.760 00:17:20.025
כן. בוודאי כן.
00:17:20.025 00:17:25.240
זה. זה משפחה גם של אימא מיוחדת. זה לא ככה.
00:17:25.240 00:17:28.140
גם המשפחה של. של אבא.
00:17:28.140 00:17:32.580
אלה שבאו מגליציה והסבתא שלי גם זה גם כן.
00:17:32.580 00:17:34.545
אה. לא פשוטים. אנשים פשוטים.
00:17:34.545 00:17:38.160
אנשים קצת יותר ששמו לב להשכלה ו.
00:17:38.160 00:17:41.940
כן. עובדה שלח אותי לצ'רנוביץ ללמוד בגימנסיה.
00:17:41.940 00:17:45.330
מ-המ. כן. כמה ילדים הייתם בבית אצלכם?
00:17:45.330 00:17:46.155
3.
00:17:46.155 00:17:47.325
מי נולד ראשון?
00:17:47.325 00:17:51.600
אני ראשון. אחר כך. אה. האח דוד.
00:17:51.600 00:17:57.600
דוד שהיום גר ברמת גן והאחות הדי שני.
00:17:57.600 00:17:58.770
שנשארה ב.
00:17:58.770 00:17:59.655
שנשארה בטרנסניסטריה.
00:17:59.655 00:17:59.820
בבקשה.
00:17:59.820 00:18:01.500
והכול צריך לספר מה קרה.
00:18:01.500 00:18:01.980
בוודאי כשנגיע.
00:18:01.980 00:18:03.255
איך קרה ומה קרה.
00:18:03.255 00:18:04.770
כשנגיע לטרנסניסטריה נספר מה קרה.
00:18:04.770 00:18:06.555
אבל זה לוקח זמן הרבה מה שזה.
00:18:06.555 00:18:09.660
זה צריכים להתחיל כבר להיכנס לתוך העניין.
00:18:09.660 00:18:14.700
כשאתה מספר על המשפחה ועל ה.
00:18:14.700 00:18:16.365
על הסביבה שלך.
00:18:16.365 00:18:16.995
כן.
00:18:16.995 00:18:18.930
אה. אתה מסתכל על המ.
00:18:18.930 00:18:23.510
כשאתה משקיף ככה על המשפחה שלך ואתה רואה את הילדים.
00:18:23.510 00:18:24.830
את אבא ואימא.
00:18:24.830 00:18:28.340
אתה יכול להגדיר אם לכל אחד מאבא או
00:18:28.340 00:18:32.465
לאימא היה תפקיד בתוך המסגרת של המשפחה?
00:18:32.465 00:18:34.570
אתה יכול להגיד. אבא התפקיד שלו היה
00:18:34.570 00:18:37.450
כזה ואימא התפקיד שלה במשפחה היה כזה?
00:18:37.450 00:18:39.480
זה תמיד ככה היה אז.
00:18:39.480 00:18:42.120
זה אני לא רק במשפחה שלנו. אבא היה לו.
00:18:42.120 00:18:42.795
אבל תגיד איך זה היה אצלכם.
00:18:42.795 00:18:46.290
אבא. אבא היה לו את ה. אה.
00:18:46.290 00:18:48.630
העניינים שלו שהוא היה צריך ל.
00:18:48.630 00:18:51.225
לטפל בהם במשך כל השבוע.
00:18:51.225 00:18:53.175
הוא היה ב. נוסע כל.
00:18:53.175 00:18:55.035
כל יום שני לצ'רנוביץ.
00:18:55.035 00:18:57.660
שם היה נפגש אה. אה. עם.
00:18:57.660 00:19:01.670
עם סוחרים שהוא היה מוכר להם גם כן מהעצים האלה.
00:19:01.670 00:19:03.675
ואימא הייתה בל.
00:19:03.675 00:19:07.020
בעלת הבית והייתה קמה ביום שישי
00:19:07.020 00:19:09.285
אני זוכר ב. ב-03:00 בבוקר.
00:19:09.285 00:19:11.325
היה לנו גם ב. בבית.
00:19:11.325 00:19:13.485
אה. עוזרת מה.
00:19:13.485 00:19:18.150
שבאה מה. מאיזה עיירה קטנה.
00:19:18.150 00:19:21.375
קטנה בתוך. בתוך ה. הקרפטים שמה.
00:19:21.375 00:19:22.605
רוטנית במקרה?
00:19:22.605 00:19:23.610
רוטנית. כן.
00:19:23.610 00:19:24.129
כן?
00:19:24.129 00:19:25.380
רוט. רוטנית. נכון.
00:19:25.380 00:19:29.760
רוטנית. בחורה בת 18.
00:19:29.760 00:19:33.480
ואני זוכר ש. עד כדי כך היה שלנו.
00:19:33.480 00:19:40.095
היה שמה בא אוטו כל בוקר היה נוסע לאוטו ל.
00:19:40.095 00:19:44.320
מס. מברהומט ל. לסטורוז'ניץ.
00:19:44.320 00:19:48.050
והיא כשבאה פעם הראשונה היא באה מההרים האלה מ.
00:19:48.050 00:19:51.095
מה. מה. שהיא לא ראתה אף פעם.
00:19:51.095 00:19:53.600
היא ראתה אוטו. היא בר. היא ברחה.
00:19:53.600 00:19:54.740
היא היא פחדה. היא.
00:19:54.740 00:19:56.630
היא הסתתרה. עד כדי כך.
00:19:56.630 00:19:56.915
כן.
00:19:56.915 00:19:58.115
אז היא עבדה אצלנו.
00:19:58.115 00:19:59.260
מה היא עשתה?
00:19:59.260 00:20:00.540
משק בית.
00:20:00.540 00:20:00.990
משק בית.
00:20:00.990 00:20:02.115
עזרה לאימא.
00:20:02.115 00:20:02.655
כן. כן.
00:20:02.655 00:20:06.600
משק בית. אה. ו. ו. זאת אומרת.
00:20:06.600 00:20:09.630
לפעמים הייתה. אנחנו היינו הולכים לשכנים
00:20:09.630 00:20:11.970
והייתה באה לקרוא לנו לאכול.
00:20:11.970 00:20:12.690
כן.
00:20:12.690 00:20:13.920
כן. אני זוכר את כל זה.
00:20:13.920 00:20:16.115
אתה זוכר ששאלתי אותך אם לאבא
00:20:16.115 00:20:17.960
ולאימא היה תפקידים וסיפרת לי מה אחד.
00:20:17.960 00:20:19.370
אה. התפקיד של העוזרת.
00:20:19.370 00:20:21.680
זה האימא. זה רק. האימא זה רק בבית.
00:20:21.680 00:20:24.595
תגיד. אם אני אגד. אגדיר ואגיד ככה.
00:20:24.595 00:20:27.595
לאבא היה תפקיד לפרנס ואימא הייתה.
00:20:27.595 00:20:29.820
דאגה למשק הבית.
00:20:29.820 00:20:32.655
לחינוך של הילדים זה יהיה נכון אם אני אגיד את זה?
00:20:32.655 00:20:35.715
לא. לחינוך של הילדים זה היה שניהם.
00:20:35.715 00:20:36.930
שניהם דאגו לחינוך?
00:20:36.930 00:20:38.400
שניהם דאגו לזה.
00:20:38.400 00:20:41.700
אבל משק בית זה רק אימא.
00:20:41.700 00:20:42.240
רק אימ.
00:20:42.240 00:20:42.791
כן.
00:20:42.791 00:20:44.340
אימא לא עבדה בכלל בחוץ?
00:20:44.340 00:20:44.625
לא.
00:20:44.625 00:20:45.480
לא עזרה לאבא בכלל?
00:20:45.480 00:20:48.180
לא. זה. זה לא. זה לא כמו היום.
00:20:48.180 00:20:51.150
אז הנשים. אה. לא עבדו.
00:20:51.150 00:20:54.045
הנשים לא. ישבו בבית ו. ו.
00:20:54.045 00:20:56.955
במקרה יש לך מושג כמה כיתות יש לאימא?
00:20:56.955 00:21:01.425
לא. לא. זה. לא יודע. זה אני לא יודע.
00:21:01.425 00:21:03.330
הייתה אישה אינטליגנטית.
00:21:03.330 00:21:05.790
אבל כמה כיתות היא למדה? זה לא שאלתי.
00:21:05.790 00:21:07.410
היא נהגה לקרוא? היא. היו לה ספרים?
00:21:07.410 00:21:09.150
היא קראה עיתון. ספרים?
00:21:09.150 00:21:12.120
ודאי. עיתון היה לנו יום. יום מגיע מצ'רנוביץ. היו.
00:21:12.120 00:21:13.185
איזה עיתון הגיע?
00:21:13.185 00:21:15.700
היו. קראו לזה מורגנבלאט.
00:21:15.700 00:21:16.440
כן.
00:21:16.440 00:21:17.280
בגרמנית.
00:21:17.280 00:21:18.046
אז כאילו.
00:21:18.046 00:21:18.840
אנחנו דיברנו בבית גם.
00:21:18.840 00:21:21.015
ג. גרמנית. רק גרמנית.
00:21:21.015 00:21:23.040
רומנית לא דיברו בבית?
00:21:23.040 00:21:26.130
בכלל לא. יי. יידיש גם יידיש לא.
00:21:26.130 00:21:28.920
למה ר. למה רק גרמנית? איך אתה מס.
00:21:28.920 00:21:29.100
איך?
00:21:29.100 00:21:30.435
איך אתה מסביר את זה?
00:21:30.435 00:21:34.320
הלוא. גם רומנית דיברו ויידיש דיברו היהודים.
00:21:34.320 00:21:36.375
רומנית דיברו רק אלה מ.
00:21:36.375 00:21:40.080
מ. מ. מבוקובינה.
00:21:40.080 00:21:42.255
זה נקרא בוקובינה ה.
00:21:42.255 00:21:42.795
דרומית?
00:21:42.795 00:21:44.460
דרומית. הנה את יודעת.
00:21:44.460 00:21:46.905
שמה דיברו גרמ. אה. רומנית.
00:21:46.905 00:21:49.965
אצלנו לא דיברו רומנית כי אף פעם לא היו.
00:21:49.965 00:21:51.435
אה. רומנים כל כך.
00:21:51.435 00:21:56.100
אה. זה פשוט מאוד שם היה אוסטריה. אוסטרו-הונגריה.
00:21:56.100 00:21:56.910
דויטשה קולטור.
00:21:56.910 00:22:00.345
דה דויטשה קולטור ואני נשארתי עם דויטשה קולטור בבית.
00:22:00.345 00:22:01.275
אני אשאל אותך משהו.
00:22:01.275 00:22:02.780
בבית דיברנו גרמנית.
00:22:02.780 00:22:04.520
אני רוצה לשאול אותך משהו.
00:22:04.520 00:22:07.140
אבל תגיד לי. משהו מעניין אותי.
00:22:07.140 00:22:11.190
יכול להיות גם שלא דיברו רומנית כי זה. אה.
00:22:11.190 00:22:15.960
לא כל כך נחשב או זה שפה קצת יותר נמוכה.
00:22:15.960 00:22:17.940
תרבות יותר נמוכה ביחסים?
00:22:17.940 00:22:19.290
בכלל לא עניין של.
00:22:19.290 00:22:19.729
אני שמחה לשמוע.
00:22:19.729 00:22:21.165
אם את שואלת על רומנית. לא.
00:22:21.165 00:22:23.880
אם את תשאלי אותי על יידיש זה עניין אחר. את זה.
00:22:23.880 00:22:24.480
אז אני שואלת גם על יידיש.
00:22:24.480 00:22:26.010
לא שאלת אותי על יידיש.
00:22:26.010 00:22:26.400
אוקיי.
00:22:26.400 00:22:27.615
עכשיו את שואלת?
00:22:27.615 00:22:28.230
כן.
00:22:28.230 00:22:30.345
אז לא נתנו לי לדבר יידיש.
00:22:30.345 00:22:31.365
למה?
00:22:31.365 00:22:33.405
כי זה מה שאת אמרת.
00:22:33.405 00:22:34.620
כי זה משהו קצת יותר נמוך?
00:22:34.620 00:22:37.500
זה דיברו אנשים יהודים.
00:22:37.500 00:22:38.280
פשוטים יותר?
00:22:38.280 00:22:41.700
שהם פשוטים יותר. שעגלנים יהודים.
00:22:41.700 00:22:42.225
אה. כן.
00:22:42.225 00:22:47.300
עגלנים. הילדים שלהם גם דיברו יידיש ואני דיברתי יידיש.
00:22:47.300 00:22:49.190
שמעתי יידיש איתם. עם ה.
00:22:49.190 00:22:49.460
כן. כן.
00:22:49.460 00:22:52.560
עם החברים האלה עם. זה ילדים. כולנו.
00:22:52.560 00:22:53.068
כן. כן. כן.
00:22:53.068 00:22:57.310
כולנו בי. ושהייתי בא בבית והייתי מדבר קצת יידיש.
00:22:57.310 00:22:59.130
אני קורא. אני שומע את זה.
00:22:59.130 00:23:00.300
אני זוכר את זה היום.
00:23:00.300 00:23:00.780
כן.
00:23:00.780 00:23:02.670
אימא לא הייתה נותנת לי.
00:23:02.670 00:23:03.450
מה היא הייתה עושה?
00:23:03.450 00:23:04.530
"עזוב עם היידיש".
00:23:04.530 00:23:05.760
"עזוב עם היידיש"?
00:23:05.760 00:23:07.905
כי זה היה יותר נמוך.
00:23:07.905 00:23:08.430
כן.
00:23:08.430 00:23:10.620
ואנחנו לא היינו בקלאס הזאת.
00:23:10.620 00:23:11.940
ככה זה היה שמה.
00:23:11.940 00:23:12.090
כן. כן.
00:23:12.090 00:23:13.365
ואני דיברתי גרמנית.
00:23:13.365 00:23:13.875
גרמנית.
00:23:13.875 00:23:17.340
ואני היום פרפקט גרמנית וכותב גרמנית ו.
00:23:17.340 00:23:17.940
עכשיו אתה מספר.
00:23:17.940 00:23:21.000
היה לנו מ. מורה לגרמני. לגרמנית.
00:23:21.000 00:23:26.160
אחרי הבית ספר. אחרי הצוהריים היה בא מורה ומלמד גרמנית.
00:23:26.160 00:23:26.715
כן.
00:23:26.715 00:23:27.225
כן.
00:23:27.225 00:23:30.300
אם אתה מספר שהיה נכנס עיתון הביתה.
00:23:30.300 00:23:30.765
כן.
00:23:30.765 00:23:33.490
היה לכם גם רדיו בבית?
00:23:34.070 00:23:36.630
את רחוקה מזה.
00:23:36.630 00:23:40.950
לא היה רדיו ב. בסבי. ב. בבית. באז ב.
00:23:40.950 00:23:45.420
במצא. את זה. בזמן ההוא לא היה עוד רדיו כל.
00:23:45.420 00:23:47.850
לכל אחד. אני זוכר.
00:23:47.850 00:23:49.320
לכן אני שואלת אם לכם היה?
00:23:49.320 00:23:51.600
לנו לא היה רדיו בבית.
00:23:51.600 00:23:51.901
אוקיי.
00:23:51.901 00:23:56.340
היה ל. ל. לדוד שלי קראו לו אדל ויינר. שהוא ד. שהוא אח.
00:23:56.340 00:23:59.535
האח החורג של אבא שלי.
00:23:59.535 00:24:02.915
לו כן היה. אצלו כן היה רדיו.
00:24:02.915 00:24:05.450
ואני זוכר אנחנו. אנחנו התעניינו.
00:24:05.450 00:24:07.980
אני ואח שלי ועוד ילדים על.
00:24:07.980 00:24:14.610
על כדורגל וכל יום ראשון היה כדורגל בבוקרשט. ב. בצ'רנוביץ.
00:24:14.610 00:24:17.860
ואנחנו רצינו לדעת את התוצאות של הכדורגל
00:24:17.860 00:24:20.235
הזה וזה דיברו ברדיו.
00:24:20.235 00:24:24.220
אז. אה. באנו לשמה. באנו לדודה הזאתי. אני.
00:24:24.220 00:24:27.220
ידענו שהיא לא כל כך רוצה שאנחנו נבוא לשם.
00:24:27.220 00:24:31.015
אני לא יודע למה וזה אחר כך תשמעי עוד משהו על זה.
00:24:31.015 00:24:34.385
אבל באתי. רדיו היה על יד ח.
00:24:34.385 00:24:37.320
של איזה חדר. על יד חלון של איזה חדר.
00:24:37.320 00:24:40.965
עמדנו בחוץ ובדיוק די. סיפרו על ה.
00:24:40.965 00:24:45.975
דיברו על התוצאות בחלון שמענו את התוצאות של הכדורגל.
00:24:45.975 00:24:48.340
וזה היה ברומנית כמובן.
00:24:48.340 00:24:51.800
כן. אז איך הבנתם אם לא דיברתם רומנית?
00:24:51.800 00:24:53.730
בבית ספר למדתי רומנית.
00:24:53.730 00:24:56.070
אה. בבית ספר למדת בכל זאת רומנית.
00:24:56.070 00:24:56.790
בבית ספר למדתי.
00:24:56.790 00:24:58.800
אבל אימא לא אמרה אל תדבר רומנית.
00:24:58.800 00:25:00.240
כמו שהיא אמרה אל תדבר יידיש?
00:25:00.240 00:25:03.345
אני לא צריך לדבר רומנית. זה רק בבית ספר.
00:25:03.345 00:25:03.709
כן.
00:25:03.709 00:25:06.510
אבל יידיש דיברו בחוץ. זה אלה.
00:25:06.510 00:25:07.011
כן.
00:25:07.011 00:25:08.805
אמרתי לך. יידיש דיברו בחוץ.
00:25:08.805 00:25:08.970
כן.
00:25:08.970 00:25:11.355
והיא לא רצתה. מה לעשות?
00:25:11.355 00:25:13.805
אז הנה אתם שו. אתם קוראים עיתון.
00:25:13.805 00:25:14.627
כן.
00:25:14.627 00:25:16.320
ובשנות ה-30. די.
00:25:16.320 00:25:20.655
אתה כבר היית ילד בן 10 ואתה שומע ואתה.
00:25:20.655 00:25:26.835
אתם קוראים בעיתון מה קורה באירופה על עליית הנאציזם. אבא.
00:25:26.835 00:25:27.135
כן.
00:25:27.135 00:25:29.610
עובד בחוץ. נפגש עם אנשים.
00:25:29.610 00:25:29.970
נכון.
00:25:29.970 00:25:31.995
מביא פנימה הביתה ידיעות.
00:25:31.995 00:25:32.370
כן.
00:25:32.370 00:25:34.620
מה. מה אתם שומעים על זה?
00:25:34.620 00:25:36.120
מה אתם מדברים על זה בבית?
00:25:36.120 00:25:38.955
אז מדברים על זה שזה הולך הכל לקראת.
00:25:38.955 00:25:40.455
אה. לקראת מלחמה.
00:25:40.455 00:25:41.775
איזושהי קטסטרופה.
00:25:41.775 00:25:42.450
כן.
00:25:42.450 00:25:45.240
וגם אנחנו שומעים ב-39' שנכנסו לפולין.
00:25:45.240 00:25:48.045
אז אני שואל. אני זה. מי זה נכנס?
00:25:48.045 00:25:51.270
הגרמנים נכנסו לפולין ב-39'.
00:25:51.270 00:25:54.750
הגרמנים נכנסו לפולין ב-39'.
00:25:54.750 00:25:57.675
ב-38' גם היה האנשלוס.
00:25:57.675 00:26:01.110
כן. אבל. זה. אבל לא אלינו.
00:26:01.110 00:26:02.010
אז מה אתם אומרים לעצמכם?
00:26:02.010 00:26:04.305
אחר כך הם נכנסו. זה היה.
00:26:04.305 00:26:07.935
אני לא יודע. לא יודע אם את שמעת על מולוטוב-ריבנטרופ הזה.
00:26:07.935 00:26:09.855
כן. כן. אנחנו עוד לא שם.
00:26:09.855 00:26:11.205
מה אתם שומעים?
00:26:11.205 00:26:14.910
מה אתם שומעים על ה. מה אתם מדברים ביניכם?
00:26:14.910 00:26:15.705
אני רוצה להכ.
00:26:15.705 00:26:17.820
ההורים היו מודאגים?
00:26:17.820 00:26:19.330
זה הדאיג אתכם? מה.
00:26:19.330 00:26:20.510
כל אחד היה מודאג.
00:26:20.510 00:26:24.825
ואני עד היום שואל את עצמי מדוע אבא שלי לא לקח.
00:26:24.825 00:26:29.550
לא לקח. אה. את. אותנו ואת המשפחה וב. ברחנו.
00:26:29.550 00:26:31.170
זה אין לי.
00:26:31.170 00:26:32.220
ואין לך תשובה?
00:26:32.220 00:26:34.755
אין לי תשובה ואני שואל את עצמי את זה.
00:26:34.755 00:26:35.160
כן.
00:26:35.160 00:26:36.720
אני הייתי ילד. אני. אבל.
00:26:36.720 00:26:37.200
כן.
00:26:37.200 00:26:40.245
אני יודע. אני קראתי גם מה שאת אומרת וגם שמעתי.
00:26:40.245 00:26:43.585
ש. אבל הוא נשאר שמה.
00:26:43.585 00:26:46.410
לא רק הוא. הרבה. מה זה?
00:26:46.410 00:26:47.880
וזה. אבל זה עלה על הפרק?
00:26:47.880 00:26:49.200
זה היה בשיחות שלכם?
00:26:49.200 00:26:50.895
לא. לא להיש. ללכת?
00:26:50.895 00:26:55.305
כ. כן. לא. עלה על הפרק אולי נלך. אולי יקרה משהו?
00:26:55.305 00:26:55.770
לא.
00:26:55.770 00:26:57.135
אפילו לא עלה על הפרק.
00:26:57.135 00:26:58.320
לא. לא.
00:26:58.320 00:26:59.880
איך אתה מסביר את זה היום כשאתה.
00:26:59.880 00:27:02.995
לא יכול. אני שואל את עצמי ולא. לא. אין לי הסבר.
00:27:02.995 00:27:04.125
אין לך הסבר?
00:27:04.125 00:27:08.805
לא. למרות שאבא שלי היה פעמיים באמריקה.
00:27:08.805 00:27:09.990
ו.
00:27:09.990 00:27:12.420
זה הוא סיפר. זה לפני שהתחתן.
00:27:12.420 00:27:14.980
לא. לפני שהוא התחתן.
00:27:14.980 00:27:16.620
פעם אחת הוא ברח.
00:27:16.620 00:27:18.590
שהוא לא רצה ללכת למל.
00:27:18.590 00:27:20.435
זה היה אז מלחמת העולם הראשונה.
00:27:20.435 00:27:21.050
כן. כן.
00:27:21.050 00:27:22.430
הוא לא רצה ללכת לצבא.
00:27:22.430 00:27:22.925
לצבא. כן.
00:27:22.925 00:27:26.180
אז הוא ברח לאמריקה ואחר כך חזר. ככה סיפרו לי.
00:27:26.180 00:27:29.410
אחר כך חזר ואני לא יודע למה הוא נסע עוד פעם
00:27:29.410 00:27:33.350
לאמריקה וחזר והגיע לגרמניה.
00:27:33.350 00:27:35.615
וככה הוא סיפר ו.
00:27:35.615 00:27:38.285
ובפרנקפורט היה לו ח.
00:27:38.285 00:27:41.170
הייתה לו חנות. אה. רהיטים גדולה.
00:27:41.170 00:27:45.375
מה היה אחר כך עם החנות הזאת? באמת לא יודע.
00:27:45.375 00:27:47.970
ואחר כך הוא חזר לבו.
00:27:47.970 00:27:49.485
אה. בא לבוקובינה.
00:27:49.485 00:27:54.780
שם היה גם האח חורג שלו והסבתא שלי.
00:27:54.780 00:27:56.850
אימא שלו. סבתא גם הייתה שמה.
00:27:56.850 00:27:57.990
המשפחה הייתה שם?
00:27:57.990 00:27:58.455
כן.
00:27:58.455 00:27:59.430
הייתה משפחה.
00:27:59.430 00:27:59.959
כן.
00:27:59.959 00:28:00.750
חוזרים למשפחה.
00:28:00.750 00:28:01.440
כן.
00:28:01.440 00:28:03.075
כשאת. על. אה.
00:28:03.075 00:28:05.310
פלשתינה שמעת. דיברתם? מתי פעם ראשונה.
00:28:05.310 00:28:07.770
פלשתינה אני ידעתי דבר אחד.
00:28:07.770 00:28:08.310
כן.
00:28:08.310 00:28:13.860
היה בא כל חודש בן אדם עם כזה.
00:28:13.860 00:28:16.560
כזה איפה שזורקים כסף. עם כזה.
00:28:16.560 00:28:17.910
כן. עם הקופה.
00:28:17.910 00:28:20.370
ו. ו. והיה מבקש כסף.
00:28:20.370 00:28:21.465
קופסה כחולה?
00:28:21.465 00:28:23.910
כחולה בשביל זה קרן קיימת ו. ו.
00:28:23.910 00:28:30.525
וגם ככה ביקש כסף בשביל פלשתינה ואז בוודאי אבא נתן.
00:28:30.525 00:28:33.285
אף פעם. אף פעם הוא לא אמר לא.
00:28:33.285 00:28:36.750
אבל על פלשתינה לדבר. ללכת.
00:28:36.750 00:28:38.760
גם לא עלה על הפרק אולי נעלה לפל.
00:28:38.760 00:28:39.465
מה פתאום.
00:28:39.465 00:28:40.890
זאת לא הייתה האג'נדה בכלל?
00:28:40.890 00:28:42.345
לא. בכלל לא.
00:28:42.345 00:28:42.759
כן.
00:28:42.759 00:28:45.690
מה פתאום. זה היה לנו טוב שמה לא היה צריך ל.
00:28:45.690 00:28:49.155
ללכת לפלשתינה. היה לנו. חי. חיינו טוב.
00:28:49.155 00:28:50.820
מתי זה משתנה?
00:28:50.820 00:28:52.950
זה השתנה כש.
00:28:52.950 00:28:53.850
אתה יכול להגיד.
00:28:53.850 00:28:55.275
כשנכנסו הרוסים.
00:28:55.275 00:28:56.130
כשנכנסו הרוסים השתנה?
00:28:56.130 00:28:58.050
בשנת 40'. בשנת 40'.
00:28:58.050 00:28:58.635
כן.
00:28:58.635 00:28:59.220
זה השתנה הכול.
00:28:59.220 00:29:01.170
זה היה בהסכם ריבנטרופ מולוטוב.
00:29:01.170 00:29:02.850
ריבנטרופ מולוטוב. בדיוק.
00:29:02.850 00:29:02.970
נכון.
00:29:02.970 00:29:05.480
נכנסו הטנקים הרוסים. זה אני זוכר אפילו.
00:29:05.480 00:29:07.380
תתאר לי את הכניסה של הרוסים.
00:29:07.380 00:29:11.655
הרוסים נכנסו אלינו ב. בטנקים.
00:29:11.655 00:29:17.010
ובצבא. צבא הגדול ו. ו. ועם מכוניות. ו.
00:29:17.010 00:29:18.073
ברחוב הראשי הזה ש.
00:29:18.073 00:29:22.665
ברחוב הראשי. ואני זוכר שהיו זורקים עית. עית. אה.
00:29:22.665 00:29:25.140
עיתונים רוסים. לא יודע.
00:29:25.140 00:29:28.350
אני לא ידעתי אז. אה. לקרוא רוסית.
00:29:28.350 00:29:31.725
אני למדתי רומנית בבית ספר וגרמנית בבית.
00:29:31.725 00:29:34.245
אז אנ. היות ואני אוהב שפות.
00:29:34.245 00:29:39.015
ואני יודע שפות גם עכשיו הרבה בלי ללמוד.
00:29:39.015 00:29:42.780
אז אני לקחתי את העיתון אחד מתוך שאלה
00:29:42.780 00:29:46.800
שהם זרקו והלכתי עם זה לאיזה בנאדם שאני ידעתי.
00:29:46.800 00:29:49.640
איזה שכן שהוא כן ידע רוסית.
00:29:49.640 00:29:53.945
וביקשתי ממנו: "אני מבקש ממך. אני מאוד אוהב שפות".
00:29:53.945 00:29:58.245
כבר אז. "תראה לי את הא'-ב' כאן".
00:29:58.245 00:30:02.010
והוא הראה לי את זה וזה היה ב.
00:30:02.010 00:30:06.860
ב. ביולי. סוף יולי. סוף יולי הוא הראה
00:30:06.860 00:30:11.840
לי את זה ואני ישבתי בבית והתחלתי להסתכל על זה. על העיתון.
00:30:11.840 00:30:16.400
כשהגעתי לב. לבית ספר זה כבר היה בספטמבר.
00:30:16.400 00:30:18.120
היה כבר הבית ספר הרוסי.
00:30:18.120 00:30:21.790
הרוסים היו שם. אני כבר ידעתי לקרוא רוסית.
00:30:21.790 00:30:24.270
אז ו. כן.
00:30:24.270 00:30:26.235
אז מה באמת השתנה?
00:30:26.235 00:30:27.585
מה זה השתנה?
00:30:27.585 00:30:29.145
בחיים שלכם? מה משתנה?
00:30:29.145 00:30:31.875
לקחו את הכול. אה. הרוסים לקחו.
00:30:31.875 00:30:33.870
את הרי זה היה אז הבול.
00:30:33.870 00:30:36.060
הבולשביקים. זה היה סטלין עם זה.
00:30:36.060 00:30:39.040
עם הקולחוזים וזה אסור היה ל. ב.
00:30:39.040 00:30:41.560
לאיזה סוחר. אין סוחר.
00:30:41.560 00:30:43.570
זה הכול שייך למ. למדינה.
00:30:43.570 00:30:44.005
הלאימו.
00:30:44.005 00:30:48.100
לקחו. הלאימו. לקחו את הכול. היה אסור.
00:30:48.100 00:30:49.965
מה לקחו לכם? לקחו לכם את המנסרה.
00:30:49.965 00:30:52.740
המנסרה וס. לקחו את ה. את העסק.
00:30:52.740 00:30:55.680
אה. את העבודה שאבא. אה. אה.
00:30:55.680 00:30:58.530
אה. שמה שעבדו בתוך היער.
00:30:58.530 00:31:00.570
היערות האלה. את ה.
00:31:00.570 00:31:03.960
הורידו את העצים. הכול ל. לקחו.
00:31:03.960 00:31:07.335
עשו לו רק טובה שקיבלו אותו כ. כמי.
00:31:07.335 00:31:09.555
כ. שהוא הבין ב.
00:31:09.555 00:31:13.125
בדבר הזה. כאילו שהוא עובד אצלם.
00:31:13.125 00:31:15.510
אבל זה היה כבר גרוע מאוד.
00:31:15.510 00:31:15.949
כן.
00:31:15.949 00:31:18.990
אנחנו הלכנו איזה שנה ההיא בבית ספר. זה נכון.
00:31:18.990 00:31:21.720
התחלנו ללמוד כבר רוסית גם כן.
00:31:21.720 00:31:23.760
ס. עד.
00:31:23.760 00:31:25.305
אה. עד שזה התחיל.
00:31:25.305 00:31:28.275
בשנה הזאת אתה כילד.
00:31:28.275 00:31:31.590
אה. הם גם לקחו לסיביר.
00:31:31.590 00:31:32.730
מי שהיה לו.
00:31:32.730 00:31:33.373
על סיביר שמעת?
00:31:33.373 00:31:37.725
בתעודת זהות ששמו לו את החותמת 39'?
00:31:37.725 00:31:39.270
שום תעודת זהות.
00:31:39.270 00:31:44.535
זה בעירייה. בתוך ה. בעירייה החליטו.
00:31:44.535 00:31:45.960
זה היו רוסים שמה כבר.
00:31:45.960 00:31:46.650
כן.
00:31:46.650 00:31:50.655
שאלו על. על הרוסים והיו גם ה.
00:31:50.655 00:31:57.525
חלק מה. מהפקידים שנשארו שם בזמן. שעבדו בזמן רומניה.
00:31:57.525 00:32:03.150
התחילו לשאול מי. מי עשה רע ל. לפועלים?
00:32:03.150 00:32:05.595
מי. מי לא התייחס אליהם יפה?
00:32:05.595 00:32:07.590
מי לא שילם כמו שצריך?
00:32:07.590 00:32:14.085
בלילה באו ולקחו ולסיביר ואנחנו פ.
00:32:14.085 00:32:16.320
פחדנו ש. שיבואו גם בלילה.
00:32:16.320 00:32:18.330
זה בלילה הם עשו את זה. רוסים.
00:32:18.330 00:32:23.200
ממש בלילה הוציאו משפחות שלמות יהודים אני מדבר.
00:32:23.420 00:32:27.675
ואלינו לא באו. זה היה מ. מזל ו.
00:32:27.675 00:32:30.135
ולא מזל. אני אספר לך למה.
00:32:30.135 00:32:32.385
אלינו לא באו. כי היו ב.
00:32:32.385 00:32:34.680
בעירייה שמה אבא תמיד היה בן אדם.
00:32:34.680 00:32:37.530
היה נותן הרבה לס. לעניים.
00:32:37.530 00:32:38.055
כן.
00:32:38.055 00:32:40.755
אפילו ל. לעובדים האלה שלנו שלו.
00:32:40.755 00:32:41.175
כן.
00:32:41.175 00:32:44.025
שעבדו כל השבוע ביער. ובסוף ה.
00:32:44.025 00:32:47.760
בסוף השבוע. ביום. אה. שבת. ראשון הם חזרו.
00:32:47.760 00:32:48.162
כן.
00:32:48.162 00:32:49.090
על מנת לקבל קצת.
00:32:49.090 00:32:53.430
אבל עד שאבא קיבל אותם הוא נתן הוראה שם הייתה.
00:32:53.430 00:32:55.590
אה. אממ. מסעדה.
00:32:55.590 00:32:56.250
כן.
00:32:56.250 00:32:59.750
לתת לאנשים האלה מה שהם רוצים לאכול.
00:32:59.750 00:33:02.010
אני משלם. זה היה כל שבוע.
00:33:02.010 00:33:05.090
עכשיו אני רוצה להגיד לך מה היה.
00:33:05.090 00:33:07.500
האם הז. שאנחנו נשארנו.
00:33:07.500 00:33:11.805
אני אתן לך דוגמה של איזה משפחה שהיה להם.
00:33:11.805 00:33:13.605
הייתה להם חנות גדו. אה.
00:33:13.605 00:33:17.070
גדולה מאוד של מנופקטורה. את יודעת מה זה?
00:33:17.070 00:33:17.340
כן.
00:33:17.340 00:33:22.545
כן. וכששמעו ש. כששמעו ש.
00:33:22.545 00:33:24.090
מנופקטורה זה בטקסטיל.
00:33:24.090 00:33:24.930
טקסטיל.
00:33:24.930 00:33:25.620
אוקיי.
00:33:25.620 00:33:27.390
היו מוכרים לגויים שמה.
00:33:27.390 00:33:27.540
כן.
00:33:27.540 00:33:30.690
בשביל ח. בשביל. אה. לעשות.
00:33:30.690 00:33:35.400
אה. ז. מכנסיים. טקסטיל.
00:33:35.400 00:33:38.150
וזה היה בן אדם דווקא דתי.
00:33:38.150 00:33:40.870
אנשים לא היו להם ילדים.
00:33:40.870 00:33:43.650
שוורץ אני זוכר עוד היום קראו לו שוורץ.
00:33:43.650 00:33:45.210
השכנים שלנו גם.
00:33:45.210 00:33:48.045
הם שמעו שלוקחים בלילה.
00:33:48.045 00:33:49.560
באים לקחת בלילה.
00:33:49.560 00:33:53.010
בא מישהו מהעירייה כנראה שהכירו
00:33:53.010 00:33:57.435
אותו את ההוא: "תדע לך הלילה באים לקחת".
00:33:57.435 00:34:01.185
אז הוא. הוא. אה.
00:34:01.185 00:34:06.810
רגע. אז הוא ברח והסתתר באיזה מקום והיא נשארה.
00:34:06.810 00:34:09.350
היא אמרה: "אותי לא ייקחו. מה אני לבד פה".
00:34:09.350 00:34:12.810
ו. ו. ולקחו אותה והעבירו אותה
00:34:12.810 00:34:16.295
לסיביר והוא נשאר ולא יודע איפה הסתתר.
00:34:16.295 00:34:20.170
אני יודע רק שהוא היה בטרנסניסטריה ולא חזר.
00:34:20.170 00:34:22.345
היא הייתה בסיביר.
00:34:22.345 00:34:23.520
והיא הצליחה לשרוד שם ולחזור.
00:34:23.520 00:34:25.205
והיא הצ. ו. וחזרה.
00:34:25.205 00:34:31.275
אז אני אומר זה לא היה כל כך רע אז כשלקחו לסיביר ו.
00:34:31.275 00:34:32.610
ואחר כך וחלק ר.
00:34:32.610 00:34:34.455
הלכו לטרנסניסט. הנה אנחנו הלכנו.
00:34:34.455 00:34:35.985
אותנו לא לקחו לסיביר.
00:34:35.985 00:34:40.455
לקחנו זה. לא לקחו אותנו לסיביר והלכנו לטרנסניסטריה.
00:34:40.455 00:34:43.680
המושג בורז'וי הוא מצלצל לך?
00:34:43.680 00:34:44.595
בוודאי.
00:34:44.595 00:34:45.120
מה זה.
00:34:45.120 00:34:46.320
אה. בורז'וי זה אלה שיש.
00:34:46.320 00:34:46.710
זה אלה ש.
00:34:46.710 00:34:47.760
להם הרבה כסף.
00:34:47.760 00:34:49.680
אתם נחשבתם לבורז'וי?
00:34:49.680 00:34:51.240
לא. עדיין לא.
00:34:51.240 00:34:52.200
עדיין לא הייתם ברמה של.
00:34:52.200 00:34:54.150
בורז'וי זה ברמה כבר גבוהה.
00:34:54.150 00:34:55.645
גבוהה. אצלם.
00:34:55.645 00:34:57.830
אצל הרוסים. אבל אנחנו לא.
00:34:57.830 00:35:00.980
ולכן לא הייתם בסכנה להישלח לטרנסניסטריה?
00:35:00.980 00:35:02.870
או שאולי גם אתם הייתם בסכנה?
00:35:02.870 00:35:03.620
מה. לטרנסניסטריה?
00:35:03.620 00:35:05.075
אה. סליחה. לסיביר?
00:35:05.075 00:35:06.530
לסיביר זה לא זה.
00:35:06.530 00:35:08.720
שאבא שלי היה בן אדם טוב.
00:35:08.720 00:35:12.755
אמרתי לך. נתן ב. באו לבקש.
00:35:12.755 00:35:16.235
אה. בשביל. בשביל נוצרים גם באו.
00:35:16.235 00:35:19.800
באו אז. לבקש שאבא ייתן משהו.
00:35:19.800 00:35:23.925
תמיד נתן מעבר למה שצריך היה לתת והיה בן אדם טוב.
00:35:23.925 00:35:26.385
אז הוא היה מוגן בגלל התכונות האלה שלו?
00:35:26.385 00:35:27.090
בדיוק.
00:35:27.090 00:35:27.210
בסדר.
00:35:27.210 00:35:28.080
אמרתי לך את זה.
00:35:28.080 00:35:31.065
אז עכשיו אני סתם שואלת שאלה היפותטית.
00:35:31.065 00:35:33.705
נגיד וזה לא היה ככה. הוא היה בין א.
00:35:33.705 00:35:36.240
הוא היה מועמד בגלל המעמד שלו?
00:35:36.240 00:35:37.725
בוודאי. זה בטוח.
00:35:37.725 00:35:38.940
הוא ה. זה מה שאני רוצה לדעת.
00:35:38.940 00:35:39.345
כן.
00:35:39.345 00:35:40.980
זאת אומרת שהוא הצליח להינ.
00:35:40.980 00:35:43.140
להינצל מציפורני סיביר.
00:35:43.140 00:35:45.810
שבעירייה אמרו עליו דברים טובים.
00:35:45.810 00:35:46.770
אוקיי. בגלל זה שהוא לא.
00:35:46.770 00:35:48.865
שהוא לא אי. שהוא לא. שהוא לא.
00:35:48.865 00:35:51.300
שהוא התייחס לפועלים כמו שצריך.
00:35:51.300 00:35:53.885
שילם להם כמו שצריך ולא כמו אחרים.
00:35:53.885 00:35:57.360
עשה. עשו חשבונות וזה החשבונות לא היו פיקטיביים.
00:35:57.360 00:35:57.859
כן.
00:35:57.859 00:35:58.095
כמו שצריך.
00:35:58.095 00:35:58.470
כן.
00:35:58.470 00:36:01.605
זה סיפרו. זה הכול דיברו באיזה. בעירייה שמה.
00:36:01.605 00:36:04.730
הרוסים שאלו וס. ואלה סיפרו.
00:36:04.730 00:36:09.890
מה משתנה בחיים שלך כילד בשנה הזאת של הרוסים?
00:36:09.890 00:36:11.175
שום דבר.
00:36:11.175 00:36:13.110
אתה ממשיך. אתה לא מרגיש שו.
00:36:13.110 00:36:16.635
שוב ללכת לבית ספר בחורף. ב.
00:36:16.635 00:36:19.980
בשלג עד כאן עם 22.
00:36:19.980 00:36:24.480
20-22 מעלות מינוס. מינוס.
00:36:24.480 00:36:24.900
כן.
00:36:24.900 00:36:26.775
וככה הלכנו לבית ספר.
00:36:26.775 00:36:33.105
אתם נהניתם מחוגים. מפעילויות שחינם שהסובייטים ארגנו או.
00:36:33.105 00:36:36.250
שום דבר. כלום. רק בית ספר.
00:36:36.250 00:36:39.790
איך היה היחס בבית ספר בשנה הזאת של היהודים?
00:36:39.790 00:36:41.250
בסדר. כן.
00:36:41.250 00:36:43.830
כי נשארו אותם המורים וח.
00:36:43.830 00:36:47.025
וחלק קטן הגיעו מרוסיה. רוסים.
00:36:47.025 00:36:47.250
כן.
00:36:47.250 00:36:52.035
כשלימדו רוסית. אבל היתר גיאוגרפיה וכל זה עדיין דיברו גר.
00:36:52.035 00:36:53.520
אה. אה. בשפה הרומנית.
00:36:53.520 00:36:55.260
עדיין בשפה. בשפה הרומנית.
00:36:55.260 00:36:57.180
רוסית. כן. הרוסים לא יכלו ל.
00:36:57.180 00:36:59.450
לשנות את זה כל כך מהר.
00:36:59.450 00:37:03.650
אבל אחר כך כבר לא נשאר להם זמן בכלל כי הם גם כן ברחו.
00:37:03.650 00:37:05.210
זה. אבל זה אנחנו צריכים לספר.
00:37:05.210 00:37:07.360
אתה זוכר אם הם אפשרו לכם. אה.
00:37:07.360 00:37:09.750
כי אנחנו יודעים מהסובייטים שהם לא.
00:37:09.750 00:37:12.855
לא מאפשרים שום התארגנות קהילתית ושום.
00:37:12.855 00:37:13.590
לא היה.
00:37:13.590 00:37:20.400
הם ביטלו. לא. לא היה?
00:37:20.400 00:37:23.460
לא. לא היה. עכשיו.
00:37:23.460 00:37:24.560
והתארגנות דתית. התארגנות.
00:37:24.560 00:37:27.935
הלו גברת. אנחנו צריכים להתקדם.
00:37:27.935 00:37:30.155
אנחנו נו. עדיין לא.
00:37:30.155 00:37:33.520
לדעתי אנחנו עדיין לא עשינו כלום.
00:37:33.520 00:37:36.675
אני צריך לספר מה שקרה.
00:37:36.675 00:37:37.500
אתה תספר הכול.
00:37:37.500 00:37:40.140
מה שקרה וזה ייקח זמן. אם ככה.
00:37:40.140 00:37:43.755
ואנחנו מדברים עכשיו על דברים שאני שמה מ.
00:37:43.755 00:37:47.510
מספר. שאני שמה. [כך במקור]
00:37:47.510 00:37:47.945
בבקשה.
00:37:47.945 00:37:49.610
את נותנת לי יד חופשית?
00:37:49.610 00:37:50.585
מה שאתה רוצה.
00:37:50.585 00:37:53.130
נו. עכשיו זה בסדר.
00:37:53.140 00:37:59.625
אז ב. ב. כתוצאה מהסכם מולוטוב-ריבנטרופ.
00:37:59.625 00:38:01.515
ואת בטח יודעת מזה.
00:38:01.515 00:38:06.975
אז. אה. זה שנכנסו הרוסים זה אנחנו יודעים.
00:38:06.975 00:38:09.975
מולטוב-ריבנטרופ נכנסו אלינו הרוסים.
00:38:09.975 00:38:14.340
אבל הגרמנים התקדמו שמה.
00:38:14.340 00:38:18.110
התקדמו בפולין זה היה בשנת.
00:38:18.110 00:38:27.270
אה. שלוש. אה. 41' ואז הרוסים כבר התחילו לברוח.
00:38:27.270 00:38:28.575
עזבו את ברהומט.
00:38:28.575 00:38:32.760
עזבו את כל הסביבה וברחו כי ראו שזה עוד מעט הם.
00:38:32.760 00:38:37.530
הם נכנסים ל. למצב לא טוב ונכנסו במקום ה.
00:38:37.530 00:38:40.925
מיד שהרוסים ברחו נכ.
00:38:40.925 00:38:45.230
את יודעת שרומניה הייתה בצד הגרמנים בצד ה.
00:38:45.230 00:38:46.810
הם עם היטלר הלכו.
00:38:46.810 00:38:49.320
אותו דבר גם. אה. בולגריה.
00:38:49.320 00:38:52.620
לא חשוב כל אלה. אבל אני מדבר על רומניה.
00:38:52.620 00:38:54.425
נכנסו רומ. אה.
00:38:54.425 00:39:02.855
רומנים אלינו ב. בבוקובינה ופלוס גרמנים.
00:39:02.855 00:39:04.625
היה מעורב באיזה.
00:39:04.625 00:39:07.220
באיזה שבת נכנס אלינו.
00:39:07.220 00:39:10.560
אנחנו ישבנו על יד השולחן ואכלנו צוהריים.
00:39:10.560 00:39:16.080
נכנס אלינו שכן וטוב שהוא עשה את זה והוא אומר לאבא
00:39:16.080 00:39:17.790
שלי: "מוישה. תדע לך".
00:39:17.790 00:39:20.670
שכן רומני או שכן. אה. יהודי?
00:39:20.670 00:39:22.695
יהודי. יהודי. אבל זה טוב שהוא עשה את זה.
00:39:22.695 00:39:23.055
כן.
00:39:23.055 00:39:24.555
כי היו צריכים לברוח.
00:39:24.555 00:39:29.970
הוא אומר: "צריכים לברוח כי" בז. ב. ב.
00:39:29.970 00:39:33.150
בברהומט ה. ה. איך אמרתי.
00:39:33.150 00:39:36.660
אמרתי שיש 2 חלקים. אחד למעלה ולמטה.
00:39:36.660 00:39:38.550
"בברהומט של. של. אה.
00:39:38.550 00:39:42.030
שלמטה. שמה מתחילים להרוג כבר יהודים".
00:39:42.030 00:39:44.220
פשוט מאוד להרוג יהודים.
00:39:44.220 00:39:45.840
מי זה הורג? השכנים? הרוטנים?
00:39:45.840 00:39:47.520
הרומנים. הרומנים.
00:39:47.520 00:39:48.375
הצבא הרומני?
00:39:48.375 00:39:51.045
הצבא הרומני וגם הש.
00:39:51.045 00:39:55.425
וגם הגויים ש. ש. ז. חיו בסביבה ההיא שם.
00:39:55.425 00:39:56.220
הרוטנים שמה.
00:39:56.220 00:39:58.635
הרוטנים שהיו אפילו שכנים שלהם.
00:39:58.635 00:39:59.130
כן.
00:39:59.130 00:40:02.470
ו. ואמרו. אמרו א. אמר השכן הזה לאבא.
00:40:02.470 00:40:04.260
אנחנו ישבנו ליד השולחן.
00:40:04.260 00:40:07.550
זה היה בשבת אני זוכר ואכלנו צוהריים.
00:40:07.550 00:40:11.320
הוא אומר: "מויישה. צריכים לברוח".
00:40:11.320 00:40:13.245
עזבנו את הכול.
00:40:13.245 00:40:14.580
כי הוא והלך הביתה.
00:40:14.580 00:40:16.560
הוא אומר: "גם אני הולך לקחת את.
00:40:16.560 00:40:18.720
את המי. אני לא יודע לאן לברוח". הוא אמר.
00:40:18.720 00:40:22.035
אני זוכר כמו היום: "אבל משהו אני צריך לעשות".
00:40:22.035 00:40:26.070
אז אבא. עזבנו את השולחן עם האוכל.
00:40:26.070 00:40:29.295
לא הספקנו לקחת שום דבר. כלום.
00:40:29.295 00:40:30.555
ככה. כמו שאתם?
00:40:30.555 00:40:34.980
כפי ש. כפי ש. הכסף בבית לא היה כי אני אגיד לך למה.
00:40:34.980 00:40:37.005
בכסף לא החזיקו בבית.
00:40:37.005 00:40:39.135
בגלל זה ששמה. אה.
00:40:39.135 00:40:41.050
היו נכנסים. אה.
00:40:41.050 00:40:43.640
גנבים. זה קוראים לזה גנבים.
00:40:43.640 00:40:46.985
ואני אומר היו נוסעים והיו גונבים את הכול בלילה.
00:40:46.985 00:40:48.290
היו ס. ס.
00:40:48.290 00:40:52.275
היו נכנסים גנבים ולא רק זה שלקחו את ה.
00:40:52.275 00:40:54.495
גנבו את הכסף והכול את.
00:40:54.495 00:40:59.335
ועוד דברים אלא הרגו את האנשים. הרגו.
00:40:59.335 00:41:02.465
זה לא כמו כאן. הוא גונב ובורח.
00:41:02.465 00:41:04.160
שמה הורגים גם. היו הורגים.
00:41:04.160 00:41:04.625
כן.
00:41:04.625 00:41:06.260
אז כסף לא היה בבית.
00:41:06.260 00:41:08.255
זה היה בבנק. כסף.
00:41:08.255 00:41:09.470
היה לנו הרבה כסף.
00:41:09.470 00:41:11.390
אבל אבא החזיק את זה בבנק.
00:41:11.390 00:41:15.590
ככה שאנחנו ברחנו מהבית כפי שהיינו מלובשים ב.
00:41:15.590 00:41:20.130
בשבת בצוהריים והלכנו אבא ו.
00:41:20.130 00:41:22.570
ובאנו למנהל עבודה שלו.
00:41:22.570 00:41:26.930
זה גוי שהיה גר בסביבה שלנו שמה ואבא סיפר.
00:41:26.930 00:41:30.390
אמר לו: "אתה יודע מה קורה עכשיו?
00:41:30.390 00:41:32.130
אתה מוכן להחזיק אותנו.
00:41:32.130 00:41:33.720
ל. להסתיר אותנו?"
00:41:33.720 00:41:35.160
אז הוא התחיל לחשוב.
00:41:35.160 00:41:36.855
לחשוב. הסתכל על אשתו.
00:41:36.855 00:41:38.340
אני לא יודע מה. מה.
00:41:38.340 00:41:39.960
מה היא אמרה לו. אשתו.
00:41:39.960 00:41:41.745
הוא אמר: "בסדר גמור.
00:41:41.745 00:41:44.250
אתם הולכים עכשיו לתוך ה.
00:41:44.250 00:41:45.840
אה. מחסן".
00:41:45.840 00:41:47.280
יש לו. היה לנו.
00:41:47.280 00:41:51.270
היה לו לו כזה איפה שהיה מחזיק את.
00:41:51.270 00:41:54.195
החזיק את הק.
00:41:54.195 00:41:57.435
קש. היה לו קש בשביל הפרות.
00:41:57.435 00:41:58.350
מתבן.
00:41:58.350 00:41:59.915
מתבן כזה. הכניס אותנו.
00:41:59.915 00:42:05.630
הכניס אותנו לשמה ושמה אנחנו היינו 3 ימים.
00:42:05.630 00:42:08.760
היה מביא לנו אוכל גם כי זה היה איש ב.
00:42:08.760 00:42:10.660
ב. של הבית. היה מנהל עבו.
00:42:10.660 00:42:13.140
אתם נתתם לו איזה כסף. משהו בשביל זה?
00:42:13.140 00:42:14.940
אתם פיציתם אותו במשהו?
00:42:14.940 00:42:16.800
אמרתי לך שברחנו בלי כלום.
00:42:16.800 00:42:17.535
כן.
00:42:17.535 00:42:18.990
לא היה לנו. לא.
00:42:18.990 00:42:20.325
זה חשוב לדעת.
00:42:20.325 00:42:23.115
כי בדרך את. אחר כך את תראי שזה.
00:42:23.115 00:42:25.720
שאם אין כסף אז יש בעיות.
00:42:25.720 00:42:27.395
אנחנו ברחנו ו. ו.
00:42:27.395 00:42:29.735
ולא השכל. כלום לא היה.
00:42:29.735 00:42:32.660
הכסף היה בבנק. לא
00:42:32.660 00:42:36.220
הספקנו לקחת אפילו חולצות או משהו. שום דבר.
00:42:36.220 00:42:38.320
ברחנו וזה טוב עשינו.
00:42:38.320 00:42:40.040
כי מי שנשאר שמה.
00:42:40.040 00:42:44.360
אחר כך שמענו ש. ששחטו אותם. הגויים.
00:42:44.360 00:42:45.770
לא ה. הרומנים.
00:42:45.770 00:42:46.760
אלה שהיו חברים שלכם.
00:42:46.760 00:42:53.120
אלה שהרו. שהיו השכנים של. שלנו שחטו אותם.
00:42:53.120 00:42:56.090
והרומנים אמרו: "תעשה. תעשה.
00:42:56.090 00:42:59.315
תעשה. אל תשאיר לנו אף יהודי כאן".
00:42:59.315 00:43:01.535
טוב. ב. אה.
00:43:01.535 00:43:05.675
ביום השלישי הוא בא ואמר ש: "שאני מצטער מאוד.
00:43:05.675 00:43:09.880
אני מפחד אם אני אחזיק אותכם כאן כי.
00:43:09.880 00:43:13.310
כי עכשיו הולכים ומחפשים בכל מקום.
00:43:13.310 00:43:19.625
הם שמעו שיש יהודים שהסתתרו ולכן אני מפחד מאוד".
00:43:19.625 00:43:23.410
והוא אומר שיש הודעה שהוא שמע בחוץ.
00:43:23.410 00:43:25.970
שיש הודעה שכל היהודים שעדיין נמצאים
00:43:25.970 00:43:29.060
שמה עוד שצריכים להת. להת.
00:43:29.060 00:43:31.880
להתאסף ב. במרכז ה.
00:43:31.880 00:43:34.145
הכפר. העירייה הזאת.
00:43:34.145 00:43:36.155
מ. ליד העירייה.
00:43:36.155 00:43:38.450
ומה הלאה? אנחנו לא יודעים.
00:43:38.450 00:43:41.310
הלכנו. הוא אומר שהוא מפחד להחזיק אותנו.
00:43:41.310 00:43:44.045
אז אולי הוא היה צודק.
00:43:44.045 00:43:48.780
אז הלכנו לשמה והתאספנו יחד עם עוד כמה שהיו ש.
00:43:48.780 00:43:53.040
שהסתתרו. יהודים. אני מדבר משפחות שהסתתרו עד אז.
00:43:53.040 00:43:55.515
ואנחנו הלכנו ההורים ו.
00:43:55.515 00:43:58.500
ו-3 ילדים אני. אח שלי ואחותי.
00:43:58.500 00:44:01.150
אחותי הייתה בת 8.
00:44:01.520 00:44:05.505
והתחלנו ואז הגיעו הרומנים.
00:44:05.505 00:44:08.280
הצבא הרומני ומה.
00:44:08.280 00:44:10.800
רק שניזכר. אתה היית בן 16?
00:44:10.800 00:44:13.710
זה היה ב-41'.
00:44:13.710 00:44:14.430
ואתה היית בן ש.
00:44:14.430 00:44:17.790
אני הייתי. הייתי בן. בן 16. כן.
00:44:17.790 00:44:18.450
מ-המ.
00:44:18.450 00:44:19.665
האח שלי ב.
00:44:19.665 00:44:23.220
הוא צעיר ממני בשנה וחצי ו.
00:44:23.220 00:44:25.200
ואחותי הייתה בת 8.
00:44:25.200 00:44:27.330
זה אני כן יודע בדיוק.
00:44:27.330 00:44:29.830
חבל שאני רציתי להראות לך כאן.
00:44:29.830 00:44:31.090
יש לי את התמונה הזאת.
00:44:31.090 00:44:32.250
אנחנו בסוף נצלם.
00:44:32.250 00:44:37.990
כן. אז הם אומרים: "עכשיו אתם בידיים שלנו ואתם צריכים.
00:44:37.990 00:44:42.090
ואנחנו. ואתם צריכים ללכת לאן שאנחנו ר.
00:44:42.090 00:44:43.785
מובי. מובילים אתכם".
00:44:43.785 00:44:47.100
והתחילו. התחלנו ללכת ברגל.
00:44:47.100 00:44:50.610
ל. ל. ליוד. ללא ידוע.
00:44:50.610 00:44:54.030
עד שהגענו לסטורוז'נץ הלכנו איזה כמה ש.
00:44:54.030 00:44:55.110
איזה 5. 6.
00:44:55.110 00:44:57.840
הביאו אתכם. את כל היהודים האלה בשיירה לסטורוז'נץ?
00:44:57.840 00:44:59.370
אלה שהתאספו במרכז.
00:44:59.370 00:44:59.715
כן.
00:44:59.715 00:45:01.470
כנראה שאלה רק נשארו.
00:45:01.470 00:45:01.845
כן.
00:45:01.845 00:45:04.200
והגענו ו. ברגל הכול.
00:45:04.200 00:45:05.520
והגענו לסטורוז'נץ.
00:45:05.520 00:45:08.175
איך היה היחס שלכם. שלהם אליכם ברגל?
00:45:08.175 00:45:09.510
זה. את. את תשמעי.
00:45:09.510 00:45:10.590
אחר כך זה ה.
00:45:10.590 00:45:12.810
זה עדיין היה טרי הכול.
00:45:12.810 00:45:12.990
כן.
00:45:12.990 00:45:14.190
זה רק יום אחד.
00:45:14.190 00:45:15.405
כן.
00:45:15.405 00:45:17.655
היחס לא היה טוב.
00:45:17.655 00:45:19.005
מה אני רוצה להגיד לך על זה?
00:45:19.005 00:45:22.500
זה רומנים. צבא רומני. אנטישמים.
00:45:22.500 00:45:26.880
הם עוד אמרו. הרומנים גם ברומ. ב. ב.
00:45:26.880 00:45:31.665
במרכז רומניה אמרו שאנחנו אלה שהבאנו את הרוסים אלינו.
00:45:31.665 00:45:32.250
כן.
00:45:32.250 00:45:34.215
הם לא סיפרו שי. היה.
00:45:34.215 00:45:35.400
הם לא ידעו. ולא.
00:45:35.400 00:45:38.990
לא סיפרו שהיה הסכם כזה.
00:45:38.990 00:45:42.170
אנחנו כאילו היינו אשמים בזה שהרוסים נכנסו אלינו.
00:45:42.170 00:45:42.590
כן.
00:45:42.590 00:45:43.745
ולקחו להם את הבוקובינה.
00:45:43.745 00:45:44.770
כן.
00:45:44.770 00:45:49.410
אז באנו לסטורוז'נץ והכניסו אותנו לבית כנסת שמה.
00:45:49.410 00:45:51.630
הם הז. הרומנים.
00:45:51.630 00:45:54.225
ושמה היינו איזה 3. 4 ימים.
00:45:54.225 00:45:57.075
היו מביאים לנו בבוקר. אה.
00:45:57.075 00:46:01.260
פרוסת לחם כזאת קטנה וזה כבר התחיל.
00:46:01.260 00:46:02.760
פרוסת לחם בבוקר.
00:46:02.760 00:46:05.625
פרוסת לחם קטנה ועם קצת.
00:46:05.625 00:46:08.190
אממ. צ'יר זה נקרא.
00:46:08.190 00:46:10.245
מים חמים עם קצת.
00:46:10.245 00:46:12.735
ק. מ. וזה. קמח תירס.
00:46:12.735 00:46:16.500
זה היה בבוקר. בצוהריים היה במקום פרוסת לחם אחת.
00:46:16.500 00:46:20.655
2 פרוסות לחם ואני לא זוכר מה היה שם. איזה יר.
00:46:20.655 00:46:23.295
כמה יר. איזה מלפפונים. זה.
00:46:23.295 00:46:25.485
זה 3 ימים קיבלנו ככה.
00:46:25.485 00:46:29.250
ואז אמרו מתחילים להמשיך הלאה.
00:46:29.250 00:46:32.280
ו. והכול ברגל.
00:46:32.280 00:46:36.885
ואחותי בקושי הלכה. ילדה בת 8. קטנה.
00:46:36.885 00:46:39.960
אבל זה עוד לא היה כלום עד אז.
00:46:39.960 00:46:41.670
הגענו דרך. אהה.
00:46:41.670 00:46:44.070
הובילו אותנו דרך. אז קראו לזה בסרביה.
00:46:44.070 00:46:45.165
את שמעת על בסרביה?
00:46:45.165 00:46:46.410
היום קוראים לזה מולדובה.
00:46:46.410 00:46:47.325
עד אדינץ הביאו אתכם?
00:46:47.325 00:46:48.585
היום זה מולדובה.
00:46:48.585 00:46:50.295
עד אדינץ הביאו אתכם?
00:46:50.295 00:46:53.265
אה. הנה. את יודעת. עד אדינץ.
00:46:53.265 00:46:54.810
מאיפה לקחת את זה?
00:46:54.810 00:46:56.295
אחרים סיפרו.
00:46:56.295 00:47:00.225
טוב. אבל. אה. מה ש. בדרך בוולדובה.
00:47:00.225 00:47:05.550
בבסרביה שמה היו גויים נורא.
00:47:05.550 00:47:10.980
היו יוצאים עם. עם. עם. אה. דלי מים ושופכים עלינו.
00:47:10.980 00:47:14.100
היו ילדים לקחו א. אבנים וזרקו.
00:47:14.100 00:47:16.665
הרומנים לא אמרו מילה אחת.
00:47:16.665 00:47:18.225
מה אכלתם בדרך?
00:47:18.225 00:47:22.380
מה אכלנו בדרך? מי שהיה לו.
00:47:22.380 00:47:24.450
מי שהיה לו עוד. אה.
00:47:24.450 00:47:28.275
מכר. אה. חולצה והגוי.
00:47:28.275 00:47:32.010
גוי יצא החוצה. בשביל חולצה הוא נתן פ. פרוסת לחם.
00:47:32.010 00:47:34.950
אנחנו. אני לא זוכר איך כבר יכול להיות שלאבא היה עוד.
00:47:34.950 00:47:37.080
או לאימא. זה הייתי.
00:47:37.080 00:47:39.990
עדיין עוד ילד. בכל זאת בגיל 16 עוד.
00:47:39.990 00:47:43.395
יכול להיות שהיה להם עוד קצת כסף בכיס. אני לא יודע.
00:47:43.395 00:47:46.710
קיבלנו. כב. אני יודע שנתן לנו. אבא נתן ז.
00:47:46.710 00:47:48.730
נתן לי פרוסה לכולם.
00:47:48.730 00:47:52.170
פרוסת לחם פעם ביום וזה מה שאכלנו.
00:47:52.170 00:47:54.590
פרוסת לחם ואיזה תפוח עץ.
00:47:54.590 00:47:58.310
כנראה שהיה לו עוד איזה כסף בכיס כי אנחנו יצאנו.
00:47:58.310 00:48:01.910
אמרתי ברח. ברחנו. ולכל הכסף נשאר בבנק.
00:48:01.910 00:48:05.590
אתה זוכר את התקופה הזאת שאתה מאוד. מאוד רעב?
00:48:06.260 00:48:12.135
תכף תשמעי. והגענו. הגע.
00:48:12.135 00:48:15.060
כן בדרך עד אדינץ.
00:48:15.060 00:48:18.840
אני לא יודע אם סיפרו לכם את זה. מי שסיפר.
00:48:18.840 00:48:22.920
זה חשוב מאוד מה שאני הולך לספר עכשיו.
00:48:22.920 00:48:27.930
הגענו. אנחנו לא ידענו שאנחנו הולכים לאדינץ. הלכנו.
00:48:27.930 00:48:31.365
והיה. זה היה כבר ככה ב.
00:48:31.365 00:48:37.560
בסוף אוגוסט התחילו גשמים גם והגענו לו.
00:48:37.560 00:48:42.925
הובילו אותנו והגענו איזה קילומטר או ככה כנראה לפני.
00:48:42.925 00:48:44.930
היה אחר כך כפר אחד.
00:48:44.930 00:48:49.910
מה עשו רומנים? הם לא רצו להכניס אותנו ל. לכפר הזה.
00:48:49.910 00:48:53.050
אולי זה היה לפנות ערב כבר בגלל זה
00:48:53.050 00:48:56.390
שהם ידעו שאנחנו נלך לחפש איפה לישון.
00:48:56.390 00:49:00.750
משהו באיזה. אני לא יודע בחוץ אבל להסתתר מתחת לגג.
00:49:00.750 00:49:04.530
אז הובילו אותנו והכניסו אותנו לאיזה שדה ענק.
00:49:04.530 00:49:08.470
ואנחנו היינו שם איזה 2.500 או 3.000
00:49:08.470 00:49:12.405
איש: "כאן אתם נשארים בלילה הזה.
00:49:12.405 00:49:14.640
לא לזוז לאף מקום".
00:49:14.640 00:49:16.665
זה הכול ברומנית דיברו.
00:49:16.665 00:49:21.930
גם. וב. וזה היה ביום לפנות ערב התחיל גשם.
00:49:21.930 00:49:25.620
כל הלילה גשם ובלילה שמה זה לא כמו פה.
00:49:25.620 00:49:27.405
בלילה שמה זה כבר היה.
00:49:27.405 00:49:31.570
איזה מינוסים. מינוס מעלות. אני לא יודע כמה.
00:49:31.570 00:49:34.480
בכל אופן זה היה נורא קר. נורא קר.
00:49:34.480 00:49:36.330
ואתם לא הייתם לבושים מספיק גם?
00:49:36.330 00:49:40.415
בוודאי שלא. ולא רק אנחנו אחרים גם כן לא.
00:49:40.415 00:49:41.530
כן.
00:49:41.530 00:49:43.140
וזה היה גם.
00:49:43.140 00:49:50.730
גם רטובים מהגשם וגם הקור בלילה זה היה משהו נורא.
00:49:50.730 00:49:56.130
ובלילה אני שמעתי. אנ. אני שמעתי יכול.
00:49:56.130 00:49:58.860
יכול להיות שאח שלי גם כן או אחרים:
00:49:58.860 00:50:06.045
"איי. אני רו". וזה הכל ביידיש: "אני הולך למות.
00:50:06.045 00:50:10.710
אני לא יכול. אני לא יכולה. אני לא יכולה לזוז".
00:50:10.710 00:50:14.760
זה היה. היה להם כנראה שהם מהכפור כבר לא יכלו לזוז.
00:50:14.760 00:50:20.295
בבוקר ש. ואנחנו המשפחה שלנו לא קרה. זאת אומרת.
00:50:20.295 00:50:22.035
עוד שרדתם את זה.
00:50:22.035 00:50:25.875
כן. זה אני חושב אני אומר.
00:50:25.875 00:50:28.080
אני אספר לך גם הלאה מה היה.
00:50:28.080 00:50:33.380
אני חושב שזה ה. הגנים ואת תראי שזה.
00:50:33.380 00:50:36.770
יש דבר כזה גנים. אנחנו עוד לא הגענו לזה.
00:50:36.770 00:50:42.385
אבל בבוקר אני קם. אני רואה מסביב אנשים לא קמים.
00:50:42.385 00:50:47.940
כאן 3. כאן 2. שמה 3. 4 לא קמים.
00:50:47.940 00:50:55.650
כל אלה זה היה איזה 150 אמרו אז שנשארו שמה בלילה מ.
00:50:55.650 00:51:00.180
מהכפור ורטובים שלא הכניסו אותנו לכפר בכ.
00:51:00.180 00:51:01.890
על מנת שאנחנו נלך לחפש.
00:51:01.890 00:51:03.225
מה עשו עם המתים?
00:51:03.225 00:51:05.040
מי שהשאירו אותם שמה.
00:51:05.040 00:51:05.970
למאכל חיות בסיביר?
00:51:05.970 00:51:07.740
רגע. תכף זה עוד לא הכול.
00:51:07.740 00:51:09.645
השאירו שמה ו. ו.
00:51:09.645 00:51:13.005
ואמרו לנו: "יאללה. היידה".
00:51:13.005 00:51:14.205
היידה זה ברומנית.
00:51:14.205 00:51:15.855
"היידה. מתחילים ללכת הלאה".
00:51:15.855 00:51:19.560
אלה נשארו שמה. בדרך.
00:51:19.560 00:51:22.220
אנחנו הרי גם כן לא יכולנו ללכת מהר.
00:51:22.220 00:51:29.370
הם התחילו לדרוש ללכת יותר מהר וזה היה בכול בדרך לאדינץ.
00:51:29.370 00:51:31.665
עדיין לא הגענו לאדינץ.
00:51:31.665 00:51:35.655
והלך רבי אחד היה.
00:51:35.655 00:51:38.310
קוראים לו. היו. זה היה הרבי מסליטין. [משובש]
00:51:38.310 00:51:41.625
היה עיר. עיירה גדולה. גדולה.
00:51:41.625 00:51:44.280
את שמעת על סליט. סיפרו לך על סליטין?
00:51:44.280 00:51:46.185
דער סליטינר רבי.
00:51:46.185 00:51:49.545
זה היה רבי כמו שהיום. אהה.
00:51:49.545 00:51:55.110
מפה נוסעים לדימונה. שמה היה איזה רב גם כן פרנסה וכל.
00:51:55.110 00:51:57.645
היו נוסעים אליו. אה.
00:51:57.645 00:52:00.255
יהודי שרצה לחתן את הבת.
00:52:00.255 00:52:04.720
ש. ש. שיעזור לו למצוא חתן וזה פרנסה
00:52:04.720 00:52:07.220
והרב כאילו עזר לכל דבר.
00:52:07.220 00:52:12.580
והרב הזה כבר היה זקן ואני זוכר טוב מאוד. למה אני זוכר?
00:52:12.580 00:52:17.040
כי אני הלכתי גם כן מאחורה נשארתי אני ואח שלי ואחותי.
00:52:17.040 00:52:20.265
ההורים קצת ני. הלכו קדימה.
00:52:20.265 00:52:26.490
ואני ראיתי צד אחד החזיק אותו. את הרבי הזה.
00:52:26.490 00:52:29.505
היה לו 2 בנות. בנו. בת אחת כאן.
00:52:29.505 00:52:32.865
בת אחת שנייה כאן והרבי הולך לאט.
00:52:32.865 00:52:35.280
היה באמת האחרון כמעט.
00:52:35.280 00:52:38.670
באו 2 ז'נדרמים. את יודעת מה זה ז'נדרמים?
00:52:38.670 00:52:39.000
כן.
00:52:39.000 00:52:42.900
כן. באו 2 ז'נדרמים ואומרים: "אתה הולך לאט.
00:52:42.900 00:52:45.780
אם אתה לא מתחיל ללכת יותר מהר.
00:52:45.780 00:52:47.290
אתה תראה איך.
00:52:47.290 00:52:49.185
תראה תכף מה אני עושה. מה עושים".
00:52:49.185 00:52:51.510
הוא אומר: "אבל אני זקן.
00:52:51.510 00:52:55.380
אני רב. אני עשיתי הרבה. הרבה טובות.
00:52:55.380 00:52:57.660
ת. ת. תרחמו עליי".
00:52:57.660 00:52:59.445
"תתחיל ללכת".
00:52:59.445 00:53:04.455
אני ר. ראיתי את זה ככה: "תתחיל ללכת יותר מהר".
00:53:04.455 00:53:07.080
הוא לא יכול היה ללכת.
00:53:07.080 00:53:10.620
אז הוא. אחד מהשניים האלה.
00:53:10.620 00:53:15.195
הז'נדרמים האלה הוציא אקדח והראה לו: "תראה.
00:53:15.195 00:53:16.725
אתה הולך או לא הולך?"
00:53:16.725 00:53:20.445
אבל הוא התחיל אז הרב: " [משובש] (יידיש)"
00:53:20.445 00:53:25.245
ביידיש: " [משובש] (יידיש)" את זוכר.
00:53:25.245 00:53:26.880
את יודעת מה זה? " [משובש] (יידיש)"
00:53:26.880 00:53:27.555
עזור לי.
00:53:27.555 00:53:31.335
"עזור לי. אני עזרתי להרבה יהודים. רבי שמע ישראל".
00:53:31.335 00:53:34.155
ככה הוא אמר עם היד: "שמע ישראל.
00:53:34.155 00:53:36.390
תעזוב. הולך להרוג אותי".
00:53:36.390 00:53:38.615
אז. אה. ראה את זה לא יש.
00:53:38.615 00:53:40.330
זה לא התייחס בכלל לזה.
00:53:40.330 00:53:41.830
אני לא יודע אם סיפרו לך את זה.
00:53:41.830 00:53:44.435
אני במו עיניי. ראיתי את זה.
00:53:44.435 00:53:47.625
הלך. כאן כדור.
00:53:47.625 00:53:52.065
כאן כדור. הרב בשניים פה ופה.
00:53:52.065 00:53:56.130
תשמעי אני נחרדתי. הרב נפל.
00:53:56.130 00:54:00.030
מה עשה. מה עשו ה-2 החיילים האלה?
00:54:00.030 00:54:04.665
אני קם לדקה. עם הרגל.
00:54:04.665 00:54:08.355
עם הרגליים. התחילו לדחוף אותו לתי. ל.
00:54:08.355 00:54:12.675
לצד הכביש. הוא התגלגל ככה והוא. הם ס.
00:54:12.675 00:54:18.315
הם דוחפים. דוחפים והוא הגיע לצד הכביש ושמה השאירו אותו.
00:54:18.315 00:54:23.445
הבנות התחילו לבכות. זה היה טרגדיה.
00:54:23.445 00:54:27.915
אני. זה כבר בתור ילד והתחלתי לראות מה הולך שמה.
00:54:27.915 00:54:29.625
והגענו לאדינץ.
00:54:29.625 00:54:30.960
הרבי נשאר שמה.
00:54:30.960 00:54:31.290
אני רוצה לשאול.
00:54:31.290 00:54:31.405
כן.
00:54:31.405 00:54:35.935
אותך ב. בלילות האלה שהם השאירו אתכם בשדה.
00:54:35.935 00:54:36.230
כן.
00:54:36.230 00:54:39.690
אתה זוכר גם מקרים של אונס של נשים בלילות האלה?
00:54:39.690 00:54:41.470
לא. אני לא יודע את זה.
00:54:41.470 00:54:42.400
על דברים כאלה אתה לא.
00:54:42.400 00:54:44.530
אני אגיד לך. אני לא יו.
00:54:44.530 00:54:49.200
אתה זוכר שגררו החוצה נשים. חיילים לאנוס אותם?
00:54:49.200 00:54:50.460
דיברו על זה אולי?
00:54:50.460 00:54:52.425
אני לא יודע מזה שום דבר.
00:54:52.425 00:54:56.070
מי שאמר את זה אני לא יודע מזה.
00:54:56.070 00:54:57.990
לא שמעתי ולא ראיתי.
00:54:57.990 00:54:59.880
אוקיי. אז הגעתם לאדינץ.
00:54:59.880 00:55:01.530
הגענו לאדינץ.
00:55:01.530 00:55:06.960
ואדינץ בטח סיפרו לך שמה שזה כבר הייתה. היו יהודים שמה.
00:55:06.960 00:55:10.125
אבל היהודים ה. זה הבתים היו ריקים כבר.
00:55:10.125 00:55:14.510
כי אנשי. כי היהודים מאדינץ כבר הובילו אותם מי יודע לאן.
00:55:14.510 00:55:17.210
לא יודעים לאן. אנחנו לא ידענו לאן.
00:55:17.210 00:55:20.875
אז הם אמרו. הם קיבלו הוראות מבוקרשט.
00:55:20.875 00:55:24.135
מרתה. את מפריעה פה.
00:55:24.135 00:55:30.900
נראה שהם לא רוצים שאת תהיי. אני יכול להמשיך?
00:55:30.900 00:55:34.530
תמשיך. בבקשה. כן.
00:55:34.530 00:55:39.300
באדינץ היה. היו בתים ריקים של יהודים שכבר לא היו שמה.
00:55:39.300 00:55:43.035
אז הם אמרו: "עכשיו אנחנו מרשים לכם כל אחד.
00:55:43.035 00:55:46.110
כל. כל משפחה. כל. כל אחד יכנסו.
00:55:46.110 00:55:49.665
ת. תתפסו לכם איזה מקום. איזה חדר שמה.
00:55:49.665 00:55:52.215
ואנחנו עדיין נשארים פה".
00:55:52.215 00:55:53.990
באדינץ זה היה עדיין.
00:55:53.990 00:55:55.810
אני אמרתי שזה היה אוגוסט.
00:55:55.810 00:55:59.050
ביום זה עוד חם ובלילה זה מתחיל להיות קר.
00:55:59.050 00:56:04.440
אבל ביום חם ושמה לא היה מים.
00:56:04.440 00:56:09.960
היו מביאים פעם ביום. 3 פעמים ביום.
00:56:09.960 00:56:12.075
פעם ביום היו מביאים.
00:56:12.075 00:56:13.695
אה. זה חביות.
00:56:13.695 00:56:17.925
3 חביות מים סך הכול בשביל קרוב ל-2.000 איש.
00:56:17.925 00:56:22.395
3 ח. אז מה שהיה שם אני ראיתי.
00:56:22.395 00:56:25.320
גם לי. לנו לא היה מים לאכול.
00:56:25.320 00:56:27.295
גם. גם זה לא היה.
00:56:27.295 00:56:30.240
אבל מים לפחות כי זה חם.
00:56:30.240 00:56:34.690
אז אחד עלה על השני לקחת קצת מים מאותם חביות.
00:56:34.690 00:56:38.230
הב. אחותי כנראה גם כן רצתה מים.
00:56:38.230 00:56:41.410
היא הייתה בת 8 כבר 8.5.
00:56:41.410 00:56:46.375
ומצד השני היה. הייתה גדר.
00:56:46.375 00:56:51.435
מצד השני עמדו אוקראינית. ה. הגויים.
00:56:51.435 00:56:57.015
הנשים האוקראינים שם שגרו בצד שני של ה. של הגדר.
00:56:57.015 00:56:59.805
עמ. עמדו עם. עם בקבוקי מים.
00:56:59.805 00:57:03.240
זה כן את רואה? על מנת לתת.
00:57:03.240 00:57:04.635
אבל אלה לא נתנו ללכת.
00:57:04.635 00:57:08.960
הז'נדרמים האלה עמדו שמה ליד הגדר. לא נתנו ללכת.
00:57:08.960 00:57:12.645
אחותי כנראה היא ראתה איזה חור.
00:57:12.645 00:57:16.725
היא רצתה לשתות. היא הלכה ולקחה.
00:57:16.725 00:57:18.645
אחר כך נודע לנו מה קרה.
00:57:18.645 00:57:21.600
היא הלכה ועברה דרך. ד. ד. ד.
00:57:21.600 00:57:22.440
יצאה החוצה דרך הגדר.
00:57:22.440 00:57:27.195
דרך החור הזה. ולקחה את בקבוק מים וחזרה בחזרה.
00:57:27.195 00:57:29.025
ראה אותה ז'נדר.
00:57:29.025 00:57:29.670
ז'נדרם.
00:57:29.670 00:57:31.620
ז'נדרם וירה בה פה.
00:57:31.620 00:57:34.090
היא קיבלה כדור פה.
00:57:34.130 00:57:38.835
ובאו מהר. אנשים אלינו ואמרו: "הבת.
00:57:38.835 00:57:42.870
הילדה שלכם ירו בה. ירו בה. תלכו לראות מהר.
00:57:42.870 00:57:44.700
היא הלכה לקחת מים".
00:57:44.700 00:57:48.395
אז אנחנו רצנו מהר ומצאנו אותה שמה על הרצפה.
00:57:48.395 00:57:53.145
מלאה דם פה ו. והכדור עדיין בפנים.
00:57:53.145 00:57:55.860
אז שמה היה אחד שהוא היה.
00:57:55.860 00:57:58.650
שהוא איזה פרמדיק. אני יודע מה.
00:57:58.650 00:58:01.395
מהאלה ש. מהיהודים האלה.
00:58:01.395 00:58:03.615
הוא לק. הוא קרע איזה ח.
00:58:03.615 00:58:05.490
אני לא יודע מאיפה הוא לקח חתיכת
00:58:05.490 00:58:08.940
סמרטוט ושם לה ש. שם לה פה.
00:58:08.940 00:58:16.695
וקודם הוא ז. הוא ניקה את הדם והיא שוכבת ובוכה וככה הז.
00:58:16.695 00:58:19.230
ואנחנו לקחנו אותה. אנ.
00:58:19.230 00:58:21.870
הזה. אבא ואני לקחנו אותה. אבא.
00:58:21.870 00:58:22.200
בידיים.
00:58:22.200 00:58:27.620
ב. בידיים והבאנו אותה לשם איפה שהבית הזה. לתוך החדר הזה.
00:58:27.620 00:58:29.925
העיקר. ככה זה היה.
00:58:29.925 00:58:32.860
ככה היא הלכה איתנו.
00:58:34.610 00:58:36.510
כן. תמשיך.
00:58:36.510 00:58:38.520
ככה היא הל. זה 2 דקות.
00:58:38.520 00:58:41.100
ככה היא התחילה ללכת איתנו.
00:58:41.100 00:58:42.670
המשיכו ל. המשכנו ללכת.
00:58:42.670 00:58:45.250
קיבלו הוראות תמשיך ללכת הלאה.
00:58:45.250 00:58:48.970
איך היא באמת הצליחה ללכת? אתם סחבתם אותה?
00:58:48.970 00:58:53.880
היא. ב. ב. הח. החזקנו אותם כמו שהחזיקו
00:58:53.880 00:58:56.710
2 הבנות את האבא שלהם. את הזה. את הרבי.
00:58:56.710 00:58:58.370
אבל היא התחילה ללכת.
00:58:58.370 00:59:01.100
זה היה מזל והכדור היה בפנים.
00:59:01.100 00:59:01.745
מ-המ.
00:59:01.745 00:59:05.970
כי אף אחד לא טיפל בזה אבל מסכנה.
00:59:05.970 00:59:09.465
זה. אז התחלנו ללכת והגענו.
00:59:09.465 00:59:12.945
ב. באדינץ אתה כבר זוכר שיש טיפוס?
00:59:12.945 00:59:13.560
איפה?
00:59:13.560 00:59:15.090
באדינץ אתה זוכר?
00:59:15.090 00:59:15.675
לא.
00:59:15.675 00:59:16.290
עדיין לא.
00:59:16.290 00:59:18.225
טיפוס תשמעי ממני. לא.
00:59:18.225 00:59:19.650
שמה עדיין לא נתקלתם?
00:59:19.650 00:59:21.435
לא. לא היה טיפוס שמה.
00:59:21.435 00:59:22.080
אוקיי.
00:59:22.080 00:59:26.507
אולי יש אנשים שכבר היה בתוך הגוף שלהם משהו.
00:59:26.507 00:59:26.970
כן.
00:59:26.970 00:59:28.275
זה אני לא יודע.
00:59:28.275 00:59:28.650
כן.
00:59:28.650 00:59:32.100
אבל מסתבר שאולי כן בגלל זה שהיה טיפוס.
00:59:32.100 00:59:32.519
כן.
00:59:32.519 00:59:33.915
אני תכף אספר לך את זה.
00:59:33.915 00:59:37.275
את ש. אני יודע שאת אמ. שמעת על טיפוס.
00:59:37.275 00:59:40.770
כן. אז הובילו אותנו לדניסטר.
00:59:40.770 00:59:43.020
הגענו לדניסטר. את יודעת את זה?
00:59:43.020 00:59:43.335
כן. יודעת.
00:59:43.335 00:59:46.240
למה קוראים. קוראים לזה טרנסני. [משובש]
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10978439
details.fullDetails.firstName
Shmuel
details.fullDetails.lastName
Lader
details.fullDetails.dob
1925
details.fullDetails.pob
Berhomet, Romania
details.fullDetails.materialType
Testimony
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
details.fullDetails.earliestDate
19/05/2014
details.fullDetails.latestDate
19/05/2014
details.fullDetails.submitter
לבר שמואל
details.fullDetails.original
YES
details.fullDetails.interviewLocation
ISRAEL
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
details.fullDetails.testimonyForm
Video
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
banner.documents.disclaimer