Testimony of Jechiel Krajewski, born in 1919 in Lodz, about his experiences in Lodz, the Ural Mountains, Aleksandrov, Kolchugino, etc.
Testimony of Jechiel Krajewski, born in 1919 in Lodz, about his experiences in Lodz, the Ural Mountains, Aleksandrov, Kolchugino, etc.
Testimony
00:00:00.000 00:00:07.425
יום שלישי. י"א אדר א' [כך במקור] היום יום שלישי.
00:00:07.425 00:00:17.850
י"א אדר א' תשע"ד . 11 בפברואר 2014.
00:00:17.850 00:00:23.430
שמי משה שיקלר. אני עורך ראיון מטעם יד ושם
00:00:23.430 00:00:31.785
עם מר קרייבסקי יחיאל. יליד לודז'. אלף. פולין. 1919.
00:00:31.785 00:00:38.655
הריאיון נערך בביתו ברחוב יואב 40. נתניה.
00:00:38.655 00:00:45.335
בריאיונו יספר מר קרייבסקי על ילדותו בבית הוריו.
00:00:45.335 00:00:48.725
על החיים לפני המלחמה.
00:00:48.725 00:00:53.445
על הכיבוש הגרמני ב-39'.
00:00:53.445 00:00:56.415
על הבריחה יחד עם. אה.
00:00:56.415 00:01:01.680
אחיו לביאליסטוק ולבריסק. וכ.
00:01:01.680 00:01:05.050
כאשר הגיע לרוסיה. אה.
00:01:05.050 00:01:09.965
חתם על חוזה לעבודה למשך שנה באורל.
00:01:09.965 00:01:15.690
לאחר מכ. מכן חזר למוסקבה. עבד באלכסנדרוב.
00:01:15.690 00:01:19.245
ואחרי זה ב. ב. אה. בעיר אחרת. אה.
00:01:19.245 00:01:21.795
בבית. אה. חרושת גדול.
00:01:21.795 00:01:22.980
כן.
00:01:22.980 00:01:27.615
ו. אה. בסוף 41'.
00:01:27.615 00:01:32.295
עבר המפעל לקזחסטן. אה.
00:01:32.295 00:01:37.155
ל. בעיר בלח. אה. בלחשק אה.
00:01:37.155 00:01:38.055
ב. בלחש.
00:01:38.055 00:01:43.500
בלחש. בעיר בלחש. שם עבד. אהה.
00:01:43.500 00:01:53.235
הקים משפחה. ועבד. אה. בבית חרושת הזה עד 1958.
00:01:53.235 00:01:58.245
לאחר מכן. אה. חזר לפולין ב. אה.
00:01:58.245 00:02:07.680
58' למשך 3 שנים. ועלה לישראל ב-1961.
00:02:07.680 00:02:08.145
כן.
00:02:08.145 00:02:10.695
שלום מר קרייבסקי.
00:02:10.695 00:02:12.210
שלום.
00:02:12.210 00:02:17.130
מר קרייבסקי. אנחנו נתחיל לשוחח.
00:02:17.130 00:02:19.980
ראשית כל. על.
00:02:19.980 00:02:22.970
אה. המשפחה שלך.
00:02:22.970 00:02:25.175
על הבית בו גדלת.
00:02:25.175 00:02:27.200
על הילדות שלך.
00:02:27.200 00:02:35.880
אבל ראשית. אנא תאמר את שמות ההורים שלך. אחים. אחיות.
00:02:35.880 00:02:36.510
כן. כן.
00:02:36.510 00:02:38.320
בבקשה.
00:02:39.070 00:02:43.940
אה. ב. בבית.
00:02:43.940 00:02:46.280
השמות. השמות.
00:02:46.280 00:02:47.795
השמות. קודם כל.
00:02:47.795 00:02:55.230
השמות היו. אחות. אצלנו היה הכל שנתיים ה.
00:02:55.230 00:03:01.545
לידה אצל אימא. אז היה לי אחות ב.
00:03:01.545 00:03:09.960
אני ב. ש. מ. מ-1916 שנולדה. אחות.
00:03:09.960 00:03:10.485
כן.
00:03:10.485 00:03:13.290
חיה היא נקראה.
00:03:13.290 00:03:13.830
כן.
00:03:13.830 00:03:20.040
אחר כך הייתי אני. ב-4 לדצמבר 19'.
00:03:20.040 00:03:27.045
אחר כך האח הזה שאני ברחתי איתו. היה בגיל 22.
00:03:27.045 00:03:28.905
מה שם? רק השמות.
00:03:28.905 00:03:30.150
מרדכ. מרדכי.
00:03:30.150 00:03:30.900
מרדכי.
00:03:30.900 00:03:33.720
מרדכי. עכשיו היה עוד. אה.
00:03:33.720 00:03:38.985
אח אחד שנולד בגיל 24.
00:03:38.985 00:03:42.000
זה היה שעיה. יהושע היה.
00:03:42.000 00:03:43.470
בשנת 24'.
00:03:43.470 00:03:45.255
בשנת 24'.
00:03:45.255 00:03:49.845
אחר כך היה עוד אחד בשנת 26'.
00:03:49.845 00:03:50.370
כן.
00:03:50.370 00:03:53.130
אחי הקטן ב. בצלאל.
00:03:53.130 00:03:56.640
אבל מה השמות של ההורים שלך?
00:03:56.640 00:03:58.845
של אבא ואימא.
00:03:58.845 00:04:03.930
אהה. אה. אימא. אה. שמות.
00:04:03.930 00:04:06.150
אה. לב. לייב דוד.
00:04:06.150 00:04:07.050
כן.
00:04:07.050 00:04:09.825
2 שמות היה. קרייבסקי לייב דוד.
00:04:09.825 00:04:13.545
ואימא. רחל זיוה.
00:04:13.545 00:04:15.810
רחל זיוה.
00:04:15.810 00:04:16.410
זיוה.
00:04:16.410 00:04:20.460
אתם גרתם בלודז'. נכון?
00:04:20.460 00:04:26.260
כן. אנחנו נולדנו וחיינו עד ס. סוף החיים.
00:04:26.990 00:04:35.175
תאמר לי. אתה יכול לספר. איפה גרתם בלודז'?
00:04:35.175 00:04:35.835
כן.
00:04:35.835 00:04:37.455
באיזה בית?
00:04:37.455 00:04:37.770
כן. כן.
00:04:37.770 00:04:39.285
תספר קצת על זה.
00:04:39.285 00:04:51.095
גר. גרנו ברחוב שקרא 2 שמות ביידיש [משובש] (יידיש).
00:04:51.095 00:04:54.290
כן. זה רחוב יהודי?
00:04:54.290 00:04:57.365
רחוב יהודי. אב. אבל בפולין.
00:04:57.365 00:05:01.415
בפולסקי זה נקרא [משובש] (פולנית).
00:05:01.415 00:05:07.095
כן. אתם גרתם בבית משותף או בית פרטי?
00:05:07.095 00:05:11.440
לא. לא. שם לא היו בתים פרטיים כלל.
00:05:11.440 00:05:17.975
היה רחוב. היה רחוב. אנחנו גרנו לפני הסוף.
00:05:17.975 00:05:22.370
בסוף. מצד שני הייתה.
00:05:22.370 00:05:27.415
אה. בית חרושת פוזננסקי. של טריקוטאז'.
00:05:27.415 00:05:28.260
כן.
00:05:28.260 00:05:30.660
הוא ה. זה גדול מאוד.
00:05:30.660 00:05:34.785
אנחנו היינו מול השער. מאחורה.
00:05:34.785 00:05:37.155
אנחנו. הבתים האלה.
00:05:37.155 00:05:38.625
אז העיר של.
00:05:38.625 00:05:46.830
הרחוב שלנו היה מחולק לחצי-חצי.
00:05:46.830 00:05:52.830
וחצי. אה. גרו פולנים שעבדו ב.
00:05:52.830 00:05:54.105
בבית חרושת.
00:05:54.105 00:05:55.830
הזה. פוזננסקי.
00:05:55.830 00:05:57.090
כן.
00:05:57.090 00:06:02.940
הוא הושמד. הוא הלך. אהה. לזה בכ.
00:06:02.940 00:06:07.380
שלא היה ליהודים מפעל רק פולנים עבדו.
00:06:07.380 00:06:12.045
לא לקחו יהודים. והצד שלנו הייתה. היו.
00:06:12.045 00:06:15.285
רק יהודים. מצד הזה היה פולנים.
00:06:15.285 00:06:17.160
אתם גרתם בבית.
00:06:17.160 00:06:17.670
בצד היהודי. לא בית.
00:06:17.670 00:06:18.780
בכמה חד.
00:06:18.780 00:06:22.410
בבית ישן שהיה 3 קומות.
00:06:22.410 00:06:23.460
כן.
00:06:23.460 00:06:28.635
ואנחנו גרנו בקומה שנייה. בחדר וחצי.
00:06:28.635 00:06:30.810
כל המשפחה בחדר וח.
00:06:30.810 00:06:33.735
כל המשפחה ומעבודה. במכונ.
00:06:33.735 00:06:38.565
מכונות. הכל היה בחדר החצי. בהשכרה.
00:06:38.565 00:06:39.600
כן.
00:06:39.600 00:06:40.995
הדירה הייתה בח.
00:06:40.995 00:06:43.110
הבעל הבתים היו יהודים.
00:06:43.110 00:06:46.875
כן. מה. במה עסק אביך?
00:06:46.875 00:06:51.450
אה. אנחנו. היה לנו מכונות לסוודרים.
00:06:51.450 00:06:53.520
דברים כאלה. הנה.
00:06:53.520 00:06:54.120
כן.
00:06:54.120 00:06:56.325
ככה אנחנו גרנו. ו.
00:06:56.325 00:06:57.675
מה. מה זה היה?
00:06:57.675 00:07:00.300
הייתם מייצרים סוודרים?
00:07:00.300 00:07:04.020
כן. מייצרים סוודרים. אבא.
00:07:04.020 00:07:07.125
ועד מתי שאבא היה חי.
00:07:07.125 00:07:10.965
הוא שלח את הסוודרים לעיר אחרת.
00:07:10.965 00:07:11.625
כן.
00:07:11.625 00:07:13.320
הוא לא מכר שמה.
00:07:13.320 00:07:15.840
לודז' היה גדול של. מיל.
00:07:15.840 00:07:19.590
מיליון יהודים. אני לא יודע.
00:07:19.590 00:07:23.115
אבל מתי שאבא נפטר.
00:07:23.115 00:07:29.280
אבא מת. אה. באלף תשע מאות.
00:07:29.280 00:07:31.695
אני הייתי בן 13.
00:07:31.695 00:07:33.630
אני הייתי בן 13.
00:07:33.630 00:07:35.340
אבא מת. הוא למד.
00:07:35.340 00:07:37.050
ב-32'?
00:07:37.050 00:07:38.685
ב-32'.
00:07:38.685 00:07:40.065
הוא למד אותי.
00:07:40.065 00:07:42.915
הוא הספיק למד אותי לשים תפילין.
00:07:42.915 00:07:45.225
זה יש. הוא למד אותי.
00:07:45.225 00:07:48.405
והוא מת. היה לו מחלה.
00:07:48.405 00:07:51.300
אממ. איך קוראים לזה?
00:07:51.300 00:07:57.675
למחלה הייתה. יש כאן גם כן המחלה הזאת. לא יודע.
00:07:57.675 00:07:59.265
לא חסר לצערי.
00:07:59.265 00:08:01.350
לא חשוב. אז מה.
00:08:01.350 00:08:05.925
אז מה היה לו. הוא מת. אז. אה.
00:08:05.925 00:08:11.250
מתי שאימא שלי נשארה עם 5 ילדים.
00:08:11.250 00:08:15.540
אז היא לא יוד. לא יודע איך.
00:08:15.540 00:08:17.490
איך. איך לחיות.
00:08:17.490 00:08:19.320
איך לפרנס את המשפחה.
00:08:19.320 00:08:21.075
איך לפרנס את המשפחה.
00:08:21.075 00:08:22.770
אז היא לא יכולה.
00:08:22.770 00:08:26.220
אנחנו מכרנו חלק. אז היא מ.
00:08:26.220 00:08:28.605
מכרה חלק מהמכונות.
00:08:28.605 00:08:31.170
היה לנו איזה 10 מכונות.
00:08:31.170 00:08:34.350
מכרנו. היא מכרה חלק.
00:08:34.350 00:08:38.550
וקנו איזשהו. איזשהו חנות ב.
00:08:38.550 00:08:40.515
ב. במרכז יהודי שמה.
00:08:40.515 00:08:44.355
קטן כזה. והתחילו. אה.
00:08:44.355 00:08:49.665
לחם שמה. כל מיני פרודוקט. אה. לא אוכל.
00:08:49.665 00:08:50.730
מכולת כזאת.
00:08:50.730 00:08:51.730
מכולת קטן.
00:08:51.730 00:08:52.050
כן.
00:08:52.050 00:08:56.040
ק. קטן. ואנחנו היינו ב-06:00 בבוקר.
00:08:56.040 00:09:01.305
אה. היו נוסעים את הלחם ואת הלחמניות לב. לבתים.
00:09:01.305 00:09:02.760
הילדים?
00:09:02.760 00:09:04.290
הילדים. אנחנו. בטח.
00:09:04.290 00:09:04.920
כן.
00:09:04.920 00:09:07.815
וזה לא הלך.
00:09:07.815 00:09:11.985
אז האימא התחילה לעבוד שמה.
00:09:11.985 00:09:15.795
היא יודעת לעבוד על המכונה.
00:09:15.795 00:09:22.075
ו. ו. והיא עשה לה.
00:09:22.075 00:09:26.600
עשתה לה עבודה שהיא בלילה עובדת.
00:09:26.600 00:09:30.575
ביום מוסרת את העבודה ל.
00:09:30.575 00:09:36.980
לבעל הבית. ומקבלת [משובש] ובערב היא עובדת עד.
00:09:36.980 00:09:39.865
אה. עד חצי לילה.
00:09:39.865 00:09:41.910
זאת אומרת. בבוקר היא קמה.
00:09:41.910 00:09:44.550
צריך ל. לקנות ילדים. בשביל ילדים.
00:09:44.550 00:09:48.330
למכולת [משובש] ואחר כך מסרה
00:09:48.330 00:09:51.030
את הסחורה ושוב מי. עבדה ב.
00:09:51.030 00:09:52.440
ב. ב. בבית?
00:09:52.440 00:09:54.865
בבית. כדי לפרנס.
00:09:54.865 00:09:57.035
אוי ואבוי לפרנסה הזאת.
00:09:57.035 00:10:02.840
היא. היו נר. העוני היה בגובה בגדול.
00:10:02.840 00:10:04.610
הא. זאת אומרת.
00:10:04.610 00:10:10.100
המשפחה. אהה. במצב כלכלי קשה.
00:10:10.100 00:10:11.060
קשה. כן.
00:10:11.060 00:10:15.142
כן. היית אומר. אמרת עוני. כן?
00:10:15.142 00:10:15.935
הא?
00:10:15.935 00:10:18.570
הייתה. היה עוני. אמרת?
00:10:18.570 00:10:21.210
עוני. עוני. עוני גדול היה.
00:10:21.210 00:10:21.750
כן.
00:10:21.750 00:10:23.820
אז היא לא יכלה לקבל.
00:10:23.820 00:10:26.175
אימא הייתה. גם לא.
00:10:26.175 00:10:29.845
אבא מת בגיל 43. אז אתה יודע.
00:10:29.845 00:10:32.205
אימא גם הייתה.
00:10:32.205 00:10:35.820
אה. הייתה צרות. גדולות מצרות.
00:10:35.820 00:10:47.345
ה. ה. האחות התחתנה בכל זאת ב. ב. בערך ב. ב-36'.
00:10:47.345 00:10:51.965
האחות הקטנה הייתה בת 20 ומשהו כזה.
00:10:51.965 00:10:58.225
התחתנה. ו. ואנחנו. נשארו בבית.
00:10:58.225 00:10:59.100
כן.
00:10:59.100 00:11:01.845
ואני הייתי גם ילד.
00:11:01.845 00:11:06.527
התחלתי לעבוד. לעזור לאימא בבית. במכונה.
00:11:06.527 00:11:06.720
כן.
00:11:06.720 00:11:10.590
לעזור. ואז קצת גדל.
00:11:10.590 00:11:14.820
הלכתי לעבוד ל. לדוד שלי. אה.
00:11:14.820 00:11:17.475
לדודה. האחות של אימא.
00:11:17.475 00:11:20.363
לאימא הייתה כמה אחיות.
00:11:20.363 00:11:20.790
כן.
00:11:20.790 00:11:24.300
ולכולם היה בית חרושת של. של. של סוודרים.
00:11:24.300 00:11:25.545
כן.
00:11:25.545 00:11:30.150
אז הלכתי לעבוד ל. לדוד שלי.
00:11:30.150 00:11:34.770
ועבדתי עד להגיע הגרמנים.
00:11:34.770 00:11:38.520
זאת אומרת. מאיזה גיל התחלת לעבוד?
00:11:38.520 00:11:41.670
התחלתי. הייתי. אה.
00:11:41.670 00:11:43.425
כשאבא מת. אח.
00:11:43.425 00:11:45.990
גם אחרי זה. אני התחלתי לעבוד.
00:11:45.990 00:11:48.390
לעזור לאימא. מש.
00:11:48.390 00:11:51.630
היא לא יכולה לבד לעשות את הכל.
00:11:51.630 00:11:54.015
אז אני עבדתי. עזרתי לה.
00:11:54.015 00:11:56.670
מגיל 10 כבר עבדת?
00:11:56.670 00:11:59.790
מגיל 10 לא. בגיל 10.
00:11:59.790 00:12:00.600
מ-13?
00:12:00.600 00:12:03.630
אבא היה חי. היה חי. אני לא עבדתי.
00:12:03.630 00:12:04.920
אז מגיל 13?
00:12:04.920 00:12:06.880
13. כן.
00:12:09.440 00:12:14.745
כן. תגיד לי. איך. מה אתה חושב.
00:12:14.745 00:12:19.800
הבית אצלכם. גם כשאבא היה חי.
00:12:19.800 00:12:20.505
כן.
00:12:20.505 00:12:24.645
הי. זה היה בית דתי? אתם היית.
00:12:24.645 00:12:26.580
הם. הם היו. כן. כן.
00:12:26.580 00:12:29.730
האבא והאימא היו חרדים.
00:12:29.730 00:12:30.900
אפילו חרדי.
00:12:30.900 00:12:32.640
לא דתיים. חרדים.
00:12:32.640 00:12:34.185
מה אתה אומר? כן?
00:12:34.185 00:12:36.795
כן. הם היו דתיים מאוד.
00:12:36.795 00:12:39.420
ה. האבא קצת פחות.
00:12:39.420 00:12:43.080
הוא ש. הוא היה פחות קצת.
00:12:43.080 00:12:45.015
אבל היו הולכים לבי.
00:12:45.015 00:12:47.160
לבית הכנסת. הוא.
00:12:47.160 00:12:48.570
הוא היה כהן.
00:12:48.570 00:12:50.025
אני יודע. מה ש.
00:12:50.025 00:12:51.780
הוא היה עם זקן?
00:12:51.780 00:12:54.300
כן. כן. זקן כן.
00:12:54.300 00:12:57.000
האי. האימא הייתה עם גם כן.
00:12:57.000 00:12:59.940
לא השערות שלה.
00:12:59.940 00:13:02.475
איך אומרים ביידיש. השייטעל.
00:13:02.475 00:13:06.480
כן. עכשיו. רציתי לשא.
00:13:06.480 00:13:11.025
אתה זוכר דברים מיוחדים מהבית?
00:13:11.025 00:13:11.955
כן.
00:13:11.955 00:13:15.060
מחגים? אתה זוכר למשל.
00:13:15.060 00:13:15.240
לא.
00:13:15.240 00:13:17.490
בבית מפסח?
00:13:17.490 00:13:21.195
בפסח היה פסח. אה. אבא שלי.
00:13:21.195 00:13:21.570
כן.
00:13:21.570 00:13:28.485
עם הקיטל לבן. עשה את ה. את הפסח בערב.
00:13:28.485 00:13:29.565
את הסדר.
00:13:29.565 00:13:32.865
כן. הסדר. כן. חרדים.
00:13:32.865 00:13:41.145
כן. ו. ומצות. אתם אפיתם או שקנ. היה מה.
00:13:41.145 00:13:46.035
קנו. היו. אה. שמ. מכרו.
00:13:46.035 00:13:51.765
לא. מצות כאלה היום לא עושים. העגולים.
00:13:51.765 00:13:52.275
כן.
00:13:52.275 00:13:54.885
היו עושים. ומכינים מצות.
00:13:54.885 00:13:58.275
שמה אין דבר אחר. אכלו רק מצות.
00:13:58.275 00:13:59.640
כן.
00:13:59.640 00:14:02.145
ופסח זה פסח.
00:14:02.145 00:14:08.460
ומה אתה זוכר מראש השנה. מיום כיפור?
00:14:08.460 00:14:10.215
הכל. הכל אני זוכר.
00:14:10.215 00:14:11.985
מה? אה. תספר.
00:14:11.985 00:14:15.495
היינו צם. היינו ב. ביום כיפור.
00:14:15.495 00:14:19.620
היינו יושבים בבית הכנסת.
00:14:19.620 00:14:22.200
אה. עם. עם אבא.
00:14:22.200 00:14:23.130
כן.
00:14:23.130 00:14:26.370
ואנשים היו לחוד. אנשים.
00:14:26.370 00:14:30.495
ואני נ. ישבתי ב.
00:14:30.495 00:14:33.030
אצלנו. בבית הכנסת שלנו.
00:14:33.030 00:14:34.560
איפה שאבא הלך.
00:14:34.560 00:14:39.270
זה היה חנטשין. אפ. מחנטשין.
00:14:39.270 00:14:41.280
הרבי מחנטשין. אבא.
00:14:41.280 00:14:42.375
כן.
00:14:42.375 00:14:45.180
אז ישבתי ו.
00:14:45.180 00:14:47.055
והוא היה בחנטשין.
00:14:47.055 00:14:50.685
אבל היה לו בית הכנסת בכל לראות.
00:14:50.685 00:14:53.775
ח. חנטשין. חנטשין החסידים.
00:14:53.775 00:14:54.780
כן.
00:14:54.780 00:15:00.285
אז אנחנו היינו. בעניין זה אנחנו.
00:15:00.285 00:15:04.005
היה הכל. הכל. הכל מה שצריך.
00:15:04.005 00:15:07.500
ה. הייתם עושים גם סוכה?
00:15:07.500 00:15:11.085
היינו ש. שמה אצלנו סוכה.
00:15:11.085 00:15:19.110
היה. היה. אממ. אהה. חצר שהיה משהו. אה.
00:15:19.110 00:15:23.655
60 משפחות שמה היו. יהודים רק.
00:15:23.655 00:15:28.770
והיה פולאק אחד שעושה כל העבודות שחורות. אנחנו היינו.
00:15:28.770 00:15:33.075
אז אנחנו. אה. שמה היה.
00:15:33.075 00:15:35.010
למי שהיה לי יותר.
00:15:35.010 00:15:38.100
אה. אפשרות. אז הוא עשה לעצמו.
00:15:38.100 00:15:43.185
לכל החצר היה סוכות. עשו סוכה לעצמו.
00:15:43.185 00:15:43.605
כן.
00:15:43.605 00:15:50.385
אנחנו היינו בסוכה איזה 5 או 6 משפחות. סוכה גדולה.
00:15:50.385 00:15:51.135
כן.
00:15:51.135 00:15:53.145
אנחנו היינו בסוכה הזו.
00:15:53.145 00:15:55.815
על יד הבית שלנו.
00:15:55.815 00:15:58.605
אנחנו גרנו למעלה ולמטה.
00:15:58.605 00:16:01.590
בחצר עשו את הסוכות.
00:16:01.590 00:16:07.425
כן. ובחנוכה. בפורים?
00:16:07.425 00:16:10.695
חנוכה. בפורים. הכל היה כמו ש.
00:16:10.695 00:16:12.705
כמו שצריך. אצל. אה.
00:16:12.705 00:16:15.645
דתיים. אנשים חרדים.
00:16:15.645 00:16:18.000
איך? תספר.
00:16:18.000 00:16:23.970
נו. מה. מה יש?
00:16:23.970 00:16:25.830
הלכנו לבית הכנסת.
00:16:25.830 00:16:27.540
למגילה. זה בטח.
00:16:27.540 00:16:31.980
אה. והילדים היו. אהה.
00:16:31.980 00:16:35.415
הולכים מבית לבית. אהה.
00:16:35.415 00:16:38.790
וקיבלו כסף. קיבלו וזה.
00:16:38.790 00:16:42.975
היה הכל כמו ש. כמו שיש.
00:16:42.975 00:16:49.640
כן. תגיד. אתם הייתם לפעמים הולכים
00:16:49.640 00:16:53.900
גם לבית הכנסת הגדול של לודז'?
00:16:53.900 00:17:00.110
אנחנו. היה לנו של בית הכנסת איפה שאבא היה שייך.
00:17:00.110 00:17:01.235
לחנטשין.
00:17:01.235 00:17:03.680
כן. אבל רק לבית הכנסת הזה?
00:17:03.680 00:17:05.360
רק לבית הכנסת.
00:17:05.360 00:17:07.790
ה. איפה שאתם.
00:17:07.790 00:17:13.440
שמה היה. היה שמה בלודז' היה גד. הרבה יותר.
00:17:13.440 00:17:15.405
הרבה בתי כנסת.
00:17:15.405 00:17:17.700
הרבה בתי כנסת גדולות.
00:17:17.700 00:17:18.105
כן.
00:17:18.105 00:17:23.475
הייתה לא רחוק מאיתנו. אה. אלטשולר.
00:17:23.475 00:17:25.170
היה בית הכנסת.
00:17:25.170 00:17:29.100
אז הוא היה כמו תיאטרון גדול עם.
00:17:29.100 00:17:32.325
עם זה. היה בית הכנסת גדול.
00:17:32.325 00:17:35.595
אתה ביקרת שם כשהיית ילד?
00:17:35.595 00:17:37.045
כן. כן.
00:17:37.045 00:17:43.625
כן? מה הייתה הש. שפת האם בבית?
00:17:43.625 00:17:46.955
יידיש. רק יידיש.
00:17:46.955 00:17:49.535
פולנית לא דיברו בבית?
00:17:49.535 00:17:50.195
לא.
00:17:50.195 00:17:54.260
לא. אתה הלכת לבית ספר?
00:17:54.260 00:17:55.165
כן.
00:17:55.165 00:17:57.210
גם לחדר?
00:17:57.210 00:17:59.310
גם לחדר הלכתי.
00:17:59.310 00:18:00.165
כן?
00:18:00.165 00:18:00.880
כן.
00:18:00.880 00:18:03.635
באיזה בית ספר הלכת?
00:18:03.635 00:18:05.280
אני לא יכול להגיד.
00:18:05.280 00:18:07.980
אבל הב. איזה רחוב. אני שכחתי.
00:18:07.980 00:18:08.835
לא חשוב.
00:18:08.835 00:18:11.355
איזה. בבית הכנסת של.
00:18:11.355 00:18:16.605
של. למדו תורה ומי וזה.
00:18:16.605 00:18:21.165
ובשעה אחת ביום בא מורה בפול.
00:18:21.165 00:18:26.490
בפולנית. ול. ולמדו פולנית. שעה אחת ביום. ה.
00:18:26.490 00:18:32.040
איפה. אה. זה היה בית ספר יהודי או בית ספר.
00:18:32.040 00:18:35.500
זה היה בית ספר יהודי. בטח.
00:18:36.050 00:18:42.090
בית ספר. אה. ממשלתי. איפה שדיברו רק פולנית.
00:18:42.090 00:18:42.630
כן.
00:18:42.630 00:18:46.605
זה אנ. אני לא. לא נתנו לי ללמד. ללמוד.
00:18:46.605 00:18:47.760
ההורים?
00:18:47.760 00:18:48.795
ההורים לא.
00:18:48.795 00:18:53.310
זאת. הבית ספר עממי רגיל. לא למדת?
00:18:53.310 00:18:54.705
לא למדתי.
00:18:54.705 00:19:02.930
רק משהו. אה. שלימדו חדר ואחרי זה. אה.
00:19:02.930 00:19:05.660
[משובש] בית ספר היה יותר גדול. ל.
00:19:05.660 00:19:11.955
לימדו גם כן יידיש ו. ותורה וזה ו.
00:19:11.955 00:19:15.180
אבל לא דברים אחרים? לא מתמטיקה.
00:19:15.180 00:19:19.590
לא. רק. בפולני בא. פולני שעה ביום.
00:19:19.590 00:19:21.130
כן.
00:19:21.290 00:19:25.080
והכ. לימדו ביידיש. כן?
00:19:25.080 00:19:25.440
כן.
00:19:25.440 00:19:26.700
שמה רק ביידיש.
00:19:26.700 00:19:28.110
ביידיש. כן.
00:19:28.110 00:19:31.140
גם משהו בעברית או לא?
00:19:31.140 00:19:31.845
לא.
00:19:31.845 00:19:40.020
לא. את. אממ. בבית.
00:19:40.020 00:19:40.905
כן.
00:19:40.905 00:19:45.150
חוץ מספרי קודש. היו כבר גבם.
00:19:45.150 00:19:49.650
גם ספרים אחרים ב. ביידיש?
00:19:49.650 00:19:53.030
ביידיש. כן. ביידיש היה ספרים.
00:19:53.030 00:19:55.220
של שולם עליכם?
00:19:55.220 00:19:58.070
היה. אני לא זוכר זה. אני.
00:19:58.070 00:19:58.280
כן.
00:19:58.280 00:20:01.595
לא זוכר. אני זוכר היה ספרים.
00:20:01.595 00:20:03.410
היה גמרא. היה.
00:20:03.410 00:20:05.146
יה. הכל בבית.
00:20:05.146 00:20:05.405
כן.
00:20:05.405 00:20:07.405
היו חסידים.
00:20:07.405 00:20:12.720
כן. אז באותם השנים ההורים שלך.
00:20:12.720 00:20:16.170
תש. לא הלכו לתיאטרון ביידיש?
00:20:16.170 00:20:18.495
לא. לא. לא.
00:20:18.495 00:20:20.760
היה. היה ביידיש.
00:20:20.760 00:20:24.435
היה לא רק תיאטרון. היו סרטים ביידיש.
00:20:24.435 00:20:24.960
כן.
00:20:24.960 00:20:27.285
אני מכיר. אני הלכתי.
00:20:27.285 00:20:28.980
אני זוכר את השחקנים.
00:20:28.980 00:20:29.865
אתה הלכת?
00:20:29.865 00:20:31.575
אני לבד הלכתי.
00:20:31.575 00:20:34.030
בלי שההורים ידעו?
00:20:34.030 00:20:35.390
לא.
00:20:35.390 00:20:36.020
מה?
00:20:36.020 00:20:37.220
אה. אה. אימא יד.
00:20:37.220 00:20:40.415
ידעה. כן. שאני הלכתי.
00:20:40.415 00:20:42.525
אממ. אני לא זוכר.
00:20:42.525 00:20:45.750
ש. הלכתי ב. לקולנוע.
00:20:45.750 00:20:48.995
אני אהבתי קולנוע יידיש.
00:20:48.995 00:20:52.540
ואני ראיתי. אה. כמה סרטים.
00:20:52.540 00:20:59.070
והלכתי לתיאטרון. אני ראיתי שמה באיזה קמינסקה.
00:20:59.070 00:21:05.900
אני ראיתי. אה [משובש] עוד לא היה הבן שלו.
00:21:05.900 00:21:08.000
הוא היה עם אשתו.
00:21:08.000 00:21:11.715
אני זוכר זה. בלודז'. לפני המלחמה.
00:21:11.715 00:21:16.485
כן. באיזה שנים זה היה. שהלכת לתיאטרון?
00:21:16.485 00:21:23.130
אחרי. אני. אחרי שאבא מת.
00:21:23.130 00:21:26.745
אני יצאתי מ. מ.
00:21:26.745 00:21:31.095
מהחסידות. אני לא הלכתי עם.
00:21:31.095 00:21:33.990
מצאתי חברים גם כן כאלה.
00:21:33.990 00:21:39.825
אנחנו הלכנו. אני לא רציתי ללכת עם הפאות. הורדתי.
00:21:39.825 00:21:40.620
כן?
00:21:40.620 00:21:42.690
אחרי שאבא מת.
00:21:42.690 00:21:48.760
אני הלכתי עוד איזשהו זמן לבית הכנסת איפה שאבא הלך.
00:21:48.760 00:21:50.970
והפסקתי ללכת בית הכנס.
00:21:50.970 00:21:52.950
ואימא ידעה מזה?
00:21:52.950 00:21:58.305
אימא. האימא. אימא לא ידעה בדיוק.
00:21:58.305 00:22:02.850
מפני שבשבת אנחנו הלכנו.
00:22:02.850 00:22:07.080
אמרנו לבית הכנסת. אנחנו לא הלכנו לבית הכנסת.
00:22:07.080 00:22:13.590
ובאנו הביתה. ואימא לא ידעה שאנחנו לא הולכים לבית הכנסת.
00:22:13.590 00:22:16.140
מה זה נקרא אנחנו? אתה ו?
00:22:16.140 00:22:19.155
היה לי חברים. היה לי עוד 2 חברים.
00:22:19.155 00:22:22.275
לא. לא. אבל יתר האחים?
00:22:22.275 00:22:22.935
הא?
00:22:22.935 00:22:25.320
יתר אחים? אה. אה.
00:22:25.320 00:22:27.825
האחים לא. רק אני מהמשפחה.
00:22:27.825 00:22:29.400
אז רק אתה היית.
00:22:29.400 00:22:30.405
כן.
00:22:30.405 00:22:33.645
הא. כן. תגיד לי.
00:22:33.645 00:22:38.355
באותם השנים היו בעיר.
00:22:38.355 00:22:44.560
ב. בלודז'. זה עיר ידועה עם תרבות.
00:22:47.450 00:22:53.160
והיו תנועות נוער ציוניות כמו בית"ר.
00:22:53.160 00:22:54.990
כמו בני עקיבא.
00:22:54.990 00:22:56.175
היה. היה. היה.
00:22:56.175 00:22:56.730
שומר הצ.
00:22:56.730 00:22:57.780
אבל אני לא הייתי.
00:22:57.780 00:23:01.785
והיה. היה. אצלנו בלודז'.
00:23:01.785 00:23:07.365
יכול להיות להגיד שהיה ביידיש אולי 10 עיתונ. עיתונים.
00:23:07.365 00:23:07.770
כן.
00:23:07.770 00:23:08.520
איזה 10.
00:23:08.520 00:23:09.555
בוודאי.
00:23:09.555 00:23:11.910
היה הרבה יהודים שמה.
00:23:11.910 00:23:13.635
איזה 200 אלף היה.
00:23:13.635 00:23:20.265
כן. אתה רואה. הייתה יידיש עם תרבות.
00:23:20.265 00:23:24.788
עם. אה. קהילה גדולה שעזרה.
00:23:24.788 00:23:26.010
כן.
00:23:26.010 00:23:29.325
ברחוב ביידיש הגאס.
00:23:29.325 00:23:30.540
איפה שאתם גרתם.
00:23:30.540 00:23:31.020
כן.
00:23:31.020 00:23:33.525
זה נקרא הרחוב היהודי.
00:23:33.525 00:23:38.325
כן. ה. הוא היה חצי פולני וחצי יהודי.
00:23:38.325 00:23:40.680
כן. כן. כן. אז כמובן.
00:23:40.680 00:23:43.305
בשבת הכל היה סגור.
00:23:43.305 00:23:44.385
כן. כן.
00:23:44.385 00:23:46.440
כולם הלכו לבית הכנסת.
00:23:46.440 00:23:46.845
כן.
00:23:46.845 00:23:48.585
והרגישו ש.
00:23:48.585 00:23:49.050
אבל היה.
00:23:49.050 00:23:51.030
זה היה אזור יהודי?
00:23:51.030 00:23:52.650
היה מקרים.
00:23:52.650 00:23:53.280
כן.
00:23:53.280 00:23:58.170
אצל יהודים. הם היו ברחוב הגדולה.
00:23:58.170 00:24:00.900
פיוטרקובסקי ב. ב.
00:24:00.900 00:24:04.350
בלודז'. הם היו חנויות שמה.
00:24:04.350 00:24:05.505
של יהודים.
00:24:05.505 00:24:07.335
הם פתחו בשבת.
00:24:07.335 00:24:10.995
אבל ביום כיפור היה סגור.
00:24:10.995 00:24:13.560
סגור ומסוגר. ביום כיפור.
00:24:13.560 00:24:16.935
אבל בשבת הם פתחו. יהודים.
00:24:16.935 00:24:22.650
תראה. באזור שאתם.
00:24:22.650 00:24:28.815
אה. גרתם. בדרך כלל היו יהודים עם.
00:24:28.815 00:24:32.130
במצב כלכלי לא גדול. נכון?
00:24:32.130 00:24:35.100
לא שלא גדול. במצב כלכלי נ.
00:24:35.100 00:24:37.695
אה. עני. כן. היהודים.
00:24:37.695 00:24:43.785
האם הייתה איזושהי עזרה הדדית? האם.
00:24:43.785 00:24:48.675
לא. לא היה שום עזרה הדדית.
00:24:48.675 00:24:51.015
אני לא יודע. ה.
00:24:51.015 00:24:55.290
היו יהודים עשירים שהיה להם חנויות.
00:24:55.290 00:25:01.575
היה קצת. היה. דבר אחד אני יכול לספר.
00:25:01.575 00:25:05.380
שהבית שלנו היה של. של יהודי.
00:25:05.380 00:25:06.175
כן.
00:25:06.175 00:25:12.420
ושמה גרה משפחה שלא יכול לשלם השכר דירה.
00:25:12.420 00:25:13.065
כן.
00:25:13.065 00:25:14.520
זה היה שכן.
00:25:14.520 00:25:17.430
אז אני. אז הוא. אז הוא.
00:25:17.430 00:25:22.100
הבעל הבית היה. נתן לה כסף.
00:25:22.100 00:25:24.820
שהיא תלך לעבוד במקום אחר.
00:25:24.820 00:25:27.625
שהיא תצא מהדירה שלו.
00:25:27.625 00:25:30.160
היו עושים. היו.
00:25:30.160 00:25:33.440
אה. היו. אהה. היו קופו.
00:25:33.440 00:25:35.925
אבל הוא לא ויתר על השכר דירה.
00:25:35.925 00:25:36.150
כן.
00:25:36.150 00:25:37.260
הוא אמר לה לצאת.
00:25:37.260 00:25:39.780
כן. כן. לצאת. ייתן לה כסף.
00:25:39.780 00:25:46.170
עכשיו. היה אצלנו בעניין רפואה. זה דבר גדול.
00:25:46.170 00:25:50.880
היהודים היו מקבלים רופא בלי כסף.
00:25:50.880 00:25:55.650
היה קופת. אה. קופת חולים. היה [משובש] הצדק.
00:25:55.650 00:26:03.840
היה כל מיני. אממ. של. של יהודים. ויהודים קיבלו.
00:26:03.840 00:26:11.640
למשל. הייתה גם ישיבה שאתה יודע?
00:26:11.640 00:26:14.395
כן. היה ישיבה. בטח.
00:26:14.395 00:26:18.510
אני למדתי בבית המדרש.
00:26:18.510 00:26:20.385
אני עבדתי איזשהו.
00:26:20.385 00:26:24.330
למדתי איזשהו זמן. לא משהו ארוך.
00:26:24.330 00:26:28.275
10 חודשים. למדתי בווילנה.
00:26:28.275 00:26:31.710
בישיבת וילנה. הייתה בלודז'.
00:26:31.710 00:26:35.475
אני שמה. אבא לא היה חי.
00:26:35.475 00:26:40.920
אימא הייתה. רצה רק שאני אלמד בישיבה.
00:26:40.920 00:26:45.765
הישיבה מ. מ. מזה.
00:26:45.765 00:26:47.500
ואני הלכתי לשמה.
00:26:47.500 00:26:49.220
והיה להם בית גדול.
00:26:49.220 00:26:53.310
היו הרבה תלמידים. אני לא יכולתי ללמוד.
00:26:53.530 00:26:56.170
ויתר האחים?
00:26:56.170 00:26:59.560
היתר אחים. גם כן אצלי.
00:26:59.560 00:27:02.970
אה. הילדים גדלו בבית.
00:27:02.970 00:27:05.715
זאת אומרת שהיו קטנים עוד. אהה.
00:27:05.715 00:27:09.885
האימא לא ת. לא תוכל. אה. הכל. אה.
00:27:09.885 00:27:12.870
ברור. היא. היה לה מספיק ל.
00:27:12.870 00:27:16.515
גם לדאוג לפרנסה וגם ל.
00:27:16.515 00:27:18.330
לא. לא. לא.
00:27:18.330 00:27:18.945
מה?
00:27:18.945 00:27:23.655
הישיבה. בדרך כלל לא היה מספיק. כי לא.
00:27:23.655 00:27:25.665
לא. אני אומר לאימא.
00:27:25.665 00:27:27.855
אימא לא יכלה מספק ללכ.
00:27:27.855 00:27:30.135
למשפחה. שום דבר.
00:27:30.135 00:27:34.260
רק ה. מה שעשו. מה שאבא קנה.
00:27:34.260 00:27:35.835
מה שאבא עשה.
00:27:35.835 00:27:38.730
האימא לא יכלה לעשות. היא לא יכלה לעשות.
00:27:38.730 00:27:39.210
בטח.
00:27:39.210 00:27:44.550
לשלוח את הסחורה ולנסוע. לא יכולה.
00:27:44.550 00:27:49.245
תגיד. לך ערכו בר מצווה?
00:27:49.245 00:27:53.565
אהה. היה. אבל אני לא זוכר את הבר מצווה.
00:27:53.565 00:27:56.655
כן. אבא למד אותי לשים תפילין.
00:27:56.655 00:28:00.420
וכן. הלכתי או. אני הייתי בבית הכנסת.
00:28:00.420 00:28:03.780
אני יודע. אבל אני לא זוכר זה הכל.
00:28:03.780 00:28:09.510
אני הייתי. אנחנו היינו משפחה.
00:28:09.510 00:28:12.390
אה. סגורה בערך. כזה.
00:28:12.390 00:28:18.255
לא. דתייה. וז.
00:28:18.255 00:28:22.290
לאימא הייתה מ.
00:28:22.290 00:28:25.470
וכשאני יצאתי. אה.
00:28:25.470 00:28:27.455
לאימא היו אחיות?
00:28:27.455 00:28:31.280
אה. אה. אחות אחת היה לי. היא התחתנה.
00:28:31.280 00:28:34.500
לא. לא אני אומר. לאימא שלך.
00:28:34.500 00:28:34.845
כן.
00:28:34.845 00:28:36.045
היו אחיות?
00:28:36.045 00:28:37.230
היו. היו 3 א.
00:28:37.230 00:28:38.880
במצב. במצב כלכלי.
00:28:38.880 00:28:40.500
אותו הדבר. היה לי.
00:28:40.500 00:28:43.155
היה להם את הבית חרושת של. אה.
00:28:43.155 00:28:45.435
אבל במצב כלכלי יותר טוב?
00:28:45.435 00:28:50.010
כלכלי. לא. אולי קצת. כלכלי. לא הרבה.
00:28:50.010 00:28:51.660
הוא. לא הרבה.
00:28:51.660 00:28:53.490
הם לא יכלו לעזור לאימא?
00:28:53.490 00:28:56.505
לא. אף אחד לא עזר.
00:28:56.505 00:28:57.780
כן.
00:28:57.780 00:29:00.345
ב. בעיניי. שאני יצאתי.
00:29:00.345 00:29:06.360
ה. האח של. של ה. אה.
00:29:06.360 00:29:10.140
הבחורה שהיא. אה.
00:29:10.140 00:29:13.710
התחתנה אצל הדודה שלי.
00:29:13.710 00:29:16.920
אני. כשהלכתי לנוס.
00:29:16.920 00:29:19.305
היא נתנה לי. אה.
00:29:19.305 00:29:22.140
1.000 זלוטיך. היא נתנה לי.
00:29:22.140 00:29:24.300
מתי זה היה? מתי היא נתנה לך?
00:29:24.300 00:29:28.200
זה היה [משובש] אה. מתי שאני יצאתי עם. אה. אה.
00:29:28.200 00:29:32.760
בסוף [משובש] מפול. מלודז' אני יצאתי.
00:29:32.760 00:29:35.400
המ. שברחת מהגרמנים אתה מתכוון?
00:29:35.400 00:29:39.450
כן. כן. היא נתנה לי 1.000 זלוטיך.
00:29:39.450 00:29:44.315
ובדרך כלל הזלוטיך האלה אני הפסדתי הכל.
00:29:44.315 00:29:46.430
אני עברתי עם הגרמנים.
00:29:46.430 00:29:49.230
היא תפרה לי כאן. בחולצה.
00:29:49.230 00:29:51.810
כן. אנחנו נגיע. אנחנו.
00:29:51.810 00:29:55.035
אבל אני רוצה עוד לשאול אותך.
00:29:55.035 00:29:55.545
כן.
00:29:55.545 00:30:02.700
לפני המלחמה. בקשר לאנטישמיות.
00:30:02.700 00:30:08.070
היה אנטישמי. היה. אבל מה?
00:30:08.070 00:30:13.800
הייתה מפלגה של רוויזיוניסטים.
00:30:13.800 00:30:17.250
כן.
00:30:17.250 00:30:21.450
ה. הזה היה בא לשמה.
00:30:21.450 00:30:22.500
נו. אה. איך קוראים לו?
00:30:22.500 00:30:23.535
ז'בוטינסקי.
00:30:23.535 00:30:24.195
הא?
00:30:24.195 00:30:25.665
ז'בוטינסקי.
00:30:25.665 00:30:27.525
ז'בוינטסק היה בא ללודז'.
00:30:27.525 00:30:28.140
כן.
00:30:28.140 00:30:34.815
הוא דיבר שמה והיה מפלגה. זה היה רוויזיוניסטי.
00:30:34.815 00:30:40.050
הרוויזיוניסטים האלה. הייתה להם ה. ה.מפלגה.
00:30:40.050 00:30:45.810
הם היו קצת להציל. אה.
00:30:45.810 00:30:53.655
קצת. לא לתת לאנטישמים כאלה ל. לעשות דברים רעים.
00:30:53.655 00:30:54.240
כן.
00:30:54.240 00:30:58.680
הנה. אצלנו. ב. בעיר שלנו בהתחלה.
00:30:58.680 00:31:06.960
בין נובמיינסקה לעיר של. ל. היה [משובש] יהודי.
00:31:06.960 00:31:13.950
אז. אהה. שמה. אני זוכר. היה בא כמה.
00:31:13.950 00:31:23.205
כמה. אהה. גרמנים. אממ. גרמנים היה המפלגה.
00:31:23.205 00:31:25.590
לפני ה. לפני המלחמה?
00:31:25.590 00:31:26.880
לפני המלחמה.
00:31:26.880 00:31:31.395
למה? פילסודסקי היה הפרזידנט.
00:31:31.395 00:31:37.485
עד 35' הוא היה חי. הוא לא נתן ל.
00:31:37.485 00:31:41.805
שיהיה למפלגה הנאצית. לא היה.
00:31:41.805 00:31:44.910
אבל כשפילסודסקי מת.
00:31:44.910 00:31:48.330
אני הייתי בדיוק בבית חולים בקרקוב.
00:31:48.330 00:31:52.005
הוא מת. אז. אה.
00:31:52.005 00:31:54.405
גדל המפלגה הנאצית.
00:31:54.405 00:31:59.220
והם היו הולכים לעיר איפה שיהודים. ו.
00:31:59.220 00:32:01.110
ולעשות בעיות. וזה.
00:32:01.110 00:32:05.895
וזה. וזה. אז הם היו. הם היו.
00:32:05.895 00:32:08.430
אה. נותנים להם מכות.
00:32:08.430 00:32:11.340
גירש. גירשו אותם למקום.
00:32:11.340 00:32:12.975
מי. מי גירש אותם?
00:32:12.975 00:32:15.810
הרוויזיוניסטים האלה. הבוחרים.
00:32:15.810 00:32:17.295
זה מ. זה מבית"ר?
00:32:17.295 00:32:19.125
בית. אני לא.
00:32:19.125 00:32:21.593
הרוויזיוניסט. היה בית"ר?
00:32:21.593 00:32:21.735
כן.
00:32:21.735 00:32:28.530
אני לא זוכר. כן. הם היו. אהה. נו. איך.
00:32:28.530 00:32:29.595
מאורגנים.
00:32:29.595 00:32:32.540
כן. צעירים. בריאים.
00:32:32.540 00:32:37.170
הם נתנו. נתנו להם תשובה לכל הדבר הזה. זה היה.
00:32:37.170 00:32:41.205
אתה אמרת שהיית בבית חולים בקרקוב.
00:32:41.205 00:32:41.460
כן.
00:32:41.460 00:32:43.900
מה. מה היה?
00:32:43.910 00:32:51.750
אה. אני בגיל 9 עבדתי ב.
00:32:51.750 00:32:57.390
אה. על יד הרחוב שלי היה רחוב יותר קצר.
00:32:57.390 00:33:00.165
אני. עם הבן דוד שלי.
00:33:00.165 00:33:04.770
עברתי ברחוב הזה. אני עברתי על יד המדרכה.
00:33:04.770 00:33:07.335
על יד. אה. על הכביש. והוא.
00:33:07.335 00:33:12.495
אה. בפנים. ואנחנו עברנו איזשהו.
00:33:12.495 00:33:17.610
אה. אנטישמי. לקח אותי וזרק על הכביש.
00:33:17.610 00:33:21.945
בכביש היה בקבוק שבור.
00:33:21.945 00:33:25.560
ואני נפלתי על הברך. על ה.
00:33:25.560 00:33:30.240
על הבקבוק שבור הזה.
00:33:30.240 00:33:34.500
ואני הייתי. האבא עוד חי. היה בן 9.
00:33:34.500 00:33:43.170
אני הלכתי. לא היה כזה שרואים שמה אמבולנס או משהו לעזור.
00:33:43.170 00:33:45.285
ילד. אני הלכתי הביתה.
00:33:45.285 00:33:50.770
הבית היה בערך 3 יותר מהכביש הזה.
00:33:50.840 00:33:55.575
ועד הבית אני הגעתי. אני כבר נפלתי.
00:33:55.575 00:34:03.945
ואני. אה. לקחו אותי הביתה. שמו יוד. ו.
00:34:03.945 00:34:09.315
ולמחר כבר היה מוגלה בכל הרגל.
00:34:09.315 00:34:13.275
אבא שלי תכף לקח אותי ל.
00:34:13.275 00:34:17.325
לבית. אה. בית חולים יהודי היה.
00:34:17.325 00:34:18.330
בלודז'?
00:34:18.330 00:34:24.470
בלודז'. כן. הבית חולים יהודי בנה את הפנזיונסקי.
00:34:24.470 00:34:27.275
הבעל הבות של המפעל הזה.
00:34:27.275 00:34:27.635
כן.
00:34:27.635 00:34:30.755
הוא בנה בית. בית חולים ליהודים.
00:34:30.755 00:34:34.330
יהודי. פרטי. זה היה פרטי.
00:34:34.330 00:34:37.980
אבא שלי לקח שמה. אה.
00:34:37.980 00:34:40.710
אני בטוח שביום של היום.
00:34:40.710 00:34:42.615
היה לי כל ה.
00:34:42.615 00:34:48.810
הרגלף זהף היה לי ברגל מוגלה עם צינורות.
00:34:48.810 00:34:51.660
אני הייתי כמה חודשים בבית חולים הזה.
00:34:51.660 00:34:57.070
אני יצאתי משמה.
00:34:57.380 00:35:01.995
מישהו בא. איזשהו פלטשר.
00:35:01.995 00:35:06.840
לקח את הרגל. אמרו ישר היה.
00:35:06.840 00:35:10.290
אי אפשר היה אותו כבר אחרי זה.
00:35:10.290 00:35:12.285
אז הוא רצה אותו לכ.
00:35:12.285 00:35:19.515
לראות אם הוא קצת זז את הרגל.
00:35:19.515 00:35:23.783
בן 9 זה עוד עצמות. אה. רכות.
00:35:23.783 00:35:24.905
כן.
00:35:24.905 00:35:30.665
ומיום הזה עד 35'.
00:35:30.665 00:35:34.210
הרגל שלי נעשה ככה.
00:35:34.210 00:35:38.010
הכל סגור. לא יכול לפתוח או לא זה.
00:35:38.010 00:35:42.660
הייתי הולך עם. עם נעל קבוע כזה.
00:35:42.660 00:35:46.125
כל מיני דברים. שהיא לא יכולתי את זה.
00:35:46.125 00:35:51.840
אז אמרו לי שאני אלך עם ה. לקרקוב.
00:35:51.840 00:35:53.775
שמה יש פרופסורים.
00:35:53.775 00:35:58.260
עוד מהזמן האוסטר. אוסטריה.
00:35:58.260 00:35:58.650
אוסטרו-הונגריה.
00:35:58.650 00:36:00.240
שמה יש. כן.
00:36:00.240 00:36:03.535
ושמה הם יצילו את הרגל.
00:36:03.535 00:36:08.525
האימא שלי. ב. כל כך בעוני.
00:36:08.525 00:36:15.010
היא לקחה אותי. הייתי כבר בן 14. לקחה אותי.
00:36:15.010 00:36:17.430
זאת אומרת. לאחר 5 שנים.
00:36:17.430 00:36:19.485
כן. כן. 5 שנים.
00:36:19.485 00:36:23.550
הרגל הלך יותר ויותר. אה. מקוצר.
00:36:23.550 00:36:27.150
היא לקחה אותי. מה שאני זוכר.
00:36:27.150 00:36:31.245
היא.ל. לעשות שמה ניתוח.
00:36:31.245 00:36:34.530
ולפני שהגענו. נ.
00:36:34.530 00:36:39.135
האימא שלי נכנסה לעיר קטן.
00:36:39.135 00:36:43.600
חנטשין זה היה הרבי שלנו.
00:36:43.600 00:36:46.430
שהוא נותן את הברכה.
00:36:46.430 00:36:49.700
ונתן לו 5 זלוטיך.
00:36:49.700 00:36:52.680
אימא נתנה 5 זלוטיך.
00:36:52.680 00:36:56.025
ה-5 זלוטיך הם כל כך היינו רוצים.
00:36:56.025 00:36:59.430
אבל היא נתנה לו 5 זלוטיך. הוא קיבל.
00:36:59.430 00:37:05.940
אנחנו. אה. היה איזשהו משפחה רחוקה בקרקוב.
00:37:05.940 00:37:12.990
אה. ה. שהיה לו מפעל של ניירות.
00:37:12.990 00:37:14.520
כן. נרות.
00:37:14.520 00:37:21.420
נרות. הוא. הוא. אה. אה. הלך לשמה וח.
00:37:21.420 00:37:25.395
היינו חי שמה. עם האימא. בהתחלה.
00:37:25.395 00:37:33.420
הל. הלכנו. הוא נסע איתנו לפרופסור יהודי של הב. אה.
00:37:33.420 00:37:36.765
הבית חולים הזה בקרקוב.
00:37:36.765 00:37:42.720
הוא. הוא שאל: "כ. כסף יש לכם?"
00:37:42.720 00:37:45.930
אמרנו לא. מאיפה יש לנו כסף?
00:37:45.930 00:37:49.095
לעשות ניתוח ו. כסף?
00:37:49.095 00:37:53.130
אז הוא אמר ככה: "תלכו ל.
00:37:53.130 00:37:56.460
לבית חולים. אה. ממשלתי".
00:37:56.460 00:38:00.340
שמה היה בחינם. בלי כסף.
00:38:00.830 00:38:05.910
"הניתוח". הוא אומר. "אותו דבר. שאנחנו נעשה.
00:38:05.910 00:38:08.085
שהם יעשו. אותו דבר".
00:38:08.085 00:38:11.535
אה. קודם כל הלכנו.
00:38:11.535 00:38:14.190
אה. שמה לפרופסור של הנית.
00:38:14.190 00:38:16.770
של הבית חולים הפרטי.
00:38:16.770 00:38:20.025
עשו רנטגן. הכל בחינם.
00:38:20.025 00:38:26.715
אז. אה. סיפר לנו. היינו איזשהו. אהה.
00:38:26.715 00:38:36.090
והפרופסור זה נתן ההפניה לבית חולים של. אה. ממשלתי.
00:38:37.180 00:38:39.425
אז מה לעשות?
00:38:39.425 00:38:43.430
אימא לא יכולה להיות איתי. היא אתה.
00:38:43.430 00:38:47.165
אח. רק עד שניתוח עבר.
00:38:47.165 00:38:49.340
היא מוכרחה לנסוע הביתה.
00:38:49.340 00:38:49.745
כן.
00:38:49.745 00:38:53.255
יש בבית ילדים. היא נסעה הביתה.
00:38:53.255 00:38:57.695
והניתוח היה. הניתוח היה כבד מאוד.
00:38:57.695 00:39:04.625
צריך כל הרגל לפרק עצמות. וליישר את הרגל.
00:39:04.625 00:39:08.115
אז. אה. אה עשיתי צילום.
00:39:08.115 00:39:15.045
בכניסה לבית חולים גם כן שאלו: "יש לך כסף לשלם?"
00:39:15.045 00:39:20.175
אמרו לא. בסדר. הם קיבלו אותי.
00:39:20.175 00:39:23.310
ואני הייתי עד הניתוח.
00:39:23.310 00:39:26.850
שמה היה רק פולנים. לא היה יהודים.
00:39:26.850 00:39:30.615
אני לבד. היה עוד איזשהו מישהו היה.
00:39:30.615 00:39:31.950
זהו. כל הב.
00:39:31.950 00:39:34.200
הבית חולים היה.
00:39:34.200 00:39:36.225
ידעת פולנית לדבר?
00:39:36.225 00:39:37.050
כן.
00:39:37.050 00:39:38.085
מה?
00:39:38.085 00:39:39.660
ל. מה?
00:39:39.660 00:39:43.290
אני שואל אם ידעת לדבר פולנית?
00:39:43.290 00:39:43.785
כן. כן.
00:39:43.785 00:39:44.865
כן? ידעת?
00:39:44.865 00:39:46.410
כן. בטח.
00:39:46.410 00:39:51.375
אני. איכשהו. אפילו שהם מדברים יידיש.
00:39:51.375 00:39:55.395
לפולנים מוכרחים לדעת. המדינה פולנית.
00:39:55.395 00:39:59.715
אז אני הייתי שמה. אהה.
00:39:59.715 00:40:03.030
איזשהו שבוע ימים.
00:40:03.030 00:40:06.165
יותר. עשו לי את הניתוח.
00:40:06.165 00:40:09.265
הניתוח היה ב.
00:40:09.265 00:40:12.435
מ-09:00 בבוקר עד 17:00 בערב.
00:40:12.435 00:40:14.820
הייתי יושן. זה לא.
00:40:14.820 00:40:20.350
שמה לא היה את ההרדמה כזה כמו היום.
00:40:20.350 00:40:21.290
ברור.
00:40:21.290 00:40:23.045
הרדמה היה אחר.
00:40:23.045 00:40:25.205
אז אני הייתי הרבה זמן.
00:40:25.205 00:40:32.960
והיה לי גבס. אני יצאתי מה. מה.
00:40:32.960 00:40:34.145
ניתוח.
00:40:34.145 00:40:38.795
כן. מכאן מעצמות האלה. הגבס.
00:40:38.795 00:40:44.660
עד לכאן. כדי שהרגל הזה לא יקרה שום דבר.
00:40:44.660 00:40:51.300
ואני הייתי בגבס הזה חודשיים. בבית חולים.
00:40:51.300 00:40:55.820
אחר כך לקחו אותי עוד פעם גבס.
00:40:55.820 00:40:58.360
המשפחה עם המפ.
00:40:58.360 00:41:00.295
המפ. המפעל לנרות.
00:41:00.295 00:41:03.830
שמה הייתי עוד חודש ימים.
00:41:03.830 00:41:05.760
ואחר כך ה.
00:41:05.760 00:41:11.055
עם הגבס השלישי נסעתי הביתה.
00:41:11.055 00:41:13.185
שמו אותי ב. ב.
00:41:13.185 00:41:16.050
ברכבת. ואני באתי הביתה.
00:41:16.050 00:41:21.840
הזמן הזה. ההלוויה של פילסודסקי הייתה בקרקוב.
00:41:21.840 00:41:22.620
כן.
00:41:22.620 00:41:24.810
בת. 35'.
00:41:24.810 00:41:30.615
והיה. אימא שלי לא יכלה לבוא.
00:41:30.615 00:41:34.050
וכסף עולה הלוך וחזור.
00:41:34.050 00:41:39.155
אז היה מבצע. מי שבא. מי שבא.
00:41:39.155 00:41:43.100
בן אדם שרוצה משהו לעשות ב.
00:41:43.100 00:41:45.905
בקבר של פילסודסקי.
00:41:45.905 00:41:50.900
יקבל. אה. אה. כרטיס חינם הלוך וחזור.
00:41:50.900 00:41:55.240
ואימא באה ב. פעם אחת.
00:41:55.250 00:42:02.895
אני זוכר. ככה הרגל ישר לפחות.
00:42:02.895 00:42:04.005
מאז?
00:42:04.005 00:42:05.145
מאז. כן.
00:42:05.145 00:42:10.020
אז זה שהרגל ישרה זה כבר משנת אלף תשע מאות שלושים וח.
00:42:10.020 00:42:12.285
35'. כן.
00:42:12.285 00:42:13.020
כן.
00:42:13.020 00:42:15.825
על היום הזה הרגל ישר לפחות.
00:42:15.825 00:42:16.980
הוא לא היה ישר.
00:42:16.980 00:42:18.720
הוא הלך הלך. הלך. שנה.
00:42:18.720 00:42:22.830
שנה. ובמשך 4 שנים.
00:42:22.830 00:42:24.240
כן.
00:42:24.240 00:42:30.270
ואימא עשתה זאת כדי ש. אה. אני לא אהיה.
00:42:30.270 00:42:33.120
עכשיו בארץ לא ניסית לעשות משהו?
00:42:33.120 00:42:36.135
לא. לא. אי אפשר לעשות שום דבר.
00:42:36.135 00:42:37.935
מה אפשר לעשות?
00:42:37.935 00:42:43.140
כן. אז הכל מה שקרה לך עם הרגל.
00:42:43.140 00:42:46.740
זה היה בגלל מעשה אנטישמי?
00:42:46.740 00:42:48.510
מעשה אנטישמי.
00:42:48.510 00:42:53.460
הפולני עבר. או שהוא היה שיכור או לא.
00:42:53.460 00:42:56.970
אני לא יודע אפילו. והוא ה.
00:42:56.970 00:42:58.890
אני הייתי על יד הכביש.
00:42:58.890 00:43:03.030
הוא ככה. זרק אותי על הכביש.
00:43:03.030 00:43:03.600
דחף אותך.
00:43:03.600 00:43:06.135
הבן דוד נשאר ואני זה.
00:43:06.135 00:43:11.535
ולא היה זה שיקבל תכף את העזרה.
00:43:11.535 00:43:12.270
כן.
00:43:12.270 00:43:15.855
למחרת בבוקר חיפשנו רופא.
00:43:15.855 00:43:19.260
הוא מסתכל. מלא לוגמה.
00:43:19.260 00:43:21.225
כן.
00:43:21.225 00:43:25.680
אהה. אז אבא שלי על הידיים לקח לבית חולים.
00:43:25.680 00:43:28.515
ואני הייתי כמה חודשים.
00:43:28.515 00:43:31.260
שמה היה. אה. אה. רופאים.
00:43:31.260 00:43:33.150
אבא שלך כבר לא היה בחיים.
00:43:33.150 00:43:36.345
לא. היה בחיים. אני הייתי בן 9.
00:43:36.345 00:43:37.760
הא. נכון. נכון.
00:43:37.760 00:43:39.125
אבא שלי היה לי.
00:43:39.125 00:43:39.950
בטח. בטח.
00:43:39.950 00:43:42.045
הוא לקח אותי לבית חולים שמה.
00:43:42.045 00:43:43.285
ב. בלודז'?
00:43:43.285 00:43:44.125
בלודז'.
00:43:44.125 00:43:45.025
בוודאי.
00:43:45.025 00:43:49.555
ה. הבית חולים יהודי. שבנה פוז. פוזננסקי.
00:43:49.555 00:43:56.235
כן. אבל אימא שלך נסעה ל. לקרקוב איתך?
00:43:56.235 00:44:00.570
אהה. ז. קרקוב זה היה 5 שנים אחרי המקרה הזה.
00:44:00.570 00:44:00.705
כן.
00:44:00.705 00:44:03.285
בגיל 14 כבר. קרקוב.
00:44:03.285 00:44:03.990
כן.
00:44:03.990 00:44:06.570
אה. אבא כבר לא היה בחיים.
00:44:06.570 00:44:09.820
כן. זהו. בגלל זה חש.
00:44:11.900 00:44:17.640
ואני. אנחנו. הייתי אז. אה. בבית חולים.
00:44:17.640 00:44:23.580
והיה משפחה זה של הנרות.
00:44:23.580 00:44:25.500
הבית חרושת. היה.
00:44:25.500 00:44:28.320
היה לו דירה גדולה בקרקוב.
00:44:28.320 00:44:28.950
כן.
00:44:28.950 00:44:30.630
והוא לקח אותי.
00:44:30.630 00:44:37.145
אהה. לחיות שמה עד. עד ה. עד הניתוח.
00:44:37.145 00:44:41.500
ואחרי ניתוח הייתי שמה איזה חודש ימים.
00:44:41.500 00:44:49.905
תגיד לי. היו עוד מעשי אנטישמיות שאתה היית עד להם?
00:44:49.905 00:44:52.350
היה אנטישמי יום-יומי.
00:44:52.350 00:44:52.875
כן.
00:44:52.875 00:44:55.570
לא היה בלי אנטישמית.
00:44:56.480 00:45:00.450
היה. אבל ככה עם אנטישמית.
00:45:00.450 00:45:02.940
כמו היום אומרים בצרפת.
00:45:02.940 00:45:06.585
היהודים חיים עם האנטישמיות.
00:45:06.585 00:45:07.260
כן.
00:45:07.260 00:45:08.650
כן.
00:45:09.860 00:45:12.810
קודם כל. אהה.
00:45:12.810 00:45:15.585
אנחנו גרנו. אממ.
00:45:15.585 00:45:19.110
אה. בצד הזה של היהודים.
00:45:19.110 00:45:21.150
בצד שני היה הפולנים.
00:45:21.150 00:45:24.110
כן.
00:45:24.110 00:45:30.255
עכשיו. אהה. זה היה. אה.
00:45:30.255 00:45:35.530
העניין של לפני המלחמה. כן.
00:45:35.540 00:45:36.855
כן.
00:45:36.855 00:45:40.065
ובזמן המלחמה. ב-39'.
00:45:40.065 00:45:47.040
אז עכשיו תספר. בראשון בספטמבר 39'.
00:45:47.040 00:45:52.635
כשפרצה המלחמה. נכנסו גם אליכם הגרמנים.
00:45:52.635 00:45:56.970
המ. המלחמה התחילה בראשון לספטמבר.
00:45:56.970 00:45:57.480
נכון.
00:45:57.480 00:45:58.485
39'.
00:45:58.485 00:45:59.310
נכון.
00:45:59.310 00:46:05.850
וב-8 או ב-9 דצמבר הגרמנים כבר היו בלודז'.
00:46:05.850 00:46:06.660
כן.
00:46:06.660 00:46:09.375
לודז' לא היה שום. אה.
00:46:09.375 00:46:12.690
אה. שום חיילים פולנים. שום דבר.
00:46:12.690 00:46:14.550
לודז'. הם נכנסו.
00:46:14.550 00:46:16.935
אה. כבשו את לודז'.
00:46:16.935 00:46:18.060
כן.
00:46:18.060 00:46:22.920
זה היה איזשהו שבוע אחרי שנכנסו.
00:46:22.920 00:46:27.645
ואני. ואני עבודה לא היה כבר.
00:46:27.645 00:46:30.900
הדוד שלי. משהו.
00:46:30.900 00:46:33.090
אני עבדתי עוד חודש.
00:46:33.090 00:46:36.495
הכסף לא היה להם לשלם.
00:46:36.495 00:46:43.260
ואני יוצא בחוץ. הגרמנים תופסים אותי לעבודה.
00:46:43.260 00:46:45.930
הם תופסים את היהודים.
00:46:45.930 00:46:49.500
אני יצאתי לחפש לקנות חתיכה לחם.
00:46:49.500 00:46:58.785
וזה. יצאתי בחוץ. אז הם תפסו אותי. הכניסו אותי ל.
00:46:58.785 00:47:04.365
אז היה המקום של ה [משובש] (שפה זרה) הפולני.
00:47:04.365 00:47:11.820
ה. כל הזה. אז אנחנו שמה. הוא צריך היה לעבוד במלחמה.
00:47:11.820 00:47:17.860
זה כדי ל. לפנות את כל הדברים ו.
00:47:18.170 00:47:23.355
ואת. את הכלים שלי ואיך אנחנו.
00:47:23.355 00:47:26.925
כל עבודה עשינו מהבוקר.
00:47:26.925 00:47:32.320
תפסו אותנו לעבודה ב-08:00 בבוקר. כמה פעמים.
00:47:34.190 00:47:35.745
לבריאות.
00:47:35.745 00:47:38.685
תודה. אז. אה.
00:47:38.685 00:47:46.000
עד 5 היהודים יכלו ללכת תכף.
00:47:47.270 00:47:52.005
עד. עד 17:00 בצהריים.
00:47:52.005 00:47:54.660
יותר יהודים אסור היה לצאת החוצה.
00:47:54.660 00:47:56.040
היה עוצר.
00:47:56.040 00:47:58.185
עוצר ב-17:00.
00:47:58.185 00:48:03.105
אז ב-17:00 הם נתנו לנו לצאת.
00:48:03.105 00:48:06.480
נותנים חתיכה לחם כזה שחור.
00:48:06.480 00:48:09.540
כל יום בלי שום דבר. בלי שתייה.
00:48:09.540 00:48:12.495
זאת אומרת. תפסו אותך לעבודה.
00:48:12.495 00:48:13.575
לעבודה. כן.
00:48:13.575 00:48:14.595
בלודז'?
00:48:14.595 00:48:15.420
בלודז'.
00:48:15.420 00:48:16.380
בלודז'.
00:48:16.380 00:48:18.210
ממש בעיר. בלודז'. כן.
00:48:18.210 00:48:21.585
לא. אני אומר. עבדת בלודז'?
00:48:21.585 00:48:22.785
בלודז'. כן.
00:48:22.785 00:48:25.080
במה עבדת?
00:48:25.080 00:48:27.540
מה. אצל הגרמנים?
00:48:27.540 00:48:28.065
כן.
00:48:28.065 00:48:31.635
הם נתנו עבודה מכל השטח.
00:48:31.635 00:48:36.480
הכל ל. לעשות. לנקות. לעבוד שמה.
00:48:36.480 00:48:36.840
כן.
00:48:36.840 00:48:39.285
ועוד. אז הייתה עבודה.
00:48:39.285 00:48:41.025
אחר כך. אה. אה.
00:48:41.025 00:48:44.550
המשכתי. פחדתי לצאת.
00:48:44.550 00:48:49.290
ובב. ובערב נתנו לך לחזור הביתה?
00:48:49.290 00:48:50.655
ב. ב-17:00.
00:48:50.655 00:48:51.150
כן.
00:48:51.150 00:48:55.065
בלי אוכל. בלי שום דבר. כל יום.
00:48:55.065 00:48:57.720
איך אנחנו. אה.
00:48:57.720 00:49:00.930
בלא צרות. האח שלי.
00:49:00.930 00:49:01.785
כן.
00:49:01.785 00:49:04.050
תפסו אותו פעם אחת.
00:49:04.050 00:49:06.970
ועוד לא היה 17:00.
00:49:07.670 00:49:11.055
בזה כאילו היה א. א.
00:49:11.055 00:49:18.030
אחרי 17:00. אז תפסו אותה ושמו אותם במרתף עם.
00:49:18.030 00:49:21.465
עם מים. עם נשים וילדים.
00:49:21.465 00:49:25.065
כל. הכל. הכל הכניסו למרתף הזה.
00:49:25.065 00:49:29.415
עד למחרת ב. בצהריים נתנו לצאת.
00:49:29.415 00:49:32.230
זה היה אח שלי. כן.
00:49:34.580 00:49:36.075
ו.
00:49:36.075 00:49:46.860
אני ראיתי איך. אה. אה. שורף את הבית הכנסת הכי הגדול שהיה.
00:49:46.860 00:49:52.095
איך אומרים. באלטשולר. זה היה כמו תיאטרון גדול עם.
00:49:52.095 00:50:00.870
אז הם בערב הביאו את החומר הזה שהם הכניסו.
00:50:00.870 00:50:03.915
ובלילה שרפו.
00:50:03.915 00:50:07.380
בבוקר היה רק קירות.
00:50:07.380 00:50:12.210
כן. זה אתה ראית בעצמך?
00:50:12.210 00:50:16.785
ראיתי עם העיניים שלי איך בוער את ה. את הזה.
00:50:16.785 00:50:21.495
עוד. עוד יצאתי. יצאנו קצת בחוץ.
00:50:21.495 00:50:25.065
צריכים לחפש משהו לאכול.
00:50:25.065 00:50:30.580
ב. בתור של אוכל לא נתנו ליהודים להיכנס.
00:50:31.010 00:50:34.485
הייתם כבר הולכים עם.
00:50:34.485 00:50:37.290
אה. טלאי צהוב?
00:50:37.290 00:50:41.985
לא. אצלנו היה. אה. כאן לבן.
00:50:41.985 00:50:44.025
כן. אבל זה.
00:50:44.025 00:50:46.785
לא. לא לבן. צהוב. אבל כאן.
00:50:46.785 00:50:47.520
על היד.
00:50:47.520 00:50:48.510
על היד. כן.
00:50:48.510 00:50:50.985
[משובש] (שפה זרה).
00:50:50.985 00:50:53.460
כן [משובש] (שפה זרה).
00:50:53.460 00:50:58.680
אז מה. אז זה מה שאפשר היה לעשות. אבל מה?
00:50:58.680 00:51:02.160
אנחנו. באיזושהו צורה.
00:51:02.160 00:51:06.135
אנחנו לא יכולים היה לצאת.
00:51:06.135 00:51:09.525
אי אפשר היה לקנות כרטיס.
00:51:09.525 00:51:10.950
כן.
00:51:10.950 00:51:15.645
אז אנחנו שילמנו לפולני יותר.
00:51:15.645 00:51:19.770
והוא קנה לנו כרטיסים. כרטיס. כרטיס.
00:51:19.770 00:51:22.230
כרטיס לנסוע בתוך העיר?
00:51:22.230 00:51:25.380
אה. אה. בתחנות רכבת.
00:51:25.380 00:51:27.105
הא. לרכבת?
00:51:27.105 00:51:29.175
רכבת לוורשה.
00:51:29.175 00:51:32.130
מי רצה לנסוע לוורשה?
00:51:32.130 00:51:36.225
אה. אני. אם כדאי לברוח. כדאי.
00:51:36.225 00:51:40.995
הוא יחד. אנחנו היינו כבר שמה כמה חודשים.
00:51:40.995 00:51:44.025
כמה איכשהו. אה.
00:51:44.025 00:51:47.955
אוכל בבית. אז לא היה אפילו מה לאכול.
00:51:47.955 00:51:49.410
זה היה קשה מאוד.
00:51:49.410 00:51:53.670
ואמרו כאילו שברוסיה יש עבודה וזה וזה.
00:51:53.670 00:51:59.475
והמחשבה הייתה. אולי יבואו כמה חודשים. זה יחזור.
00:51:59.475 00:52:02.040
אתה מבין? זה היה.
00:52:02.040 00:52:06.150
אולי לא הייתי יוצא בכלל. אבל אמרו.
00:52:06.150 00:52:09.690
היה תקווה שהמלחמה.
00:52:09.690 00:52:11.910
זה לא תהיה הרבה זמן.
00:52:11.910 00:52:16.410
יעבור. אבל לא היה ככה. אז אנחנו.
00:52:16.410 00:52:17.715
אז החלטת.
00:52:17.715 00:52:18.510
הא?
00:52:18.510 00:52:22.425
אני אומר. החלטת לברוח?
00:52:22.425 00:52:23.805
לברוח. כן.
00:52:23.805 00:52:25.410
אתה ואחיך?
00:52:25.410 00:52:28.860
האח. כן. ה. ה. אממ. אה.
00:52:28.860 00:52:30.750
הצעיר יותר ממך?
00:52:30.750 00:52:32.850
צעיר יותר מזה. כן.
00:52:32.850 00:52:33.345
כן.
00:52:33.345 00:52:34.485
מוטל'ה.
00:52:34.485 00:52:35.160
כן.
00:52:35.160 00:52:36.540
מרדכי.
00:52:36.540 00:52:41.340
ואתה אמרת את זה לאימא?
00:52:41.340 00:52:48.255
כן. אימא הייתה. לי. עמדה בחוץ בזמן.
00:52:48.255 00:52:53.115
בתחנה זה. בתחנת הרכבת.
00:52:53.115 00:52:55.515
אימא הייתה גם כן בחוץ.
00:52:55.515 00:52:59.100
ובכתה שאני. אה. כאילו.
00:52:59.100 00:53:03.060
כאילו ידעה. אני יותר לא אראה אתכם.
00:53:03.060 00:53:06.490
אימא פלג. בכה.
00:53:06.680 00:53:11.250
אבל. אה. אנחנו מוכרחים ל.
00:53:11.250 00:53:15.240
אבל היא ידעה. היא הסכימה שאתם תברחו.
00:53:15.240 00:53:17.940
כן. אה. אה. הסכימה. היא תעשה. אין.
00:53:17.940 00:53:20.070
אין. לא היה ד.
00:53:20.070 00:53:21.735
ד. לא היה לנו דרך אחרת.
00:53:21.735 00:53:22.560
כן.
00:53:22.560 00:53:23.670
אנחנו.
00:53:23.670 00:53:25.860
אבל היו עוד אחים ב. בבית.
00:53:25.860 00:53:29.220
עוד 2 אחים היה. ואחות ואימא.
00:53:29.220 00:53:33.480
אנחנו צריכים היה לקחת את כולם.
00:53:33.480 00:53:38.355
את. צריכים היה לקחת. לזרוק הכל.
00:53:38.355 00:53:39.465
כן.
00:53:39.465 00:53:41.535
עבודה. היה לנו בית.
00:53:41.535 00:53:44.520
היה לנו מה שהיה לנו.
00:53:44.520 00:53:48.585
זה כי הכל לא יכולים לקחת שום דבר.
00:53:48.585 00:53:51.600
אז אנחנו היינו פשוט ללכת.
00:53:51.600 00:53:54.945
לראות. לזמן מסוים.
00:53:54.945 00:54:01.650
אז אתה ב. בתחנת הרכבת אתה זוכר את הפרידה מאימא?
00:54:01.650 00:54:05.490
כן. זה היה פרידה.
00:54:05.490 00:54:09.000
היא בכה וזה וזה. מה אנח. מה.
00:54:09.000 00:54:11.130
מה אנח. עוד צריכים לעשות?
00:54:11.130 00:54:14.100
עכשיו. כשקיבלו את ה.
00:54:14.100 00:54:19.035
את ה. נו. את הכרטיסים.
00:54:19.035 00:54:22.710
אז הגרמנים לא נותנים לנו לנסוע ב.
00:54:22.710 00:54:25.815
בקרון פשוט איפה שאנשים.
00:54:25.815 00:54:29.010
איפה שבשביל סוסים.
00:54:29.010 00:54:33.360
כזה. אה. דחפו אותנו כולנו.
00:54:33.360 00:54:36.495
דבר שמה. עם הכרטיסים.
00:54:36.495 00:54:39.705
היו עוד. אה. חוץ ממכם.
00:54:39.705 00:54:41.775
היה עוד יהודים. בטח.
00:54:41.775 00:54:45.480
אז המה. אז מה היה שיהודים.
00:54:45.480 00:54:48.270
אה. קודם היה ככה.
00:54:48.270 00:54:54.370
בהתחלה שהגרמנים התחילו להכנס. אנשים.
00:54:54.370 00:55:02.130
הרבה אנשים התחילו ללכת על דרך ורשאווה.
00:55:02.130 00:55:06.000
לעבוד שמה. יהודים מלודז'.
00:55:06.000 00:55:06.900
כן.
00:55:06.900 00:55:09.090
אנחנו ה. נשארו.
00:55:09.090 00:55:12.375
אבל הרבה היו הולכים תכף.
00:55:12.375 00:55:14.850
לברוח. ללכת לוורשה.
00:55:14.850 00:55:16.590
לא. לא לנסוע.
00:55:16.590 00:55:19.530
ללכת ברגל. כולם.
00:55:19.530 00:55:22.050
כמה שהיה יהודים. הרבה.
00:55:22.050 00:55:25.995
אבל הם עם מטוסים. אה.הורידו.
00:55:25.995 00:55:31.560
פצצות בדרך. מתו הרבה בדרך. בדרך הבריחה.
00:55:31.560 00:55:37.365
כן. ואתם. ממי אתם שמעתם.
00:55:37.365 00:55:41.925
מאיפה היה. הייתה לכם האינפורמציה הזאת.
00:55:41.925 00:55:42.900
לא. לא.
00:55:42.900 00:55:44.400
לנסוע לצד.
00:55:44.400 00:55:44.970
כן.
00:55:44.970 00:55:46.605
לצד ה ח.
00:55:46.605 00:55:48.090
לצד רוסיה. כן
00:55:48.090 00:55:51.720
לחלק הזה. איפה שהיו. הרוסים נכנסו אחרי זה לפולין?
00:55:51.720 00:55:52.680
כן. כן. היה.
00:55:52.680 00:55:53.160
לביאליסטוק.
00:55:53.160 00:55:54.225
היה. היה. כן.
00:55:54.225 00:55:55.950
היה הרבה אנשים.
00:55:55.950 00:55:58.275
אני. אני לא הייתי. הראשון.
00:55:58.275 00:55:58.980
אני יודע.
00:55:58.980 00:56:00.825
היה הרבה יהודים.
00:56:00.825 00:56:03.390
אז אנשים ברחו. אנשים.
00:56:03.390 00:56:06.990
כל אחד חיפש את איך לעבור.
00:56:06.990 00:56:10.635
היה נורא. היה. אבל אנ. אנחנו.
00:56:10.635 00:56:18.075
אתה עזבת את לודז'. אה. מתי?
00:56:18.075 00:56:20.310
הא. מתי ברחתי?
00:56:20.310 00:56:28.230
זה היה בערך בסוף נובמבר. בהתחלה דצמבר 39'.
00:56:28.230 00:56:30.255
כן. זה היה.
00:56:30.255 00:56:31.200
כן.
00:56:31.200 00:56:37.020
בזמן ששמעתי שבראשון.
00:56:37.020 00:56:40.875
בראשון לד. ל. לינואר.
00:56:40.875 00:56:44.670
התחילו לסגור את הגטו.
00:56:44.670 00:56:47.685
כן. עשו כבר גטו ב?
00:56:47.685 00:56:52.785
כן. הגטו. הגטו התחיל בשנת 40'.
00:56:52.785 00:56:56.670
בראשון לינואר התחילו את את הגטו.
00:56:56.670 00:57:06.670
ואנחנו רצינו לא ל. למה. אני קיבלתי אפילו מהגטו.
00:57:06.800 00:57:14.265
אני הייתי ב. ב. ב [משובש] אני קיבלתי מהאימא מכתב.
00:57:14.265 00:57:16.425
אז לא היו מכתבים.
00:57:16.425 00:57:18.480
היו האלה. איך אומרים?
00:57:18.480 00:57:19.305
גלויות.
00:57:19.305 00:57:20.010
גלויות.
00:57:20.010 00:57:20.340
גלויות דואר.
00:57:20.340 00:57:24.285
כן. כן. אז אני קיבלתי מהגטו זה.
00:57:24.285 00:57:28.245
מאיפה היא ידעה איפה אתה נמצא?
00:57:28.245 00:57:29.850
מי. האימא?
00:57:29.850 00:57:34.950
האימא. מאיפה היא ידעה שאתה נמצא בבריסק? נכון?
00:57:34.950 00:57:38.415
אני. שאני נסעתי להם. היה.
00:57:38.415 00:57:42.240
אני יכולתי. אני נסעתי אליהם גלויה. והם ידעו.
00:57:42.240 00:57:44.850
הא. אתה שלחת לאימא ש.
00:57:44.850 00:57:47.520
שלחתי גלויה. איפה אני.
00:57:47.520 00:57:50.190
ואני קיבלתי את הגלויה בחזרה.
00:57:50.190 00:57:53.085
היחידה. יותר לא.
00:57:53.085 00:57:55.035
מתי זה היה?
00:57:55.035 00:57:55.920
הא?
00:57:55.920 00:58:02.385
מתי. אה. היה. מתי קיבלת את הגלויה הזאת?
00:58:02.385 00:58:07.620
משהו בזה. תחילת 40'. אני לא זוכר.
00:58:07.620 00:58:10.305
כן. זה עוד היה שהם היו בגטו?
00:58:10.305 00:58:12.645
גטו. כן. מהגטו אני קיבלתי.
00:58:12.645 00:58:15.975
כן. אז עכשיו אנחנו חוזרים.
00:58:15.975 00:58:21.210
אתה עם האח שלך הגעת לוורשה?
00:58:21.210 00:58:24.285
כן לוורשה היה לי 2 דודים.
00:58:24.285 00:58:25.020
כן.
00:58:25.020 00:58:29.925
ה. ה. האחים של אבא היו בורושה.
00:58:29.925 00:58:33.510
הם היו. הם היו חיים בוורשה שם.
00:58:33.510 00:58:37.725
ובוורשה. אז. מאז הוא את הקלות ב.
00:58:37.725 00:58:40.755
ביהודים. לא היה להם את זה.
00:58:40.755 00:58:42.105
שום דבר. עוד.
00:58:42.105 00:58:42.510
כן.
00:58:42.510 00:58:44.235
בהתחלה. ורשה.
00:58:44.235 00:58:48.810
אז הדודים אמרו: "אתם יודעים. תישארו כאן.
00:58:48.810 00:58:54.000
כאן. אה. לא כל כך רע עכשיו. תישארו כאן".
00:58:54.000 00:58:58.110
אבל אנחנו החלטנו. שם היו גרמנים כבר.
00:58:58.110 00:58:59.595
ברור.
00:58:59.595 00:59:03.765
ו. ואנחנו החלטנו. לא.
00:59:03.765 00:59:07.965
אז נסענו לצאת. אז צריכים לצאת.
00:59:07.965 00:59:11.850
אנחנו יצאנו. אה. משמה.
00:59:11.850 00:59:16.110
היינו יום או יומיים סך הכל אצל הדודים.
00:59:16.110 00:59:22.815
אנחנו לק. לקחנו. אהה. איך קוראים לזה?
00:59:22.815 00:59:25.140
דרושקה. אתה יודע מה זה?
00:59:25.140 00:59:31.425
דרושקה. זה עגלה של. נוסעים אנשים.
00:59:31.425 00:59:32.130
כן.
00:59:32.130 00:59:34.350
ולמעלה סוגרים. סוגר.
00:59:34.350 00:59:38.565
סוגרים אותנו שבנסנו לא ראינו. ו.
00:59:38.565 00:59:40.200
תגיד ביידיש.
00:59:40.200 00:59:42.150
הדרושקה זה ביידיש.
00:59:42.150 00:59:50.205
אז. אז. אז. אה. נסענו. יש.
00:59:50.205 00:59:52.200
מה. לקחתם פולני?
00:59:52.200 00:59:52.770
הא?
00:59:52.770 00:59:56.955
לקחתם פולני עם עגלה וסוס?
00:59:56.955 00:59:58.980
כן. עגלה וסוס. כן.
00:59:58.980 01:00:02.305
הוא העביר אותנו ל. לתחנה רכבת.
01:00:02.305 01:00:03.855
היה לכם כסף?
01:00:03.855 01:00:07.260
כן. שילמו להם. אני יודע?
01:00:07.260 01:00:12.030
אז העבירו אותנו ל.
01:00:12.030 01:00:15.330
לתחנת רכסב. יש
01:00:15.330 01:00:19.290
כאלה שנסעו מקום [משובש]
01:00:19.290 01:00:22.380
אני לא יודע. ואנחנו נסענו למלקין.
01:00:22.380 01:00:25.830
מלקין היה גבול מול. אה.
01:00:25.830 01:00:30.420
העיר הזה היה נקרא מלקין.
01:00:30.420 01:00:31.080
מלקין?
01:00:31.080 01:00:32.980
עיר קטן.
Testimony of Jechiel Krajewski, born in 1919 in Lodz, about his experiences in Lodz, the Ural Mountains, Aleksandrov, Kolchugino, etc.
Offspring of a hard-pressed haredi family in Lodz; father dies in 1939; antisemitism before the war; witness has a leg disability due to an injury occasioned by antisemitism; German occupation ensues in September 1939; restrictions including the yellow star imposed on Jews; witness escapes with brother to Warsaw; escapes to Białystok; escapes to Brisk in late 1939; escapes to the Soviet Union; spends a year working the Ural Mountains; works for a copper plant in Aleksandrov and Kolchugino; transferred to Balkhash in late 1941; back to Poland in 1958; immigrates to Israel in 1961 adjusts to life in Israel.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
10836215
First Name
Yekhiel
Last Name
Kraievski
Date of Birth
1919
Place of Birth
Lodz, Poland
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance