Testimony of Menachem Martzly Mallarek Malron, born in Poland, 1930 regarding his experiences in Inowroclaw, Kleczew, Zagorow, Sompolno, the Czestochowa Ghetto, the Krakow Ghetto, Prokocim, the Plaszow camp, Krakow, Skarzysko-Kamienna, Shlieben and Theresienstadt
Testimony of Menachem Martzly Mallarek Malron, born in Poland, 1930 regarding his experiences in Inowroclaw, Kleczew, Zagorow, Sompolno, the Czestochowa Ghetto, the Krakow Ghetto, Prokocim, the Plaszow camp, Krakow, Skarzysko-Kamienna, Shlieben and Theresienstadt
Testimony
00:00:02.990 00:00:04.350
במוגילו.
00:00:04.350 00:00:11.730
היום ח' בחודש אייר שנת תשע"ד. ה-8 במאי 2014.
00:00:11.730 00:00:13.320
אני סיגל הולצמן.
00:00:13.320 00:00:17.145
מראיינת את מלרון מנחם לבית מלרק.
00:00:17.145 00:00:22.125
מר מלרון נולד במוגילנו שבפולין בשנת 1930.
00:00:22.125 00:00:25.695
הריאיון מטעם יד ושם ונערך בבית העד.
00:00:25.695 00:00:27.255
בוקר טוב. מנחם.
00:00:27.255 00:00:28.980
בוקר טוב.
00:00:28.980 00:00:35.355
מנחם. ספר לי בבקשה על הילדות ועל בית הוריך במוגילנו.
00:00:35.355 00:00:39.460
בבקשה. איך קראו לאבא. לאימא. לאחים?
00:00:40.610 00:00:47.505
לאבא קראו מקס. אימא.
00:00:47.505 00:00:51.310
רותקה תמיד קראתי לה.
00:00:52.100 00:00:59.400
ואח שלי. קראתי לו תמיד הניו. הניק.
00:00:59.400 00:01:04.500
אה. ו. ה.
00:01:04.500 00:01:11.520
הילדות שלי הייתה בסביבת פולין.
00:01:11.520 00:01:17.490
בסביבה. חצר. יחד עם ילדים פולנים.
00:01:17.490 00:01:19.995
אז בתור ילד.
00:01:19.995 00:01:26.100
אפשר להגיד שלא הרגשתי שאני יהודי.
00:01:26.100 00:01:28.830
אני רוצה רגע. לפני שנדבר על.
00:01:28.830 00:01:31.520
על הנושא הזה של יהודים בין גויים.
00:01:31.520 00:01:33.935
שנדבר על המשפחה שלך.
00:01:33.935 00:01:37.320
אח שלך היה יותר גדול ממך או יותר קטן?
00:01:37.320 00:01:40.725
אח שלי יותר גדול בקצ.
00:01:40.725 00:01:44.235
3 שנים. אפשר להגיד.
00:01:44.235 00:01:46.215
ומה אבא שלך עשה?
00:01:46.215 00:01:47.835
ממה אבא התפרנס?
00:01:47.835 00:01:50.730
אבא שלי התקרנס. הת.
00:01:50.730 00:01:57.405
השתכר מס. היה לו חנות.
00:01:57.405 00:02:00.465
מין כולבו אפשר להגיד.
00:02:00.465 00:02:02.895
היה אפשר לקנות בדים.
00:02:02.895 00:02:05.745
חליפות. אה. חוטים.
00:02:05.745 00:02:09.225
כפתורים. ו. חנות.
00:02:09.225 00:02:12.390
ואיך היה המצב הכלכלי בבית?
00:02:12.390 00:02:17.460
ה. המצב כלכלי שלנו היה טוב מאוד.
00:02:18.310 00:02:22.150
והייתה אחד החנויות הגד.
00:02:22.150 00:02:27.985
אחד החנויות הגדולים ביותר במוגילנו.
00:02:27.985 00:02:30.570
היו לך גם סבא וסבתא?
00:02:30.570 00:02:32.935
דודים ודודות באזור?
00:02:32.935 00:02:42.450
היו. אבל בעיירה זאתי היו רק 3 משפחות יהודיות. ו.
00:02:42.450 00:02:43.245
במוגילנו?
00:02:43.245 00:02:44.475
במוגילנו.
00:02:44.475 00:02:47.235
ו. במוגילנו היה.
00:02:47.235 00:02:51.855
לפי דעתי. 20. 30 אלף אזרחים.
00:02:51.855 00:02:56.625
ככה שאנחנו היינו יוצא מ. יוצא מהכלל.
00:02:56.625 00:02:57.525
בתור יהודים?
00:02:57.525 00:03:00.810
בתור. כן. לא היו בכלל יהודים. אחד.
00:03:00.810 00:03:03.315
ואיפה גרו הסבא וסבתא?
00:03:03.315 00:03:07.750
סבא וסבתא גרו בפו.
00:03:07.750 00:03:10.950
[משובש] (פולנית) קונין. סב.
00:03:10.950 00:03:18.630
אה. אה. קלצ'ב וווילצ'ין. 2 מקומות.
00:03:18.630 00:03:21.540
אה. של. אה. לא מרוחקים.
00:03:21.540 00:03:28.530
לסבא היה משק אדמות.
00:03:28.530 00:03:31.545
ועל יד זה. בקלצ'ב.
00:03:31.545 00:03:37.690
המרחק מקלצ'ב ל. אהה.
00:03:45.470 00:03:52.930
רופקי. רופקי. הכפר היה קורא לו ק. רופקי.
00:03:53.240 00:03:56.325
אני חושב שאני לא טועה.
00:03:56.325 00:04:02.670
ולו הייתה שם אדמה ופרות. ו.
00:04:02.670 00:04:04.350
איך קראו לסבא הזה?
00:04:04.350 00:04:07.070
לסבא קראו מלריק.
00:04:07.070 00:04:08.710
הוא היה אבא של אבא?
00:04:08.710 00:04:13.630
אבא של אבא. אבא של אבא. שם פרטי.
00:04:13.630 00:04:15.015
לא נורא.
00:04:15.015 00:04:15.825
שכחתי.
00:04:15.825 00:04:18.930
ומה אתה יודע על ההורים של אימא?
00:04:18.930 00:04:21.435
הורים של אימא היו.
00:04:21.435 00:04:23.475
של אימא היו גרים.
00:04:23.475 00:04:27.600
המרחק מקלצ'ב לווילצ'ין היה.
00:04:27.600 00:04:30.855
עד כמה שאני יודע. 12 קילומטר.
00:04:30.855 00:04:36.120
ולסבא היה שמה מין כולבו גדול מאוד.
00:04:36.120 00:04:39.255
אה. וילצ'ין היה מקום. אה.
00:04:39.255 00:04:43.305
יותר קטן מקלצ'ב והוא ה.
00:04:43.305 00:04:45.925
היה לו ה.
00:04:45.925 00:04:50.780
התעסק עם מסקר. מסחר. כולבו.
00:04:50.780 00:04:57.405
היה גם. אה. פחם מכר. גם סיד. אה.
00:04:57.405 00:05:02.010
בגדים. ממש כולבו הכי גדול שמה.
00:05:02.010 00:05:04.410
עוד לא ח. עד כמה שאני יודע.
00:05:04.410 00:05:08.050
לא היה עוד חנות כזאתי.
00:05:08.540 00:05:12.435
אני חוזרת למשפחה שלך במוגילנו.
00:05:12.435 00:05:16.395
אתה אומר שיש בסך הכול 3 משפחות יהודיות.
00:05:16.395 00:05:19.470
איך נוהל הבית שלכם מבחינה יהודית?
00:05:19.470 00:05:22.310
איזה סוג של יהודים אתם הייתם?
00:05:22.470 00:05:26.340
אה. איזה סוג של יהודים?
00:05:26.340 00:05:32.220
מ. פשוט מאוד אנחנו ידענו שאנחנו יהודים.
00:05:32.220 00:05:36.450
ובעיירה היה. אה.
00:05:36.450 00:05:46.785
מפעם לפעם היה בא רב ונתן הרצאות קצת.
00:05:46.785 00:05:51.810
ו. ידענו שאנחנו
00:05:51.810 00:05:59.340
יהודים כי את היהדות למעשה הכי הרבה רכשנו כשנסענו לסבא ש.
00:05:59.340 00:06:03.510
מצד של אימא ומצד של אבא.
00:06:03.510 00:06:06.660
וככה עברו החיים.
00:06:06.660 00:06:10.260
אתם. בבית שלכם במוגילנו שמרו שבת?
00:06:10.260 00:06:12.750
ציינו חגים? או שלא כל כך?
00:06:12.750 00:06:17.955
אה. ש. ש.
00:06:17.955 00:06:22.990
מפעם לפעם אימא הדליקה נרות.
00:06:24.680 00:06:34.050
וזה למעשה. בילדות למדתי קצת מודה אני.
00:06:34.050 00:06:36.375
מי לימד אותך?
00:06:36.375 00:06:39.435
כנראה שאבא.
00:06:39.435 00:06:42.900
אני מבינה שלא היה מניין במוגילנו?
00:06:42.900 00:06:44.325
לא היה בית כנסת?
00:06:44.325 00:06:45.405
היה בית כנסת.
00:06:45.405 00:06:46.710
היה? אבל היה מספיק אנשים?
00:06:46.710 00:06:49.950
היה בית כנסת. ו. אה.
00:06:49.950 00:06:53.955
בית כנסת למעשה היה.
00:06:53.955 00:06:57.970
אפשר להגיד. כל הזמן סגור.
00:07:00.530 00:07:05.475
ולמוגילנו הגיע לפעמים רב.
00:07:05.475 00:07:12.195
כנראה מ. מאינוורצלאב או ממקום אחר.
00:07:12.195 00:07:18.825
ומתי הגיעו הרבה יהודים למוגילנו?
00:07:18.825 00:07:25.830
כשהיה שוק. שוק. יארדמארק קראו לזה.
00:07:25.830 00:07:35.950
אז הי. הגיעו עגלות של סוחרים שעמדו בשוק.
00:07:36.410 00:07:44.955
ככה. היהודים שהיינו למעשה בין 2 המשפחות.
00:07:44.955 00:07:53.910
אה. המשפחה. אני כבר כמעט שכחתי את שם המשפחה השנייה.
00:07:53.910 00:07:59.080
המשפחה הש. השלישית בכלל לא הכרתי.
00:07:59.240 00:08:06.465
אה. שלמוביץ'. המשפחה השנייה קראו לו. אם.
00:08:06.465 00:08:07.845
אה. בלי טעות.
00:08:07.845 00:08:13.275
שלמוביץ'. בלי. בלי נדר.
00:08:13.275 00:08:15.180
אוקיי. תאמר לי.
00:08:15.180 00:08:16.860
ולמשל את החגים הגדולים.
00:08:16.860 00:08:18.480
ראש השנה. פסח. יום כיפור.
00:08:18.480 00:08:18.926
אז תמיד.
00:08:18.926 00:08:19.080
אז.
00:08:19.080 00:08:20.040
נסענו ל.
00:08:20.040 00:08:20.760
נסעתם לסבא?
00:08:20.760 00:08:26.835
לסבא. ל. אה. יותר לווילצ'ין.
00:08:26.835 00:08:38.160
שמה הי. התרכזו כל הילדים. כל הדודות.
00:08:38.160 00:08:45.120
הייתה לו. היה לו בית גדול ו. על פי רוב שמה.
00:08:45.120 00:08:51.960
אבל גם כן נסענו לסבא השני והיינו אצל סבא שני.
00:08:51.960 00:09:01.030
שמה גם כן היו הרבה יהודים. ושמה הרגשתי את ההיהדות.
00:09:01.160 00:09:08.610
אה. בוויל. וילצ'ין וקלצ'ב היו הרבה יהודים. לפעמים.
00:09:08.610 00:09:12.090
אנחנו מדברים על עיירות טיפוסיות. יהודיות קלאסיות?
00:09:12.090 00:09:12.750
כן. ממש.
00:09:12.750 00:09:13.230
כן.
00:09:13.230 00:09:22.300
הרבה פעמים שאני בבני ברק כאילו אני בקלצ'ב.
00:09:24.680 00:09:29.070
אממ. באיזה בית ספר אתה למדת?
00:09:29.070 00:09:34.845
בית ספר. 3 כיתות במוגילנו.
00:09:34.845 00:09:37.605
בית ספר פולני עממי.
00:09:37.605 00:09:40.360
יחד עם יהו. ילדים פולנים.
00:09:40.360 00:09:43.000
ואיך אתה הרגשת שם בתור יהודי?
00:09:43.000 00:09:44.920
ידעו כולם שאתה יהודי?
00:09:44.920 00:09:46.935
כן. לפעמים צעקו לי ש.
00:09:46.935 00:09:48.585
לי שמה: "יהודי".
00:09:48.585 00:09:51.990
בבית ספר. אבל.
00:09:51.990 00:09:53.880
אהה. ככה עבר הזמן.
00:09:53.880 00:09:59.910
אפשר היה לראות עליך שאתה ילד יהודי. לפי מראה חיצוני?
00:10:00.670 00:10:05.255
אה. יכול להיות שהייתי טיפה יותר.
00:10:05.255 00:10:08.120
לא ב. שחור יותר.
00:10:08.120 00:10:09.005
יותר כהה?
00:10:09.005 00:10:17.700
יותר כהה. אבל חוץ מזה אני חושב שלא היה הבדל.
00:10:17.700 00:10:23.990
רק כנראה שכל היהודים ידעו שאני יהודי.
00:10:23.990 00:10:27.900
גם בבית ספר כשהתחיל.
00:10:29.900 00:10:33.975
התחילו. אה. את ה.
00:10:33.975 00:10:36.555
המורה נכנסה לבית ספר
00:10:36.555 00:10:42.840
אז כל הילדים קמו והתפללו
00:10:42.840 00:10:47.085
[משובש] (פולנית) כל התפילה שלהם.
00:10:47.085 00:10:55.260
אני קיבלתי הוראה לעמוד דום ולא התפללתי יחד איתם.
00:10:56.390 00:11:01.770
אתה. בתור ילד. הרגשת במוגילנו אנטישמיות?
00:11:01.770 00:11:04.110
חוץ מהקריאות בבית הספר.
00:11:04.110 00:11:05.250
אתה זוכר עוד אירועים?
00:11:05.250 00:11:06.315
כן. ה. הרגשתי.
00:11:06.315 00:11:14.775
כי הילדים קראו מזמן לזמן: "ז'יד.
00:11:14.775 00:11:20.670
ז'יד". ולפעמים זר.
00:11:20.670 00:11:22.590
פעם זרקו עליי אבן.
00:11:22.590 00:11:24.390
קיבלתי ז. אבן ב.
00:11:24.390 00:11:31.275
בראש ו. כנראה בגלל שאני יהודי.
00:11:31.275 00:11:38.865
אהה. מה אני אגיד לך?
00:11:38.865 00:11:42.810
בחצר. איפה ששיחקתי עם.
00:11:42.810 00:11:46.650
איפה שגרתי. הייתי שווה ערך.
00:11:46.650 00:11:55.630
אפשר להגיד. ו. מה רציתי להגיד?
00:11:56.660 00:12:06.750
הא. במוגילנו היו. הייתה אנטישמיות.
00:12:06.750 00:12:16.230
היות ולאבי הייתה חנות ק. גדולה.
00:12:16.230 00:12:21.840
והאיכרים תמיד חשבו שאצל יהודי ימצאו
00:12:21.840 00:12:25.410
סחורה יותר זול. בקיצור.
00:12:25.410 00:12:30.730
היו שמה. הייתה קבוצה אנטישמית.
00:12:31.760 00:12:38.595
והעמידו מפעם לפעם פיקטים לפני החנות.
00:12:38.595 00:12:41.070
את יודעת מה זה פיקטים?
00:12:41.070 00:12:49.290
עמדו 3. 4 פולנים לפני החנות וכשרצה להיכנס ה.
00:12:49.290 00:12:57.015
לחנות פולני אז הם אמרו: "אל תקנה אצל יהודי.
00:12:57.015 00:13:03.045
אצל יהו. [משובש] (פולנית) בקיצור.
00:13:03.045 00:13:05.190
ואיך אבא התמודד עם זה?
00:13:05.190 00:13:11.860
אבא התמודד ולא הייתה לו ברירה.
00:13:11.860 00:13:16.525
היה צריך להמשיך ככה את המסחר.
00:13:16.525 00:13:26.365
קשר. אה. ידידות אולי עם המשטרה והם.
00:13:26.365 00:13:31.350
יכול להיות שהם השתדלו להגן עלינו.
00:13:31.350 00:13:34.710
כי מבחינה חוקית ליהודי.
00:13:34.710 00:13:39.640
כמו לכל נוצרי מותר לפתוח חנות.
00:13:41.120 00:13:46.050
איזה שפה דיברו בבית שלך? מה שפת אימך?
00:13:46.050 00:13:51.510
בבית דיברו פולנית בעיקר.
00:13:51.510 00:13:56.850
ההורים ביניהם מפעם לפעם דיב. דיבר.
00:13:56.850 00:14:03.600
דיברו יידיש. שאנחנו לא.
00:14:03.600 00:14:06.495
כילדים. שאנחנו לא. לא נבין.
00:14:06.495 00:14:08.645
וככה למדת יידיש?
00:14:08.645 00:14:12.510
יידיש למדתי קצת שמה. כאן ושם.
00:14:12.510 00:14:16.030
תאמר לי. להורים שלך היו גם חברים פולנים?
00:14:16.030 00:14:20.080
היו להם מכרים פולנים שהיו נכנסים לשתות תה או משהו כזה?
00:14:20.080 00:14:27.030
היו. אה. פולנים ידידים מפעם לפעם.
00:14:27.030 00:14:32.925
והם בעיקר אהבו מצות.
00:14:32.925 00:14:37.830
תמיד שקיבלנו מצות. אני זוכר.
00:14:37.830 00:14:41.280
חילקנו את. את. לאלה.
00:14:41.280 00:14:43.740
מכירים. קצת מצות.
00:14:43.740 00:14:46.420
הם מאוד אהבו את זה.
00:14:48.380 00:14:52.890
האם. אה. הייתה למשפחה שלך.
00:14:52.890 00:14:57.410
להורים שלך. איזושהי מידה של פטריוטיות פולנית?
00:14:57.410 00:15:01.470
הם הרגישו קשורים למדינה הפולנית? אתה יודע?
00:15:02.870 00:15:06.675
אה. היינו קשורים למדינה.
00:15:06.675 00:15:14.865
ה. היה לי דוד. היה קצין בצבא פולנית.
00:15:14.865 00:15:18.940
יש לי אפילו תמונה שלו כאן.
00:15:22.250 00:15:29.110
ודוד. דודים היו בצבא פולנית.
00:15:29.750 00:15:38.985
וזה הקשר עם הפטריוטטיות הפולנית.
00:15:38.985 00:15:44.580
כמובן. כששרו את ההמנון פולני.
00:15:44.580 00:15:56.555
אנחנו תמיד הצטרפנו בבית ספר. ואלה החיים היו.
00:15:56.555 00:16:01.190
מה אתה ידעת על ארץ ישראל בתור ילד?
00:16:01.480 00:16:10.520
על ארץ ישראל ידעתי תמיד מסיפורים. הרבה דברים.
00:16:10.520 00:16:16.500
אהה. בתקופה מסוימת. זה תקופה.
00:16:19.450 00:16:28.130
אבי רצה למכור את הכול ושנעלה ארצה.
00:16:28.130 00:16:38.195
אולם הכול הסתבך היות וסבא רצה שהבן שלו.
00:16:38.195 00:16:44.120
הדוד שלי. יתחתן קודם בפולין וכל.
00:16:44.120 00:16:52.715
מכל העניין. מכל העלייה ארצה לא נשאר כלום.
00:16:52.715 00:16:59.885
הוא אפילו שלח ארצה כסף. אחרי כן.
00:16:59.885 00:17:07.190
היות ומהעלייה לא יצא כלום.
00:17:07.190 00:17:16.310
אז הוא כנראה החזיר את הכסף וקנה בפולין.
00:17:16.310 00:17:20.005
בקאליש. בית של 3 קומות.
00:17:20.005 00:17:26.580
היה. היה לו כנראה די הרבה כסף.
00:17:26.580 00:17:28.500
למה דווקא בקאליש?
00:17:28.500 00:17:34.460
כנראה ששמה הייתה משפחה קרובה.
00:17:38.670 00:17:43.230
האם אתה זוכר איזה פעילות של תנועה ציונית?
00:17:43.230 00:17:45.050
אבא היה קשור לאיזושהי תנועה?
00:17:45.050 00:17:48.800
לאיזושהי מפלגה? יש לך מושג?
00:17:48.800 00:17:50.550
אנחנו?
00:17:50.550 00:17:50.745
כן.
00:17:50.745 00:17:51.675
כילדים?
00:17:51.675 00:17:53.400
ל. אתם או אבא שלך?
00:17:53.400 00:17:54.900
אח שלך הגדול?
00:17:54.900 00:17:56.305
מישהו מהדודים?
00:17:56.305 00:17:59.170
מישהו היה קשור לאיזושהי תנועה ציונית?
00:17:59.170 00:18:05.190
הוא היה פעיל או שהיו כוונות כלליות לעלות לארץ ישראל?
00:18:05.510 00:18:08.890
אני לא זוכר כל כך.
00:18:09.650 00:18:12.165
אני מבינה ש. אה.
00:18:12.165 00:18:15.420
בשלב מסוים אתם עוברים דירה לאינוורצלאב?
00:18:15.420 00:18:16.680
כן. אחרי.
00:18:16.680 00:18:18.375
באיזה שנה אתם עוברים לשם?
00:18:18.375 00:18:27.370
היות וב-1930 נולדתי.
00:18:28.490 00:18:31.845
ב-1938 כנראה.
00:18:31.845 00:18:34.900
למה אתם עוברים לשם?
00:18:35.270 00:18:39.420
למעשה. למעשה.
00:18:39.420 00:18:49.805
המטרה של אבי היה שאחי ילמד בגימנסיה עברית.
00:18:49.805 00:18:51.560
שזה היה שמה? באינוורצלאב?
00:18:51.560 00:18:51.920
לא.
00:18:51.920 00:18:52.535
לא.
00:18:52.535 00:18:57.680
אז עברנו מאינוורצלאב ל.
00:18:57.680 00:19:06.160
פפפ. בורח.
00:19:06.160 00:19:07.620
עוד מעט תיזכר. לא נורא.
00:19:07.620 00:19:12.420
אבל אני מבינה שאתם חיים במוגילנו. עד 38' באמת?
00:19:12.420 00:19:14.160
עד 38'.
00:19:14.160 00:19:20.430
ועברנו לוולוצלאבק. עברנו לוולוצלאבק. הוא רצה.
00:19:20.430 00:19:25.695
הוא רצה שמה לפתוח חנות. ואחרי חודש ימים.
00:19:25.695 00:19:32.130
היות ולא יצא. לא הסתדר עם השותפים.
00:19:32.130 00:19:34.845
עברנו לאינוורצלאב. אז היה.
00:19:34.845 00:19:37.935
אז הזיכרונות שלך הם בעיקר אינוורצלאב. כי במקום.
00:19:37.935 00:19:38.040
כן.
00:19:38.040 00:19:39.745
הקודם הייתם רק חודש.
00:19:39.745 00:19:41.375
ב. ב.
00:19:41.375 00:19:45.810
38' זאת שנה הרת גורל.
00:19:45.810 00:19:48.030
אם חושבים. אהה.
00:19:48.030 00:19:50.295
על מה שקרה אחר כך.
00:19:50.295 00:19:55.700
אתה ידעת. היית מודע למה שקורה באירופה מבחינה פוליטית?
00:19:55.700 00:20:00.290
להתחזקות של הנאצים. ל. לפלישה לאוסטריה?
00:20:00.290 00:20:00.930
הי.
00:20:00.930 00:20:02.730
זה אמר לך משהו הדברים האלה?
00:20:02.730 00:20:04.725
י. ידענו.
00:20:04.725 00:20:13.750
אפילו בבית ספר סיפרו שהגרמנים תפסו את. אהה.
00:20:15.800 00:20:20.070
את ה. אה. אה. אתה מדבר על פירוק צ'כוסלובקיה?
00:20:20.070 00:20:23.070
לא. לא. אני זוכר שהגרמנים.
00:20:23.070 00:20:23.325
כן?
00:20:23.325 00:20:25.425
דבר הראשון תפסו את.
00:20:25.425 00:20:28.290
אה. לא את צ'כיה. רק.
00:20:28.290 00:20:29.115
את אוסטריה.
00:20:29.115 00:20:33.825
את אוסטריה. אחרי כן הם התלבשו על.
00:20:33.825 00:20:39.735
קצת יותר מאוחר. התלבשו על צ'כיה.
00:20:39.735 00:20:44.130
ואתה. אתה בתור ילד הבנת שקורה משהו כזה?
00:20:44.130 00:20:49.575
כן. הבנתי שהנאצים משתלטים.
00:20:49.575 00:20:51.660
האם אתה זוכר באותה שנה.
00:20:51.660 00:20:55.300
38'. פליטים שמגיעים מגרמניה הנאצית?
00:20:55.300 00:20:58.380
פליטים יהודים שהיו נתיני פולין?
00:20:59.650 00:21:04.560
אה. אני זוכר משהו מסיפורים ש.
00:21:04.570 00:21:11.385
יהודים מגרמניה ברחו או גירשו אותם.
00:21:11.385 00:21:14.625
אני זוכר מסיפורים משהו.
00:21:14.625 00:21:20.740
באינוורצלאב הייתה קהילה יהודית יותר גדולה מאשר במוגילנו?
00:21:20.840 00:21:30.150
באינוורצלאב היו. אם אינני טועה. 20. 20 משפחות.
00:21:30.150 00:21:33.945
אולי יו. קצת יותר. משפחות יהודיות.
00:21:33.945 00:21:37.080
גם כן כמעט ולא היו יהודים.
00:21:37.080 00:21:40.795
אינוורצלאב עיר יותר גדולה.
00:21:40.795 00:21:43.670
היה שמה אפילו חשמלית.
00:21:43.670 00:21:49.035
שאת זה. בפולין לא היו בעיירים.
00:21:49.035 00:21:54.825
בעיירות. אה. חוץ ממחוזות. חשמליות.
00:21:54.825 00:22:05.715
והכרנו משפחות יהודיות שמה. באינוורצלאב.
00:22:05.715 00:22:08.865
אבל. אה. גם כן.
00:22:08.865 00:22:11.610
כמעט ו. על איזה 60.
00:22:11.610 00:22:16.650
70 אלף פולנים היו 20.
00:22:16.650 00:22:19.140
אולי קצת יותר. משפחות יהודיות.
00:22:19.140 00:22:21.225
כמעט ולא היו יהודים.
00:22:21.225 00:22:24.405
תאמר לי. לפני שנתחיל. אה.
00:22:24.405 00:22:29.890
וניכנס למלחמה עצמה ולדברים הכל כך קשים שקרו לכם כמשפחה.
00:22:29.890 00:22:31.650
איזה ילד אתה היית?
00:22:31.650 00:22:33.490
מה אהבת לעשות?
00:22:33.490 00:22:35.390
מה לא אהבת לעשות?
00:22:35.390 00:22:37.990
איזה טיפוס היית בתור ילד?
00:22:37.990 00:22:41.135
הייתי כנראה ילד טוב.
00:22:41.135 00:22:45.355
אה. מה אהבתי?
00:22:45.355 00:22:51.015
שיחקתי כדורגל. אה. דמקה.
00:22:51.015 00:22:53.460
ובעי. החברים שלך. אני מבינה.
00:22:53.460 00:22:56.295
היו. בטח שבמוגילנו. בעיקר גויים?
00:22:56.295 00:22:57.540
רק פולנים.
00:22:57.540 00:22:59.670
וגם באינוורצלאב?
00:22:59.670 00:23:02.220
מצאת שם חברים חדשים?
00:23:02.220 00:23:04.725
באינוורצלאב. אני זוכר.
00:23:04.725 00:23:14.260
היה לי במיוחד חבר אחד בשם ביילוגוסקי.
00:23:15.470 00:23:19.170
איתו הייתי חבר. הוא היה ב.
00:23:19.170 00:23:20.640
הוא היה פולני? ילד פולני?
00:23:20.640 00:23:22.530
י. י. ילד יהודי.
00:23:22.530 00:23:23.670
יהודי. כן?
00:23:23.670 00:23:28.455
איתו הייתי חבר. יותר לא הייתי כל כך חבר עם.
00:23:28.455 00:23:32.550
רק קצת ילדים פולנים שבחצר.
00:23:32.550 00:23:39.790
אבל עם החבר היהודי הייתי ממש חבר.
00:23:40.010 00:23:43.290
ואתה מסתדר בבית ספר חדש?
00:23:43.290 00:23:44.550
במקום חדש?
00:23:44.550 00:23:46.320
אתה עובר דירה.
00:23:46.320 00:23:50.640
אין ברירה. כיכנסת. נכנסתי.
00:23:50.640 00:23:58.890
למעשה במוגילנו גמרתי 2
00:23:58.890 00:24:04.470
כיתות. באינוורצלאב כיתה אחד.
00:24:04.470 00:24:06.555
אחיך באמת. אה.
00:24:06.555 00:24:10.350
הלך לבית ספר יהודי? לא היה באינוורצלאב.
00:24:10.350 00:24:11.535
לא היה בית ספר.
00:24:11.535 00:24:14.670
בדיוק. כי אמרת שזאת הייתה המטרה של אבא.
00:24:14.670 00:24:16.785
שאח. אח שלך יוכל ללמוד.
00:24:16.785 00:24:19.830
מה? המטרה של אבי היה.
00:24:19.830 00:24:25.290
כי בס. שוב שכחתי את השם.
00:24:25.290 00:24:29.430
ב. תקראי.
00:24:29.430 00:24:30.450
במוגילנו?
00:24:30.450 00:24:32.040
לא. במוגילנו.
00:24:32.040 00:24:33.330
אז. כן?
00:24:33.330 00:24:41.370
לא. שעב. שעברנו ממוגילנו עברנו לס.
00:24:41.370 00:24:42.540
לוורוצלב.
00:24:42.540 00:24:43.215
לא.
00:24:43.215 00:24:44.680
לא?
00:24:45.710 00:24:49.785
יא אללה. ת. הייתי צריך לרשום לי את השמות.
00:24:49.785 00:24:52.900
לא. לא. לא נורא. ברשותך.
00:24:57.650 00:25:01.360
אמרתי לך את השם קודם.
00:25:11.720 00:25:16.080
לפני אינוורצלאב היינו חודש ימים ב.
00:25:16.080 00:25:17.580
אתה אמרת לי בוו. ב.
00:25:17.580 00:25:19.305
ב. גם בוורוצלב.
00:25:19.305 00:25:20.535
לא ורוצלב.
00:25:20.535 00:25:21.240
אז. אז לא הבנתי.
00:25:21.240 00:25:22.920
ורוצלב אף פעם לא אמרתי.
00:25:22.920 00:25:26.415
אז סליחה. אז אני לא זוכרת איפה היית לפני.
00:25:26.415 00:25:27.195
אה.
00:25:27.195 00:25:28.965
אתה אמרת וזה גם לי ברח.
00:25:28.965 00:25:43.710
מושיה?
00:25:43.710 00:25:48.570
כן?
00:25:48.570 00:25:49.050
היי מושיה [כך במקור] בבקשה.
00:25:49.050 00:25:49.665
עברית.
00:25:49.665 00:25:51.195
מה היה שם?
00:25:51.195 00:25:52.320
אתה מצלם?
00:25:52.320 00:25:55.920
ואבי. זיכרונו לברכה.
00:25:55.920 00:26:00.081
רצה שאחי ילמד בוולוצלאווק.
00:26:00.081 00:26:00.390
אוקיי.
00:26:00.390 00:26:02.805
בגימנסיה עברית.
00:26:02.805 00:26:08.025
שמה הייתה גימנסיה עברית. גימנסיה יהודית.
00:26:08.025 00:26:14.415
יש לי עד היום בארץ קרובה.
00:26:14.415 00:26:22.695
משפחה שלמדה שמה בגימנסיה יהודית.
00:26:22.695 00:26:25.350
אז מה קרה? למה בעצם. אה.
00:26:25.350 00:26:28.395
בוולוצלאווק הוא רצה לפתוח חנות.
00:26:28.395 00:26:29.355
אה. מה שסיפרת.
00:26:29.355 00:26:29.670
עם עוד.
00:26:29.670 00:26:30.060
לפני זה.
00:26:30.060 00:26:35.890
2 סו. סו. 2 שותפים.
00:26:36.530 00:26:43.170
וכשהגיע לשים כסף על השולחן אז השלישי אמר: "מה.
00:26:43.170 00:26:47.895
אני בעל מקצוע. אני לא רוצה לשים כסף".
00:26:47.895 00:26:55.470
אז הוא ראה שהעסק לא הולך. סגרנו את כל ה.
00:26:55.470 00:26:58.380
אה. עניינים ונסענו לאינוורצלאב.
00:26:58.380 00:27:02.010
וא. ואיפה אח שלך למד באינוורצלאב?
00:27:02.010 00:27:05.040
בסוף. אה. באינוורצלאב?
00:27:05.040 00:27:10.035
הוא למד. אה. אה. באינוורצלאב. אה.
00:27:10.035 00:27:14.020
למד כמוני. בבית ספר עממי פולני.
00:27:16.580 00:27:20.450
אממ. כמה מילים באמת על אח שלך.
00:27:20.450 00:27:22.365
איזה ילד היה אח שלך?
00:27:22.365 00:27:23.680
אה. מה? מה?
00:27:23.680 00:27:25.290
איזה ילד היה אח שלך?
00:27:25.290 00:27:27.030
אתה יכול לתאר את אחיך?
00:27:27.030 00:27:31.210
אח שלי היה ילד שובב.
00:27:31.210 00:27:33.810
אני מאוד אהבתי אותו.
00:27:33.810 00:27:37.725
מפעם לפעם הלכנו מכות.
00:27:37.725 00:27:43.275
אבל כמובן אחד אהב את השני.
00:27:43.275 00:27:49.270
בסופו של הדבר הוא היה כמו אבא שלי.
00:27:49.280 00:27:59.115
ו. אה. אפשר להגיד שאת כל המחנות.
00:27:59.115 00:28:06.760
חוץ ממחנה בס. בסקרז'יסקו קמיינה.
00:28:11.150 00:28:21.255
הוא היה בוורק צה ואני הייתי בוורק אה.
00:28:21.255 00:28:30.390
אבל הוא נסע. הוא עבד על קטר והקטר שלו.
00:28:30.390 00:28:34.200
ברשותך. כשנגיע בהמשך. אה. למחנה.
00:28:34.200 00:28:34.890
כן. תמשי.
00:28:34.890 00:28:36.860
תספר מה קרה. מה שאתה אומר זה
00:28:36.860 00:28:40.935
שאותו אח בעצם משמש לך ממש כאבא ב.
00:28:40.935 00:28:42.500
בימים הקשים של המחנות?
00:28:42.500 00:28:43.175
נכון.
00:28:43.175 00:28:44.630
אנחנו תכף נשמע.
00:28:44.630 00:28:49.590
אממ. כמה מילים. בבקשה. על ההורים שלך.
00:28:49.590 00:28:51.450
תספר קצת על אימא.
00:28:51.450 00:28:53.340
מה אתה יכול לספר לנו על אימא שלך?
00:28:53.340 00:28:55.520
איזה טיפוס הייתה אימא?
00:28:55.520 00:29:00.325
אימא הייתה כמובן אימא טובה.
00:29:00.325 00:29:09.295
זהב. וכמובן תמיד שמרה עלינו.
00:29:09.295 00:29:21.825
ו. אף כי. נוסף לזה שעבדה קצת בבית. עבדה גם בחנות.
00:29:21.825 00:29:29.730
ו. הייתה לנו עוזרת. עוזרת.
00:29:29.730 00:29:38.140
ככה שהיא הייתה יכולה להתפנות לעבודות בבית.
00:29:41.210 00:29:52.230
אימא תמיד התגעגעה להורים שלה ובחגים הייתה
00:29:52.230 00:29:57.780
לה אפשרות להיפגש עם המשפחה.
00:29:57.780 00:30:06.740
עם האחיות ולהיות שמחה יותר.
00:30:06.740 00:30:08.500
אז בוא תתאר לנו איזה
00:30:08.500 00:30:12.560
חג שאתם נוסעים לסבא וסבתא. למשפחה של אימא.
00:30:12.560 00:30:14.150
זכור לך איזה חג?
00:30:14.150 00:30:15.800
בוא תתאר לנו איך חוגגים שם.
00:30:15.800 00:30:19.510
אני אגיד לך. בראש השנה.
00:30:19.510 00:30:23.570
בסוכות. בפסח. אה.
00:30:23.570 00:30:29.865
בחגים הגדולים שלנו נסענו לסבא.
00:30:29.865 00:30:37.240
וכמובן בהזדמנות זאת גם כן ביקרנו קודם כול אצל סבא.
00:30:37.430 00:30:40.965
אבא של אימא.
00:30:40.965 00:30:50.775
ואחרי כן נסענו לסבא של. אבא של אבא.
00:30:50.775 00:30:53.565
שמה היה משק. היה.
00:30:53.565 00:30:59.145
היה חיים אחרים שוב.
00:30:59.145 00:31:03.940
פסח. בוא תתאר לי חג פסח במשפחה שלך.
00:31:05.150 00:31:16.230
כשבאנו ל. כמובן לפסח קיבלנו. הי. אכלנו מצות.
00:31:16.230 00:31:27.285
אבל את ה. רוב ימי החג היינו אצל סבא מצד של אימא.
00:31:27.285 00:31:31.440
שמה נפגשה כל המשפחה.
00:31:31.440 00:31:39.375
למשל לסדר. היה נפתח שולחן ארוך ארוך
00:31:39.375 00:31:49.365
וכל הילדים היו מסביב לשולחן וקראו את ההגדת פסח.
00:31:49.365 00:31:56.910
אחד הנכדים הגדולים קרא את ההגדה.
00:31:56.910 00:32:01.320
העיקר. אלה החיים.
00:32:01.320 00:32:04.830
אתה אהבת את הכינוסים המשפחתיים האלה?
00:32:04.830 00:32:10.350
אני מאוד אהבתי את הפגישות עם ה.
00:32:10.350 00:32:15.590
קרובי משפחה. עם הבן דוד.
00:32:15.590 00:32:18.930
ובת. בנות דודות.
00:32:21.160 00:32:25.950
והבן דוד הכי גדול.
00:32:25.950 00:32:28.230
הוא מאוד אהב אותי.
00:32:28.230 00:32:30.150
הוא עב. הוא.
00:32:30.150 00:32:37.680
בזמן המלחמה הסת. הסתדר. הסת.
00:32:37.680 00:32:38.805
הסתתר?
00:32:38.805 00:32:44.865
הסתדר כנוצרי. רצה שאני אצטרף אליו.
00:32:44.865 00:32:52.230
אבל משפחתי התנגדה. אבא ואימא התנגדו.
00:32:52.230 00:32:55.230
איך קראו לבן דוד?
00:32:55.230 00:32:58.570
אדק מרקובסקי.
00:32:58.640 00:33:02.235
הוא טבע באונייה סטרומה.
00:33:02.235 00:33:04.060
אוי ואבוי.
00:33:06.680 00:33:12.150
ואתמול קרא בעיתון שרק בן אדם אחד.
00:33:12.150 00:33:14.610
מעל 200 או שלוש מ.
00:33:14.610 00:33:16.710
מעל 300 יהודים.
00:33:16.710 00:33:20.295
ניצל ו. לא.
00:33:20.295 00:33:24.735
סליחה. רק מתוך 300.
00:33:24.735 00:33:27.135
פלוס מינוס. יהודים.
00:33:27.135 00:33:35.580
רק יהודי אחד ניצל כי ט. טבעו את האונייה.
00:33:35.580 00:33:40.575
ואתמול היה בעיתון שהוא נפטר.
00:33:40.575 00:33:44.650
ה. האחד היחידי שניצל.
00:33:45.380 00:33:49.345
בהמשך. שנגיע לזמן ש.
00:33:49.345 00:33:51.730
שהבן דוד יוצא להסתתר.
00:33:51.730 00:33:56.190
תספר שוב את הסיפור וניכנס לזה קצת יותר לעומק. בסדר?
00:33:56.190 00:33:58.990
למה ההורים לא הסכימו וכולי.
00:33:59.570 00:34:02.415
אתה דיברת על אח שלך.
00:34:02.415 00:34:03.705
דיברת על אימא.
00:34:03.705 00:34:05.555
דיברת קצת על עצמך.
00:34:05.555 00:34:09.190
כמה מילים על אבא. איזה טיפוס היה אבא שלך?
00:34:10.440 00:34:19.125
אבא היה איש מאוד. אה. חזק.
00:34:19.125 00:34:28.270
הוא תמיד רצה שאנחנו נהיה.
00:34:28.270 00:34:40.360
כילדים. שנלמד. והוא תכנן לשלוח אותנו ל.
00:34:40.360 00:34:43.535
לבתי ספר. הוא תכנן.
00:34:43.535 00:34:49.650
אה. את אחי אחרי כן לשלוח למנצ'סטר. ללונדון.
00:34:49.650 00:34:52.320
עד כמה שאני. לאנגליה.
00:34:52.320 00:34:57.400
שילמד. שילמד שמה טקסטיל.
00:34:59.390 00:35:04.785
והוא כמובן היה מאוד.
00:35:04.785 00:35:08.970
אהה. ה. חזק. הוא.
00:35:08.970 00:35:12.975
הייתה לו תמיד שאיפה איך ל.
00:35:12.975 00:35:19.635
להגיע ל. מה שאפשר יותר.
00:35:19.635 00:35:28.005
להרוויח כסף. ותמיד תכנן את המטרות.
00:35:28.005 00:35:31.575
ואהב את כל המשפחה.
00:35:31.575 00:35:37.960
היה מאוד. אהה. חזק בנפשו.
00:35:41.710 00:35:45.350
כשאתה נזכר בילדות שלך.
00:35:45.350 00:35:51.510
בילדות לפני המלחמה. מה הדבר הראשון שעולה לך?
00:35:51.510 00:35:53.415
מה הדבר הכי חזק ש.
00:35:53.415 00:35:57.880
שעולה לך כשאתה חושב על הילדות שלך לפני המלחמה?
00:36:05.090 00:36:08.740
אני אגיד לך את האמת.
00:36:09.080 00:36:17.385
תמיד עוברות לי במחשבה תמונות במוגילנו במיוחד.
00:36:17.385 00:36:20.790
את הילדות. את החצר.
00:36:20.790 00:36:26.650
איפה ששיחקנו עם הילדים. שכנים.
00:36:29.780 00:36:36.285
והייתי תמיד רוצה להיות שווה עם.
00:36:36.285 00:36:41.220
עם כולם. וללמוד.
00:36:41.220 00:36:47.080
ולהיות שמח בין כל הילדים.
00:36:47.630 00:36:56.685
ותמיד עברו לי במחשבות שאנחנו. יהודים.
00:36:56.685 00:37:01.095
קצת בצד. לא מ.
00:37:01.095 00:37:08.580
לא מרוכזים עם כל ה. יהודים.
00:37:08.580 00:37:12.840
אבל תמיד התגברתי על זה והי.
00:37:12.840 00:37:19.725
היה. הילדות הייתה בעיניי סבירה.
00:37:19.725 00:37:26.100
זאת אומרת שכבר בתור ילד היה לך רצון מאוד חזק להשתייך.
00:37:26.100 00:37:31.995
להיות חלק ממשהו שלא היית עד הסוף חלק ממנו. אם הבנתי נכון?
00:37:31.995 00:37:40.005
כן. כמובן. היות ומפעם לפעם שמעתי: "ז'יד" אז הבנתי שאני.
00:37:40.005 00:37:44.370
אה. שייך לקבוצה אחרת.
00:37:44.370 00:37:48.660
האם ההורים שלך סיפרו לך.
00:37:48.660 00:37:53.920
אממ. על אנטישמיות שהם סבלו ממנה אפילו בתור ילדים?
00:37:53.920 00:37:57.610
הנושא הזה היה מדובר במשפחה?
00:37:58.340 00:38:00.810
לא כל כך זוכר.
00:38:00.810 00:38:04.380
וכשלך היו אומרים: "ז'יד" בבית הספר.
00:38:04.380 00:38:06.585
אתה היית מספר את זה בבית?
00:38:06.585 00:38:07.400
כן.
00:38:07.400 00:38:11.260
ומה אמרו לך ההורים? איך הם הגיבו לזה?
00:38:13.930 00:38:17.390
אה. אני לא נזכר כבר.
00:38:17.390 00:38:21.630
כנראה שאמרו: "יהיה בסדר".
00:38:21.630 00:38:24.140
זאת אומרת. זה היה חלק מהחיים.
00:38:24.140 00:38:26.505
זה לא היה איזה משהו יוצא דופן?
00:38:26.505 00:38:28.905
זה היה חלק מהחיים.
00:38:28.905 00:38:30.990
איך אתה מסביר היום.
00:38:30.990 00:38:32.265
בתור בן אדם בוגר.
00:38:32.265 00:38:35.035
היום את האנטישמיות הפולנית הזאתי?
00:38:35.035 00:38:35.940
מה אתה חושב?
00:38:35.940 00:38:40.060
מדוע היא הייתה כל כך דומיננטית גם לפני המלחמה?
00:38:43.510 00:38:53.495
כנראה שהדת. הדת השפיעה על ה.
00:38:53.495 00:39:05.490
על העם. והקנאה זה אחד הדברים המסוכנים ביותר.
00:39:07.550 00:39:14.220
כשפולני ראה שליהודי יש משהו יותר טוב
00:39:14.220 00:39:22.920
מאשר לו התעוררה מין קנאה ו.
00:39:22.920 00:39:26.760
יכול להיות שאת זה אחד הסיבות.
00:39:26.760 00:39:29.985
כי לא היה להם במה לקנ.
00:39:29.985 00:39:35.020
לקנאות יותר אז דווקא יהודי היה הקורבן.
00:39:40.130 00:39:43.665
דיברנו קודם על שנת 38'.
00:39:43.665 00:39:46.785
זאת השנה גם שאתם עוזבים את מוגילנו.
00:39:46.785 00:39:52.260
אממ. דיברנו על כך שמגיעים פליטים מגרמניה הנאצית.
00:39:52.260 00:39:52.620
טוב. אני.
00:39:52.620 00:39:54.330
שהגרמנים בכלל משתל.
00:39:54.330 00:39:57.420
מתחילים להשתלט על אוסטריה. על צ'כוסלובקיה.
00:39:57.420 00:40:03.915
אף. אני אף פעם לא ראיתי מישהו מהפליטים.
00:40:03.915 00:40:09.090
כנראה שלאזור שלנו לא הגיעו.
00:40:09.090 00:40:14.500
אבל שמענו רק מסיפורים.
00:40:14.780 00:40:18.075
בסוף אותה שנה. ליל הבדולח.
00:40:18.075 00:40:22.680
אתה זוכר את ליל הבדולח? שמעתם.
00:40:22.680 00:40:22.860
לא.
00:40:22.860 00:40:23.895
שקרה משהו כזה?
00:40:23.895 00:40:29.670
שמעתי אבל. שמעתי את זה כנראה יותר מאוחר.
00:40:29.670 00:40:31.745
לא כל כך זוכר מזמן.
00:40:31.745 00:40:35.110
דרך אגב. אבא היה קורא עיתון באופן קבוע?
00:40:35.110 00:40:37.530
אתה זוכר עיתונים בבית?
00:40:38.330 00:40:42.550
אני חושב שקר. אני לא זוכר כל כך.
00:40:42.550 00:40:46.950
אתה זוכר את עצמך כילד שומע את המבוגרים מדברים
00:40:46.950 00:40:49.330
על ענייני פוליטיקה וכולי?
00:40:49.330 00:40:50.095
כן.
00:40:50.095 00:40:53.480
מה. מה הם מדברים באותו זמן? אתה זוכר קצת?
00:40:53.480 00:41:01.815
כן. שמעתי שגרמנים מתפשטים ו. זה סיפורים.
00:41:01.815 00:41:10.365
אחרי כן כבר שמעתי שהגרמנים חוד.
00:41:10.365 00:41:14.460
חדרו לפולין.
00:41:14.990 00:41:20.570
זה. שמעתי תמיד את הפוליטיקה בבית.
00:41:20.570 00:41:25.495
אתה חושב שהמבוגרים היו מודאגים באותו שלב? או שלא מאוד?
00:41:25.495 00:41:26.560
היו מאוד מוד. מודאגים.
00:41:26.560 00:41:30.010
היו מודאגים? לפני 39'?
00:41:30.010 00:41:31.640
כן.
00:41:32.730 00:41:36.050
אני קצת סוטה מהנושא ותכף נחזור.
00:41:36.050 00:41:37.900
אתם הייתם נוהגים בקיץ.
00:41:37.900 00:41:40.340
אה. לצאת לחופשות?
00:41:40.640 00:41:47.220
בקיץ בדרך כלל היינו יוצאים ליער.
00:41:47.220 00:41:53.530
כי במוגילנו לא היה ים.
00:41:55.070 00:41:58.830
ותמיד בדרך כלל ליער.
00:41:58.830 00:42:02.535
ליער לחופ. חופשה.
00:42:02.535 00:42:06.280
אהה. ככה. ליום אחד.
00:42:08.270 00:42:11.580
וחוץ מזה. בחופשים.
00:42:11.580 00:42:13.275
בחגים נסענו ל.
00:42:13.275 00:42:14.265
לסבא וסבתא.
00:42:14.265 00:42:15.640
כן.
00:42:18.490 00:42:22.090
יש עוד משהו שאתה רוצה לספר לנו על
00:42:22.090 00:42:28.310
המשפחה שלך לפני שנדבר על פרוץ מלחמת העולם בספטמבר 39'?
00:42:31.000 00:42:37.715
המשפחה. ל. אני רוצה להוסיף.
00:42:37.715 00:42:46.875
בקלצ'ב היו לי דודות.
00:42:46.875 00:42:50.925
לדודה בקלצ'ב הייתה חנות.
00:42:50.925 00:42:54.850
לא. חנות קטנה.
00:42:55.750 00:42:57.185
כן?
00:42:57.185 00:43:01.250
החנות הייתה מושכרת אצל משפחה
00:43:01.250 00:43:09.645
פולנית והיו לה דברים יותר לוקסוס.
00:43:09.645 00:43:13.365
חולצות יפות. אה. במיוחד.
00:43:13.365 00:43:17.620
דברים לנשים. עד כמה שאני זוכר.
00:43:17.620 00:43:22.600
היו לי שמה 4 דודות.
00:43:22.930 00:43:27.450
איך קראו להם? אתה זוכר את השמות של הדודות?
00:43:28.700 00:43:42.120
פלה. הלינה. רישקה ו.
00:43:42.120 00:43:47.010
אחרונה אני כמעט לא בטוח. נדמה לי שגניה.
00:43:47.010 00:43:49.545
מישהו שרד מהדודות האלה?
00:43:49.545 00:43:50.820
או שהם כולם נרצחו?
00:43:50.820 00:43:51.720
אף אחד לא ש.
00:43:51.720 00:43:55.320
אף אחד לא שרד. מה אתה יכול לספר לי על הדודות?
00:43:55.320 00:43:57.530
כמה מילים על הדודות.
00:43:57.530 00:44:03.990
הדודות. בזמן החופש היינו לפעמים.
00:44:03.990 00:44:08.680
במקום אצל סבא. היינו אצל דודה.
00:44:10.670 00:44:16.305
והן מאוד אהבו. אהבו אתנו.
00:44:16.305 00:44:27.405
הדודה רישקה הייתה יודעת יפה לנגן על פסנתר. ממש נהדר.
00:44:27.405 00:44:29.160
היה לה פסנתר בבית?
00:44:29.160 00:44:38.220
כן. ה-3. גניה הייתה לא תמיד איתם.
00:44:38.220 00:44:46.815
הייתה. הן שלושתן היו גרות יחד ו.
00:44:46.815 00:44:50.925
בדירה מושכרת אצל משפחה פולנית.
00:44:50.925 00:44:54.915
והיא ניגנה מאוד יפה.
00:44:54.915 00:44:58.410
הייתה כאן. מפולין.
00:44:58.410 00:45:05.010
באה איזה אישה פולניה ש. אהה.
00:45:05.010 00:45:13.920
חק. חקרה קצת והראה.
00:45:13.920 00:45:18.870
הראנו לה. נתנו לה תמונות מסוימות.
00:45:18.870 00:45:26.170
ונתנו לה את התמונה של דודה פלה.
00:45:27.680 00:45:30.405
פלה. אמרתי פלה?
00:45:30.405 00:45:33.840
הלינה. פלה אמרתי?
00:45:33.840 00:45:42.135
כן. אז היא לקחה את התמונה למשפחה פולנית שח.
00:45:42.135 00:45:45.570
החנות הייתה מושכרת אצלה.
00:45:45.570 00:45:52.545
אז הפולניה קפצה בשמחה: "פלה".
00:45:52.545 00:45:55.950
היא הכירה. היא הייתה.
00:45:55.950 00:45:59.265
פלה הייתה ה. אהה.
00:45:59.265 00:46:03.820
החנות היה על שם פלה.
00:46:05.000 00:46:07.890
הפולניה הכירה אותה.
00:46:07.890 00:46:08.940
זיהתה אותה?
00:46:08.940 00:46:12.555
כן. אהבה אותה כנראה.
00:46:12.555 00:46:16.101
אני מבינה שגם אתה אהבת את הדודות. היית קשור.
00:46:16.101 00:46:16.230
כן.
00:46:16.230 00:46:16.575
אליהם?
00:46:16.575 00:46:20.410
היה תמיד. אהבו אותנו כמובן.
00:46:23.090 00:46:26.250
אתה מתאר לנו משפחה.
00:46:26.250 00:46:29.475
אהה. מלוכדת ודי גדולה.
00:46:29.475 00:46:32.865
דודות ובני דודים וסבים ו.
00:46:32.865 00:46:39.495
נשמע ש. שהמשפחה הייתה מרכז החיים. זה נכון?
00:46:39.495 00:46:43.665
נכון. אחד הנכדות שלי.
00:46:43.665 00:46:44.460
כן?
00:46:44.460 00:46:51.345
הייתה ב. ב. בטרבלינקה.
00:46:51.345 00:47:01.515
שמה הפולנים ריכזו את השמות של יהודים שנהרגו.
00:47:01.515 00:47:08.290
ושמה קראתי את השמות של פלה. רישקה.
00:47:15.980 00:47:19.260
אני מבינה שלדודות לא היו ילדים.
00:47:19.260 00:47:20.385
לדודות האלה. נכון?
00:47:20.385 00:47:21.030
לא היו ילדים.
00:47:21.030 00:47:22.140
הם עוד לא הספיקו להתחתן?
00:47:22.140 00:47:23.430
מצד של אבא.
00:47:23.430 00:47:24.120
כן?
00:47:24.120 00:47:26.670
לא היו ילדים.
00:47:26.670 00:47:28.710
מצד של אימא היו.
00:47:28.710 00:47:30.015
שמה היו הבני דודים?
00:47:30.015 00:47:31.390
כן.
00:47:37.850 00:47:43.950
מנחם. אתה זוכר את הקיץ האחרון לפני שפרצה מלחמת העולם?
00:47:43.950 00:47:46.570
את יולי-אוגוסט 39'?
00:47:46.570 00:47:49.250
מה אתה זוכר מהקיץ הזה?
00:47:49.700 00:47:52.260
לפני שפרצה מלחמת המ.
00:47:52.260 00:47:56.620
כן. הקיץ שממש לפני שפרצה מלחמת העולם השנייה.
00:47:58.250 00:48:06.160
אני חושב שהיינו ב. באינוורצלאב.
00:48:09.350 00:48:16.155
הסתובבנו. אח שלי לקח אותי לקול.
00:48:16.155 00:48:24.300
באינוורצלאב היינו גרים שנה פלוס מינוס.
00:48:24.300 00:48:26.040
אח שלי. אני זוכר.
00:48:26.040 00:48:35.580
לקח אותי לקולנוע. טיילנו שמה. באינוורצלאב.
00:48:35.580 00:48:39.520
היה בית כנסת מאוד מאוד יפה.
00:48:40.160 00:48:49.035
והיה שמה רב. אני חושב לא באופן קבוע.
00:48:49.035 00:48:58.620
ותמיד רצתי להרצאה שהוא נתן כי ה.
00:48:58.620 00:49:01.575
גרנו קצת מרוחק מ.
00:49:01.575 00:49:08.350
מהבית כנסת. זה מה שאני זוכר.
00:49:12.080 00:49:17.325
אנחנו יודעים שב. ב-25 באוגוסט. אה.
00:49:17.325 00:49:18.930
עוד לפני פרוץ המלחמה.
00:49:18.930 00:49:22.170
25 באוגוסט 39'. נחתם. אה.
00:49:22.170 00:49:24.210
הסכם ריבנטרופ-מולוטוב. בין
00:49:24.210 00:49:26.985
גרמניה הנאצית לברית המועצות לשעבר.
00:49:26.985 00:49:32.070
ולפי ההסכם הזה פולין חולקה בין הגרמנים לבין ה.
00:49:32.070 00:49:32.340
רוסים.
00:49:32.340 00:49:33.795
סובייטים. לבין הרוסים.
00:49:33.795 00:49:36.405
שמזרח פולין עובר לסובייטים.
00:49:36.405 00:49:39.370
השאר נכבש על ידי הגרמנים.
00:49:39.760 00:49:45.305
אממ. בוא תספר לי את הזיכרונות שלך מפרוץ המלחמה.
00:49:45.305 00:49:50.200
ונראה אם זה מתקשר לנו גם להסכם ריבנטרופ-מולוטוב. בבקשה.
00:49:52.430 00:50:05.085
פרוץ מלחמה. עד כמה שאני זוכר. היינו באינוורצלאב.
00:50:05.085 00:50:14.145
ואווירונים. ביום שלישי למלחמה.
00:50:14.145 00:50:23.520
אווירונים גרמנים הפציצו את אינוורצלאב.
00:50:23.520 00:50:28.155
הפציצו ה. מתוך סיפור אני יודע.
00:50:28.155 00:50:33.450
מחנה צבא. שמה בפולין היה.
00:50:33.450 00:50:39.285
באינוורצלאב היה מין מרכז של מחנ.
00:50:39.285 00:50:45.945
אהה. היו חיילים. היה.
00:50:45.945 00:50:47.610
היה שם בסיס צבאי?
00:50:47.610 00:50:50.265
ב. בסיס של צבא.
00:50:50.265 00:50:51.105
פולני?
00:50:51.105 00:50:56.450
קבוע. אז. עד כמה שאני זוכר מסיפורים.
00:50:56.450 00:51:03.875
הפציצו את הבסיס והפציצו רכבת. תחנת רכבת.
00:51:03.875 00:51:05.790
זה מסיפורים אני יודע.
00:51:05.790 00:51:08.770
אתה גם זוכר בעצמך את ההפצצות?
00:51:08.770 00:51:12.310
אני זוכר שבאו אווירונים.
00:51:12.310 00:51:15.360
נכנסנו למקלט. למטה.
00:51:15.360 00:51:17.025
אתה היית מבוהל?
00:51:17.025 00:51:20.440
פעם ראשונה שאתה מתמודד עם כזה דבר?
00:51:20.750 00:51:25.200
כנראה שכל אחד היה קצת מבוהל.
00:51:25.200 00:51:30.840
אני מבינה שהאירועים אחרי זה היו הרבה יותר דרמטיים ו.
00:51:30.840 00:51:35.055
וקשים. אבל בכל זאת זה נשמע לי מפחיד מאוד.
00:51:35.055 00:51:37.770
פתאום הפצצה על העיר. על הבית?
00:51:37.770 00:51:40.650
לא. על. על 2 מקומות אלה.
00:51:40.650 00:51:42.000
2 מקומות.
00:51:42.000 00:51:47.475
באו נדמה לי 3 אווירונים גרמניים.
00:51:47.475 00:51:53.740
אבל המפחיד ביותר היה ש.
00:51:55.670 00:52:07.330
פתאום התחילו לזרום אלפי פולנים בכיוון לוורשה.
00:52:07.570 00:52:18.785
וכמובן גם אנחנו יצאנו מהבית. לקחנו קצת בגדים.
00:52:18.785 00:52:22.385
סגר אבא את החנות.
00:52:22.385 00:52:29.550
והתחלנו לזרום יחד עם הפולנים.
00:52:29.550 00:52:31.690
כולם נסעו בכיוון לוורשה.
00:52:31.690 00:52:33.190
מדוע?
00:52:35.170 00:52:41.135
המחשבה של הפולנים.
00:52:41.135 00:52:48.840
המחשבה הייתה שהצבא הפולנית תגרש את הגרמנים.
00:52:49.420 00:52:52.810
לצערנו זה לא קרה.
00:52:52.810 00:52:55.830
אני יודעת. למשל. שלמ.
00:52:55.830 00:52:59.115
בלודז' למשל הייתה ממש קריאה ל.
00:52:59.115 00:53:01.530
לכל הגברים. פולנים ויהודים.
00:53:01.530 00:53:06.645
לצאת באמת לכיוון ורשה כדי לעזור גם להגן על ורשה הנצורה.
00:53:06.645 00:53:10.560
זה. בפולין הייתה מין זרימה.
00:53:10.560 00:53:11.685
לכיוון ורשה?
00:53:11.685 00:53:19.890
לכיוון ורשה. שלמעשה הזרימה הזאתי סתמה את הכבישים.
00:53:19.890 00:53:23.940
ואפילו צבא לא הייתה יכולה לזוז.
00:53:23.940 00:53:26.970
אתה סיפרת לנו שהיה באינוורצלאב.
00:53:26.970 00:53:28.905
אה. בסיס צבאי פולני.
00:53:28.905 00:53:31.650
כמה מילים על הצבא הפולני עם פרוץ המלחמה.
00:53:31.650 00:53:34.815
איזה רושם עשו עליך הח. החיילים הפולנים?
00:53:34.815 00:53:42.990
ראיתי מפעם לפעם ה. ה. צבא.
00:53:42.990 00:53:47.610
כשעוד היה שלום. הצבא צעדה.
00:53:47.610 00:53:57.345
ראיתי גם כן את המצעד ב. יש בפולנ.
00:53:57.345 00:54:05.130
בפולין. אה. ימי חג. 3 למאי.
00:54:05.130 00:54:18.630
ו-11 [משובש] (פולנית) מתבלבלים פה.
00:54:18.630 00:54:19.785
זה בסדר. זה בסדר.
00:54:19.785 00:54:24.315
יש 2 חגים שהצבא עשתה.
00:54:24.315 00:54:25.995
חגים לאומיים פולניים?
00:54:25.995 00:54:30.150
כן. אז הצבא עשתה מצעד.
00:54:30.150 00:54:37.450
ראיתי את החיילים צועדים ב. הופעה יפה.
00:54:38.540 00:54:43.320
טוב. כמובן טנקים לא ראיתי שמה.
00:54:43.320 00:54:48.760
סוסים ראיתי. זה היה במציאות.
00:54:50.150 00:54:52.810
אז בוא נחזור למשפחה שלך.
00:54:52.810 00:54:56.970
אתה אומר שאתם עוזבים את הבית לכיוון ורשה.
00:54:56.970 00:54:58.605
מה אתם לוקחים מהבית?
00:54:58.605 00:54:59.955
בגדים.
00:54:59.955 00:55:01.305
בעיקר בגדים?
00:55:01.305 00:55:05.805
כן. ובורחים ל.
00:55:05.805 00:55:10.960
עיר לא רחוקה מאינוורצלאב.
00:55:25.610 00:55:28.540
קרושוויצה. נדמה לי.
00:55:29.870 00:55:33.990
זאת אומרת. הכיוון הוא ורשה אבל אתם נשארים שם?
00:55:33.990 00:55:39.250
אנחנו עוד לא ב. יכול להיות שזה היה.
00:55:39.250 00:55:43.010
אבל הכיוון היה יותר בכיוון לסבא.
00:55:43.010 00:55:46.035
כי שמה יותר יהודים היו.
00:55:46.035 00:55:49.260
זאת אומרת. אתם רוצים להגיע לקלצ'ב? זאת המטרה?
00:55:49.260 00:55:53.895
כן. אבל עצרנו בקרושוויצה.
00:55:53.895 00:55:58.480
שמה היינו יום או יומיים.
00:56:03.830 00:56:07.000
אפשר לקום לרגע?
00:56:07.940 00:56:10.150
כן. בבקשה.
Testimony of Menachem Martzly Mallarek Malron, born in Poland, 1930 regarding his experiences in Inowroclaw, Kleczew, Zagorow, Sompolno, the Czestochowa Ghetto, the Krakow Ghetto, Prokocim, the Plaszow camp, Krakow, Skarzysko-Kamienna, Shlieben and Theresienstadt
Testimony regarding his childhood before the war; displays of antisemitism; move to Inowroclaw, 1938;
German occupation, September 1939; escape to Kleczew; deportation of all the Jews in the Kleczew vicinity to Zagorow; life in the Zagorow Ghetto; concentration of the Zagorow Jews in the central square and their deportation; escape of the witness and his family to Sompolno with assistance from a Polish friend; confiscation of property; yellow badge; escape after approximately six months, and sneaking into the Czestochowa Ghetto; continued wanderings and escape to the Krakow Ghetto; deportation to Prokocim; work building the railroad; hunger; beatings; transfer to the Plaszow camp after one month; typhus; murder of his mother, summer 1943; abuse; escapes from the work site to purchase cigarettes and smuggling them into the camp; sneaking into Krakow and selling soap; transfer to Skarzysko-Kamienna; various forced labor assignments; hunger; hospital; transfer to digging trenches in the vicinity after a few months; transfer to the Schlieben camp via Buchenwald a month later; various forced labor assignments; death of his father; smuggling food; transfer to Theresienstadt; liberation by the Soviets, May 1945;
Life after the war; unsuccessful attempt to make illegal aliya to Eretz Israel, 1947; deportation to Cyprus, aliya to Eretz Israel three months later; absorption.
LOADING MORE ITEMS....
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10971700
details.fullDetails.firstName
Martzeli
Menachem
details.fullDetails.lastName
Malarek
Malron
details.fullDetails.dob
1930
details.fullDetails.pob
Mogilno, Poland
details.fullDetails.materialType
Testimony
details.fullDetails.fileNumber
13938
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives