# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Ephraim Glikman, born in Bacesti, Romania in 1938, regarding his experiences as a boy in the home of a non-Jewish woman in Roman
Testimony
00:00:01.610 00:00:09.225
היום כ"ט בשבט תשע"ד. ה-30 לינואר 2014.
00:00:09.225 00:00:12.105
נעה שועלי מראיינת את אפרים גליקמן.
00:00:12.105 00:00:15.960
יליד באצ'שט. רומניה. 1938.
00:00:15.960 00:00:19.470
אפרים. ספר לי על בית הורייך.
00:00:19.470 00:00:23.350
איפה נולדו סבא וסבתא מצד אבא?
00:00:25.430 00:00:30.910
הסבא וסבתא מצד אבא.
00:00:30.920 00:00:37.390
הם נולדו ברומניה. כמה שזכור לי.
00:00:37.390 00:00:39.710
אני את סבא לא.
00:00:39.710 00:00:48.240
לא הכרתי היות והוא נפטר כשאבי היה בן שנה.
00:00:48.340 00:00:51.290
אבל את ס. את. אה. אימ. את.
00:00:51.290 00:00:59.190
את סבתא אני הכרתי והיא גרה בבוקרשט.
00:00:59.190 00:01:00.450
אתה יודע.
00:01:00.450 00:01:00.947
זה.
00:01:00.947 00:01:02.220
אולי איפה היא נולדה?
00:01:02.220 00:01:03.885
היא נולדה ברומניה.
00:01:03.885 00:01:05.535
ברומניה. בבוקרשט? או.
00:01:05.535 00:01:07.290
כן. בבוקרשט.
00:01:07.290 00:01:08.070
אה.
00:01:08.070 00:01:10.140
או בבוקרשט או ביאשי.
00:01:10.140 00:01:11.115
מ-המ.
00:01:11.115 00:01:13.725
אם. אם אני לא טועה ביאשי.
00:01:13.725 00:01:16.230
אם אני לא טועה. כמה שזכור לי.
00:01:16.230 00:01:20.415
אה. מה היו שמותיהם של סבא וסבתא?
00:01:20.415 00:01:23.940
אהה.
00:01:23.940 00:01:30.010
סבא היה יצחק וסבתא הייתה
00:01:36.500 00:01:39.000
מי. מירה. מירה.
00:01:39.000 00:01:40.605
לבית גליקמן שניהם?
00:01:40.605 00:01:43.030
לבית גליקמן. כן.
00:01:43.730 00:01:47.145
אממ. סבתא. במהלך התקופה שאתה.
00:01:47.145 00:01:50.880
אה. אה. נולדת וגרת בבאצ'שט. גרה בבוקרשט למעשה?
00:01:50.880 00:01:52.875
היא הייתה גרה בבוקרשט. כן.
00:01:52.875 00:01:56.050
אה. אתה יודע ממה הם התפרנסו?
00:01:56.930 00:02:00.990
מ. הם התפרנסו.
00:02:00.990 00:02:06.660
כמה שזכור לי הייתה להם איזה חנות קטנה של.
00:02:06.660 00:02:09.570
אה. ירקות או פירות.
00:02:09.570 00:02:11.910
ב. זה במעורפל.
00:02:11.910 00:02:13.755
אני זוכר את זה עוד.
00:02:13.755 00:02:18.060
אה. אתה יודע איפה נולדו סבא וסבתא מצד אימא?
00:02:18.060 00:02:25.450
סבא וסבתא מצד אימא גם כן נולדו ברומניה.
00:02:27.520 00:02:35.060
הם נולדו. אם אני.
00:02:35.060 00:02:38.015
ל. אם אני זוכר טוב הם.
00:02:38.015 00:02:40.620
הם נולדו בבאצ'שט.
00:02:45.130 00:02:49.830
ואת סבתא מצד אימא.
00:02:50.490 00:02:57.085
אני כמעט ולא זוכר אותה כי הייתי ממש קטן כשהיא נפטרה.
00:02:57.085 00:02:59.900
אבל את הס.
00:02:59.900 00:03:04.395
את סבא כן הכרתי אותו טוב טוב. טוב.
00:03:04.395 00:03:08.235
היות והוא חי. אה.
00:03:08.235 00:03:13.665
איתנו עוד הרבה שנים אחר כך.
00:03:13.665 00:03:25.480
ס. סבא נפטר בשנת ארבעים ו.
00:03:25.730 00:03:29.700
45'. בסוף. בסוף המלחמה.
00:03:29.700 00:03:32.790
בסוף המלחמה. ממש בסוף.
00:03:32.790 00:03:35.850
אתה זוכר איך קראו לסבא וסבתא?
00:03:35.850 00:03:44.295
כן. ל. לסבתא קראו פרידה ולסבא קראו יהושע.
00:03:44.295 00:03:47.110
מה היה שם המשפחה?
00:03:47.270 00:03:50.280
אהה. יוסיפוביץ'.
00:03:50.280 00:03:56.895
יוסיפוביץ'. אהה. ממה הם התפרנסו. סבא וסבתא?
00:03:56.895 00:03:58.755
ב. ממסחר.
00:03:58.755 00:03:59.950
ממס.
00:03:59.950 00:04:01.440
הייתה להם חנות.
00:04:01.440 00:04:03.735
חנות בבאצ'שט הייתה להם?
00:04:03.735 00:04:05.655
כן. בבאצ'שט.
00:04:05.655 00:04:09.060
אממ. איך קראו לאימא שלך?
00:04:09.060 00:04:10.350
שרה.
00:04:10.350 00:04:11.700
ולאבא?
00:04:11.700 00:04:13.050
אברהם.
00:04:13.050 00:04:16.200
כמה ילדים הייתם בבית?
00:04:16.200 00:04:24.510
אממ. אבי היה נשוי ואשתו נפ. א.
00:04:24.510 00:04:26.280
אשתו הראשונה נפטרה.
00:04:26.280 00:04:31.280
והייתה לו בת שזאת הייתה אח.
00:04:31.280 00:04:34.710
אחות חורגת שלי. הבכורה.
00:04:34.760 00:04:37.780
אה. קראו לה ליזה.
00:04:37.970 00:04:41.220
ליזה הייתה גדולה ממך בכמה שנים?
00:04:41.220 00:04:46.070
ב-12 שנה. היא למעשה גידלה אותי.
00:04:46.070 00:04:48.095
והיא חיה איתכם?
00:04:48.095 00:04:48.950
היא.
00:04:48.950 00:04:50.040
כי אימה נפטרה למעשה.
00:04:50.040 00:04:51.420
היא. היא. כן.
00:04:51.420 00:04:55.765
היא הייתה. היא חיה איתנו כל השנים. כן.
00:04:55.765 00:04:56.795
אממ.
00:04:56.795 00:05:00.395
לא כל השנים אלא תקופה די ארוכה.
00:05:00.395 00:05:06.120
עד שהגיעה לבגרות והיא עברה אחר כך לבוקרשט.
00:05:07.070 00:05:10.590
למדה שמה ועבדה.
00:05:10.590 00:05:14.655
וניהלה. אה. חיים כבר. אה. עצמאיים.
00:05:14.655 00:05:18.390
היו לך עוד אחים או אחיות מאימא ואבא שלך?
00:05:18.390 00:05:20.475
כן. יש לי עוד אחות.
00:05:20.475 00:05:21.885
ששמה?
00:05:21.885 00:05:25.365
ניצה. ניצה ירדן.
00:05:25.365 00:05:29.775
שהיא חיה. היום היא חיה איתנו פה במושב.
00:05:29.775 00:05:32.295
והיא קטנה או גדולה ממך?
00:05:32.295 00:05:34.125
בשנתיים יותר קטנה ממני.
00:05:34.125 00:05:37.155
זאת אומרת שהיא נולדה ממש במהלך המלחמה כבר?
00:05:37.155 00:05:38.760
בתחילת המלחמה?
00:05:38.760 00:05:42.420
אהה. היא נולדה בשלושים ה.
00:05:42.420 00:05:45.700
בשנות ה-40. כן. בדיוק.
00:05:46.730 00:05:53.100
אממ. אתה יודע מהיכן הגיעה המשפחה לבאצ'שט מימים ימימה?
00:05:53.100 00:05:56.325
אם אני לא. כן. מרוסיה.
00:05:56.325 00:05:57.795
אה.
00:05:57.795 00:06:01.200
מרוסיה הלבנה. שהייתה נקראת.
00:06:01.200 00:06:05.895
היו בעיירה דודים? דודות?
00:06:05.895 00:06:11.685
כן. היו לי. כבר אינם. אף אחד.
00:06:11.685 00:06:19.200
אין זכר כבר מהם. אה. לאימא שלי היו 2 אחים.
00:06:19.200 00:06:23.860
שהם גם גרו באותה עיירה.
00:06:26.030 00:06:30.250
והייתה לי עוד איזה דודה.
00:06:31.490 00:06:34.395
שאני כמעט לא זוכר אותה.
00:06:34.395 00:06:37.245
זוכר אותה במעורפל.
00:06:37.245 00:06:40.065
גם כן חיה שמה.
00:06:40.065 00:06:41.520
דודה מצד?
00:06:41.520 00:06:44.415
מצד אימא. מצד אימא.
00:06:44.415 00:06:46.860
אז לאימא הייתה גם עוד אחות למעשה?
00:06:46.860 00:06:48.405
לאימא לא הייתה אחות.
00:06:48.405 00:06:51.660
אז זאת הייתה דודה שהייתה נשואה לאחד הדודים שלך?
00:06:51.660 00:06:52.050
כן.
00:06:52.050 00:06:52.410
אוקיי.
00:06:52.410 00:06:54.895
בני משפחה.
00:06:54.895 00:06:59.865
האחים של אימא. 2 האחים. עלו גם לארץ.
00:06:59.865 00:07:03.840
הם עלו בשנות ה-50.
00:07:03.840 00:07:06.870
מה השמות של האחים של אימא?
00:07:06.870 00:07:14.535
אהה. יעקב. יעקב יוסיפוביץ'. אה.
00:07:14.535 00:07:24.015
דוד יענקל ודוד. אה. יוסף. כן.
00:07:24.015 00:07:29.050
אממ. להורים שלך הייתה השכלה?
00:07:29.270 00:07:34.365
לאימא שלי לא הייתה השכלה. אבא שלי כן.
00:07:34.365 00:07:37.150
היות ואבא שלי.
00:07:37.490 00:07:42.345
לפני שהוא הכיר את אימא והתחתן איתה.
00:07:42.345 00:07:50.250
הוא היה חי ביאשי והוא שמה.
00:07:50.250 00:07:53.460
הוא למד. הוא גמר בית ספר.
00:07:53.460 00:07:57.195
היות ובאותה תקופה.
00:07:57.195 00:08:01.020
שאבי היה צעיר. באותה תקופה.
00:08:01.020 00:08:05.490
מי שרצה לפתוח איזשהו עסק עצמאי.
00:08:05.490 00:08:08.685
אז הוא היה חייב שתהיה לו השכלה.
00:08:08.685 00:08:10.815
אלא תעודה מ.
00:08:10.815 00:08:15.660
מ. מהבית ספר שהוא למד.
00:08:15.660 00:08:29.145
כי אני זוכר שהוא היה צריך באמת לפתוח איזה עסק אצלנו ב.
00:08:29.145 00:08:31.770
בבאצ'שט או. או ברו.
00:08:31.770 00:08:33.390
או ברומאן. אם אני לא טועה.
00:08:33.390 00:08:35.055
אני לא זוכר בדיוק.
00:08:35.055 00:08:37.065
אז הוא נסע ל. ל.
00:08:37.065 00:08:39.855
לבוקרשט. לאותו בית ספר.
00:08:39.855 00:08:44.860
בכדי להוציא את תעודת ה.
00:08:44.860 00:08:49.550
הלימוד שהוא למד באותו בית ספר.
00:08:49.550 00:08:52.825
אחרת לא היו נותנים לו אישור לפתוח עסק.
00:08:52.825 00:08:55.455
אז זה מה שאני זוכר מזה.
00:08:55.455 00:08:58.005
אז אני מבינה שאבא פתח עסק.
00:08:58.005 00:08:58.455
כן.
00:08:58.455 00:08:59.565
איזה עסק?
00:08:59.565 00:09:02.340
ח. אבא פתח עסק לח.
00:09:02.340 00:09:05.385
חנות לכלבו. הכול.
00:09:05.385 00:09:11.415
כל מיני. אהה. אה. מוצרי צריכה ו.
00:09:11.415 00:09:16.545
אהה. ב. בנייה. אה. כמו חנות כלבו.
00:09:16.545 00:09:17.130
מ-המ.
00:09:17.130 00:09:18.150
רגילה.
00:09:18.150 00:09:21.780
אה. מה היה המצב הכלכלי בבית?
00:09:21.780 00:09:25.215
המצב הכלכלי לפני המלחמה.
00:09:25.215 00:09:29.860
המצב היה טוב. לא היה חסר לנו כלום.
00:09:29.860 00:09:33.295
היות והמסחר. באותה תקופה.
00:09:33.295 00:09:35.780
זה היה עם גויים. עם הגויים.
00:09:35.780 00:09:38.735
עם האיכרים. עם הכפרים ב. ב.
00:09:38.735 00:09:43.255
ב. באזור. שהם היו באים.
00:09:43.255 00:09:46.140
אה. בוא נגיד של.
00:09:46.140 00:09:50.325
באותה תקופה כסף לא זרם ככה.
00:09:50.325 00:09:52.035
אז מה היו עושים?
00:09:52.035 00:09:56.175
היו באים. קונים מה שהם צריכים.
00:09:56.175 00:09:58.940
והיו אומרים: "אין לי כסף לשלם.
00:09:58.940 00:10:01.360
אז אני מביא לך 10 תרנגולות.
00:10:01.360 00:10:03.150
או אני מביא לך ירקות.
00:10:03.150 00:10:04.845
או אני מביא לך פירות.
00:10:04.845 00:10:06.840
או אני מביא לך גבינות".
00:10:06.840 00:10:09.955
את יודעת. וככה גלגלו את החיים.
00:10:09.955 00:10:13.040
ולא היה חסר בבית שום דבר.
00:10:13.040 00:10:16.565
אז אתה מדבר על מציאות של מעין סחר חליפין כזאת?
00:10:16.565 00:10:20.270
אהה. אפשר. חלקית. חלקית הייתה.
00:10:20.270 00:10:24.590
כן. אבל כ. כמובן שגם. אה. המסחר רגיל.
00:10:24.590 00:10:27.590
אתה זוכר את הבית שלך בבאצ'שט?
00:10:27.590 00:10:30.110
אם אני זוכר.
00:10:30.110 00:10:33.280
מ. אני זוכר מאוד במעורפל.
00:10:33.280 00:10:40.275
אממ. אתה יודע אם יצאתם לחופשות?
00:10:40.275 00:10:42.090
אם ההורים היו יוצאים לחופשות לפני המלחמה?
00:10:42.090 00:10:44.505
לא. באותה תקופה לא.
00:10:44.505 00:10:47.400
אה. אם היה אולי רדיו בבית?
00:10:47.400 00:10:48.225
לא.
00:10:48.225 00:10:52.170
אהה. באילו שפות דיברו ההורים שלך?
00:10:52.170 00:10:56.020
ההורים שלי דיברו ביידיש.
00:10:58.850 00:11:04.320
וכשרצו שאנחנו אולי לא נבין דברים ש.
00:11:04.320 00:11:07.770
אז דיברו ביידיש. אבל זה. איתנו דיברו ברומנית.
00:11:07.770 00:11:12.750
אממ. אתה יודע אם ההורים קראו ספרים?
00:11:12.750 00:11:15.060
עיתונים מסוימים של אותה תקופה?
00:11:15.060 00:11:16.290
באותה תקופה לא.
00:11:16.290 00:11:18.225
אבא היה קורא.
00:11:18.225 00:11:20.925
כן. אימא לא.
00:11:20.925 00:11:24.670
אהה. הבית שלך היה בית דתי?
00:11:24.860 00:11:29.460
אה. הבית שלנו
00:11:29.460 00:11:35.625
היה לא בית דתי אבל בית מסורתי. ושמרו כשרות.
00:11:35.625 00:11:40.120
אה. אימא שלי.
00:11:40.190 00:11:43.290
אימא שלי מאוד שמרה כשרות.
00:11:43.290 00:11:46.155
היות וסבא. האבא שלה.
00:11:46.155 00:11:48.315
היה יהודי מאוד דתי.
00:11:48.315 00:11:51.225
עם זקן ופאות. ממש.
00:11:51.225 00:11:55.245
כן. אין. אין לי.
00:11:55.245 00:12:00.825
הייתה לי תמונה מסבא וסבתא. יחידה ש.
00:12:00.825 00:12:06.390
שנשארה. אני לא יודע איך היא עוד התגלגלה. והבן.
00:12:06.390 00:12:08.430
יש לי בן שהוא חי בארצות הברית.
00:12:08.430 00:12:13.920
בפלורידה. שהוא נקרא על שמו של סבא. יהושע.
00:12:13.920 00:12:18.760
אז. אה. יום אחד. אהה.
00:12:18.760 00:12:21.740
הוא ראה את התמונה הזאת. אמרתי לו.
00:12:21.740 00:12:25.875
אז הוא אומר: "אבא. למה אתה לא שם במסגרת יפה את התמונה?"
00:12:25.875 00:12:27.360
אמרתי: "אני אביא לך את התמונה.
00:12:27.360 00:12:30.105
זה סבא שלך. אתה נקרא על שמו".
00:12:30.105 00:12:35.160
והבאתי לו את התמונה הזאת והוא עשה לה מסגרת יפה.
00:12:35.160 00:12:37.020
והוא. היא נמצאת עכשיו על
00:12:37.020 00:12:40.650
הקיר אצלו במשרד איפשהו. העסק שלו.
00:12:40.650 00:12:42.225
אהה. סבא שלך.
00:12:42.225 00:12:44.730
סבא יהושע גר איתכם בבית?
00:12:44.730 00:12:48.390
אה. כן. כן. הוא גר איתנו.
00:12:48.390 00:12:51.795
אה. ההורים שלך. בחזות שלהם.
00:12:51.795 00:12:55.395
בצורה שהם נראו. נראו כמו יהודים?
00:12:55.395 00:12:55.950
כן.
00:12:55.950 00:12:57.450
היו כהים יותר?
00:12:57.450 00:13:00.045
לבשו ביגוד. אה. יהודי?
00:13:00.045 00:13:02.820
אהה. כן. כן.
00:13:02.820 00:13:06.330
אימ. סבתא שלי מצד אימא.
00:13:06.330 00:13:08.040
היא הייתה איש. אה.
00:13:08.040 00:13:11.025
סבא היה מאוד בהיר.
00:13:11.025 00:13:14.490
היא הייתה. אה.
00:13:14.490 00:13:16.035
היה לה חזות כהה.
00:13:16.035 00:13:18.525
היא הייתה ממש. אה. כהה.
00:13:18.525 00:13:28.605
והיה לה כינוי אצל הגויים שנתנו לה כינוי ל.
00:13:28.605 00:13:35.640
ל. אה. "אנחנו קונים אצל השחורה".
00:13:35.640 00:13:38.955
היות והיא הייתה כהת פנים.
00:13:38.955 00:13:42.705
ו. כן.
00:13:42.705 00:13:43.408
אה.
00:13:43.408 00:13:46.470
אבל אבא שלי ואימא שלי היו בהירים.
00:13:46.470 00:13:49.995
אתה ציינת שהייתם בית כשר. בית מסורתי.
00:13:49.995 00:13:50.355
כן.
00:13:50.355 00:13:54.660
אה. אתה זוכר איך ציינתם שבת בבית?
00:13:54.660 00:13:58.875
שבת הייתה שבת רגילה.
00:13:58.875 00:14:03.300
ש. עם. עם. היו עושים קידוש ו. ו.
00:14:03.300 00:14:05.955
ו. ואבא היה מתפלל.
00:14:05.955 00:14:07.875
היו הולכים לבית כנסת.
00:14:07.875 00:14:10.470
אתה יודע אם היה בית כנסת בבאצ'שט?
00:14:10.470 00:14:12.570
בטח. בטח. כמובן.
00:14:12.570 00:14:16.065
אני חושב אפילו היו 2 בתי כנסת.
00:14:16.065 00:14:19.305
אבל ה. בית כנסת אחד גדול אני זוכר.
00:14:19.305 00:14:23.230
מה אתה זוכר ממנו. מבית הכנסת?
00:14:23.230 00:14:27.080
אני זוכר שהייתי הולך עם אבא לבית הכנסת.
00:14:27.080 00:14:28.885
הוא היה לוקח אותי.
00:14:28.885 00:14:31.530
אה. אפרים. אתה זוכר אולי איך.
00:14:31.530 00:14:33.270
אה. ציינתם חג?
00:14:33.270 00:14:35.595
יום כיפור או פסח?
00:14:35.595 00:14:40.290
כן. לפי כל הכללים ו.
00:14:40.290 00:14:43.230
ופסח כהל. הלכתו.
00:14:43.230 00:14:46.320
ה. הבית היה כשר כבר.
00:14:46.320 00:14:49.110
שבוע לפני פסח היו מכשירים את הבית.
00:14:49.110 00:14:56.400
ומצות. אבא היה נוסע ל. לרומאן.
00:14:56.400 00:15:01.470
שזה היה מרחק של איזה 100 קילומטר מ. מהמקום הזה.
00:15:01.470 00:15:05.175
בכדי ש. להביא מצות משמה.
00:15:05.175 00:15:09.990
היות ושמה עשו מצות כשרות למהדרין.
00:15:09.990 00:15:16.710
והוא היה לוקח סדין גדול.
00:15:16.710 00:15:20.910
וככה. לא היו אז אורזים את המצות בחבילות או. את יודעת.
00:15:20.910 00:15:21.240
כן.
00:15:21.240 00:15:24.000
היו שמים לך בתוך סדין כמות של מצות.
00:15:24.000 00:15:26.580
אתה לוקח. עוצר ומביא הביתה.
00:15:26.580 00:15:29.220
אממ. אתה זו.
00:15:29.220 00:15:30.720
כיפור זה היה כיפור גם כן.
00:15:30.720 00:15:31.725
אז בוא. בוא תפרט לי.
00:15:31.725 00:15:33.105
כן. גם כיפור.
00:15:33.105 00:15:38.055
זה היה לפי. לפי כל הכללים. כמו שאומרים.
00:15:38.055 00:15:40.260
היו צמים בבית. ההורים.
00:15:40.260 00:15:43.575
אימא שלי מאוד הקפידה על הדברים האלה.
00:15:43.575 00:15:45.840
אבא גם הקפיד.
00:15:45.840 00:15:53.805
אבל לא היה כזה. איך אומרים? פנטי.
00:15:53.805 00:15:57.870
אהה. אתה זוכר איך הבית שלך. אמרת ככה.
00:15:57.870 00:16:00.345
ציינת את הבית שלך בבאצ'שט.
00:16:00.345 00:16:06.390
אממ. בבצ'שט גרו הרבה יהודים?
00:16:06.390 00:16:08.940
הייתה קהילה מאוד גדולה של יהודים.
00:16:08.940 00:16:17.235
אפשר להגיד שבאצ'שט הייתה עיירה של 80% יהודים.
00:16:17.235 00:16:19.590
זאת הייתה קהילה מאוד גדולה.
00:16:19.590 00:16:23.340
אה. ב. בעיניי. שהייתי. כן?
00:16:23.340 00:16:27.255
א. אני. אם תשאלי אותי כמות. אה. כמה אנש.
00:16:27.255 00:16:32.250
כמה יהודים היו שמה. אולי. אולי.
00:16:32.250 00:16:37.860
לפי הערכתי. 2.000. 3.000.
00:16:37.860 00:16:41.415
אהה. ממה רוב היהודים התפרנסו שמה?
00:16:41.415 00:16:45.660
ממסחר. מסחר. אחד היה לו מאפייה.
00:16:45.660 00:16:47.415
אחר. אהה.
00:16:47.415 00:16:52.300
היה קצבים. אה. שוחטים.
00:16:54.140 00:16:57.645
מקצועות חופשיים. בואי נגיד.
00:16:57.645 00:17:00.300
אתה ציינת שאימא של.
00:17:00.300 00:17:02.985
אה. אבא גרה בבוקרשט.
00:17:02.985 00:17:03.540
כן.
00:17:03.540 00:17:05.910
אתם. אה. אבא היה נוסע לבקר אותה?
00:17:05.910 00:17:08.310
היא הייתה נוסעת לבקר אתכם לפעמים?
00:17:08.310 00:17:10.530
לא. אנחנו. אנ.
00:17:10.530 00:17:13.590
אני זוכר שאבא היה נוסע לבקר אותה.
00:17:13.590 00:17:17.955
היא הייתה אישה מבוגרת כבר. אני זוכר.
00:17:17.955 00:17:20.070
והוא היה לוקח אותי איתו.
00:17:20.070 00:17:22.290
אני זוכר אותה כמו היום.
00:17:22.290 00:17:24.375
הייתה יושבת.
00:17:24.375 00:17:29.765
היא הייתה יודעת שאנחנו צריכים להגיע. ואת יודעת.
00:17:29.765 00:17:31.720
היו שמה בתים.
00:17:31.720 00:17:34.020
לא גורדי שחקים אלא.
00:17:34.020 00:17:36.750
הייתה יושבת על כיסא בפתח של הכניסה
00:17:36.750 00:17:40.425
לחצר וממתינה שאנחנו נגיע.
00:17:40.425 00:17:45.525
הסבתא הזאת. היא נפטרה לפני המלחמה?
00:17:45.525 00:17:51.525
כן. או.
00:17:51.525 00:17:54.315
כן. כן. כן. לפני. לפני.
00:17:54.315 00:17:56.640
זאת אומרת. שמכל. אה. אה.
00:17:56.640 00:17:59.010
ש. אה. סבא וסבתא.
00:17:59.010 00:18:03.255
אז הסבא מצד אימא הוא זה שעובר איתכם את המלחמה.
00:18:03.255 00:18:03.480
כן.
00:18:03.480 00:18:05.280
והשאר. כולם נפטרו לפני.
00:18:05.280 00:18:05.712
כן.
00:18:05.712 00:18:12.220
המלחמה. אממ. אתה יודע אם בבאצ'שט דיברו על ציונות?
00:18:13.790 00:18:20.315
אה. י.
00:18:20.315 00:18:27.230
כן. כן. דיברו על פלשתינה. דיברו. היו דיבורים.
00:18:27.230 00:18:33.075
כי גם אם. זכור לי.
00:18:33.075 00:18:34.455
היו גם. הי.
00:18:34.455 00:18:36.360
ב. בטוח ש. שדיברו.
00:18:36.360 00:18:41.490
כי היו בודדים שעזבו.
00:18:41.490 00:18:48.090
היו שומעים שפלוני אלמוני עזב: "לאן הוא נסע?"
00:18:48.090 00:18:50.260
"נסע לפלשתינה".
00:18:50.260 00:18:57.195
אז כן הייתה מודעות ושמעו על ארץ ישראל. כביכול.
00:18:57.195 00:19:00.855
אה. בבית שלך הייתה קופסה של קרן קיימת?
00:19:00.855 00:19:02.685
אתה יודע אם הייתה קופסה?
00:19:02.685 00:19:05.970
לא. אבל הייתה קופסת צדקה. כן.
00:19:06.380 00:19:15.870
אממ. מה ידוע לך על היחסים.
00:19:15.870 00:19:17.730
לפני זה. קופסת הצדקה.
00:19:17.730 00:19:19.210
אני ככה אתייחס לזה.
00:19:19.210 00:19:23.390
היה איזשהי ערבות הדדית בחיי הקהילה היהודית?
00:19:23.390 00:19:26.595
היה. אתה יודע משהו על חיי הקהילה?
00:19:26.595 00:19:28.645
כן. ב. אה.
00:19:28.645 00:19:31.470
תראי. אה. זאת הייתה קהילה שהיא.
00:19:31.470 00:19:37.755
אחד הכיר את השני ואחת ידע את הבעיות של השני. בואי נגיד.
00:19:37.755 00:19:41.005
ב. בקהילה כזאת זה.
00:19:41.005 00:19:43.350
אז הייתה עזרה הדדית.
00:19:43.350 00:19:48.885
אם משפחה הייתה במצב קשה אז עזרו ו.
00:19:48.885 00:19:53.250
ותמכו ו. ו.
00:19:53.250 00:19:55.725
ועזרו אחד לשני. כן. זה כן.
00:19:55.725 00:19:59.010
אם חס וחלילה נפטר מישהו אז.
00:19:59.010 00:20:02.040
והיא נשארה אלמנה עם ילדים.
00:20:02.040 00:20:05.400
אז הקהילה תמכה בה. תמכה ב.
00:20:05.400 00:20:09.300
כלכלית ו. ומזון ו.
00:20:09.300 00:20:12.495
ו. ו. וכל מיני דברים.
00:20:12.495 00:20:16.980
אהה. שמעת משהו על היחסים בין האוכלוסייה המקומית.
00:20:16.980 00:20:19.600
הרומנים. לבין היהודים?
00:20:20.870 00:20:23.745
אהה. היח.
00:20:23.745 00:20:28.110
היחסים היו טובים מאוד. היו טובים מאוד.
00:20:28.110 00:20:30.780
אני זוכר. בתור ילד.
00:20:30.780 00:20:36.280
היינו מוזמנים אצל ה.
00:20:36.280 00:20:45.075
בכפרים מסביב. אצל הגויים. כשהיו להם חגים.
00:20:45.075 00:20:48.605
את הפסחא שלהם. מז. היו מזמינים אותנו.
00:20:48.605 00:20:53.975
בתקופת הבציר היו מזמינים אותנו ומכבדים אותנו ביין ו.
00:20:53.975 00:20:58.280
אפילו שיכרו אותי פעם ו.
00:20:58.280 00:21:00.845
אב. היו. היו יחסים טובים מאוד.
00:21:00.845 00:21:03.625
ממש יחסים מצוינים עם ה.
00:21:03.625 00:21:06.330
כי הם היו צריכים את היהודי.
00:21:06.330 00:21:14.025
היהודי הביא לו את כל מה שהוא היה צריך בתור. אה. איכר.
00:21:14.025 00:21:14.610
כן.
00:21:14.610 00:21:18.235
את מבינה? סיפק לו את כל הצרכים שהוא היה צריך.
00:21:18.235 00:21:23.785
אתה יודע או שומע על גילויי אנטישמיות לפני המלחמה?
00:21:23.785 00:21:27.970
לא. שמה לא. לא.
00:21:27.970 00:21:33.385
אממ. מה הזיכרון הראשון שיש לך ל. כילד?
00:21:33.385 00:21:36.180
סך הכול נולדת ב-1938.
00:21:36.180 00:21:39.675
המלחמה ישר פורצת. יש לך ככה. אה.
00:21:39.675 00:21:41.775
לא. לא. לא פורצת ישר.
00:21:41.775 00:21:43.080
היא לא. אה.
00:21:43.080 00:21:46.095
כשהייתי בבצ'שט היא לא הייתה.
00:21:46.095 00:21:47.430
לא הייתה עוד מלחמה.
00:21:47.430 00:21:48.790
כן.
00:21:49.430 00:21:53.650
אה. זיכרון הראשון.
00:21:55.820 00:22:03.580
אני. אני. אה. זכור לי. איך אומרים?
00:22:03.890 00:22:09.270
אולי הייתי בן 3.
00:22:09.270 00:22:14.925
הייתה לי. אה. אה. דודה.
00:22:14.925 00:22:18.240
אשתו של. אה. אח של אימא.
00:22:18.240 00:22:20.265
אחת האחים של אימא.
00:22:20.265 00:22:23.350
שהייתה נורא או. אהבה אותי.
00:22:25.610 00:22:27.855
והם גרו. זה.
00:22:27.855 00:22:30.195
זה היה כל העיירה הזאת.
00:22:30.195 00:22:34.215
כל ה. זה היה רחוב אחד ישר.
00:22:34.215 00:22:37.455
מלמעלה עד הקצה.
00:22:37.455 00:22:43.860
ובקצה הייתה תחנת רכבת. זה אני זוכר.
00:22:43.860 00:22:48.945
ואני אולי הייתי.
00:22:48.945 00:22:50.580
אולי הייתי בן 3.
00:22:50.580 00:22:52.770
הייתי הולך מהבית שלנו.
00:22:52.770 00:22:56.595
הייתי יוצא. הולך אליה.
00:22:56.595 00:23:05.040
והיא הייתה מכינה לי לחם עם שומן של אווז.
00:23:05.040 00:23:09.435
זה זכור לי כל כך חזק.
00:23:09.435 00:23:11.820
והיינו אפילו. היא.
00:23:11.820 00:23:13.740
כשהגיעה לארץ ו.
00:23:13.740 00:23:15.540
ו. והיינו ביחד.
00:23:15.540 00:23:18.540
הייתה מזכירה לי: "אתה רואה".
00:23:18.540 00:23:22.440
הייתה מזכירה לי: "אתה רוצה ש".
00:23:22.440 00:23:24.240
קראו לזה שמאלץ.
00:23:24.240 00:23:24.840
כן.
00:23:24.840 00:23:26.640
עם. אה. עם.
00:23:26.640 00:23:29.280
אה. bread. עם לחם.
00:23:29.280 00:23:29.670
כן.
00:23:29.670 00:23:30.870
זה זכור לי.
00:23:30.870 00:23:33.690
אבל ככה. דברים מסוימים.
00:23:33.690 00:23:38.625
אני זוכר מאפייה שהייתה של אחת ה.
00:23:38.625 00:23:40.950
הקרובים של אימא.
00:23:40.950 00:23:42.870
בת דודה של אימא.
00:23:42.870 00:23:45.435
הייתה להם מאפייה שמה.
00:23:45.435 00:23:50.310
ואטליז. והבית כנסת אני זוכר אותו גם כן.
00:23:50.310 00:23:56.925
זה למעשה. אלה הדברים שזכורים לי.
00:23:56.925 00:24:01.320
אתה נמצא באיזושהי מסגרת חינוכית בבאצ'שט או שאתה.
00:24:01.320 00:24:01.715
לא.
00:24:01.715 00:24:02.580
ילד קטן בבית?
00:24:02.580 00:24:03.990
הייתי בבית. כן.
00:24:03.990 00:24:07.490
אהה. ובכל זאת. מהידע שלך.
00:24:07.490 00:24:12.905
היה שמה בית ספר יהודי או בית ספר רומני או. אתה יודע?
00:24:12.905 00:24:15.140
היה בית ספר רומני.
00:24:15.140 00:24:16.685
היה בית ספר רומני.
00:24:16.685 00:24:21.830
עכשיו. הילדים היהודים היו.
00:24:21.830 00:24:24.500
אהה. יו.
00:24:24.500 00:24:28.385
היו לומדים בחדר. היו לומדים.
00:24:28.385 00:24:34.220
יכול להיות שגם הגדולים למדו בבית ספר ה. הרומני. כן.
00:24:34.220 00:24:37.500
אממ. אפרים. באיזשהו שלב.
00:24:37.500 00:24:41.940
עוד לפני המלחמה אם אני מבינה נכון. אתם עוברים לרומאן.
00:24:41.940 00:24:43.110
נכון.
00:24:43.110 00:24:45.570
מדוע אתם מחליטים לעבור
00:24:45.570 00:24:49.330
לרומאן ומתי זה קורה. פחות או יותר?
00:24:52.430 00:25:02.055
נדמה לי בשנת 40'.
00:25:02.055 00:25:05.520
41' אנחנו עוברים לרומאן.
00:25:05.520 00:25:13.305
למה? אני לא יודע באמת למה שעברנו לרומאן. אבל אבא.
00:25:13.305 00:25:16.995
כנראה שהוא רצה. אהה.
00:25:16.995 00:25:23.850
לפתח את עצמו קצת יותר. מבחינה כלכלית וזה.
00:25:23.850 00:25:26.430
לא שהיה חסר לנו. את מבינה?
00:25:26.430 00:25:30.300
היה לנו את כל מה שהיינו צריכים בבית.
00:25:30.300 00:25:34.755
אבל. אה. זה. זה מה שאני חושב.
00:25:34.755 00:25:36.705
עברנו לרומאן.
00:25:36.705 00:25:38.865
איפה אתם גרים ברומאן?
00:25:38.865 00:25:45.870
ברומאן. אני לא זוכר את הרחוב.
00:25:45.870 00:25:47.520
את שם הרחוב אפילו.
00:25:47.520 00:25:51.180
האזור. ככה. אם תוכל לתאר.
00:25:51.180 00:25:55.630
ב. זה.
00:26:04.580 00:26:06.960
בדרו. בד. ב.
00:26:06.960 00:26:11.260
בדרום העיר. בדרום העיר גרנו.
00:26:13.160 00:26:16.290
והיו כמה משפחות של יהודים.
00:26:16.290 00:26:20.865
גם כן באותו רחוב. שאני זוכר אותם.
00:26:20.865 00:26:25.780
אבא פתח שמה גם כן. אה. חנות.
00:26:27.230 00:26:32.130
וזה מה שזכור לי פחות או יותר באותו זמן.
00:26:32.130 00:26:36.615
אה. אנחנו שומעים שברומאן יש קהילה גדולה של יהודים.
00:26:36.615 00:26:37.350
כן.
00:26:37.350 00:26:38.700
אה. וגם העיר.
00:26:38.700 00:26:41.070
עיר גדולה. יש שמה בית ספר יהודי.
00:26:41.070 00:26:41.370
י. י. כן. כן.
00:26:41.370 00:26:42.153
מועדון ספורט.
00:26:42.153 00:26:42.492
כן. כן. כן.
00:26:42.492 00:26:44.280
של. אה. תנועת מכבי.
00:26:44.280 00:26:47.430
חנויות רבות בבעלות. בבעלות יהודית ואפילו.
00:26:47.430 00:26:47.881
כן.
00:26:47.881 00:26:52.720
בתי קולנוע. אתה זוכר משהו מהעיר ככה? אה.
00:26:52.970 00:26:55.530
מהעיר. כן. אני זוכר.
00:26:55.530 00:26:59.070
היינו. אימא הייתה לוקחת אותנו ו.
00:26:59.070 00:27:03.570
אבל קולנוע. אני לא זוכר קולנוע. לא זוכר.
00:27:03.570 00:27:06.180
אתה. אתה מ. אתה נמצא עדיין בבית.
00:27:06.180 00:27:07.921
אתה לא הולך לשום מסגרת חינוכית?
00:27:07.921 00:27:09.930
לא.
00:27:09.930 00:27:13.310
אממ. ההורים מדברים. אתה יודע אולי.
00:27:13.310 00:27:14.660
אני לא יודעת אם אתה זוכר. אבל ה.
00:27:14.660 00:27:17.410
יש איזה שיח סביב המצב הפוליטי?
00:27:17.410 00:27:21.030
סביב. אה. הממשלה האנטישמית של אנטונסקו?
00:27:21.030 00:27:24.240
מדברים על איזשהו רחש על.
00:27:24.240 00:27:27.405
אה. זה היה תקופה של. באמת של.
00:27:27.405 00:27:30.600
אהה. מ. ממשלת אנ. אנטונסקו. כן.
00:27:30.600 00:27:34.210
אה. אנ. אני אגיד לך. אה.
00:27:35.090 00:27:39.630
מה ששמה התגלה. הת.
00:27:39.630 00:27:44.830
שמה התגלתה לנו אנטיש. התגלה לי אנטישמיות.
00:27:46.430 00:27:49.475
ילדים. את יודעת. היו.
00:27:49.475 00:27:53.540
פתאום שמעתי את המילה שאני לא י.
00:27:53.540 00:28:01.900
לא שמעתי אותה אף פעם: "ז'יד. ז'ידן". ואת יודעת. זה.
00:28:01.900 00:28:10.425
ו. אבל לא הייתה ר. הרעה כלפי היהודים.
00:28:10.425 00:28:14.205
אפילו בתקופ. בתקופת ה. אנטונסקו.
00:28:14.205 00:28:16.695
הי. הקהילה היהו. הי.
00:28:16.695 00:28:21.270
היהודית שמה בעיר הייתה קהילה באמת גדולה. אני זוכר.
00:28:21.270 00:28:23.655
היינו נפגשים מפעם לפעם בתי.
00:28:23.655 00:28:28.365
לבית כנסת בחגים היינו הולכים ו.
00:28:28.365 00:28:36.655
וחוץ מזה לא משהו מיוחד ביותר.
00:28:36.655 00:28:42.340
אנחנו יודעים שכבר ב-1940 מתחילה חקיקה אנטישמית.
00:28:42.340 00:28:45.915
יש איזה משהו שאתה מרגיש בתור ילד?
00:28:45.915 00:28:47.415
איזשהו שינוי?
00:28:47.415 00:28:49.965
חוץ מהאנטישמיות שדיברת.
00:28:49.965 00:28:51.600
האמת לא. לא.
00:28:51.600 00:28:53.100
לא הרגשתי בתור ילד.
00:28:53.100 00:28:55.755
אולי ההורים הרגישו. אבל. אה.
00:28:55.755 00:28:59.085
זה לא הגיע אלינו. בתור ילדים.
00:28:59.085 00:29:02.340
מתי אתה. בתור ילד.
00:29:02.340 00:29:06.630
מבין שהמצב מש. השתנה?
00:29:06.630 00:29:11.955
שמשהו אחר מתרחש במציאות שלך?
00:29:11.955 00:29:24.030
אממ. בואי תר. תראי. ה. אנחנו. אם עלי.
00:29:24.030 00:29:29.235
אם הגענו לרומאן בשנת 40'. 41' פלוס.
00:29:29.235 00:29:37.815
41' בטוח. שנתיים עברו בשקט יחסי.
00:29:37.815 00:29:42.075
ככה שעד 42' אתה לא זוכר איזשהו זיכרון.
00:29:42.075 00:29:42.450
42'.
00:29:42.450 00:29:44.730
שקשור למציאות פוליטית אחרת או לז.
00:29:44.730 00:29:45.960
לא. לא. לא.
00:29:45.960 00:29:49.785
אה. אנחנו יודעים שב-41' יש את ה.
00:29:49.785 00:29:52.935
אהה. פוגרום. אה. ש. ביאשי.
00:29:52.935 00:29:55.320
אתם. זה מגיע אליכם?
00:29:55.320 00:29:56.655
אתם שומעים משהו?
00:29:56.655 00:29:58.590
שומעים. שמעו. כן.
00:29:58.590 00:30:04.410
ביאשי. ואם אני לא טועה בעוד איזה מקום היה.
00:30:04.410 00:30:07.810
ביאשי. ביאשי. כן.
00:30:09.590 00:30:11.925
אה. זה. זה הגיע.
00:30:11.925 00:30:14.685
זה הגיע. ב. ברור.
00:30:14.685 00:30:17.610
בטוח שההורים שמעו על זה.
00:30:17.610 00:30:20.355
אבל לא הייתי. בן.
00:30:20.355 00:30:21.840
בן כמה הייתי? 5? זה.
00:30:21.840 00:30:23.970
כן. כן.
00:30:23.970 00:30:26.760
לא חווים.
00:30:26.760 00:30:29.670
ו. וסבא גר איתכם בדירה. נכון?
00:30:29.670 00:30:32.340
סבא? סבא שגר אי.
00:30:32.340 00:30:32.820
סבא. כן.
00:30:32.820 00:30:33.840
הוא. הוא יחד איתכם גר?
00:30:33.840 00:30:35.400
הוא היה איתנו. כן. כל הזמן.
00:30:35.400 00:30:38.145
מ-המ. איפה נמצאת ליזה בתקופה הזאת?
00:30:38.145 00:30:39.165
בבוקרשט.
00:30:39.165 00:30:39.930
בבוקרשט.
00:30:39.930 00:30:48.885
כן. היא. היא. היא הגיעה לבוקרשט ואימצה אות.
00:30:48.885 00:30:54.010
אימצו אותה משפחה. יהודים.
00:30:55.160 00:30:59.370
והיא הייתה גרה אצלהם.
00:30:59.370 00:31:03.045
היא הייתה עוזרת להם גם בבית.
00:31:03.045 00:31:08.955
והיא חיה שמה. כן. אצל המשפחה הזאת.
00:31:08.955 00:31:13.080
מתי. ככה אתה מדבר לקראת 1942.
00:31:13.080 00:31:16.550
שפחות או יותר מהזיכרונות שיש לך כילד מאוד קטן.
00:31:16.550 00:31:18.275
החיים מתנהלים כסדרם.
00:31:18.275 00:31:21.440
אלא אתה ככה מבין שיש אנטישמיות בעולם.
00:31:21.440 00:31:22.100
כן.
00:31:22.100 00:31:26.550
אה. מתי אתה מבין שהחיים משתנים?
00:31:26.550 00:31:28.095
שמשהו אחר קורה?
00:31:28.095 00:31:29.385
זה היה הדרגתי?
00:31:29.385 00:31:31.540
זה היה בבום?
00:31:31.790 00:31:35.500
זה. זה היה הדרגתי.
00:31:35.990 00:31:42.480
עד. עד שבשנת ארבעים ו.
00:31:42.480 00:31:47.770
את אבא. בארבעים ו.
00:31:49.040 00:31:53.110
נגמרה המלחמה ב-45'.
00:31:54.800 00:31:59.055
ב. בארבעים. כן. 45'.
00:31:59.055 00:32:05.380
אני זוכר שבשנת.
00:32:06.320 00:32:11.230
שנתיים אבא נעלם מהבית.
00:32:13.070 00:32:19.420
זה היה ב-43'. 43'.
00:32:19.610 00:32:27.075
באו. אני גם לא זוכר איך הוא נעלם.
00:32:27.075 00:32:34.575
באו. לקחו אותו ופתאום אבא איננו בבית.
00:32:34.575 00:32:40.335
אימא הי. אה.
00:32:40.335 00:32:41.610
"איפה אבא? איפה אבא?
00:32:41.610 00:32:43.335
איפה?" היינו שואלים.
00:32:43.335 00:32:46.950
אחותי הייתה יותר קטנה ממני בשנתיים אז זה כבר.
00:32:46.950 00:32:50.310
היא לא. לא הייתה.
00:32:50.310 00:32:50.940
הייתה תינוקת. כן.
00:32:50.940 00:32:53.250
הייתה תינוקת. כן. אבל.
00:32:53.250 00:32:54.915
אז. אהה.
00:32:54.915 00:33:01.905
אימא אמרה שלקחו את אבא לעבודה והוא יחזור.
00:33:01.905 00:33:06.285
אתה יודע אם אימא נמצאת בקשר עם אבא בתקופה הזאתי?
00:33:06.285 00:33:07.280
לא.
00:33:07.280 00:33:10.540
אתה לא יודע אם היא נמצאת בקשר או שהיא לא בקשר?
00:33:10.540 00:33:12.310
היא. היא. היא לא בק. אה.
00:33:12.310 00:33:14.350
מה שאני יודע. היא לא הייתה בקשר.
00:33:14.350 00:33:20.235
כי לקחו אותו. אני אפילו לא זוכר מי לקח אותו.
00:33:20.235 00:33:25.725
או שהרומנים שהתחילו לשתף פעולה.
00:33:25.725 00:33:26.925
עם הנאצים?
00:33:26.925 00:33:37.090
כן. לקחו אותו ומסרו אותו ל. ל. לגרמנים.
00:33:41.450 00:33:43.605
ויכ. יכול להיות ש.
00:33:43.605 00:33:46.155
ש. שככה זה היה.
00:33:46.155 00:33:48.045
ו. אבל אימא.
00:33:48.045 00:33:51.360
לא היה לה קשר תקופה של שנתיים.
00:33:51.360 00:33:55.050
אולי אפילו קצת יותר משנתיים. עם אבא.
00:33:55.050 00:33:58.455
הוא נעלם מהבית ממש.
00:33:58.455 00:34:03.430
בשנתיים האלו. ממה אימא מתפרנסת?
00:34:06.440 00:34:10.605
אה. גם. עכשיו גם.
00:34:10.605 00:34:14.760
התקופה ההיא התחילו. אה.
00:34:14.760 00:34:17.505
התחילה א. אנטישמיות.
00:34:17.505 00:34:23.130
משנת 43'. שהתחלתי לקלוט.
00:34:23.130 00:34:28.275
אז. אה. התחילה אנטישמיות והתחילו גם רדיפות נגד יהודים.
00:34:28.275 00:34:28.830
נכון.
00:34:28.830 00:34:33.330
אני זוכר. הרבה יהודים גורשו מהבתים.
00:34:33.330 00:34:37.545
והיו כל מיני. כל מיני. אה.
00:34:37.545 00:34:40.125
מעשים ש. שה.
00:34:40.125 00:34:44.355
הגויים לפני כן לא הרשו לעצמם לעשות.
00:34:44.355 00:34:46.395
אבל היות וה.
00:34:46.395 00:34:48.375
קיבלו לגיטימציה מה.
00:34:48.375 00:34:55.755
מה. מהמשטר אז עשו.
00:34:55.755 00:35:00.820
אהה. מ. ממה התפרנסנו?
00:35:01.430 00:35:04.560
אני אגיד לך את האמת.
00:35:04.560 00:35:10.470
ג. ג. אה. כשאבא הלך מהבית אז כבר.
00:35:10.470 00:35:14.505
אה. כל העסק התפורר וזה.
00:35:14.505 00:35:22.480
ואימא הייתה. אה.
00:35:22.480 00:35:26.400
אימא הייתה תופרת. היא ידעה לתפור.
00:35:29.350 00:35:34.830
והיא הייתה. היא גילתה מין.
00:35:34.830 00:35:39.705
אה. רעיון עלה לה לתפור נעליים.
00:35:39.705 00:35:43.720
נעליים מבד. את יודעת.
00:35:43.720 00:35:46.280
עם סוליות של עו.
00:35:46.280 00:35:53.365
עור. והיא הייתה תופרת נעליים.
00:35:53.365 00:35:57.180
לא. בלי מכונה. ללא מכונה.
00:35:57.180 00:36:00.615
ללא שום ציוד. אלא ביד. תפירות יד.
00:36:00.615 00:36:03.750
הייתה תופרת נעליים והיא הייתה מוכרת.
00:36:03.750 00:36:06.270
עכשיו. למי היא הייתה מוכרת?
00:36:06.270 00:36:08.595
לא ליהודים כי כבר.
00:36:08.595 00:36:12.390
כי אז התחילו להיות.
00:36:12.390 00:36:14.430
היהודים. להיות מסכנים.
00:36:14.430 00:36:18.465
כמו שאומרים. ומדוכאים.
00:36:18.465 00:36:23.550
אלא מכרה ל. ל. לגויים העשירים.
00:36:23.550 00:36:26.340
העשירות. בדרך כלל לנשים.
00:36:26.340 00:36:31.440
וככה שמעו. וכל אחת הזמינה אצל אימא: "תעשי.
00:36:31.440 00:36:32.640
תעשי לי זוג. 2".
00:36:32.640 00:36:35.700
והיא הייתה עושה ומוכרת. והיו מס.
00:36:35.700 00:36:39.055
נותנים לה גם כמה מטבעות וגם.
00:36:39.055 00:36:42.235
אהה. אה. אממ.
00:36:42.235 00:36:47.020
כלכלה. כל מיני מצרכים. אוכל וכל זה.
00:36:47.020 00:36:51.945
אתם בתקופה הזאת גרים באותו בית שעברתם אליו ברומאן?
00:36:51.945 00:36:54.390
אתם גרים באותו בית?
00:36:54.390 00:37:03.130
אהה. אה. לא. את. כשלקחו את אבא.
00:37:03.250 00:37:09.360
אז. אה. אותו בית שאנחנו חיינו בו.
00:37:10.210 00:37:13.290
אהה. הוציאו אותנו.
00:37:13.290 00:37:14.715
זה היה של מישהו ש.
00:37:14.715 00:37:15.930
זה היה בית מושכר.
00:37:15.930 00:37:18.255
הוציא אותנו משמה.
00:37:18.255 00:37:23.700
ועברנו ממול. מ.
00:37:23.700 00:37:27.015
במרחק מאוד קצר. בבית אחר.
00:37:27.015 00:37:32.115
אצל איזה גוי. שהי. הוא.
00:37:32.115 00:37:35.520
היינו ביחסים טובים גם. עוד בתקופה.
00:37:35.520 00:37:38.170
אבא היה ביחסים טובים איתו.
00:37:38.170 00:37:42.805
אז הוא נתן לנו לגור שמה.
00:37:42.805 00:37:48.815
אימא. אני. אחותי וסבא. ושמה חיינו.
00:37:48.815 00:37:51.685
אני רוצה רגע להתעכב על הנקודה הזאת.
00:37:51.685 00:37:55.565
אה. אתה בעצם מתאר כש. אממ.
00:37:55.565 00:37:59.125
לוקחים את אבא למחנה עבודה.
00:37:59.125 00:38:03.135
אהה. אתם אחרי זה נאלצים.
00:38:03.135 00:38:06.300
מגרשים אתכם מהבית. או אתם נאלצים לעזוב את ה.
00:38:06.300 00:38:06.810
לעזוב את הבית.
00:38:06.810 00:38:07.110
בית.
00:38:07.110 00:38:07.470
כן.
00:38:07.470 00:38:10.605
ואתם עוברים לאיזשהו. למגורים.
00:38:10.605 00:38:13.055
אה. אצל גוי שהיה בקשרים.
00:38:13.055 00:38:14.315
אה. טובים עם אבא.
00:38:14.315 00:38:14.600
כן.
00:38:14.600 00:38:16.535
זה בעצם יוזמה של אימא?
00:38:16.535 00:38:18.455
גו. גויה. הייתה גויה.
00:38:18.455 00:38:20.555
גויה. נוצרייה. כן.
00:38:20.555 00:38:23.665
וכן. ב. ב. ביוזמה של אימא.
00:38:23.665 00:38:26.280
כי לא היה לנו איפה.
00:38:26.280 00:38:29.865
איפה לחיות. אז היא נתנה לנו לגור אצלה.
00:38:29.865 00:38:33.040
אה. מה אתה זוכר מאותו בית?
00:38:33.940 00:38:38.850
אה. מאותו בית אני זוכר את ה.
00:38:38.850 00:38:44.220
את הפלישה של הגרמנים לתוך רומאן.
00:38:44.220 00:38:47.830
אז בוא נתעכב על זה. בוא תספר.
00:38:50.510 00:38:54.470
חיינו באותו בית. זאת אומרת.
00:38:54.470 00:38:57.990
אה. אח. אה. כשעברנו לאותו בית.
00:38:59.090 00:39:01.470
לא יודע את התקופה.
00:39:01.470 00:39:04.690
את החודשים. פלוס מינוס.
00:39:05.180 00:39:09.090
ה. עכשיו. התחילו גם.
00:39:09.090 00:39:12.570
התחילו. אה. המלחמה הייתה כבר.
00:39:12.570 00:39:14.890
המלחמה הייתה כבר.
00:39:15.230 00:39:24.600
והיינו שומעים בלילות את המטוסים ואת ההפ.
00:39:24.600 00:39:28.785
הפצצות שהיו מפציצים.
00:39:28.785 00:39:36.450
הרי בנות הברית הפציצו את העיר פלוישט. את שמעת?
00:39:36.450 00:39:38.115
זאת הייתה עיר.
00:39:38.115 00:39:41.835
אהה. אה. עיר נמל. אם אני לא טועה.
00:39:41.835 00:39:44.300
אם אני לא טועה. לא. לא בטוח.
00:39:44.300 00:39:48.635
אבל אני יודע שזאת הייתה עיר שהייתה.
00:39:48.635 00:39:52.560
הייתה מספקת נפט. הייתה.
00:39:52.560 00:39:58.630
היה לה נפט. והפציצו שמה את כל מאגרי הדלק. אה.
00:39:59.690 00:40:06.225
והיו הפצצות והתחבאנו במרתף.
00:40:06.225 00:40:11.500
היה. היה מרתף מתחת לבית. מרתף גדול.
00:40:12.050 00:40:16.080
מי עוד התחבא איתכם במרתף כשהיו הפצצות?
00:40:16.080 00:40:21.225
היו באים מה. מהשכנים. והיו מתחבאים איתנו.
00:40:21.225 00:40:24.360
גם שכנים שאינם יהודים וגם שכנים שיהודים?
00:40:24.360 00:40:24.825
כן. כן.
00:40:24.825 00:40:25.420
מ-המ.
00:40:25.420 00:40:26.650
כן.
00:40:27.860 00:40:30.705
אממ. אתה זוכר טלאי צהוב?
00:40:30.705 00:40:32.920
שאימא הלכה עם טלאי צהוב?
00:40:32.920 00:40:37.060
לא. אצלנו לא ה. לא היו טלאים צהובים.
00:40:37.060 00:40:39.195
אממ.
00:40:39.195 00:40:41.775
בהרבה מקומות ברומניה לא.
00:40:41.775 00:40:45.390
לא הגיע. אה. הטלאי הצהוב.
00:40:45.390 00:40:50.540
אממ. אתם ישנים אצל אותה גויה.
00:40:50.540 00:40:52.340
אתה זוכר את השם שלה אולי?
00:40:52.340 00:40:53.375
לא.
00:40:53.375 00:40:56.720
אממ. ובעצם אתם ישנים שמה. אה.
00:40:56.720 00:40:58.225
בחדר אצלה בבית.
00:40:58.225 00:41:01.050
או היא משכירה לכם איזשהו בית שלה ב.
00:41:01.050 00:41:02.595
היה. זה. זאת. זה.
00:41:02.595 00:41:05.110
זה היה בית גדול. גדול.
00:41:05.110 00:41:10.230
אני זוכר. עם חצר ענקית. חצר ענקית.
00:41:10.230 00:41:14.310
ואני זוכר שב. בחצר.
00:41:14.310 00:41:18.135
עוד בתקופה התחלתית שעברנו אליה.
00:41:18.135 00:41:20.280
עוד. עוד היה אפשר. אה.
00:41:20.280 00:41:23.040
אה. להשיג כל מיני דברים וזה.
00:41:23.040 00:41:24.585
אז אימא הייתה. בת.
00:41:24.585 00:41:27.225
בתקופה. בקיץ הייתה עושה.
00:41:27.225 00:41:32.280
בחצר. אה. מפירות. מכל. שזיפים. מ.
00:41:32.280 00:41:35.925
אה. משמשים. מכל זה. הייתה עושה. אה.
00:41:35.925 00:41:38.660
ריבות פובידל. הייתה עושה.
00:41:38.660 00:41:45.055
ושמה בצנצנות. גם מוכרת וגם בשבילנו. צריכה בבית.
00:41:45.055 00:41:47.295
זה היה בית גדול.
00:41:47.295 00:41:49.950
הם. אנ. אני זוכר שגרנו.
00:41:49.950 00:41:54.315
היה לנו חדר. 2 חדרים.
00:41:54.315 00:41:58.620
חדר שינה ועוד חדר אחד כמו סלון. אבל גדול.
00:41:58.620 00:42:02.370
היות וזה היה בית לאורך. אני יודע.
00:42:02.370 00:42:04.710
אולי 20 מטר.
00:42:04.710 00:42:08.850
ככה בנוי בצורה ישרה.
00:42:08.850 00:42:10.650
אתה. בתור ילד קטן.
00:42:10.650 00:42:12.270
יכול להסתובב ברחובות?
00:42:12.270 00:42:13.620
יכול לצאת מהבית?
00:42:13.620 00:42:14.059
כן.
00:42:14.059 00:42:15.645
מהי. מהי שגרת היום שלך?
00:42:15.645 00:42:18.480
הייתי יוצא מהבית. הייתי יוצא. משחק.
00:42:18.480 00:42:21.425
חברים. היו לי חברים. פה. כן.
00:42:21.425 00:42:24.385
היו לך גם חברים שלא היו יהודים?
00:42:24.385 00:42:27.690
כן. כן. כן.
00:42:27.690 00:42:31.860
אממ. אתה זוכר חיילים גרמנים?
00:42:31.860 00:42:36.135
אז כשהגרמנים כבר נכנסו.
00:42:36.135 00:42:38.910
אז בטח שאני זוכר. הו.
00:42:38.910 00:42:42.780
אני זוכר אותם. אה.
00:42:42.780 00:42:45.900
הם נכנסו לרומניה. ל.
00:42:45.900 00:42:47.550
ל. ל. לרומאן.
00:42:47.550 00:42:51.780
למקום שלנו. לאזור שלנו.
00:42:51.780 00:42:55.270
לא. לא התפרעו.
00:43:01.970 00:43:04.500
ואחרי. איך שהם נכנסו.
00:43:04.500 00:43:08.210
אני זוכר. הגיעו לתוך החצר. נכנסו לתוך החצר.
00:43:08.210 00:43:14.450
הייתה חצר גדולה. ופתחו שמה.
00:43:14.450 00:43:18.060
הק. אה. הקימו מפקדה.
00:43:20.960 00:43:23.820
אני רוצה רגע להבהיר את הנקודה.
00:43:23.820 00:43:29.010
בעצם. אתה אומר שבבית של אותה גויה. באותו חצר.
00:43:29.010 00:43:29.505
כן.
00:43:29.505 00:43:31.800
מקימים מפקדה של גרמנים?
00:43:31.800 00:43:33.720
כן. פתאום באו הגרמנים.
00:43:33.720 00:43:35.190
לא יודע מאיפה באו.
00:43:35.190 00:43:38.970
איך הגיעו. ונכנסו.
00:43:41.180 00:43:44.400
והיו חדרים מאוד גדולים.
00:43:44.400 00:43:49.125
אז הם תפסו. אה. את החד.
00:43:49.125 00:43:52.050
אחד החדרים שאנחנו חיינו.
00:43:52.050 00:43:58.450
תפסו ועשו כמו מפקדה.
00:43:59.810 00:44:07.150
ואנחנו נשארנו עם החדר האחורי שישנו בו.
00:44:09.710 00:44:12.030
אפילו. את יודעת.
00:44:12.030 00:44:19.350
אני זוכר שסבא שלי היה יהודי דתי עם זקן ופאות.
00:44:19.350 00:44:21.945
והם לא. הם לא נגעו בו.
00:44:21.945 00:44:25.980
אתה זוכר באותה תקופה אם סבא עדיין שומר שבת?
00:44:25.980 00:44:28.210
עושה קידוש?
00:44:28.850 00:44:31.170
תראי. הוא ש. היה שומר.
00:44:31.170 00:44:33.420
הוא היה. הוא היה מאוד דתי. הוא היה מ.
00:44:33.420 00:44:35.550
הוא היה. אה.
00:44:35.550 00:44:39.540
בכל מצב הוא היה שומר את הכול.
00:44:39.540 00:44:41.880
אפרים. בעצם אתה מתאר מצב.
00:44:41.880 00:44:44.040
ותתקן אותי אם אני טועה. ש.
00:44:44.040 00:44:47.505
אה. הגרמנים יודעים שאתם יהודים.
00:44:47.505 00:44:50.385
לא יודע את זה. אה. אה.
00:44:50.385 00:44:55.425
ודאי שאם ראו את סבא ככה ו. כן?
00:44:55.425 00:44:58.125
אבל לא. לא נגעו בו.
00:44:58.125 00:45:02.895
אתה זוכר איך החיילים הגרמנים דיברו?
00:45:02.895 00:45:06.280
דיברו איתך? יצרו איתך קשר?
00:45:06.860 00:45:09.065
כן. מה זה קשר.
00:45:09.065 00:45:11.640
אני זוכר את זה כל כך טוב. כל כך.
00:45:11.640 00:45:16.355
זה כל כך ב. ברור שזה נשאר לי ב. בזיכרון.
00:45:16.355 00:45:19.180
היה שמה קצין.
00:45:19.410 00:45:22.745
כנראה שהוא היה מפקד. ה.
00:45:22.745 00:45:24.405
זה היה ורמאכטים?
00:45:24.405 00:45:25.665
S.S-ים? אתה זוכר?
00:45:25.665 00:45:31.860
לא S.S. לא S.S. זה היה עם המדים האפורים.
00:45:31.860 00:45:32.350
כן.
00:45:32.350 00:45:32.940
לא השחורים.
00:45:32.940 00:45:34.120
כן.
00:45:34.940 00:45:40.575
הוא כנראה היה המפקד שמה.
00:45:40.575 00:45:45.435
והיו לו יחידות של חיילים מפוזרים ב.
00:45:45.435 00:45:48.940
בכל מיני אזורים ב. בעיר.
00:45:53.090 00:45:56.265
ויום אחד הוא ניגש אליי.
00:45:56.265 00:45:58.800
הייתי. בן כמה הייתי?
00:45:58.800 00:46:03.285
הייתי בן 5 וחצי.
00:46:03.285 00:46:05.580
פלוס מינוס ככה.
00:46:05.580 00:46:11.055
לוקח אותי ושם אותי על הסוס.
00:46:11.055 00:46:13.155
היה לו סוס יפה.
00:46:13.155 00:46:17.235
שהוא היה כל יום יוצא מה. מהמפקדה.
00:46:17.235 00:46:19.605
עכשיו. איפה הוא היה ישן?
00:46:19.605 00:46:23.930
אני לא יודע. אבל אני זוכר את המפקדה שלהם.
00:46:23.930 00:46:28.640
אני זוכר שפתחו שולחן ענק באמצע החדר.
00:46:28.640 00:46:30.575
עם מפות וכל.
00:46:30.575 00:46:35.465
כל מיני מכשירי קשר היו להם.
00:46:35.465 00:46:42.285
זה שם אותי על הסוס ואומר לאימא שלי.
00:46:42.285 00:46:44.160
בגרמנית הוא אמר לה.
00:46:44.160 00:46:47.412
אבל אימא היא. היא ידעה יידיש ו. את יודעת. זה מתקשר.
00:46:47.412 00:46:47.730
כן.
00:46:47.730 00:46:50.220
מילים מסוימות: "אל תדאגי.
00:46:50.220 00:46:55.840
אני אחזיר אותו בחזרה". ולקח אותי איתו.
00:46:56.900 00:47:02.445
רכבנו ב. ביקר את כל היחידות שהיו לו וזה.
00:47:02.445 00:47:04.275
החזיר אותי הביתה ב.
00:47:04.275 00:47:08.800
אחר הצוהריים ונתן לי חפיסת שוקולד.
00:47:10.970 00:47:16.665
כשבאתי הביתה. אימא קודם כול היא פחדה.
00:47:16.665 00:47:21.070
אה. ל. ל. לצייץ כשהוא לקח אותי.
00:47:21.290 00:47:27.465
אבל כש. אה. החזירה אותי ובאתי.
00:47:27.465 00:47:29.595
ילד. עם שוקולד.
00:47:29.595 00:47:32.970
בינתיים נתן לי לאכול שוקולד בדרך וזה.
00:47:32.970 00:47:39.600
אז זה היה כאילו שהבאתי אוצר הביתה.
00:47:39.600 00:47:42.780
וככה. במשך תקופה.
00:47:42.780 00:47:48.130
הוא היה לוקח אותי כל יום איתו. כל יום איתו.
00:47:48.170 00:47:50.775
אני. אני משער.
00:47:50.775 00:47:57.820
אני משער שהיו לו געגועים כנראה למשפחה. לילדים.
00:47:58.250 00:48:01.390
הוא התנהג מאוד יפה.
00:48:03.530 00:48:08.790
הוא התנהג יפה וגם האחרים.
00:48:08.790 00:48:13.960
הפקודים שלו. כ. התנהגו בסדר.
00:48:14.270 00:48:21.430
כי לא נפגענו. למעשה לא נפגענו.
00:48:22.280 00:48:26.670
אתם יודעים מה הנאצים עושים ליהודים?
00:48:26.670 00:48:28.515
מחנות השמדה?
00:48:28.515 00:48:30.645
אושוויץ? אתם שומעים על זה?
00:48:30.645 00:48:33.960
לא. אול. אולי.
00:48:33.960 00:48:37.440
אולי אימא שמ. אימא. אני לא ידעתי.
00:48:37.440 00:48:41.970
אתה. בתור ילד קטן. רואה בגרמני.
00:48:41.970 00:48:44.010
אה. משהו מסוכן.
00:48:44.010 00:48:46.415
אויב. או שאתה לא רואה את זה בכלל?
00:48:46.415 00:48:48.720
לא ראיתי את זה בכלל.
00:48:48.730 00:48:53.340
אממ. אתה יודע או שומע.
00:48:53.340 00:48:54.885
אולי יודע כי אתה קטן.
00:48:54.885 00:49:01.320
על פליטים שמגיעים מאזורים אחרים באירופה לרומאן?
00:49:01.320 00:49:07.080
לא. מה. מה שאני כן יודע. ואני רואה.
00:49:07.080 00:49:10.810
היו שבויים רוסים.
00:49:11.030 00:49:20.040
שהם שבו אותם ו. והיו מביאים אותם.
00:49:20.040 00:49:23.175
מה אתה זוכר מהשבויים הרוסים?
00:49:23.175 00:49:28.720
אה. אני זוכר. זוכר טוב מאוד.
00:49:29.240 00:49:38.640
מהבית שלנו. במרחק של אולי 200 מטר לכיוון מרכז העיר.
00:49:38.640 00:49:49.050
היה בית ספר. ומסביב לבית ספר הזה הייתה חצר ענקית. ענקית.
00:49:49.050 00:49:52.020
את יודעת. ב. ב. ב.
00:49:52.020 00:49:57.915
במקומות כאלה בנו בית ספר ו. עם.
00:49:57.915 00:50:00.795
עם עשרות דונמים מסביב.
00:50:00.795 00:50:04.095
ריק. כמו פארק. ו.
00:50:04.095 00:50:12.615
וכל החצר הזאת. כל המתחם הזה היה עם גדר גבוהה. עכשיו.
00:50:12.615 00:50:17.385
או גדר בנויה מאבן או גדר מעץ.
00:50:17.385 00:50:19.845
זה אני לא זוכר.
00:50:19.845 00:50:27.580
ושמה זרקו את כל השבויים הרוסים.
00:50:37.340 00:50:42.585
מהי שגרת היום שלך? אתה קם בבוקר.
00:50:42.585 00:50:44.650
באותה תקופה?
00:50:47.930 00:50:56.850
באותה תקופה או שהייתי נשאר עם סבא בבית ושומר על אחותי.
00:50:56.850 00:50:58.335
כי היא הייתה יותר קטנה.
00:50:58.335 00:51:03.855
ואימא הייתה הולכת בשביל הפרנסה. כמו שאומרים.
00:51:03.855 00:51:06.615
אה. אותה תקופה.
00:51:06.615 00:51:08.740
לא בית ספר ולא כלום.
00:51:08.740 00:51:10.550
לא. לא גן. לא כלום.
00:51:10.550 00:51:14.470
לא היה. לא היה שום דבר. כלום.
00:51:14.470 00:51:21.210
אממ. אז אני מבינה ככה.
00:51:21.210 00:51:22.800
שבמהלך השנתיים האלה.
00:51:22.800 00:51:24.300
אנחנו מדברים שנתיים.
00:51:24.300 00:51:28.785
קצת יותר. 42'-43' עד 44'-45' ככה.
00:51:28.785 00:51:29.325
כן.
00:51:29.325 00:51:32.055
אהה. אתם לא שומעים מאבא?
00:51:32.055 00:51:32.535
לא.
00:51:32.535 00:51:34.125
אתם חיים במין. אה.
00:51:34.125 00:51:37.530
שיגרה שבבית הגויה יש
00:51:37.530 00:51:41.775
מפקדה גרמנית שאתם ביחסים טובים עם החיילים הגרמנים?
00:51:41.775 00:51:43.665
כן. לא נגעו בנו.
00:51:43.665 00:51:45.690
אה. סבא בבית.
00:51:45.690 00:51:47.205
אחותך הקטנה בבית.
00:51:47.205 00:51:47.662
כן.
00:51:47.662 00:51:48.705
שתזכיר לנו א. את שמה?
00:51:48.705 00:51:49.080
ניצ.
00:51:49.080 00:51:49.305
ניצה.
00:51:49.305 00:51:50.085
ניצה.
00:51:50.085 00:51:55.150
ואימא עושה לפרנסתכם. אה. מה שהיא יכולה.
00:51:55.220 00:52:00.045
אממ. אתם שומעים.
00:52:00.045 00:52:01.680
ככה בתקופה יותר מוקדמת.
00:52:01.680 00:52:03.165
על גירושים לטרנס.
00:52:03.165 00:52:05.580
טרנס. טרנסניסטריה. אתם שומעים?
00:52:05.580 00:52:07.065
אה. כן.
00:52:07.065 00:52:12.155
על טרנסניסטריה. כן. כן. כן.
00:52:12.155 00:52:15.770
אז התחילו יותר מאוחר לשמוע על
00:52:15.770 00:52:24.420
משלוחים לטרנסניסטריה ואז התחילו לשמוע על השמדות שהיו.
00:52:24.420 00:52:31.755
אבל לא. לא אושוויץ או בוכנוואלד או. או מחנות הריכוז.
00:52:31.755 00:52:35.175
אלא שמעו על. על טרנסניסטריה ש.
00:52:35.175 00:52:40.365
שנשלחו יהודים לטרנסניסטריה ולא חזרו משמה.
00:52:40.365 00:52:44.400
זה. גם. גם ההורים אז לא היה.
00:52:44.400 00:52:46.230
אחר כך סיפרו לנו ו.
00:52:46.230 00:52:50.415
את יודעת. פירורי מידע.
00:52:50.415 00:52:55.650
אממ. יש לך עוד איזושהי.
00:52:55.650 00:52:59.820
איזשהו זיכרון מהתקופה שאבא לא נמצא?
00:52:59.820 00:53:02.620
כן.
00:53:04.070 00:53:07.980
הזיכרון ש. שאבא לא נמצא.
00:53:07.980 00:53:13.830
אני זוכר. אז. ממש לקראת סוף המלחמה.
00:53:13.830 00:53:18.450
סבא. סבא שלי נפטר.
00:53:18.450 00:53:20.760
מתי סבא נפטר?
00:53:20.760 00:53:24.855
גם כן ארבעים ו. לקראת 45'.
00:53:24.855 00:53:26.910
בוא תגיד קו. עוד פעם את שם.
00:53:26.910 00:53:28.050
אה. הסבא שלך.
00:53:28.050 00:53:28.755
יהושע.
00:53:28.755 00:53:32.310
יהושע ל. אה. שם משפחה?
00:53:32.310 00:53:33.480
יוסיפוביץ'.
00:53:33.480 00:53:37.095
יוסיפוביץ'. הוא נפטר בעצם לפני השחרור.
00:53:37.095 00:53:38.040
כן.
00:53:38.040 00:53:39.435
אתה זוכר. אה.
00:53:39.435 00:53:40.875
שעושים לו הלוויה?
00:53:40.875 00:53:42.030
קוברים אותו?
00:53:42.030 00:53:51.150
אה. כן. אני. תראי. סבא היה כל יום מהבית יוצא.
00:53:51.150 00:53:54.630
הולך לבית כנסת. להתפלל בבוקר.
00:53:54.630 00:53:56.115
גם בתקופת המלחמה?
00:53:56.115 00:53:58.005
גם. גם.
00:53:58.005 00:54:00.330
בית כנסת היה פעיל.
00:54:00.330 00:54:06.330
הוא היה הולך לבית כנסת.
00:54:06.330 00:54:11.865
והוא היה עובר על יד ה.
00:54:11.865 00:54:15.645
המח. ה. המחנה שבויים של ה.
00:54:15.645 00:54:16.215
רוסים.
00:54:16.215 00:54:27.690
רוסים. אהה. וא. אני זוכר אותם שם.
00:54:27.690 00:54:30.030
אני גם. אה. הייתי הולך.
00:54:30.030 00:54:34.990
אה. ככה יוצא מהבית. היו במצב ירוד.
00:54:34.990 00:54:37.340
אוכל לא היו נותנים להם.
00:54:37.340 00:54:39.095
היו זורקים להם כמו שזור.
00:54:39.095 00:54:40.610
היו זורקים לבהמות.
00:54:40.610 00:54:44.390
דלעת. חתיכות של דלעת זורקים לרוסים.
00:54:44.390 00:54:48.990
ומזה היו צריכים לחיות. לח.
00:54:49.300 00:54:59.465
סבא יום אחד לקח מתחת לקפוטה. את יודעת. אה. הקפ.
00:54:59.465 00:55:04.735
המעילים הארוכים. שם 2 כיכרות לחם.
00:55:04.735 00:55:10.570
ו. והוא הלך לבית כנסת.
00:55:10.730 00:55:14.610
איך שהוא הגיע לגדר של הזה.
00:55:14.610 00:55:16.515
לקח את הכיכרות. אה.
00:55:16.515 00:55:20.895
לחם וזרק אותם מעבר לגדר.
00:55:20.895 00:55:26.170
אה. יהודי. איש רחמן הוא היה. היה לו לב.
00:55:26.900 00:55:29.880
וכשהוא זרק את זה.
00:55:29.880 00:55:32.100
אחד הזקיפים הרוסי.
00:55:32.100 00:55:37.660
ה. לא. סליחה. לא. אני כבר. כאן לא.
00:55:42.410 00:55:48.315
לא. אני. לא. אני קצת קפצתי. קפצתי.
00:55:48.315 00:55:51.690
זה היה. זה היה.
00:55:51.690 00:56:00.250
סליחה. לא. אני. אני פשוט התבלבלתי.
00:56:01.850 00:56:04.785
בתקו. זה לא. זה לא. סליחה.
00:56:04.785 00:56:07.500
לא היה. זה לא היה רוסים.
00:56:07.500 00:56:11.355
הינה. את רואה? הזיכרון כבר מתחיל לבגוד בי.
00:56:11.355 00:56:20.040
זה היה. כשהרוסים פלשו לרומן אז הרוסים
00:56:20.040 00:56:24.000
עשו את המחנה הזה לגר.
00:56:24.000 00:56:27.630
לגרמנים. הם כלאו את הגרמנים שמה.
00:56:27.630 00:56:29.040
אז אנחנו נתקן רגע.
00:56:29.040 00:56:29.160
נתקן.
00:56:29.160 00:56:31.350
אתה מדבר על התקופה של השחרור?
00:56:31.350 00:56:31.842
כן.
00:56:31.842 00:56:33.270
הרוסים פולשים לרומאן.
00:56:33.270 00:56:33.810
ה. ה. ה. כן. הרוסים.
00:56:33.810 00:56:37.020
והם מתחילים לעשות מעצרים לחיילים הגרמנים?
00:56:37.020 00:56:40.725
כן. בתוך הבית נכנסו חיילים רוסים.
00:56:40.725 00:56:43.020
זה. זה. זה היה לקרו.
00:56:43.020 00:56:44.640
לקראת סוף המלחמה.
00:56:44.640 00:56:45.136
מ-המ.
00:56:45.136 00:56:51.190
למעשה. הרוסים נכנסו ופלשו לרומאן.
00:56:53.210 00:56:58.080
והיו. שחטו. ממש היו שוחטים את הגרמנים ברחובות.
00:56:58.080 00:57:03.465
אני זוכר. נכנס רוסי עם גרזן לתוך הבית אצלנו.
00:57:03.465 00:57:09.460
לאחד הקצינים. פתח אותו ל-2 עם גרזן.
00:57:12.140 00:57:14.535
והפכו את כל הבית.
00:57:14.535 00:57:16.770
הפכו את כל הבית כי ח.
00:57:16.770 00:57:20.715
כי חשבו שגם אנחנו. אה. אה.
00:57:20.715 00:57:26.670
כאילו שסייענו. אה. לג. לגרמנים.
00:57:26.670 00:57:29.700
אבל. אה. יצאנו מזה.
00:57:29.700 00:57:32.910
איך שאומרים. לא.
00:57:32.910 00:57:37.080
לא נפגענו. והמשכנו לחיות.
00:57:37.080 00:57:39.075
לקחו את כל הגרמנים.
00:57:39.075 00:57:41.505
חוסלו. הגרמנים ש. חוסלו.
00:57:41.505 00:57:43.095
חלק ברחו. חל.
00:57:43.095 00:57:45.630
הם ממש שחטו אותם ברחוב.
00:57:45.630 00:57:53.670
והם עשו את המחנה שבויים בבית ספר הזה.
00:57:53.670 00:57:57.570
בחצר. שהרוסים עשו לגרמנים.
00:57:57.570 00:57:58.110
אוקיי.
00:57:58.110 00:57:59.640
אני קצת.
00:57:59.640 00:58:01.530
בעצם אנחנו לא מדברים על שבויים רוסים.
00:58:01.530 00:58:02.700
אנחנו מדברים על. אה.
00:58:02.700 00:58:03.600
על. על שבויים גרמנים.
00:58:03.600 00:58:04.530
כליאת גרמנים.
00:58:04.530 00:58:10.050
כן. והחיים המשיכו. אבל מה.
00:58:10.050 00:58:15.280
היה טרור ברחובות. הרוסים עשו טרור.
00:58:15.290 00:58:19.290
היו תופסים. אה.
00:58:19.290 00:58:21.285
נשים ברחוב. ומ.
00:58:21.285 00:58:24.270
מעשי אונס באמצע הרחובות היו.
00:58:24.270 00:58:28.890
ואם גברים היו. אה. אה. אהה.
00:58:28.890 00:58:31.830
באים. אה. להתערב או להגן או זה.
00:58:31.830 00:58:34.050
היו יורים בהם ברחוב.
00:58:34.050 00:58:37.450
אני זוכר את זה. מול עיניי זה קרה.
00:58:40.610 00:58:47.355
ו. אבל החיים. איך אומרים. נמשכו.
00:58:47.355 00:58:50.745
תקופה. תקופות קשה לי קצת. אה.
00:58:50.745 00:58:53.970
ל. לגלגל. אבל. אה.
00:58:53.970 00:59:00.585
הם עשו מחנה שבויים בחצר הזאת של הבית ספר.
00:59:00.585 00:59:03.330
אז יום אחד. שסבא הלך לבית כנסת.
00:59:03.330 00:59:08.230
לקח 2 כיכרות לחם וזרק אותם לשבויים הגרמנים.
00:59:09.080 00:59:13.815
אחד הזקיפים הרוסים ראה אותו. את יודעת.
00:59:13.815 00:59:16.020
היה להם את הרובים ה.
00:59:16.020 00:59:19.470
עם התוף. התחיל לירות אחריו.
00:59:19.470 00:59:22.650
וסבא. מרוב בהלה.
00:59:22.650 00:59:33.130
חזר הביתה בריצה ואמר לאימא: "תחביאי אותי. תחביא אותי".
00:59:34.640 00:59:39.180
אימא נורא נבהלה. אמרה: "מה קרה?
00:59:39.180 00:59:42.280
מה עשית?" "תחביאי אותי".
00:59:42.350 00:59:46.335
אז. אה. היה.
00:59:46.335 00:59:55.710
במרתף שאנחנו היינו מתחבאים בתקופת ההפצצות היה.
00:59:55.710 00:59:57.420
על יד המרתף היה עוד. אה.
00:59:57.420 01:00:00.660
מין כוך. כוך קטן עם.
01:00:00.660 01:00:07.425
ברצפה ריבוע קטן מעץ שהיו מרימים אותו ו.
01:00:07.425 01:00:11.595
לא יודע למה זה שימש. לא יודע לכלום.
01:00:11.595 01:00:14.190
ואימא לקחה את סבא.
01:00:14.190 01:00:20.670
הכניסה אותו שמה וסגרה את המכסה.
01:00:20.670 01:00:22.500
היה שטיחון שמה.
01:00:22.500 01:00:27.255
והזקיף הרוסי הגיע הביתה.
01:00:27.255 01:00:31.660
עם צעקות. הוא מחפש את סבא.
01:00:33.740 01:00:36.510
הוא לא מצא את סבא.
01:00:36.510 01:00:40.540
כמה. הפך את הבית. לא מצא.
01:00:42.260 01:00:45.405
וסבא היה שמה.
01:00:45.405 01:00:50.985
אימא הייתה מורידה לו אוכל ומים וזה. כמה ימים.
01:00:50.985 01:00:57.450
ו. אבל הזקיף כל הזמן עמד ועשה תצפית על
01:00:57.450 01:01:05.440
הבית בכדי לתפוס אותו.
Testimony of Ephraim Glikman, born in Bacesti, Romania in 1938, regarding his experiences as a boy in the home of a non-Jewish woman in Roman
Life before the war; relations between Jews and non-Jews; move to Roman with the members of the family, including the grandfather; birth of sister in 1940; father deported to a labor camp; Allied air raids on the region; escape with the family to the home of a non-Jewish woman; establishment of a German headquarters in the yard of the home; relations between the soldiers of the German headquarters and the family; suffering from economic hardship; liberation by the Red Army; riots against the German soldiers by the Red Army soldiers; grandfather’s attempt to pass aid to the German captives; a Romanian guard’s attempt to shoot the grandfather; the grandfather’s deteriorating mental state; the grandfather’s death; father’s return from the labor camp; escape from Romania with the family due to antisemitism of the Soviet authorities; aliya to Eretz Israel in 1947.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
10783905
First Name
Efraim
Last Name
Glikman
Date of Birth
03/02/1938
Place of Birth
Bacesti, Romania
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
30/01/2014
Date of Creation - latest
30/01/2014
Name of Submitter
גליקמן אפרים
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance