>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Efraim Shpilman, born in Mahmudia, Romania in 1936, regarding his experiences as a boy in Mahmudia and in Tulcea

Testimony of Efraim Shpilman, born in Mahmudia, Romania in 1936, regarding his experiences as a boy in Mahmudia and in Tulcea

Testimony

00:00:36.790 00:00:45.970

היום כ"ה. כ"ה בשבט תשע"ד. 26 בינואר 2014.

00:00:45.970 00:00:53.810

ראיון עם מר אפרים שפילמן. יליד מחמודיה רומניה. 1936.

00:00:53.810 00:01:00.110

הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם ומתקיים בביתו.

00:01:00.110 00:01:02.090

אפרים.

00:01:02.090 00:01:02.801

כן.

00:01:02.801 00:01:04.700

באיזה שם נולדת?

00:01:04.700 00:01:10.885

שפילמן פרדי. על שם שהסבתא שלי. פריידה.

00:01:10.885 00:01:13.590

באיזה תאריך נולדת?

00:01:13.590 00:01:18.990

25. אה. 23.05.36.

00:01:18.990 00:01:20.770

איפה נולדת?

00:01:20.770 00:01:23.735

במה. אה. כפר מחמודיה.

00:01:23.735 00:01:25.700

שזה היה תחת שלטון?

00:01:25.700 00:01:26.570

רומני.

00:01:26.570 00:01:28.940

איפה זה ברומניה? אתה יכול לומר.

00:01:28.940 00:01:31.240

ליד איזה עיר יותר ידועה?

00:01:31.240 00:01:35.490

אני יכול. אה. בדוברוג'ה. חבל ארץ דוברוג'ה.

00:01:35.490 00:01:39.015

יש מונטניה. אולטניה ויש דוברוג'ה.

00:01:39.015 00:01:40.050

וזה רחוק.

00:01:40.050 00:01:42.195

על גדות הנ. נהר דנ. דנובה.

00:01:42.195 00:01:42.975

אוקיי.

00:01:42.975 00:01:43.710

הכפר הזה.

00:01:43.710 00:01:49.000

יש עוד שם של עיר שאתה יכול להגיד ש. שקרובה למחמודיה?

00:01:49.220 00:01:50.955

טולצ'ה.

00:01:50.955 00:01:53.355

טולצ'ה. מחמודיה זה כפר?

00:01:53.355 00:01:54.105

כפר.

00:01:54.105 00:01:55.755

קטן. גדול?

00:01:55.755 00:01:58.065

קטן. לפי מה שאני זוכר.

00:01:58.065 00:02:01.160

אתה יודע אם חוץ מהמשפחה שלך היו שם עוד יהודים?

00:02:01.160 00:02:07.995

כן. היו כמה. עוד. אה. משפחה של הס.

00:02:07.995 00:02:09.990

אח של סבא שלי.

00:02:09.990 00:02:13.515

מ-המ. סבא שלך גר בכפר?

00:02:13.515 00:02:14.130

מה?

00:02:14.130 00:02:15.450

הסבא גר בכפר?

00:02:15.450 00:02:19.050

כן. כן. כפר. ועוד היה.

00:02:19.050 00:02:21.540

אה. עוד איזה 2 משפחות.

00:02:21.540 00:02:25.590

אחד טרג'ינטרו ש.

00:02:25.590 00:02:29.605

כן. שהוא היה ספר. אני מקווה. כן.

00:02:29.605 00:02:31.940

ועוד אחד אני לא זוכר את שמם.

00:02:31.940 00:02:35.240

הסבא מצד אבא או מצד אימא גרו בכפר?

00:02:35.240 00:02:36.725

זה. מצד אימא.

00:02:36.725 00:02:40.070

בוא נתחיל מהמשפחה של אבא. משפחת שפילמן.

00:02:40.070 00:02:40.370

כן.

00:02:40.370 00:02:42.280

מאיפה הם במקור?

00:02:42.280 00:02:44.025

אני יודע? מגאלאץ.

00:02:44.025 00:02:46.710

גאלאץ. גאלאץ רחוקה משם או קרובה?

00:02:46.710 00:02:48.900

כן. זה גם על גדות הדנובה אבל קצת.

00:02:48.900 00:02:51.150

כי גאלאץ היא עיר ידועה עם קהילה גדולה.

00:02:51.150 00:02:52.080

ידועה. כן.

00:02:52.080 00:02:54.900

מה היה השם הפרטי של אבא?

00:02:54.900 00:02:56.355

סמי.

00:02:56.355 00:03:00.000

במה הוא עסק לפני המלחמה?

00:03:00.000 00:03:03.225

אה. אני לא יודע בדיוק מה. אולי ס.

00:03:03.225 00:03:05.415

מסחר. אני לא יודע או.

00:03:05.415 00:03:07.440

לא היה לו מקצוע או משהו מיוחד.

00:03:07.440 00:03:08.985

ואימא מה השם.

00:03:08.985 00:03:10.515

מה היה השם שלה?

00:03:10.515 00:03:13.695

אה. קראו לה קלרה.

00:03:13.695 00:03:15.915

והיה לה עוד שם. חייקה.

00:03:15.915 00:03:18.360

ושם המשפחה לפני הנישואים?

00:03:18.360 00:03:19.335

חיימוביץ'.

00:03:19.335 00:03:23.910

חיימוביץ'. אז אני מבינה שבעקבות אימא.

00:03:23.910 00:03:26.145

אבא בא לגור אצלכם.

00:03:26.145 00:03:26.625

כן.

00:03:26.625 00:03:30.090

השם מחמודיה. שנשמע מאוד לא רומני.

00:03:30.090 00:03:30.572

לא רומני.

00:03:30.572 00:03:31.425

מה המקור שלו?

00:03:31.425 00:03:32.835

אני חושב של הטורקים.

00:03:32.835 00:03:34.815

שלטו שם. ברומניה.

00:03:34.815 00:03:37.050

מ-המ.

00:03:37.050 00:03:41.160

יש לך מושג ממה המשפחה שלך התפרנסה כשאתה נולדת?

00:03:41.160 00:03:43.005

אה. היה להם.

00:03:43.005 00:03:44.505

אה. היה חנות.

00:03:44.505 00:03:45.285

מ-המ.

00:03:45.285 00:03:47.715

חנות כ. כזה. בשביל הכפר.

00:03:47.715 00:03:52.350

כל מיני דברים שהאיכרים צריכים שמה. טוריות. אה.

00:03:52.350 00:03:54.120

וחייתם בסדר? כאילו.

00:03:54.120 00:03:56.790

כן. היה. היה. היו חיים בסדר.

00:03:56.790 00:04:00.525

הם מאוד. מאוד אהבו את אימא שלי וזה. כי.

00:04:00.525 00:04:06.255

והם מוכרים בדים לאיכרים שהם היו תופרים להם בגדים.

00:04:06.255 00:04:23.640

וכל מיני אביז. אה. דברים בשביל. אה. חקלאות.

00:04:23.640 00:04:25.830

בחנות שהייתה לכם.

00:04:25.830 00:04:29.760

רק אתם התפרנסתם ממנה. או גם הסבים?

00:04:29.760 00:04:32.760

רק אנחנו. רק אימא שלי. כי.

00:04:32.760 00:04:33.990

אימא ניהלה את החנות?

00:04:33.990 00:04:39.255

אימא. ראשית כל הסבא שלי הגיע לישראל ב-1912. מצד אימא.

00:04:39.255 00:04:43.680

והוא קנה בנק פה. הוא קנה. אה. אדמות.

00:04:43.680 00:04:45.210

וואו. מעניין.

00:04:45.210 00:04:47.130

כן. כי אח שלו היה.

00:04:47.130 00:04:47.550

והוא נשאר לחיות פה?

00:04:47.550 00:04:48.120

בבקשה?

00:04:48.120 00:04:49.860

והוא נשאר לחיות פה?

00:04:49.860 00:04:51.285

והוא נפטר פה ב.

00:04:51.285 00:04:54.120

בזמן ה. מלחמת העולם הראשונה. היה פה.

00:04:54.120 00:04:54.600

מ-המ.

00:04:54.600 00:04:57.240

אה. מחלות. אה. את יודעת. איזה מח. היו.

00:04:57.240 00:05:00.155

היה תחת שלטון הטורקים. והיו מחלות.

00:05:00.155 00:05:00.591

כן.

00:05:00.591 00:05:02.475

ו. וגם הרבה רעב היה פה.

00:05:02.475 00:05:03.390

כן.

00:05:03.390 00:05:03.915

מ-המ.

00:05:03.915 00:05:05.780

והוא נפטר פה כי היה לו

00:05:05.780 00:05:10.340

גם אח בכפר סבא ואח אחד בזיכרון יעקב.

00:05:10.340 00:05:12.320

זאת אומרת. אפשר להגיד ש.

00:05:12.320 00:05:14.700

הם עלו פה להתיישב.

00:05:16.040 00:05:18.615

שהייתם משפחה ציונית.

00:05:18.615 00:05:19.095

כן.

00:05:19.095 00:05:22.725

שכבר הדור של הסבא עזבו את רומניה.

00:05:22.725 00:05:23.220

כן. באו לפה.

00:05:23.220 00:05:24.990

והגיעו למושבות הראשונות.

00:05:24.990 00:05:26.170

כן.

00:05:26.170 00:05:30.170

אימא ואבא שלך גם חשבו על זה לפני המלחמה?

00:05:30.170 00:05:32.150

אימא ש. ואבא שלי?

00:05:32.150 00:05:34.890

כן. היו להם מחשבות כאלה?

00:05:34.890 00:05:39.795

אה. לא. לא היה להם מחשבות כאלו אבל.

00:05:39.795 00:05:46.210

עם הזמן. זה אני לא יודע. אם היו. כי.

00:05:46.210 00:05:49.565

חוץ ממך היו עוד ילדים בבית כשאתה נולדת?

00:05:49.565 00:05:51.680

כן. יש לי אחות יותר גדולה.

00:05:51.680 00:05:52.355

שמה?

00:05:52.355 00:05:53.480

ב-4 שנים.

00:05:53.480 00:05:54.995

היה. מה שמה?

00:05:54.995 00:05:57.655

אה. ריטה.

00:05:57.655 00:05:59.040

ריטה. זה.

00:05:59.040 00:06:00.690

אז הייתם 2 ילדים. בית.

00:06:00.690 00:06:01.455

00:06:01.455 00:06:03.255

אה. גם מישהו צעיר יותר?

00:06:03.255 00:06:07.270

כן. היה אחות. פחות. גם כן. 4 שנים פחות.

00:06:07.610 00:06:10.185

הורים. 3 ילדים.

00:06:10.185 00:06:12.755

חנות שפירנסה את המשפחה.

00:06:12.755 00:06:14.630

הייתם שומרי מסורת?

00:06:14.630 00:06:16.460

הייתה מסורת יהודית בבית?

00:06:16.460 00:06:19.290

לא. לא משהו. לא.

00:06:19.850 00:06:21.990

מ-המ.

00:06:21.990 00:06:23.220

היחסים בין

00:06:23.220 00:06:27.555

המשפחות היהודיות למשפחות הרומניות היו בסדר עד המלחמה?

00:06:27.555 00:06:31.515

כן. לא. לא היה משהו מיוחד.

00:06:31.515 00:06:35.760

איזה סיפורים ההורים שלך סיפרו לך במשך השנים

00:06:35.760 00:06:39.490

על החיים ברומניה כש. לפני המלחמה?

00:06:40.310 00:06:44.970

אה. רק מאימא אני שמעתי הרבה דברים.

00:06:44.970 00:06:45.579

שמה?

00:06:45.579 00:06:47.190

אה.

00:06:47.190 00:06:47.640

אמרת שמאוד אהבו אותה.

00:06:47.640 00:06:51.120

הייתה. היא הייתה ילדה כשהטורקים שמה.

00:06:51.120 00:06:53.655

שבמלחמת העולם הראשונה.

00:06:53.655 00:06:58.470

והבולגרים היו שמה ואחר כך היה הסכם שלום.

00:06:58.470 00:07:00.690

אני יודע? יש סידורים ו.

00:07:00.690 00:07:05.235

בעצם אתה מספר משהו שאין לי שום ידע עליו.

00:07:05.235 00:07:08.940

שנולדת באזור גיאוגרפי שעבר הרבה ידיים.

00:07:08.940 00:07:11.670

גם הטורקים. גם באיזשהו זמן הבולגרים.

00:07:11.670 00:07:12.268

בולגרים. כן. בטח.

00:07:12.268 00:07:12.870

ואחר כך הרומנים.

00:07:12.870 00:07:13.545

כן.

00:07:13.545 00:07:16.155

והשפת אם שלך. מה הייתה?

00:07:16.155 00:07:17.865

רומנית.

00:07:17.865 00:07:20.505

אימא דיברה טוב רומנית?

00:07:20.505 00:07:22.725

אימא דיברה רומנית וקצ.

00:07:22.725 00:07:27.010

היא למדה גם בולגרית. זה דומה לרוסית קצת.

00:07:27.020 00:07:30.825

כשאמרת שמאוד אהבו את אימא בכפר.

00:07:30.825 00:07:31.350

כן. אהבו.

00:07:31.350 00:07:32.810

למה בעצם התכוונת?

00:07:32.810 00:07:34.505

איך אתה יודע את זה?

00:07:34.505 00:07:36.260

איך אני יודע את זה?

00:07:36.260 00:07:38.685

היו הרבה אנשים שנכנסו אליכם הביתה?

00:07:38.685 00:07:40.290

לא. אני לא זוכר את.

00:07:40.290 00:07:44.595

אבל החנות גם אני את זה לא זו. זה הכל מעורפל.

00:07:44.595 00:07:45.431

מ-המ.

00:07:45.431 00:07:48.730

אבל זה מה שאני יודע.

00:07:49.760 00:07:53.220

היו לנו עוזרות רומניות.

00:07:53.220 00:07:54.450

מ-המ. זאת אומרת ש.

00:07:54.450 00:07:58.580

הם גם עזרו לנו בזמן שהתחילו מצבים לא טובים.

00:07:58.580 00:08:03.000

בזמן 38'. 9'. 40'.

00:08:03.000 00:08:05.820

מה בעצם אתה יודע על המצבים האלה?

00:08:05.820 00:08:07.485

ש. על השינויים האלה?

00:08:07.485 00:08:11.610

היה שינוי של. אה. לפני המלחמה היו.

00:08:11.610 00:08:12.200

מ-המ.

00:08:12.200 00:08:15.255

אלו משמרות הברזל. הליג'יונרים.

00:08:15.255 00:08:15.840

מ-המ.

00:08:15.840 00:08:17.925

הם רצו. הם.

00:08:17.925 00:08:21.780

היה להם. אה. סכסוך עם אנטונסקו. את יודעת מי זה.

00:08:21.780 00:08:24.956

בעצם. אתה מדבר על תנועות פאשיסטיות.

00:08:24.956 00:08:25.980

[משובש]

00:08:25.980 00:08:29.160

שפעלו לפני המלחמה. צלב הברזל.

00:08:29.160 00:08:29.670

כן.

00:08:29.670 00:08:30.930

הליגיונרים. היו להם עוד.

00:08:30.930 00:08:31.440

הליגיונרים.

00:08:31.440 00:08:33.225

שמות. אני תכף איזכר.

00:08:33.225 00:08:34.770

זה מה שאני יודע.

00:08:34.770 00:08:35.415

כן. נכון.

00:08:35.415 00:08:38.055

הם רצו לתלות את אבא שלי.

00:08:38.055 00:08:38.410

למה?

00:08:38.410 00:08:40.920

הם כבר הכינו. כי יהודים.

00:08:40.920 00:08:44.410

זה היה כבר. אה. בתוך המלחמה. התחילה המלחמה.

00:08:44.410 00:08:45.569

מ-המ.

00:08:45.569 00:08:50.265

ורצו ל. אותו ועוד איזה 2 יהודים פה.

00:08:50.265 00:08:54.915

כי אמרו זה סוחר. זה רימה את הזה.

00:08:54.915 00:08:58.930

ניצל את ה. את האיכרים וזה.

00:08:58.930 00:09:04.085

אז היו שמה כמה נשים. כן?

00:09:04.085 00:09:12.510

אה. ש. באפס. כשהם אמרו: "טוב. בסדר. אתם רוצים.

00:09:12.510 00:09:17.535

אל תהרגו את הבן אדם. אל תתלו אותו. תיקחו את הרכוש שלו".

00:09:17.535 00:09:20.535

הם נכנסו לחנות ולקחו מה ש.

00:09:20.535 00:09:22.890

מה שמכרו. הכסף. הם לקחו.

00:09:22.890 00:09:25.020

מה שמכרו מהכסף.

00:09:25.020 00:09:27.835

מכרו. לקחו את הכסף.

00:09:27.835 00:09:31.610

וגם כן כשעזבו. כשהם היו הולכים הביתה.

00:09:31.610 00:09:34.320

עשו פלומבה. זאת אומרת. אה. אה.

00:09:34.320 00:09:36.320

נעלו את החנות? סגרו.

00:09:36.320 00:09:39.375

נעלו את החנות. ואימא גם מאחורה.

00:09:39.375 00:09:42.270

שהיה בית שהיו גרים.

00:09:42.270 00:09:44.325

זה היה חנות עם בית.

00:09:44.325 00:09:49.890

גם משמה הם סגרו שלא יוכלו ל. להוציא דברים מהחנות.

00:09:49.890 00:09:51.060

אז בעצם מה שקורה.

00:09:51.060 00:09:54.690

אימא מוכרת את הסחורה והם לוקחים את הכסף?

00:09:54.690 00:09:55.065

כן.

00:09:55.065 00:09:57.015

ואימא ממשיכה. כאילו. לעבוד?

00:09:57.015 00:09:58.185

כן.

00:09:58.185 00:10:00.000

מ-המ.

00:10:00.000 00:10:03.375

איזו אווירה שוררת אצלכם בבית. של פחד?

00:10:03.375 00:10:05.970

אה. אני חושב שפחד. זה לא היה.

00:10:05.970 00:10:08.385

לא היה הרבה ז. שהם יוכלו ל.

00:10:08.385 00:10:11.745

להתנכל לכולנו. אם היינו עושים איזה שגיאה.

00:10:11.745 00:10:13.500

מין. המתנגדים.

00:10:13.500 00:10:18.000

זה. זה. זה נעשה בשם החוק או שזה מין מעשי בריונות?

00:10:18.000 00:10:20.790

זה. אה. זה בריונות. זאת אומרת שהם היו.

00:10:20.790 00:10:22.890

אלו היו קבוצות.

00:10:22.890 00:10:26.850

אה. לחץ כמו.

00:10:26.850 00:10:32.445

ז. זה כוון רק נגד יהודים או גם נגד אוכלוסיות אחרות?

00:10:32.445 00:10:34.825

רק נ. נגד יהודים.

00:10:34.825 00:10:37.070

אני יודעת שהיית ילד קטן

00:10:37.070 00:10:40.480

ויכול להיות שבאמת אין שום סיבה שתדע את הדברים.

00:10:40.480 00:10:45.200

אבל אולי שמעת מדיבורים אחרי המלחמה.

00:10:46.390 00:10:50.090

מ. מאיפה התחילה פתאום האנטישמיות הזו?

00:10:50.090 00:10:52.790

למה? מה. מה היו הטענות אל היהודים?

00:10:52.790 00:10:54.020

מה. מה. מה.

00:10:54.020 00:10:55.310

למה שנאו אותם ככה?

00:10:55.310 00:10:57.460

לא יודע. זה אני לא יודע למה.

00:10:57.460 00:11:00.645

כשהם משתלטים על החנות. מישהו מה.

00:11:00.645 00:11:01.800

משכנים. מ. מ.

00:11:01.800 00:11:05.415

מהמכרים מנסה למנוע את זה?

00:11:05.415 00:11:07.650

לא. לא. אלו היו.

00:11:07.650 00:11:10.320

אה. ארגונים חזקים מאוד.

00:11:10.320 00:11:12.690

הם. אה. התמרדו גם נגד אנטו.

00:11:12.690 00:11:13.830

אנטונסקו.

00:11:13.830 00:11:17.535

אנטונסקו. זה היה. הוא הנהיג את הזה. נגד.

00:11:17.535 00:11:20.970

אתה. כילד. זוכר שיש פחד בבית.

00:11:20.970 00:11:21.638

או שיש פחד לצאת?

00:11:21.638 00:11:22.170

זה לא.

00:11:22.170 00:11:22.500

לא.

00:11:22.500 00:11:25.365

הייתי כל כך. הייתי אולי בגיל 4.

00:11:25.365 00:11:28.860

כשאתה אומר שרצו להרוג את אבא וש.

00:11:28.860 00:11:31.560

זה אני שמעתי מאימא שלי והמה.

00:11:31.560 00:11:33.840

מה. מאחותי הגדולה יותר.

00:11:33.840 00:11:37.170

בכמה שנים אמרת שהיא מבוגרת ממך?

00:11:37.170 00:11:39.270

4 שנים. אם אני הייתי בן 4.

00:11:39.270 00:11:41.130

היא הייתה בת 8. 9 אולי.

00:11:41.130 00:11:43.500

היא הלכה לבית ספר?

00:11:43.500 00:11:46.630

אני לא יודע.

00:11:48.020 00:11:49.200

מ-המ.

00:11:49.200 00:11:52.830

כי גם אני לא הלכתי לא לגן ולא לבית ספר.

00:11:52.830 00:11:56.100

לא. לא קיבלו את היהודים ל. לדברים כאלה.

00:11:56.100 00:11:58.310

מבני המשפחה שלכם. אז אתם

00:11:58.310 00:12:01.325

חייתם ואתה אומר שאח של סבא היה גם.

00:12:01.325 00:12:03.860

אה. היה לו משק או בית בכפר?

00:12:03.860 00:12:04.450

כן.

00:12:04.450 00:12:08.205

וזהו? 2 משפחות ממשפחת שפילמן?

00:12:08.205 00:12:10.725

או ממשפחת חיימוביץ'?

00:12:10.725 00:12:14.745

משפחת חיימוביץ' חיה בתוך הבית הזה.

00:12:14.745 00:12:15.030

מ-המ.

00:12:15.030 00:12:18.405

ואחר כך הם התחתנו. היו 9 ילדים.

00:12:18.405 00:12:20.955

מ-המ. אה. 9 ילדים מצד אימא?

00:12:20.955 00:12:22.290

מצד אימא. הם התחתנו.

00:12:22.290 00:12:23.010

חלק מהם גרו איתך?

00:12:23.010 00:12:27.020

הם עזבו. והם לאט לאט כולם עזבו ונשאר עם ה.

00:12:27.020 00:12:31.270

עם החנות ואחר כך היא התחתנה.

00:12:32.270 00:12:35.895

מה הזיכרון הראשון שלך כילד.

00:12:35.895 00:12:37.635

זיכרון שהוא ממש שלך.

00:12:37.635 00:12:40.690

שקורים דברים לא טובים?

00:12:42.860 00:12:45.420

שקורים לא. דברים לא טובים?

00:12:45.420 00:12:50.090

כן. משהו שאנחנו היום יכולים לחבר אותו עם תקופת המלחמה.

00:12:50.090 00:12:52.160

מה קורה בחיים שלכם.

00:12:52.160 00:12:58.510

שאפשר להגיד זה הזיכרון הראשון שקשור למצב של היהודים.

00:12:58.510 00:13:05.020

ל. ל. לאנטישמיות. לגירוש?

00:13:05.900 00:13:09.575

אני לא יודע להסביר למה זה היה.

00:13:09.575 00:13:11.990

אני גם כן הלכתי עם טלאי צהוב.

00:13:11.990 00:13:13.760

אני זוכר. בטולצ'ה כבר.

00:13:13.760 00:13:15.590

אז בוא נתחיל על.

00:13:15.590 00:13:17.480

על המעבר שלכם לטולצ'ה.

00:13:17.480 00:13:18.950

כי הרי נולדת בכפר.

00:13:18.950 00:13:20.120

הם גירשו אותנו.

00:13:20.120 00:13:21.189

איך זה קרה. אם אתה יודע?

00:13:21.189 00:13:22.300

גירשו אותנו. היה צו.

00:13:22.300 00:13:25.550

יצא צו מהממשלה הרומנית שכל

00:13:25.550 00:13:29.170

היהודים להתרכז בתוך ערים מהכפרים.

00:13:29.170 00:13:33.590

ואז. אה. הם לקחו את הבית ואת החנות.

00:13:33.590 00:13:34.730

לא יודע מה הם עשו איתם.

00:13:34.730 00:13:38.150

וזה הכל היה רכוש שהיה בעצם בבעלות המשפחה שלך?

00:13:38.150 00:13:38.915

שלנו. כן. כן.

00:13:38.915 00:13:39.740

מ-המ.

00:13:39.740 00:13:42.930

ואותנו גירשו לטולצ'ה ושמה. אה.

00:13:42.930 00:13:45.060

מה המרחק בין טולצ'ה ל.

00:13:45.060 00:13:46.620

איזה 20 ומשהו קילומטר.

00:13:46.620 00:13:48.450

כלומר. זאת העיר הגדולה.

00:13:48.450 00:13:50.220

עיר מחוז. כאילו. כן.

00:13:50.220 00:13:52.215

באזור. שמה הייתה קהילה יהודית?

00:13:52.215 00:13:55.110

כן. הייתה קהילה יהודית עם בית כנסת.

00:13:55.110 00:13:57.330

עם. עם זה.

00:13:57.330 00:14:00.390

לא היה בית ספר יהודי. לא היה.

00:14:00.390 00:14:03.525

תכף נדבר על טולצ'ה. רק אני רוצה לסגור את ה.

00:14:03.525 00:14:06.900

את העדות שלך על הגירוש.

00:14:06.900 00:14:08.400

אתה זוכר את זה?

00:14:08.400 00:14:08.865

כן.

00:14:08.865 00:14:10.650

בכלל הבנתם אז שזה גירוש.

00:14:10.650 00:14:13.740

או פשוט. איך. אה. מה לקחתם איתכם?

00:14:13.740 00:14:15.330

לא. לא ידעתי שזה גירוש.

00:14:15.330 00:14:15.730

כן.

00:14:15.730 00:14:17.520

פשוט מאוד שמו אותי בעגלה.

00:14:17.520 00:14:17.985

מ-המ.

00:14:17.985 00:14:21.900

עם החפצים. עם זה. ונס. ו.

00:14:21.900 00:14:24.000

אבל. ב. בחושים של ילד. הייתה.

00:14:24.000 00:14:24.585

לא. לא. לא.

00:14:24.585 00:14:25.500

שום דבר.

00:14:25.500 00:14:25.710

שום דבר.

00:14:25.710 00:14:27.300

כלומר. ההורים לא שיתפו אתכם?

00:14:27.300 00:14:29.355

לא שיתפו אותנו. לא שום דבר.

00:14:29.355 00:14:32.630

מ-המ. אתה יודע אם הם לקחו דברי ערך.

00:14:32.630 00:14:34.250

מה הם לקחו איתם?

00:14:34.250 00:14:36.800

זהו שאני שאלתי את אחותי אם. אה.

00:14:36.800 00:14:37.429

מ-המ.

00:14:37.429 00:14:40.685

היא אומרת שאימא שלי היה אצלה קצת כסף בצד.

00:14:40.685 00:14:42.305

כנראה והיא לקחה את זה.

00:14:42.305 00:14:43.630

היא החביאה את זה.

00:14:43.630 00:14:46.530

אחרת. זה. לא היינו שורדים שמה.

00:14:46.530 00:14:49.350

וכשהגעתם לטולצ'ה. מה קיבלתם שם?

00:14:49.350 00:14:50.640

איפה התמקמתם?

00:14:50.640 00:14:53.175

השכרנו דירה גם אצל יהודים.

00:14:53.175 00:14:54.105

מ-המ.

00:14:54.105 00:14:56.775

וגם. אחר כך. גם אותם גירשו.

00:14:56.775 00:14:59.070

ואז אנחנו עברנו לגור.

00:14:59.070 00:15:01.755

אה. באיזה בית של. אה.

00:15:01.755 00:15:07.110

רומנים. בשכירות שמה.

00:15:07.110 00:15:11.070

כלומר כל השנים. שנות המלחמה גרתם בעיר הזאת.

00:15:11.070 00:15:11.549

כן.

00:15:11.549 00:15:12.165

בשכירות.

00:15:12.165 00:15:12.735

כן.

00:15:12.735 00:15:15.210

התפרנסתם? התקיימתם? היה לכם?

00:15:15.210 00:15:16.590

לא. זה. זה. זה מה שאני שואל.

00:15:16.590 00:15:18.240

לא יודע מאיפה אימא שלי.

00:15:18.240 00:15:21.015

היא. אחותי אומרת שמכרו בגדים.

00:15:21.015 00:15:23.700

לאבא שלי היו בגדים יפים.

00:15:23.700 00:15:24.169

מ-המ.

00:15:24.169 00:15:26.040

זה. חליפות וזה.

00:15:26.040 00:15:29.400

היה לנו כל מיני דברים שמכרו. אני יודע?

00:15:29.400 00:15:32.430

איזה פטיפון של י. ידני.

00:15:32.430 00:15:38.430

מזה. אחר כך אימא שלי הלכה אפילו אולי לצ.

00:15:38.430 00:15:41.400

קצת לקראת סוף המלחמה.

00:15:41.400 00:15:43.200

או שכשבאו הרוסים.

00:15:43.200 00:15:46.635

היא הלכה לכפר ושמה הכירו אותה.

00:15:46.635 00:15:51.990

"אוי גב' קלרה" הנה. פה. ונתנו לה אוכל.

00:15:51.990 00:15:52.740

מ-המ.

00:15:52.740 00:15:54.840

נתנו לה אוכל ל.

00:15:54.840 00:15:58.960

וזה כי הם ידעו שאנחנו נמות מרעב.

00:16:00.530 00:16:06.480

מותר היה לה לצאת מגבולות טולצ'ה ולחזור ל. לכפר?

00:16:06.480 00:16:07.590

היא. היא הלכה.

00:16:07.590 00:16:08.850

אני לא יודע איך.

00:16:08.850 00:16:10.710

לא אמרה לנו כן או לא.

00:16:10.710 00:16:12.840

זאת אומרת ל. כנראה.

00:16:12.840 00:16:15.260

אתה משער ואני משערת איתך.

00:16:15.260 00:16:17.675

שכנראה כל שנות המלחמה הייתם צריכים.

00:16:17.675 00:16:20.090

ההורים היו צריכים איכשהו להת.

00:16:20.090 00:16:20.990

אבא שלי. כי הוא.

00:16:20.990 00:16:23.300

למצוא מזון. למצוא מקורות מזון.

00:16:23.300 00:16:23.760

כן.

00:16:23.760 00:16:25.360

למצוא עוד פרנסה.

00:16:25.360 00:16:29.520

כי. אה. אני זוכר שהתקרבתי לשוק.

00:16:29.520 00:16:30.960

לא נתנו לי להיכנס.

00:16:30.960 00:16:33.570

כי ראו תכף שאני יהודי.

00:16:33.570 00:16:36.285

אבא שלי ועם עוד.

00:16:36.285 00:16:37.920

אה. מהמשפחה.

00:16:37.920 00:16:40.110

בטולצ'ה היה המשפחה של אימא.

00:16:40.110 00:16:42.510

אז אחיות של אימא היו שם גרות.

00:16:42.510 00:16:44.985

והם קצת עזרו לנו.

00:16:44.985 00:16:50.990

אחר כך באו. ולקחו את אבא שלי לטרנסניסטריה וזהו.

00:16:50.990 00:16:54.720

מאז לא ראיתי אותו ואני לא יודע איפה הוא קבור אפילו.

00:16:56.000 00:17:00.350

תכף נדבר על. אה. על אבא ועל טרנסניסטריה.

00:17:00.350 00:17:04.460

אבל כבר אמרת. הייתי הולך לשוק וראו שאני יהודי.

00:17:04.460 00:17:05.930

איך ראו שאתה יהודי?

00:17:05.930 00:17:07.610

שהיה לי צל. טלאי צהוב.

00:17:07.610 00:17:08.970

ממתי הייתם צריכים.

00:17:08.970 00:17:11.020

אה. להסתובב עם הטלאי הצהוב?

00:17:11.020 00:17:12.930

מ. מרגע שהגעתם לטולצ'ה?

00:17:12.930 00:17:18.420

כן. אז אני זוכר. ו. בבית ספר לא נתנו לי.

00:17:18.420 00:17:21.615

אני הלכתי ל. פתאום. אה.

00:17:21.615 00:17:24.840

היהודים ב. בטולצ'ה. אה.

00:17:24.840 00:17:28.590

השכירו איזו דירה עם כמה חדרים ושמה פתחו בית ספר.

00:17:28.590 00:17:29.265

מ-המ.

00:17:29.265 00:17:32.385

לא גן ולא. לא היה.

00:17:32.385 00:17:34.455

לא הלכתי לגן ברומניה ולא.

00:17:34.455 00:17:37.380

ולא. לא למדתי מסודר.

00:17:37.380 00:17:39.255

בואי נגיד ככה. בכלל לא.

00:17:39.255 00:17:42.120

הגעתם לטולצ'ה. אני שומעת שאתה אומר טולצ'ה.

00:17:42.120 00:17:44.490

אז אני אומרת טולצ'ה.

00:17:44.490 00:17:47.100

הגעתם לטולצ'ה. כולכם.

00:17:47.100 00:17:50.415

אתה והאחות ואימא הולכים עם טלאי.

00:17:50.415 00:17:54.405

וכל היהודים חייבים ללכת עם טלאי?

00:17:54.405 00:17:56.710

כן.

00:17:57.860 00:18:02.825

מותר לכם לצאת מהבית בכל שעה או רק בשעות מסוימות?

00:18:02.825 00:18:05.830

לא. זה לא. זה. אני הייתי דווקא מ.

00:18:05.830 00:18:07.845

מסתובב במקומות ש.

00:18:07.845 00:18:10.710

אתה מרגיש מצד הרומנים שלא הולכים

00:18:10.710 00:18:13.140

עם טלאי צהוב איזה יחס כלפיך?

00:18:13.140 00:18:13.905

לא.

00:18:13.905 00:18:15.015

בסדר.

00:18:15.015 00:18:15.739

כן. כי הייתי.

00:18:15.739 00:18:16.875

לא פוגעים בך. לא.

00:18:16.875 00:18:18.120

לא פוגעים בי.

00:18:18.120 00:18:21.045

פגעו בי. אבל לא תכף.

00:18:21.045 00:18:25.500

מ-המ. יש תחושה של

00:18:25.500 00:18:29.160

ביטחון כשיוצאים מהבית או של חוסר ביטחון?

00:18:29.160 00:18:30.975

לא. היה לי ביטחון.

00:18:30.975 00:18:36.155

אני הסתובבתי על יד הנהר הרוב או הלכתי לבני דודים שלי.

00:18:36.155 00:18:37.850

היו לך שם בעיר בני דודים?

00:18:37.850 00:18:40.980

כן. מ. הילדים של אחיות שלי.

00:18:40.980 00:18:42.570

היו 3 אחיות שמה.

00:18:42.570 00:18:43.248

של אימא.

00:18:43.248 00:18:44.805

נשואות בתוך טולצ'ה. כן. גם כן.

00:18:44.805 00:18:46.350

זאת אומרת. לא הייתם בעצם לבד.

00:18:46.350 00:18:48.630

היה לכם איזה מעגל כזה. משפחתי.

00:18:48.630 00:18:49.900

כן.

00:18:49.910 00:18:54.260

כשאתה רואה לובשי מדים. למשל שוטרים.

00:18:54.260 00:18:57.050

ז'נדרמים. אנשי צבא או כאלה.

00:18:57.050 00:18:58.340

אתה נרתע. או ש.

00:18:58.340 00:19:02.930

כן. הייתי. שהייתי רואה גרמנים הייתי עושה סיבוב גדול מאוד.

00:19:02.930 00:19:04.530

ידעת להבחין בין גרמנים לרומנים?

00:19:04.530 00:19:05.600

כן. ידעתי. לרומנים.

00:19:05.600 00:19:10.470

כי הגרמנים היו יותר מס. בלבוש יותר טוב.

00:19:10.470 00:19:10.860

מצוחצחים?

00:19:10.860 00:19:12.120

הם היו. כן.

00:19:12.120 00:19:14.550

למה נרתעת מהם. מה. מה.

00:19:14.550 00:19:16.680

ידעתי שהם רודפים אותנו.

00:19:16.680 00:19:19.995

שהם רוצים להרוג אותנו. ו. אה. הייתי נזהר.

00:19:19.995 00:19:22.655

גם מרומנים הייתי נזהר. לא רק מהם.

00:19:22.655 00:19:24.980

הסתרת לפעמים את הטלאי?

00:19:24.980 00:19:25.880

מה?

00:19:25.880 00:19:28.460

היית מסתיר לפעמים את הטלאי. או שלא היה.

00:19:28.460 00:19:29.735

זה לא.

00:19:29.735 00:19:34.430

אז אתה אומר שהקהילה או המגורשים או אני לא יודעת.

00:19:34.430 00:19:36.160

אבל יהודים בכל אופן.

00:19:36.160 00:19:38.925

מקימים לעצמם בית ספר.

00:19:38.925 00:19:39.735

כן.

00:19:39.735 00:19:41.770

ואתה הולך לשם?

00:19:41.770 00:19:45.845

כן. הולך. אני לא זוכר מה למדתי אפילו.

00:19:45.845 00:19:49.530

אני מתפלא איך אני יודע לקרוא ולכתוב היום.

00:19:51.430 00:19:57.170

אם נניח בצד לרגע את העובדה שאני מבינה שלקחו את אבא.

00:19:57.170 00:19:58.670

אז בסך הכל.

00:19:58.670 00:20:00.845

כשאתה חושב על התקופה הזאת.

00:20:00.845 00:20:03.305

איך היא שמורה בזיכרון שלך?

00:20:03.305 00:20:06.040

איך?

00:20:06.040 00:20:11.505

היא. היא שמורה כתקופה מדכאת?

00:20:11.505 00:20:13.005

כתקופה רגילה?

00:20:13.005 00:20:15.375

כתקופה של מחסור?

00:20:15.375 00:20:17.685

כתקופה של בסדר?

00:20:17.685 00:20:20.730

כשאתה חושב על השנים האלה שם בטולצ'ה.

00:20:20.730 00:20:22.965

מה. מה הרגש. ככה. שאתה.

00:20:22.965 00:20:26.820

שעולה ב. ב. ב. בתוך. בפנים?

00:20:26.820 00:20:29.670

טוב. אה. פחד היה.

00:20:29.670 00:20:30.450

מ-המ.

00:20:30.450 00:20:32.955

אוכל לא היה. זה נכון.

00:20:32.955 00:20:34.830

ולא היה לי מסגרת.

00:20:34.830 00:20:36.880

לא היה לי חברים.

00:20:36.880 00:20:46.050

אממ. מה שהיה לי.

00:20:46.050 00:20:48.450

כן. שכן רומני. כן.

00:20:48.450 00:20:51.270

שהוא היה יותר גדול ממנו. הוא.

00:20:51.270 00:20:52.890

איתו אני הייתי עוד.

00:20:52.890 00:20:54.585

אה. מדבר וזה.

00:20:54.585 00:20:55.545

חבר?

00:20:55.545 00:20:57.780

לא חבר כי הוא היה יותר גדול ממני.

00:20:57.780 00:20:59.160

מ-המ. אבל הוא.

00:20:59.160 00:21:00.630

הוא לא. הוא לא.

00:21:00.630 00:21:01.280

הוא לא הציק.

00:21:01.280 00:21:03.615

לא הציק לי במיוחד. לא.

00:21:03.615 00:21:07.350

גם השכנים לא הציקו כי הייתה על ידינו עוד.

00:21:07.350 00:21:10.230

אה. עוד איזה משפחה יהודית.

00:21:10.230 00:21:14.485

מ-המ. ב. בעיניים של ילד. או בשכל של ילד.

00:21:14.485 00:21:17.870

מה בעצם הבנת מהעובדה שאתם צריכים ללכת

00:21:17.870 00:21:20.315

עם הכוכב הזה. עם הטלאי הזה?

00:21:20.315 00:21:22.800

אני לא הבנתי כלום.

00:21:23.590 00:21:25.610

יש את הרגע הזה.

00:21:25.610 00:21:27.290

אתה אומר שתפסו את אבא.

00:21:27.290 00:21:28.820

איפה תפסו אותו?

00:21:28.820 00:21:30.035

מה?

00:21:30.035 00:21:33.050

אתה אומר שבאיזשהו שלב לקחו את אבא.

00:21:33.050 00:21:33.830

אה. כן.

00:21:33.830 00:21:35.480

איפה זה קרה?

00:21:35.480 00:21:44.500

אה. בטולצ'ה היה איזה גדוד של צבא.

00:21:44.500 00:21:47.310

ושמה הם דרשו.

00:21:47.310 00:21:50.640

הקצינים. שהיהודים יהיו משרתים שלהם.

00:21:50.640 00:21:51.840

מ-המ.

00:21:51.840 00:21:59.550

פרצה. אה. זה הגי. ה. הקצינים קיבלו.

00:21:59.550 00:22:01.800

הנשים של הסמלים והרבי

00:22:01.800 00:22:06.390

סמלים קינאו באלו ורצו שגם אצלם יהיה.

00:22:06.390 00:22:09.135

היהודים יעשו כל מיני עבודות שחורות.

00:22:09.135 00:22:10.275

מ-המ.

00:22:10.275 00:22:13.125

ינקו את השירותים האלו. בור הזה.

00:22:13.125 00:22:16.890

ששמה מה. כל הזה.

00:22:16.890 00:22:21.525

ולטאטות ברחובות. וכל מיני עבודות וזה.

00:22:21.525 00:22:23.820

זה הגיע ל. לזה.

00:22:23.820 00:22:26.220

למטכ"ל של אנטונסקו.

00:22:26.220 00:22:28.350

והוא אומר: "מה אתם רבים שם על היהודים?

00:22:28.350 00:22:30.190

אני צריך אותם במקום אחר".

00:22:30.190 00:22:31.012

מ-המ.

00:22:31.012 00:22:32.850

ואז התחילו משלוחים של זה.

00:22:32.850 00:22:37.215

ולקחו את האבא שלי והעבירו אותם לטרנסניסטריה.

00:22:37.215 00:22:40.815

למה. איך אתה יודע. טרנסניסטריה?

00:22:40.815 00:22:43.050

כן. זה אימא שלי אמרה לי.

00:22:43.050 00:22:48.210

מ-המ. כי לקחו הרבה יהודים לא לטרנסניסטריה.

00:22:48.210 00:22:51.690

לעבודות. אה. בניית גשרים וכל מיני עבודות כפייה.

00:22:51.690 00:22:53.910

זה אול. ליערות. ביצות.

00:22:53.910 00:22:54.645

ביצות.

00:22:54.645 00:22:55.320

של טרנסניסטריה.

00:22:55.320 00:22:56.655

ועבודות תשתית.

00:22:56.655 00:22:57.150

כן.

00:22:57.150 00:22:57.380

כן.

00:22:57.380 00:22:58.050

אבא שלי היה ב.

00:22:58.050 00:23:00.750

שזה גם היה הרבה ליד גאלאץ.

00:23:00.750 00:23:01.605

מה?

00:23:01.605 00:23:05.640

שהיו הרבה יהודים שהיו בעבודות כפייה ליד גאלאץ.

00:23:05.640 00:23:07.260

זה. אני לא יודע. איפה זה?

00:23:07.260 00:23:08.100

גאלאץ.

00:23:08.100 00:23:08.910

גאלאץ?

00:23:08.910 00:23:10.980

כן. אני אומרת ש. אני שואלת למה.

00:23:10.980 00:23:13.365

למה אתם אומרים דווקא טרנסניסטריה?

00:23:13.365 00:23:17.360

כי בדרך כלל שלקחו יהודים לעבודות כפייה.

00:23:17.360 00:23:19.400

מכל מיני מקומות ברומניה.

00:23:19.400 00:23:23.825

לקחו אותם לעבודות כפייה ברומניה. שהרבה ניספו שמה.

00:23:23.825 00:23:26.570

כן. לקחו את האבא שלי. טרנסניסטריה.

00:23:26.570 00:23:27.040

כן.

00:23:27.040 00:23:30.255

לעבודות ב. ביערות.

00:23:30.255 00:23:30.900

אוקיי.

00:23:30.900 00:23:31.920

לכרות עצים.

00:23:31.920 00:23:32.940

לכרות עצים.

00:23:32.940 00:23:35.790

וגם על יד. אה. והם. איפה.

00:23:35.790 00:23:39.915

אה. היה להם ה. מקום שלהם ה. בסיס.

00:23:39.915 00:23:40.230

מ-המ.

00:23:40.230 00:23:43.185

זה באורוות שמו אותם. בחוץ. בקור.

00:23:43.185 00:23:47.205

לא סתם ב. שמה ירד אפילו טמפרטורה מינוס.

00:23:47.205 00:23:47.670

40?

00:23:47.670 00:23:49.500

15. 20. אני יודע?

00:23:49.500 00:23:52.560

אז היה קר מאוד. באותו השנה.

00:23:52.560 00:23:58.350

ושמה הוא. נתנו להם לעבוד. עבודות כפייה.

00:23:58.350 00:24:00.735

זה לא עבודות בנייה. כפייה.

00:24:00.735 00:24:02.280

כפייה. אני קוראת עבודות כפייה.

00:24:02.280 00:24:03.210

זה מחנה כפייה.

00:24:03.210 00:24:05.400

לכל העבודות האלה ש.

00:24:05.400 00:24:08.435

שמה שכנראה קרה איזה תאונה לאבא שלי.

00:24:08.435 00:24:10.985

לקחו אותו אולי לאיזשהו.

00:24:10.985 00:24:12.035

לא יודע אם נתנו לו. אה.

00:24:12.035 00:24:14.565

טיפול רפואי. כי הם היו נו.

00:24:14.565 00:24:16.710

צריכים לתת טיפול רפואי לחיילים שלהם.

00:24:16.710 00:24:19.620

מהצב. מהחזית הרוסית.

00:24:19.620 00:24:21.450

איך נודע לאימא שקרה לו משהו?

00:24:21.450 00:24:24.840

אה. קיבלנו. קיבלנו איזה מברק.

00:24:24.840 00:24:25.020

מכתב?

00:24:25.020 00:24:25.670

כן.

00:24:25.670 00:24:26.415

מברק? שהוא נפטר?

00:24:26.415 00:24:27.660

כן. שהוא מת. כן.

00:24:27.660 00:24:31.170

מ-המ. והיה כתוב שם של מקום?

00:24:31.170 00:24:33.330

כי טרנסניסטריה זה חבל ארץ מאוד גדול.

00:24:33.330 00:24:36.285

כן. אני יודע. זה ב. חבל ארץ גדול.

00:24:36.285 00:24:37.965

הוא היה במקום כזה.

00:24:37.965 00:24:40.050

לא יודע. קצת מבודד.

00:24:40.050 00:24:42.630

וזה קורה ב-42' או 43'? משהו בשנים.

00:24:42.630 00:24:45.495

42' אני חושב שהוא כבר נפטר.

00:24:45.495 00:24:48.705

בחודש אוקטובר. אני חושב.

00:24:48.705 00:24:50.310

בדיוק. אני לא יודע.

00:24:50.310 00:24:52.680

אז בעצם אימא. כבר בתחילת המלחמה.

00:24:52.680 00:24:54.135

יודעת שאין אבא.

00:24:54.135 00:24:54.658

כן.

00:24:54.658 00:24:55.065

יותר.

00:24:55.065 00:24:58.290

גם אנחנו ידענו. בכינו שמה וזה.

00:24:58.290 00:25:00.345

ופשוט מאוד זה היה ג.

00:25:00.345 00:25:02.490

לא ידענו מה נעשה הלאה.

00:25:02.490 00:25:04.410

איך אנחנו נצליח להישאר בחיים.

00:25:04.410 00:25:06.975

אז איך אימא באמת לוקחת אחריות על.

00:25:06.975 00:25:09.630

אה. לפרנס 3 ילדים?

00:25:09.630 00:25:11.460

או. כן. זה באמת.

00:25:11.460 00:25:13.950

אני לא יודע מאיפה היא הביאה את הכסף. באמת.

00:25:13.950 00:25:14.205

מ-המ.

00:25:14.205 00:25:16.875

אה. היו יהודים שם. משכירים.

00:25:16.875 00:25:21.330

אה. אה. חדרים לשינה. את יודעת מה זה. כזה איזה.

00:25:21.330 00:25:23.130

בקתות כאלה?

00:25:23.130 00:25:25.080

מה? בתוך הבית.

00:25:25.080 00:25:25.699

אה. בתוך הבית.

00:25:25.699 00:25:29.340

אם מישהו בא ללון ל. ללילה.

00:25:29.340 00:25:32.460

האחות ה. הגדולה יותר.

00:25:32.460 00:25:37.605

היא הייתה שולחת לאימא 1 או 2 כאלו שמשלמים ל.

00:25:37.605 00:25:39.840

אה. ב. היו באים אליכם. אתם הייתם.

00:25:39.840 00:25:40.260

אה. כן.

00:25:40.260 00:25:44.460

הבנים שלהם מביאים את האנשים כדי ללון באותו ה. אה.

00:25:44.460 00:25:49.290

גם הדודים. הבעלים של הדודות גויסו לכל מיני עבודות כפייה?

00:25:49.290 00:25:53.025

זה. אה. כי. זה אני לא יודע.

00:25:53.025 00:25:55.410

רק אני יודע שדוד אחד.

00:25:55.410 00:25:59.145

אה. אח. אח של האחות שלי.

00:25:59.145 00:26:03.980

הוא בעצם. הוא אמר לאבא שלי לפני

00:26:03.980 00:26:09.590

שהוא קיבל את הזה ש: "לך ותיכנס ל.

00:26:09.590 00:26:16.740

לזה. ל. תבקש שיחביאו אותך הליפובנים".

00:26:16.740 00:26:18.360

את יודעת מי זה הליפובנים?

00:26:18.360 00:26:18.825

לא.

00:26:18.825 00:26:20.475

זה כת רוסית.

00:26:20.475 00:26:21.705

מ-המ.

00:26:21.705 00:26:26.475

שגורשו עוד מ. אה. זמן הקיסרית. יקטרינה.

00:26:26.475 00:26:26.820

מ-המ.

00:26:26.820 00:26:29.505

אה. לא יודע על סכסוך של דת.

00:26:29.505 00:26:32.250

סכסוך ש. ואז.

00:26:32.250 00:26:35.535

אה. אבא שלי לא היה כזה.

00:26:35.535 00:26:40.920

איפה הוא יעבור [משובש] שיחביא אותו בתוך ה.

00:26:40.920 00:26:43.725

הזה. הדלתא. אפשר להחביא אנשים.

00:26:43.725 00:26:47.175

אלו היו דייגים ה. הליפובנים האלה.

00:26:47.175 00:26:51.555

האבא שלי לא היה כזה. הוא לא.

00:26:51.555 00:26:56.520

אז הוא הלך. הוא התייצב שמה ולקחו אותו לטרנסניסטריה.

00:26:56.520 00:27:01.740

במקום לברוח ולהסתתר אז הוא הלך.

00:27:01.740 00:27:02.910

לקח את המזוודה.

00:27:02.910 00:27:05.055

אני זוכר. בבוקר אחד.

00:27:05.055 00:27:10.680

ומאז לא ראיתי אותו.

00:27:10.680 00:27:13.740

הקהילה. יש לה מוסדות ליתומים.

00:27:13.740 00:27:17.190

למשפחות שהגברים. אה. נלקחו?

00:27:17.190 00:27:21.165

הקהילה. יש לה מין דרכים לעזור ל. לנשים ולילדים?

00:27:21.165 00:27:24.670

לא. אה. לא היה.

00:27:24.670 00:27:26.160

מ-המ.

00:27:26.160 00:27:32.210

מה הזיכרון הכי קשה שלך מהשנים האלה?

00:27:32.210 00:27:35.225

הזיכרון שאתה זוכר את עצמך כילד.

00:27:35.225 00:27:38.390

בסך הכל אתה יליד מאי 36'.

00:27:38.390 00:27:39.500

אז במאי. נגיד.

00:27:39.500 00:27:41.510

43'. היית.

00:27:41.510 00:27:43.085

גיל 7 הייתי.

00:27:43.085 00:27:45.565

היית בסך הכל בן 7.

00:27:45.565 00:27:47.490

7. 8. 6.

00:27:47.490 00:27:51.760

מה הזיכרון שלך שככה.

00:27:52.730 00:27:56.205

ברור לך שהיה קשה שם אז?

00:27:56.205 00:27:58.200

כן. זה היה ברור לי. כן.

00:27:58.200 00:28:01.080

היה קשה. לא היה לי כלום.

00:28:01.080 00:28:04.080

בתור ילד. אני מסתכל היום.

00:28:04.080 00:28:08.115

לא היו צעצועים ולא היו ספרים. לא היו מחברות.

00:28:08.115 00:28:09.585

את יודעת. היו.

00:28:09.585 00:28:13.050

בבית ספר הלכתי ל. של היהודים.

00:28:13.050 00:28:14.895

אז הייתי כותב על.

00:28:14.895 00:28:20.100

אה. זה. אחר כך מוחקים את זה.

00:28:20.100 00:28:21.720

אתה לא. לא ידעת את זה?

00:28:21.720 00:28:22.740

לוח כזה?

00:28:22.740 00:28:26.340

לוח כזה. כמו לוח. אה. גדול.

00:28:26.340 00:28:31.140

היית כותב את זה ואחר כך אתה היית מוחק. כי לא היה לנו מה.

00:28:31.140 00:28:32.820

ניירות ועפרונות.

00:28:32.820 00:28:35.880

ניירות או. או מחברות וספרים.

00:28:35.880 00:28:37.370

אה. היה קשה מאוד.

00:28:37.370 00:28:40.670

אני זוכר את עצמי כמו חלום.

00:28:40.670 00:28:44.860

לא יודע איך עבר. איפה אני נמצא.

00:28:44.860 00:28:49.140

היו. היו לי. פעם מ. זה.

00:28:49.140 00:28:51.470

פגשו אותי כמה רומנים. אני לא יודע.

00:28:51.470 00:28:54.380

יכול להיות שלא דיברתי את ה. אליהם יפה.

00:28:54.380 00:28:58.890

הם הרביצו לי. הכניסו לי אגרוף בתוך העין.

00:28:59.180 00:29:01.755

אחר כך. אה.

00:29:01.755 00:29:04.815

כש. לא יודע אם זה כבר הרוסים הגיעו.

00:29:04.815 00:29:07.470

מאוד היינו רוצים שהרוסים יגיעו.

00:29:07.470 00:29:12.660

כמה שיותר מהר. כמה שיותר מהר כדי שיוכל להציל אותנו.

00:29:12.660 00:29:16.755

אז. אה. כשהייתי בבית ספר.

00:29:16.755 00:29:22.095

כשיצאתי להפסקה. פתאום אני שומע מכה.

00:29:22.095 00:29:24.645

ואני מסתכל למטה.

00:29:24.645 00:29:27.450

אני רואה את הרגל שלי. אה.

00:29:27.450 00:29:30.690

זכוכית פגעה לי בעורק ראשי למטה.

00:29:30.690 00:29:33.885

בקרסול. וה. הזה.

00:29:33.885 00:29:39.075

ה. הנעל הייתה מלאה עם דם.

00:29:39.075 00:29:44.050

זרם כזה. התעלפתי. לא יודע מה קרה.

00:29:44.120 00:29:46.650

והנה את רואה שאני חי.

00:29:46.650 00:29:48.450

לא ידעתי איך אני קראתי.

00:29:48.450 00:29:52.485

מה עשו. אם אימא שלי ידעה או אף אחד.

00:29:52.485 00:29:54.090

זה היה בבית ספר. כנראה.

00:29:54.090 00:29:57.165

כבר רומני. הרומ. הרוסים כבר הגיעו לרומניה.

00:29:57.165 00:29:57.945

מ-המ.

00:29:57.945 00:30:03.060

כבר ב-44'. חודש מאי.

00:30:03.060 00:30:04.230

אפריל. מאי.

00:30:04.230 00:30:07.095

הם כבר. הם נכנסו לטולצ'ה כבר.

00:30:07.095 00:30:08.100

מ-המ.

00:30:08.100 00:30:10.425

אז כבר נשמנו לרווחה.

00:30:10.425 00:30:12.765

ודווקא אז קרה לי את האסון הזה.

00:30:12.765 00:30:18.405

לא יודע. אה. מי הציל אותי. כי יכולתי למות.

00:30:18.405 00:30:20.970

פשוט מאוד פתאום. אה.

00:30:20.970 00:30:23.385

ולא שאלתי את אימא שלי מה קרה לי.

00:30:23.385 00:30:24.420

לא סיפרתי לה.

00:30:24.420 00:30:26.145

לא יודע מה קרה לי.

00:30:26.145 00:30:28.545

כלום. משהו.

00:30:28.545 00:30:30.585

זה היה.

00:30:30.585 00:30:33.255

לא יודע. נס שאני חי.

00:30:33.255 00:30:34.890

זאת אומרת. שאנחנו חיים. כן?

00:30:34.890 00:30:35.219

מ-המ.

00:30:35.219 00:30:39.420

ואותי בייחוד שאני הסתובבתי בכל מיני מקומות

00:30:39.420 00:30:42.075

שאסור להסתובב ועל יד הנהר. בייחוד.

00:30:42.075 00:30:47.025

מה זה. אפילו שחיין מול ה.

00:30:47.025 00:30:49.620

הזרם של הדנובה לוקח אותו ל.

00:30:49.620 00:30:51.705

לא יודע. יכול לטבוע.

00:30:51.705 00:30:54.540

ועוד אז שאני. שהייתי אז בגיל 8. 9.

00:30:54.540 00:30:59.145

מ-המ. אז למה באמת הלכת למקומות כאלה. ש?

00:30:59.145 00:31:01.425

לא יודע למה הלכתי.

00:31:01.425 00:31:04.290

לא רציתי להיות בבית. אולי.

00:31:04.290 00:31:05.775

או לא היה לי מה לעשות.

00:31:05.775 00:31:08.475

לא היה לימודים בזה. מסודרים.

00:31:08.475 00:31:10.620

לא למדתי. לא הקשבתי.

00:31:10.620 00:31:13.440

לא. אין לי זיכרון לזה כבר.

00:31:13.440 00:31:14.490

הכל פרח לי.

00:31:14.490 00:31:16.065

ומה עם האחות הגדולה?

00:31:16.065 00:31:18.585

א. איפה היא ב. בכל השנים?

00:31:18.585 00:31:19.305

מה?

00:31:19.305 00:31:21.060

איפה נמצאת האחות הגדולה?

00:31:21.060 00:31:23.340

היא שומרת עליך? היא אחראית עליך?

00:31:23.340 00:31:26.340

לא. היא בבית.

00:31:26.340 00:31:27.660

היה לה איזה חברה.

00:31:27.660 00:31:30.150

והם התעודדו. גם. יהודיה.

00:31:30.150 00:31:32.460

היא אמרה לי שהיא למדה.

00:31:32.460 00:31:35.025

יותר גדולה ממנה קצת. היא למדה.

00:31:35.025 00:31:40.980

אה. ל. להיות תופרת. ואז היא לימדה אותה איך לתפור.

00:31:40.980 00:31:43.035

אבל היא כמעט שלא הייתה בבית.

00:31:43.035 00:31:46.740

אני ת. והקטנה הייתה קטנה מאוד.

00:31:46.740 00:31:50.610

לא יודע. אני. ואימא שלי הייתה

00:31:50.610 00:31:54.270

צריכה לדאוג לאוכל. לא לפרנסה. לאוכל.

00:31:54.270 00:31:54.994

מ-המ.

00:31:54.994 00:31:57.555

אז היא. לא יודע.

00:31:57.555 00:32:01.215

עד היום אני שואל את עצמי מאיפה היא השיגה או.

00:32:01.215 00:32:04.455

אמנם לא היה הרבה. אבל.

00:32:04.455 00:32:07.275

מה קורה אחרי שהרוסים נכנסים?

00:32:07.275 00:32:09.630

אה. יש יותר הרגשה של.

00:32:09.630 00:32:09.870

כן.

00:32:09.870 00:32:10.529

אה. חופש? ביטחון?

00:32:10.529 00:32:11.880

יש אצלהם ביטחון. כן.

00:32:11.880 00:32:17.925

אני ראיתי אותם. צבא גדול וזה.

00:32:17.925 00:32:21.150

והייתי רואה אותם מסתובבים עם תת.

00:32:21.150 00:32:25.095

תת מקלע פיניה. זה. צעירים מאוד.

00:32:25.095 00:32:30.000

זה כבר היה. היה משהו אחר לגמרי.

00:32:30.000 00:32:34.620

מה משתנה בחיים שלכם בשנים האלה של אחרי המלחמה.

00:32:34.620 00:32:38.640

44'. 45'. 46'. 47'?

00:32:38.640 00:32:41.640

אה. 44'. 45'.

00:32:41.640 00:32:43.620

רומניה משתחררת.

00:32:43.620 00:32:44.261

כן. ב. כן.

00:32:44.261 00:32:46.005

באוגוסט 44'.

00:32:46.005 00:32:48.360

כן. אני יודע. זה.

00:32:48.360 00:32:50.550

ככה היה אותו דבר.

00:32:50.550 00:32:52.020

זאת אומרת. אה.

00:32:52.020 00:32:54.330

יותר מהר היה אפשר להשיג אוכל.

00:32:54.330 00:32:56.400

איך היהודים. הקהילה.

00:32:56.400 00:32:58.230

משקמים את החיים שלהם?

00:32:58.230 00:33:00.315

אתם חוזרים לכפר. למחמודיה?

00:33:00.315 00:33:04.410

לא. אין לנו מה לחזור כי הבית כבר לא בידינו וזהו.

00:33:04.410 00:33:07.320

אי אפשר לחזור לרומ. ל. לכפר.

00:33:07.320 00:33:09.930

נשארנו בטולצ'ה.

00:33:09.930 00:33:11.880

45'.

00:33:11.880 00:33:14.490

נגמרה המלחמה. הייתי שמח. או-אה.

00:33:14.490 00:33:16.965

שראיתי על עיתון על הרצפה [משובש] (רומנית).

00:33:16.965 00:33:19.680

את יודעת מה זה [משובש] (רומנית)? זה שלום.

00:33:19.680 00:33:19.860

מ-המ.

00:33:19.860 00:33:22.425

וואה. איזה.

00:33:22.425 00:33:26.295

אני פשוט מאוד הייתי בשמיים.

00:33:26.295 00:33:30.045

שאמרתי הנה. שלום הגיע.

00:33:30.045 00:33:32.760

ו. אה. המשכתי ל.

00:33:32.760 00:33:35.250

ללמוד בבתי ספר רומנים.

00:33:35.250 00:33:39.540

את יודעת. שמה לומדים 4 שנות לימוד. אז לימדו.

00:33:39.540 00:33:41.685

ו-5 נקרא כמו גמנסיה.

00:33:41.685 00:33:45.105

כמו זה. אבל זה לא רמה גבוהה.

00:33:45.105 00:33:50.535

הייתי שמה בכיתה חמישית. אולי שישית.

00:33:50.535 00:33:52.845

ואני תמיד. אה.

00:33:52.845 00:33:56.760

אימא שלי. אני למדתי הרבה ממנה.

00:33:56.760 00:33:58.610

היא הזכירה לי על התנ"ך.

00:33:58.610 00:34:00.395

כי אני לא ידעתי מה זה תנ"ך.

00:34:00.395 00:34:03.515

היו ספרים יהודים אצלנו בבית.

00:34:03.515 00:34:05.420

לא יודע איך היא.

00:34:05.420 00:34:08.660

היא החזיקה בארגז ספרים של ה.

00:34:08.660 00:34:11.060

סידורים לתפילה. תנ"ך.

00:34:11.060 00:34:14.300

כלומר. שאלתי אותך בהתחלה אם היה קשר לעולם.

00:34:14.300 00:34:17.030

למסורת היהודית. ואמרת שלא. אבל כן היה?

00:34:17.030 00:34:21.560

כן. אני הייתי הולך. לומד קדיש בבית כנסת הי. ב. ברומניה.

00:34:21.560 00:34:22.340

בטולצ'ה?

00:34:22.340 00:34:27.420

בטולצ'ה. כן. הייתי קם כל בוקר ב-05:30 בבוקר.

00:34:27.420 00:34:30.270

בחורף. בקיץ הולך. אומר קדיש.

00:34:30.270 00:34:31.204

מ-המ.

00:34:31.204 00:34:34.995

וחוזר הביתה וזהו.

00:34:34.995 00:34:38.720

ויום אחד. אני ד. אמרתי לאימא שלי.

00:34:38.720 00:34:40.490

היא סיפרה לי על דוד המלך.

00:34:40.490 00:34:42.860

על שמשון הגיבור. על תורה.

00:34:42.860 00:34:46.405

אחר כך היא עשתה לי תרגילים של.

00:34:46.405 00:34:49.350

אה. אה. לוח הכפל. אני זוכר.

00:34:49.350 00:34:52.170

היסטוריה יהודית. על התנ"ך.

00:34:52.170 00:34:56.700

יציאת מצרים. משה רבינו הכל. היא אמרה כי.

00:34:56.700 00:34:58.680

מי. מי עוזר לאימא אחרי המלחמה?

00:34:58.680 00:35:00.285

המשפחה שלכם?

00:35:00.285 00:35:01.710

אה. לא.

00:35:01.710 00:35:05.100

היא התחילה ללכת לכפר ול. ולמכור דברים.

00:35:05.100 00:35:06.420

היא מסתדרת. היא.

00:35:06.420 00:35:07.675

היא מסתדרת. היא.

00:35:07.675 00:35:11.825

הם אהבו אותה כי היא לא רימתה אותם ולא שום דבר.

00:35:11.825 00:35:14.285

היא נתנה להם כל. אה.

00:35:14.285 00:35:18.570

ככה שזה. אחותי הייתה עכשיו.

00:35:18.570 00:35:20.265

לפני כמה שנים ברומניה.

00:35:20.265 00:35:24.240

והגברת הזאת שהצילה את אבא שלי.

00:35:24.240 00:35:26.505

הייתה אחת הנשים שמה.

00:35:26.505 00:35:28.755

היא הייתה מורה בכפר.

00:35:28.755 00:35:30.975

והיא דיברה אז עם ה.

00:35:30.975 00:35:32.790

אלו. הבית דין הזה.

00:35:32.790 00:35:37.275

אז של ה. של המשמרות הברזל. ליגיונרים.

00:35:37.275 00:35:40.245

והיא ש. אה. והיא.

00:35:40.245 00:35:43.230

היא אמרה לאחותי: "הנה. אני הצלתי את האבא שלך".

00:35:43.230 00:35:43.644

מ-המ.

00:35:43.644 00:35:47.325

אבל הצלת. הצילה אותו מהזה.

00:35:47.325 00:35:49.360

אבל לא מה.

00:35:52.100 00:35:54.960

אני יודעת. כי דיברנו קודם.

00:35:54.960 00:35:58.065

שבאיזשהו שלב אתה מצטרף לתנועת גורדוניה.

00:35:58.065 00:35:59.250

אה. כן. נכון.

00:35:59.250 00:35:59.910

איך אתה מגיע לזה?

00:35:59.910 00:36:01.965

איך אני התעוררתי? אני.

00:36:01.965 00:36:04.320

כשהייתי אז בן 9. כנראה.

00:36:04.320 00:36:07.335

לא? 45'. 9.

00:36:07.335 00:36:12.675

אז. אה. אמרתי לאימא אני רוצה ללכת והיא אמרה שב.

00:36:12.675 00:36:16.201

יש לנו. פל. לישראל. פלשתינה.

00:36:16.201 00:36:16.875

מ-המ.

00:36:16.875 00:36:20.985

ושם גו. זה. יש תפוזים וזה.

00:36:20.985 00:36:23.910

אמרתי אני רוצה לנסוע לפלשתינה.

00:36:23.910 00:36:28.425

טוב. יש לה בת דודה בבוקרשט.

00:36:28.425 00:36:31.830

שהיא הייתה בארגון נשים ויצ"ו.

00:36:31.830 00:36:36.615

והיא באה. לקחה אותי ואת אחותי הקטנה.

00:36:36.615 00:36:40.860

אותי הכניסה. ועל זה היה ב-47'.

00:36:40.860 00:36:46.755

בהתחלת ארבעים ו. אותי הכניסה לגורדוניה.

00:36:46.755 00:36:50.610

זה. והיה שמה בית יתומים.

00:36:50.610 00:36:51.030

מ-המ.

00:36:51.030 00:36:54.285

בבוקרשט. ויטורו קוראים לזה.

00:36:54.285 00:36:56.340

רחוב ויטורו. זה.

00:36:56.340 00:36:58.155

אה. והיא.

00:36:58.155 00:37:02.070

ושמה פגשתי יהוד. ילדים מטרנסניסטריה.

00:37:02.070 00:37:04.665

יתומים. אולי משני.

00:37:04.665 00:37:06.720

גם מאבא וגם מאימא.

00:37:06.720 00:37:09.045

היה עלוב מאוד שמה.

00:37:09.045 00:37:11.820

אוכל. אני לא יודע איך.

00:37:11.820 00:37:16.455

אומרים שהג'וינט עזר. שלח לנו בגדים.

00:37:16.455 00:37:18.735

פתאום. אה.

00:37:18.735 00:37:25.780

וזה היה תנועה שמטרתה להביא אותנו לישראל.

00:37:25.880 00:37:30.090

אה. וגם אחותי הקטנה הייתה במקום אחר.

00:37:30.090 00:37:31.365

ששם היו בנ. אה.

00:37:31.365 00:37:33.510

יל. ילדות לא ילדים.

00:37:33.510 00:37:38.130

ושמה. אה. היא. היא הייתה.

00:37:38.130 00:37:43.395

עם. וגם אחותי הגדולה הצטרפה אליה בס. ב. כזה.

00:37:43.395 00:37:49.295

ואני פה ב. בוויטורו. בזה. ב.

00:37:49.295 00:37:50.180

בית הילדים?

00:37:50.180 00:37:51.590

בית היתומים זה היה.

00:37:51.590 00:37:52.580

יתומים?

00:37:52.580 00:37:54.600

אה. ממש היו.

00:37:54.600 00:37:57.000

אבל זה היה בית יתומים בחסות גורדוניה.

00:37:57.000 00:37:59.340

או בית יתומים שלא קשור לגורדוניה?

00:37:59.340 00:38:01.515

אה. לא יודע.

00:38:01.515 00:38:04.440

אולי זה. נו. זה של התנועה.

00:38:04.440 00:38:05.055

של התנועה הציונית.

00:38:05.055 00:38:07.365

ציונית. שהם דאגו.

00:38:07.365 00:38:11.375

הם רצו בהתחלה לשלוח אותנו להולנד קצת.

00:38:11.375 00:38:12.615

אה. להבריא.

00:38:12.615 00:38:13.200

מ-המ.

00:38:13.200 00:38:15.750

ולא יצא לנו. לא יצא לי.

00:38:15.750 00:38:19.140

עשו לנו טיול קצת ברומניה.

00:38:19.140 00:38:22.650

[משובש] שמה באיזה יער בחוץ.

00:38:22.650 00:38:25.350

ויום אחד אה. ו. אה.

00:38:25.350 00:38:31.890

הביאו אותנו לעשות בדיקות באיזה מרפאה ב. בבוקרשט.

00:38:31.890 00:38:37.080

ודצמבר 47'. לפני חנוכה.

00:38:37.080 00:38:40.950

לקחו אותנו לתחנת רכבת.

00:38:40.950 00:38:45.675

נוסעים. שמו אותם בתחנ. ברכבת.

00:38:45.675 00:38:48.750

ה. הגענו לגבול עם בולגריה.

00:38:48.750 00:38:53.355

עברנו את הדנובה והבולגרים לא ב. זה.

00:38:53.355 00:38:59.550

שמו אותנו ב. זה. ב. ברכבת משא.

00:38:59.550 00:39:01.120

מ-המ.

00:39:01.300 00:39:06.450

מה זה. משא? טוב שהיה שמה. אה.

00:39:06.450 00:39:08.050

חלון?

00:39:08.050 00:39:08.830

מה?

00:39:08.830 00:39:11.670

חלון? שמו אתכם ברכבת.

00:39:11.670 00:39:14.700

כן. הדלתות היו פתוחות. נסענו בלילה.

00:39:14.700 00:39:18.300

כל הלילה היה קר מאוד. נסענו ל. לוורנה.

00:39:18.300 00:39:20.790

איך שהגענו לוורנה. התחיל להיות חם.

00:39:20.790 00:39:26.925

כבר ראו איזה הבדל של שלג וסופות. ובוורנה היה שמש.

00:39:26.925 00:39:30.810

וראי. והנה פתאום אני רואה אוניה פאן יורק.

00:39:30.810 00:39:31.555

מ-המ.

00:39:31.555 00:39:33.770

זה. אה. אוניות אמריקאיות.

00:39:33.770 00:39:36.610

זה. זה. תרמו את זה.

00:39:36.610 00:39:40.485

זה כנראה אוניות ליברטי של ה. אה. צבא.

00:39:40.485 00:39:43.455

של האמריקאים שהובילו.

00:39:43.455 00:39:49.665

זה. ציוד לאירופה בזמן המלחמה.

00:39:49.665 00:39:54.450

עשו שמה דרגשים והכניסו 8.000 איש בתוך פאן קרשצ'נט.

00:39:54.450 00:39:56.835

בפאן יורק עוד 8.000.

00:39:56.835 00:40:01.425

ועם זה התחלנו. הרימו ע. אה.

00:40:01.425 00:40:06.600

עוגן. התח. התחילו ל. לנסוע לכיוון ישראל.

00:40:06.600 00:40:08.910

איך שהתקרבנו לכ.

00:40:08.910 00:40:11.460

לכיוון ישראל. היה.

00:40:11.460 00:40:13.485

איזה רוח הייתה. נעימה.

00:40:13.485 00:40:16.725

מהרוחות. הבדל של רומניה.

00:40:16.725 00:40:23.310

פתאום אנחנו רואים משחתת בריטית ועוד מטוס ועוד משחתת.

00:40:23.310 00:40:26.520

ואחת אומרת: "תדברו יידיש".

00:40:26.520 00:40:28.710

למה? שלא ידעו מאיפה אנחנו באנו.

00:40:28.710 00:40:31.680

שלא יחזירו אותנו לאותו הארץ ש. בחזרה.

00:40:31.680 00:40:37.785

והאנגלים השתלטו עלינו. חשבו לעשות מרד או משהו. אי אפשר.

00:40:37.785 00:40:40.710

הביאו אותנו לקפריסין. לפמגוסטה.

00:40:40.710 00:40:45.590

הורידו אותנו ישר למחנות פליטים בקפריסין.

00:40:45.590 00:40:48.235

הייתי שמה 6 חודשים.

00:40:48.235 00:40:50.820

מה שלא היה טוב. הייתי עם ה.

00:40:50.820 00:40:53.535

עם הקבוצה שלי. עם הגורד.

00:40:53.535 00:40:56.055

הגורדוניה. כך קראו לזה.

00:40:56.055 00:41:00.360

פתאום מפרידים אותי. לא ידעתי למה.

00:41:00.360 00:41:04.635

מה מתברר? שאימא שלי הייתה על האונייה.

00:41:04.635 00:41:05.025

מ-המ.

00:41:05.025 00:41:11.160

ולא ידעתי. לא יודע מה עשו שמה.

00:41:11.160 00:41:17.370

אני בכיתי ואמרתי משהו כנראה שלא מצא חן בעיני הסוכנות.

00:41:17.370 00:41:19.305

כי היו גם אנגלים.

00:41:19.305 00:41:23.325

את הילדים לקחו אותם ו.

00:41:23.325 00:41:25.170

לישראל. ואותי.

00:41:25.170 00:41:27.855

ואותנו השאירו במחנה פליטים.

00:41:27.855 00:41:31.125

את מבינה? ככה הייתי מצטרף לאיזה תנו.

00:41:31.125 00:41:32.955

לקיבוץ או לאיזשהו זה.

00:41:32.955 00:41:36.345

זה מה שרציתי ולא הצלחתי.

00:41:36.345 00:41:36.630

מעניין.

00:41:36.630 00:41:41.250

הם הג. הביאו אותי לאימא שלי וגם את אחותי.

00:41:41.250 00:41:43.935

כולנו היינו מאוחדים בקפריסין.

00:41:43.935 00:41:47.370

זהו. ואז. אה.

00:41:47.370 00:41:51.840

ואז ביוני 48' כולם כבר עזבו את קפריסין.

00:41:51.840 00:41:54.045

היו איזה 30 אלף. אני חושב.

00:41:54.045 00:41:54.870

מ-המ.

00:41:54.870 00:41:58.800

אז הכרתי שמה יהודים גם מה. ממקומות אחרים.

00:41:58.800 00:42:01.690

פולנים. אה. בולגרים.

00:42:01.690 00:42:04.530

הונגרים. צ'כים. את מבינה?

00:42:04.530 00:42:07.095

לא ידעתי על זה שיש עוד יהודים ב.

00:42:07.095 00:42:08.625

לא אמ. לא סיפרו לי.

00:42:08.625 00:42:10.200

גם לא בבית ספר.

00:42:10.200 00:42:10.590

היית ילד.

00:42:10.590 00:42:12.405

שיהודים יש בכל אירופה.

00:42:12.405 00:42:14.085

פתאום אני רואה.

00:42:14.085 00:42:18.210

זהו. ואז. אה. חיינו שמה ב.

00:42:18.210 00:42:20.730

במחנות הפליטים ב.

00:42:20.730 00:42:23.980

ב. בזה. באוהלים.

00:42:24.070 00:42:27.450

האנגלים נתנו לנו לחם לבן.

00:42:27.450 00:42:31.910

הג'וינט נתן לנו לחם שחור. אני יודע?

00:42:31.910 00:42:35.285

ישבנו. ישבנו. ישבנו. מה עשו?

00:42:35.285 00:42:39.570

היו משחקים שמה דומינו. שח.

00:42:39.570 00:42:44.800

היה זה. היו משחקים כדורגל בשבת. זהו.

00:42:44.800 00:42:46.865

פתאום באו כל מיני שח.

00:42:46.865 00:42:49.010

גם שחקנים היו כדורגל. לא סתם.

00:42:49.010 00:42:50.765

היו שחקנים יהודים מ.

00:42:50.765 00:42:54.395

מווינה. מכל מיני. מבוקרשט.

00:42:54.395 00:42:57.510

היה. מה. היה. זה.

00:42:57.970 00:43:03.295

והאנגלים הרשו לילדים ללכת לים בקיץ.

00:43:03.295 00:43:05.970

עם שומר. לא סתם.

00:43:05.970 00:43:08.010

עם שומרים היינו הולכים.

00:43:08.010 00:43:09.720

כי שמה במחנה. אה.

00:43:09.720 00:43:12.300

הפליטים היה הכל סגור. עשו את זה.

00:43:12.300 00:43:16.650

והיו כאלה שעשו מנהרות וברחו.

00:43:16.650 00:43:21.720

הצעירים. היה בית"ר. היה. היה ההגנה.

00:43:21.720 00:43:24.660

הייתי שומע ז'בוטינסקי ראש בית"ר.

00:43:24.660 00:43:26.040

משם אני יודע. כן.

00:43:26.040 00:43:27.925

היו כל מיני דברים.

00:43:27.925 00:43:30.170

בארץ. לאן הגעת?

00:43:30.170 00:43:32.570

מה? לפרדס חנה.

00:43:32.570 00:43:33.320

מעברה.

00:43:33.320 00:43:35.015

אה. לחיפה. פרדס חנה.

00:43:35.015 00:43:36.050

מ-המ. ושמה.

00:43:36.050 00:43:40.920

פרדס חנה. אז. היינו בזה. ב.

00:43:41.060 00:43:44.715

אז נתנו גם. אה. אוכל. אה.

00:43:44.715 00:43:46.290

עשו אוכל בשביל הזה.

00:43:46.290 00:43:49.890

נתנו להם. קיבלנו תלושים כאלו.

00:43:49.890 00:43:55.440

והתחילו לפזר אותנו מהזה. אה. כי.

00:43:55.440 00:43:58.020

אימא שלי רצתה בחיפה.

00:43:58.020 00:44:01.000

ובחיפה לא נתנו לכל אחד.

00:44:01.220 00:44:06.210

אז כששחררו את עכו שלחו אותנו לעכו.

00:44:06.210 00:44:06.730

מ-המ.

00:44:06.730 00:44:10.110

אבל. מה? בינתיים הם לא נתנו לאימא

00:44:10.110 00:44:13.710

שלי כי ראו שהיא אלמנה אין לה מקצוע.

00:44:13.710 00:44:16.440

אין לה שום דבר. איך היא תג. תגדל?

00:44:16.440 00:44:19.275

אותי. ואת אחותי הקטנה.

00:44:19.275 00:44:21.825

לקחו את זה. אה.

00:44:21.825 00:44:28.560

לכרכור לאיזה. היה שמה גם כן ילד. ילדים.

00:44:28.560 00:44:34.740

ומשמה יום אחד אמרו לי: "שפילמן.

00:44:34.740 00:44:38.205

תעלה על האוטובוס". עלינו לאוטובוס עם אחותי.

00:44:38.205 00:44:40.005

לאיפה הביאו אותי?

00:44:40.005 00:44:41.985

לכפר בתיה.

00:44:41.985 00:44:44.385

אז כשראיתי את כפר בתיה.

00:44:44.385 00:44:46.485

אני אמרתי אני בגן עדן.

00:44:46.485 00:44:53.670

זה מוסד ילדים נשות מזרחי באמריקה.

00:44:53.670 00:44:56.790

היה בנוי יפה. מה זה?

00:44:56.790 00:44:58.590

לא. לא ראית בתים כאלה.

00:44:58.590 00:45:01.395

היה מאוד. היה דתי.

00:45:01.395 00:45:02.565

זה מה שהפריע לי.

00:45:02.565 00:45:03.570

מזרחי.

00:45:03.570 00:45:05.295

כן. זה הפריע לי.

00:45:05.295 00:45:09.075

אבל מה שהיה. היה שמה חדר אוכל רק לבשר.

00:45:09.075 00:45:12.735

בבתים היו רק. בחדר אוכל חלבי.

00:45:12.735 00:45:16.245

בנות לחוד ילדים. ילדות וילדים לחוד.

00:45:16.245 00:45:19.170

באותו הזה. באותו המבנה.

00:45:19.170 00:45:23.400

היו 4 מבנים. שמה התחלתי ללמוד.

00:45:23.400 00:45:27.915

כבר הייתי בגיל. את יודעת כמה שאני הפסדתי לימודים.

00:45:27.915 00:45:31.590

ב-49' התחלתי ללמוד בכפר בתיה.

00:45:31.590 00:45:35.145

נתנו לנו חדר. היה חשמל.

00:45:35.145 00:45:38.145

היה. מה שהיה. מקלחות.

00:45:38.145 00:45:41.100

היה מסודר. היה מחסן בגדים.

00:45:41.100 00:45:45.180

היו. היה דוד. היה שמה מכבסה אוטומטית.

00:45:45.180 00:45:46.950

הכל אמריקאי.

00:45:46.950 00:45:49.785

היה לנו טנדר. שהביא אוכל.

00:45:49.785 00:45:53.610

טנדר אמריקאי חדש. שלא ראית בארץ.

00:45:53.610 00:45:57.255

אוכל. היה אוכל טוב מאוד.

00:45:57.255 00:45:59.985

אז היה צנע. הילדים ב.

00:45:59.985 00:46:01.635

בעיר לא ראו דבר כזה.

00:46:01.635 00:46:04.140

שאני אכלתי שמנת. ו.

00:46:04.140 00:46:06.690

מה. פשוט מאוד היה.

00:46:06.690 00:46:08.700

אה. בריא לילדים.

00:46:08.700 00:46:12.345

אווירה טובה. למדנו. עשינו ספורט.

00:46:12.345 00:46:13.770

זה בני עקיבא. הרי.

00:46:13.770 00:46:14.520

מ-המ.

00:46:14.520 00:46:16.380

והיינו מתפללים כל בוקר.

00:46:16.380 00:46:19.260

05:30 בבוקר קמים. עושים התעמלות.

00:46:19.260 00:46:23.520

גם עכ. גם עכשיו אני עושה בגלל שלימדו אותי ככה.

00:46:23.520 00:46:26.550

וכל אחד קיבל מיטה.

00:46:26.550 00:46:29.115

ארונית. זה היה בסדר.

00:46:29.115 00:46:30.990

והיינו מנקים לבד את הכל.

00:46:30.990 00:46:33.435

נשארת שם כל ה. הילדות שלך?

00:46:33.435 00:46:34.560

כן. כל הילדות.

00:46:34.560 00:46:38.115

בגיל 16 וחצי אני חושב שעזבתי.

00:46:38.115 00:46:41.955

מ-המ. איך אימא התאקלמה בארץ?

00:46:41.955 00:46:45.870

אה. היא קיבלה דירה בעכו.

00:46:45.870 00:46:48.705

כי שמה שיחררו את עכו. אני יודע?

00:46:48.705 00:46:58.605

אז. אה. היא. שלחו אותה לעבודה ו. בט. טבק. אה.

00:46:58.605 00:46:59.940

בית חרושת?

00:46:59.940 00:47:01.905

כן. מפעל לטבק.

00:47:01.905 00:47:07.335

את יודעת. שממיינים את הטבק וסיגריות.

00:47:07.335 00:47:12.270

ואחר כך היא ביקשה שיתנו לה איזה קיוסק וזה.

00:47:12.270 00:47:14.970

בכורדני. אני לא יודע.

00:47:14.970 00:47:16.875

פשוט מאוד. לא.

00:47:16.875 00:47:18.900

אז אני באתי הביתה.

00:47:18.900 00:47:21.480

הלכתי לעבודה וצ. צריך.

00:47:21.480 00:47:24.900

הצטרכתי. אחותי בינתיים נשארה שמה. בקיב.

00:47:24.900 00:47:28.485

במוסד. עד גיל 18.

00:47:28.485 00:47:28.980

מ-המ.

00:47:28.980 00:47:32.985

ושלחו. והיא הלכה ולמדה אחות בבית ש.

00:47:32.985 00:47:35.340

בשערי צדק. בגלל שזה.

00:47:35.340 00:47:36.045

דתי.

00:47:36.045 00:47:37.185

דתי.

00:47:37.185 00:47:38.970

והאחות הגדולה?

00:47:38.970 00:47:42.045

הג. הגדולה התחתנה מוקדם מאוד.

00:47:42.045 00:47:44.730

בגיל 17 וחצי כבר התחתנה.

00:47:44.730 00:47:45.880

מ-המ.

00:47:45.880 00:47:51.330

היא התחתנה. גם לה היה קשה. לאט לאט הסתדרנו.

00:47:51.330 00:47:54.105

אני אחר כך עשיתי צבא.

00:47:54.105 00:47:56.775

הייתי בגולני. ו.

00:47:56.775 00:48:00.870

השתחררתי. שוב פעם עבודה וזהו. עד שהגענו.

00:48:00.870 00:48:03.720

במשך החיים הבוגרים שלך. היום.

00:48:03.720 00:48:09.585

לפני 20 שנה. היית מתייחס אל עצמך כאל ניצול שואה?

00:48:09.585 00:48:11.745

לא. לא אמרתי שום דבר.

00:48:11.745 00:48:12.225

מ-המ.

00:48:12.225 00:48:15.300

לא ידעתי מה זה. כי אז כשבאנו לארץ.

00:48:15.300 00:48:19.830

את יודעת. קיבלו את העולים מאירופה קר מאוד.

00:48:19.830 00:48:20.520

מ-המ.

00:48:20.520 00:48:23.655

ראש הממשלה בן גוריון היה קר מאוד מולם. אה.

00:48:23.655 00:48:27.600

כי הוא אמר שאמרתי לכם. שתעזבו את אירופה.

00:48:27.600 00:48:29.930

מ-המ.

00:48:29.930 00:48:31.395

ו. לא ידעת למצוא.

00:48:31.395 00:48:33.450

גם ב. גם במוסד.

00:48:33.450 00:48:34.740

לא היה יום השואה.

00:48:34.740 00:48:37.170

אני לא זוכר יום שואה בשנות ה-50.

00:48:37.170 00:48:38.820

שאלו אותך לפעמים.

00:48:38.820 00:48:41.370

אה. על ההורים?

00:48:41.370 00:48:42.540

על אבא? איפה הוא נפטר?

00:48:42.540 00:48:43.815

לא. לא שאלו אותי.

00:48:43.815 00:48:45.120

אף אחד לא שואלים.

00:48:45.120 00:48:47.280

גם אני לא סיפרתי מה עברתי.

00:48:47.280 00:48:48.240

מ-המ.

00:48:48.240 00:48:50.550

את יודעת. היה כזה. לא.

00:48:50.550 00:48:54.330

גם אחרים. מסביב שהכרתי.

00:48:54.330 00:48:55.800

היה לי חבר. כן.

00:48:55.800 00:48:57.195

הוא אמר לי. כן. נכון.

00:48:57.195 00:48:59.010

אמרתי לו שאבא שלי כך

00:48:59.010 00:49:02.965

וכך וזה היה. אז. אה. אז הוא אומר לי: "כן.

00:49:02.965 00:49:04.845

אני מיאשי. את יודעת מ.

00:49:04.845 00:49:08.205

אבא שלי היה ברכבת הזאת".

00:49:08.205 00:49:10.905

זה מה שאני יודע ממנו.

00:49:10.905 00:49:13.020

מאחרים אני לא. לא.

00:49:13.020 00:49:14.670

אף אחד לא סיפר לי ש.

00:49:14.670 00:49:16.500

מה. מה קרה.

00:49:16.500 00:49:19.500

קרה משהו ברומניה. אין דבר כזה.

00:49:19.500 00:49:21.630

קרה דב. דברים נוראיים.

00:49:21.630 00:49:25.395

יכול להיות ש. ונפגעו. נפגעו.

00:49:25.395 00:49:28.815

של. של הסבא שלי.

00:49:28.815 00:49:30.870

האח שלו. היה לו איזה בת.

00:49:30.870 00:49:34.185

והיא הלכה. היא. היא אמרה.

00:49:34.185 00:49:36.435

והיא הייתה בבסרביה. אמרה.

00:49:36.435 00:49:40.515

היא שלחה שדר שרוצים להרוג אותם.

00:49:40.515 00:49:42.330

ובאמת הרגו אותם עם הילדים.

00:49:42.330 00:49:45.165

עם הכל. עם הבעל. את מבינה?

00:49:45.165 00:49:45.705

מ-המ.

00:49:45.705 00:49:46.845

בטולצ'ה כבר.

00:49:46.845 00:49:48.825

אתה יודע איפה בבסרביה?

00:49:48.825 00:49:50.565

זה. אני לא יודע.

00:49:50.565 00:49:52.650

מ-המ.

00:49:52.650 00:49:54.345

וזה לא. לא היה.

00:49:54.345 00:49:59.040

לא היה דבר כזה יום השואה בשנות ה-50. גם בכפר בתיה.

00:49:59.040 00:50:02.445

לא אמרו לנו שום דבר.

00:50:02.445 00:50:06.045

חזרת פעם לבקר ברומניה?

00:50:06.045 00:50:07.965

כן. הייתי בשנות ה.

00:50:07.965 00:50:09.630

אני לא רוצה לחזור.

00:50:09.630 00:50:11.475

בגלל האישה בוא. בוא.

00:50:11.475 00:50:15.460

בוא לרומניה. אבל אני לא רציתי ללכת לרומניה.

00:50:17.090 00:50:19.575

כמה ילדים יש לך?

00:50:19.575 00:50:24.120

3. בן ו-2 בנות.

00:50:24.120 00:50:26.655

הם יודעים ש. שבעצם?

00:50:26.655 00:50:30.540

אני סיפרתי להם. התחלתי לספר פה ושמה מה קרה.

00:50:30.540 00:50:31.770

מה. איך זה היה.

00:50:31.770 00:50:32.400

מ-המ.

00:50:32.400 00:50:35.370

אבל את יודעת. גם עם חברים.

00:50:35.370 00:50:37.440

יש עוד רומנים פה שמרומניה.

00:50:37.440 00:50:41.490

אולי אחרי שאני נולדתי משנות ה-46'. 4'.

00:50:41.490 00:50:48.435

אה. אבל. אה. לא דיברו. לא יודע.

00:50:48.435 00:50:50.925

והיה. זה היה נורא.

00:50:50.925 00:50:53.550

מ. הדוד של אשתי.

00:50:53.550 00:50:55.605

הוא היה בבוקרשט. הוא יודע יותר.

00:50:55.605 00:50:57.750

הוא היה גם ב. הוא כבר נפטר.

00:50:57.750 00:51:01.155

ו. אבל הוא אמר לי הרבה דברים איומים.

00:51:01.155 00:51:03.390

מה שעשו הליג'יונרים.

00:51:03.390 00:51:06.150

פשוט הרגו את היהודים ברחובות.

00:51:06.150 00:51:07.980

נכנסו לבתים אפילו.

00:51:07.980 00:51:09.150

מ-המ.

00:51:09.150 00:51:11.850

והוא. יש כאלו ניצלו.

00:51:11.850 00:51:13.560

יש כאלו לא יצאו החוצה.

00:51:13.560 00:51:16.755

יש כאלו ברחו. הת. התחבאו.

00:51:16.755 00:51:21.030

אה. במשך הזה היה אחד שהיה איתי במקום עבודה.

00:51:21.030 00:51:24.330

שהוא אמר שהוא התחבא מהליג'יונרים וחיפשו אותו וחיפשו

00:51:24.330 00:51:28.305

אותו והוא היה באיזשהו מקום שאף אחד לא ראה אותו.

00:51:28.305 00:51:29.130

מ-המ.

00:51:29.130 00:51:31.275

ובכלל הליג'יונרים לא.

00:51:31.275 00:51:33.930

לא שרדו הרבה. כמה ימים. אני זוכר.

00:51:33.930 00:51:38.920

אה. כך אמרו לי. אחר כך אנטונסקו השתלט עליהם.

00:51:40.550 00:51:43.890

אם היית יכול היום לקבל יותר פרטים.

00:51:43.890 00:51:49.090

לדעת יותר פרטים על מה שעלה בגורל אבא. היית רוצה לדעת?

00:51:49.340 00:51:54.105

היה מישהו. איזה חברה של. אה.

00:51:54.105 00:51:59.460

אחותי. שהוא היה יחד עם אבא שלי. את מבינה?

00:51:59.460 00:52:00.055

מ-המ.

00:52:00.055 00:52:02.040

והוא סיפר לי שאבא שלי

00:52:02.040 00:52:05.460

היה שר להם ביידיש שמה בטרנסניסטריה וזה.

00:52:05.460 00:52:07.635

וכשלקחו אותו לב.

00:52:07.635 00:52:10.635

אה. לבית חולים שם. אמרו. או.

00:52:10.635 00:52:12.810

הנה. סמי שפילמן.

00:52:12.810 00:52:15.990

הוא ניצל. את מבינה?

00:52:15.990 00:52:16.470

מ-המ.

00:52:16.470 00:52:18.165

שאחרי זה הם.

00:52:18.165 00:52:22.800

הם בעצמם. יש חלק. הוא אמר לי.

00:52:22.800 00:52:25.830

יש חלק של אלה שהיו בטרנסניסטריה.

00:52:25.830 00:52:28.260

ששיחררו את טרנסניסטריה. הרוסים.

00:52:28.260 00:52:31.950

פתאום הם. אה. רוצים לחזור עם הרכבת הזאת.

00:52:31.950 00:52:35.340

בינתיים איזה דיוויזיה. צנחנים.

00:52:35.340 00:52:39.165

של הרוסים. עצרה את הרכבת הזאת.

00:52:39.165 00:52:41.415

ויש כאלה שלקחו דרך אחרת.

00:52:41.415 00:52:44.220

והביאו. החזירו אותם לעבודות ברוסיה.

00:52:44.220 00:52:46.215

נכון. בדמבוס.

00:52:46.215 00:52:47.100

מה?

00:52:47.100 00:52:47.685

מ-המ.

00:52:47.685 00:52:49.740

כן. לקחו אותם. זה.

00:52:49.740 00:52:51.540

אבל הם בדרך כלל השתחררו אחרי.

00:52:51.540 00:52:54.150

אבל את א. אבל הם חשבו שאבא שלי השתחרר.

00:52:54.150 00:52:58.630

אבל הוא כבר היה. הוא כבר נספה. הלך.

00:52:59.960 00:53:02.790

יש משהו שככה. כשאתה.

00:53:02.790 00:53:06.495

אחרי שסיפרת את כל הסיפור שלך. ו.

00:53:06.495 00:53:10.830

ו. את הקשר האישי של המשפחה שלך לשואה.

00:53:10.830 00:53:13.170

ולמה שקרה ליהודי רומניה.

00:53:13.170 00:53:14.190

יש משהו שאתה רוצה.

00:53:14.190 00:53:15.690

ככה. להגיד לסיום?

00:53:15.690 00:53:21.645

שחשוב לך שהנכדים שלך יקחו בחשבון. יחשבו על זה?

00:53:21.645 00:53:24.210

אני כבר סי. סיפרתי להם והם

00:53:24.210 00:53:27.630

גם כתבו איזה חיבורים על זה. זה נכון.

00:53:27.630 00:53:32.370

אמרתי להם בדיוק. אמרתי להם של. אני הסבא.

00:53:32.370 00:53:33.480

אבל הסבא שלי.

00:53:33.480 00:53:34.830

גם כן. הוא פה בארץ.

00:53:34.830 00:53:37.320

בכפר סבא. הוא. הוא.

00:53:37.320 00:53:37.470

קבור?

00:53:37.470 00:53:39.165

הוא קבור. כן. עם ה.

00:53:39.165 00:53:41.295

על יד האח שלו.

00:53:41.295 00:53:43.800

כן. הם היו בין הראשונים שמה.

00:53:43.800 00:53:47.025

בכפר סבא. ה. משפחת חיימוביץ'.

00:53:47.025 00:53:48.930

וגם פה. בזיכרון יעקב.

00:53:48.930 00:53:51.360

הם היו ב. בין הראשונים.

00:53:51.360 00:53:53.400

ו. אה. זהו.

00:53:53.400 00:53:55.260

וסיפרתי להם מה היה ברומניה.

00:53:55.260 00:53:58.500

ומה עשה אנטונסקו ומה עשה המלך.

00:53:58.500 00:54:02.100

עד היום אני מתפלא איך הוא לא קיבל עונש. זה.

00:54:02.100 00:54:04.080

אה. מיכאי חוחנזילה.

00:54:04.080 00:54:05.970

ממשפחה. את יודעת.

00:54:05.970 00:54:10.455

הוא מ. אה. משפחה גרמנית. אה.

00:54:10.455 00:54:13.440

באופן אישי. אתה חושב.

00:54:13.440 00:54:20.170

אפרים. שהמלחמה השפיעה על כל החיים שלך?

00:54:20.270 00:54:23.130

המש. המלחמה?

00:54:23.130 00:54:24.930

מ-המ. שנות המלחמה.

00:54:24.930 00:54:27.150

אולי בהתחלה. כשהייתי צעיר.

00:54:27.150 00:54:29.865

הייתי עסוק הרבה. בהרבה דברים.

00:54:29.865 00:54:34.215

אבל לאט לאט ראיתי ש.

00:54:34.215 00:54:36.930

אם לא פיזית. גם פיזית.

00:54:36.930 00:54:40.800

גם נפשית. המ. הרבה דברים השתנו.

00:54:40.800 00:54:42.645

זאת אומרת. [משובש]

00:54:42.645 00:54:45.615

לפעמים אני לא ישן בלילה ואני מתחיל ל.

00:54:45.615 00:54:49.665

בראש שלי כמו מסרטה.

00:54:49.665 00:54:52.830

הולך וחוזר. הולך וחוזר.

00:54:52.830 00:54:55.095

כל הדברים. אמרתי. ש.

00:54:55.095 00:54:57.330

כל הדברים אני לא סיפרתי הכל.

00:54:57.330 00:54:59.385

הכל. הכל. כי זה היה לוקח הרבה.

00:54:59.385 00:55:04.140

התחלתי לחשוב. איך אני עברתי את זה?

00:55:04.140 00:55:08.820

אני לא יודע. איך יצאתי בחיים.

00:55:08.820 00:55:10.590

כי אז גם עם ה.

00:55:10.590 00:55:13.125

רגל שכל הדם נשפך. אני חושב.

00:55:13.125 00:55:16.395

איך מי עצר לי את הדם. מי זה?

00:55:16.395 00:55:20.280

לא יודע. ועל זה. ועד היום.

00:55:20.280 00:55:23.320

עכשיו אני כבר. את יודעת.

00:55:23.450 00:55:30.670

זה. נפשית. זה פגע מאוד.

00:55:31.550 00:55:34.350

או שאתה לא יודע את מי להאשים.

00:55:34.350 00:55:38.730

או את המלחמה או את עצמך. לא יודע.

00:55:38.730 00:55:40.260

מגיל.

00:55:40.260 00:55:40.830

מה?

00:55:40.830 00:55:42.735

מגיל מאוד. מאוד צעיר.

00:55:42.735 00:55:43.226

כן.

00:55:43.226 00:55:44.010

קודם כל התייתמת.

00:55:44.010 00:55:44.797

כן.

00:55:44.797 00:55:45.817

ואבא זה דמות חשובה בחיים.

00:55:45.817 00:55:46.890

כן.

00:55:46.890 00:55:49.905

ו. וכל התנאים שבהם חיית.

00:55:49.905 00:55:52.380

והפחד. שגם אם אתה לא זוכר

00:55:52.380 00:55:54.570

אירועים אבל הפחד היה שם בחיים שלך.

00:55:54.570 00:55:56.430

כן. בטח שהיה הפחד.

00:55:56.430 00:55:59.655

אימא הייתה מדברת על הדברים אחרי המלחמה?

00:55:59.655 00:56:00.990

לא. לא דיברה.

00:56:00.990 00:56:01.485

מ-המ.

00:56:01.485 00:56:04.620

היא אמרה ש. זה כך וכך.

00:56:04.620 00:56:12.029

אה. אבל אימא שלי רצתה ל. לברוח מרומניה.

00:56:12.029 00:56:13.170

מ-המ.

00:56:13.170 00:56:18.150

היא אמרה לאבא שלי: "אנחנו משלמים לשגריר האיראני.

00:56:18.150 00:56:21.360

בוא. בוא נצא מפה. בוא נצא מפה".

00:56:21.360 00:56:24.645

אם. עד. שיש לך דרכון.

00:56:24.645 00:56:26.145

יש לך. אתה משלם ל. ל.

00:56:26.145 00:56:27.570

לזה. לשגריר ה.

00:56:27.570 00:56:30.510

לקונסול. לשגריר האיראני.

00:56:30.510 00:56:33.600

בוא ניסע ל. ל. נעזוב מפה. מרומניה.

00:56:33.600 00:56:38.036

אז אבא שלי אומר: "ומה אני אעשה עם ההורים שלי?"

00:56:38.036 00:56:39.240

מ-המ.

00:56:39.240 00:56:42.180

את מבינה? איפה יש כסף כל כך הרבה?

00:56:42.180 00:56:44.910

3 ילדים. 5 ועוד 2. 7.

00:56:44.910 00:56:48.030

לעבור כל כך הרבה גבולות. להגיע עד איראן.

00:56:48.030 00:56:50.160

את מבינה? והכל התבטל.

00:56:50.160 00:56:53.760

לא. לא הזכרת קודם את סבא וסבתא מצד שפילמן.

00:56:53.760 00:56:55.560

הם היו בחיים?

00:56:55.560 00:56:58.080

כן. הם היו.

00:56:58.080 00:56:59.310

הוא היה מבוגר. הוא.

00:56:59.310 00:57:00.675

היה לו דווקא מקצוע.

00:57:00.675 00:57:02.850

היה לו פוליטור. והוא היה עושה פוליטורה.

00:57:02.850 00:57:04.050

הם גם היו בטולצ'ה?

00:57:04.050 00:57:06.720

הם גם. כן. הם באו וזה.

00:57:06.720 00:57:08.280

ואימא שלי לא א.

00:57:08.280 00:57:11.655

היא אומרת לאבא שלי: "איך הם באים עלינו. שאנחנו.

00:57:11.655 00:57:15.015

לך אין מקצוע. אין לך מאיפה להרוויח והם באים.

00:57:15.015 00:57:18.465

אה. שאנחנו נעזור להם?

00:57:18.465 00:57:25.395

ל. יש לך 3 ילדים ואתה לא מרוויח וזה מצב קשה".

00:57:25.395 00:57:28.845

וזהו. וזה. הם מאוד היו בקונפליקט.

00:57:28.845 00:57:31.305

אימא שלי עם ההורים שלו.

00:57:31.305 00:57:34.815

כשהם ראו שלקחו אותו אז הם עזבו.

00:57:34.815 00:57:38.980

הם הלכו בחזרה ל. אני חושב לגאלאץ.

00:57:39.440 00:57:42.375

במה עסקת רוב השנים?

00:57:42.375 00:57:42.990

מה?

00:57:42.990 00:57:45.915

במה אתה עסקת בחיים הבוגרים שלך?

00:57:45.915 00:57:49.755

אני עבדתי פה ב. מתכת.

00:57:49.755 00:57:52.500

אני עבדתי בוולקן הנדסה.

00:57:52.500 00:57:55.950

עבדתי אצל קבלנים בהתחלה. וולקן הנדסה.

00:57:55.950 00:57:58.905

ו. אה. יצאתי לפנסיה.

00:57:58.905 00:58:01.245

יש איזה מסקנות שבן אדם.

00:58:01.245 00:58:03.255

אה. ככה מס. ב. ב.

00:58:03.255 00:58:05.880

בשנות הפנסיה שלו חושב.

00:58:05.880 00:58:07.770

הייתה לי התחלה כזאת של החיים.

00:58:07.770 00:58:09.480

הייתי לבד. הייתי גלמוד.

00:58:09.480 00:58:11.520

הייתי יתום. לא למדתי.

00:58:11.520 00:58:13.560

עברתי מלחמה. שנאה.

00:58:13.560 00:58:16.575

אנטישמיות והנה בניתי משפחה.

00:58:16.575 00:58:16.800

כן.

00:58:16.800 00:58:18.960

עבדתי. מה חושבים. ככה?

00:58:18.960 00:58:24.735

איזה מחשבה יש ככה לסכם את כל המהלך חיים הזה?

00:58:24.735 00:58:27.225

לסכם במובן של איזה.

00:58:27.225 00:58:30.120

איזה תובנות יש מזה?

00:58:30.120 00:58:32.880

אה. זה טוב ש.

00:58:32.880 00:58:34.080

מה. מה. מה זה הבן אדם?

00:58:34.080 00:58:35.775

הבן אדם יש לו הרבה כוח.

00:58:35.775 00:58:37.620

כן. יש לו הרבה כוח.

00:58:37.620 00:58:40.020

עברנו. זה טוב שאני

00:58:40.020 00:58:42.510

לא נזכרתי בכל הדברים האלו כשהייתי צעיר.

00:58:42.510 00:58:44.250

כי זה היה מפריע לי.

00:58:44.250 00:58:44.670

מ-המ.

00:58:44.670 00:58:48.570

רק עכשיו. שיצאתי לפנסיה התחיל לחזור כל הזה.

00:58:48.570 00:58:49.830

ולמה היה ככה.

00:58:49.830 00:58:51.945

ולמה ככה ואיזה גורל.

00:58:51.945 00:58:56.595

ותכף. אמרתי. איזה שנה נולדתי.

00:58:56.595 00:58:58.680

אה. גורל מלחמה.

00:58:58.680 00:59:01.515

מלחמה עול. עולמית מאוד אכזרית.

00:59:01.515 00:59:03.720

אנחנו היינו בשוליים. אולי.

00:59:03.720 00:59:06.255

אני יודע? מי יודע?

00:59:06.255 00:59:09.855

ודי. אמרתי מ. איך רומניה נכנסה למלחמה?

00:59:09.855 00:59:12.210

למה? איך? איזה מדינה?

00:59:12.210 00:59:14.220

מה. יש לה כוח. וזה?

00:59:14.220 00:59:17.550

אמרתי הנה. בולגריה לא עשתה מלחמה.

00:59:17.550 00:59:20.745

היא נשארה ניטרלית.

00:59:20.745 00:59:23.235

מה אתה מאחל לעצמך?

00:59:23.235 00:59:23.910

מה?

00:59:23.910 00:59:26.865

מה אתה מאחל לעצמך?

00:59:26.865 00:59:28.890

אני מאחל לעצמי?

00:59:28.890 00:59:29.650

מ-המ.

00:59:29.650 00:59:30.930

אושר. אני יודע?

00:59:30.930 00:59:33.210

שאני אהיה מאושר. לא צריך כסף.

00:59:33.210 00:59:36.000

שאני אהיה בריא. דבר ראשון.

00:59:36.000 00:59:38.610

כי אני סובל מכמה מחלות. וזה.

00:59:38.610 00:59:42.915

יש לי. עברתי. עברתי. זה.

00:59:42.915 00:59:47.895

מעקפים. היפרדות רשתית בעין שמאל. אני לא רואה.

00:59:47.895 00:59:49.650

אבל ככה. אני.

00:59:49.650 00:59:51.210

פיזית. את רואה. את רואה את ה.

00:59:51.210 00:59:56.140

שאני לא. פיזית אני בסדר.

Testimony of Efraim Shpilman, born in Mahmudia, Romania in 1936, regarding his experiences as a boy in Mahmudia and in Tulcea Life before the war; life in a small Jewish community; antisemitic bullying in the late 1930s; father saved from murder by members of the Iron Guard; confiscation of the family business; expulsion to Tulcea; father’s deportation to forced labor in 1942; receiving a letter containing information on the father’s death in the Transnistria region; anti-Jewish legislation; suffering from shortages; liberation by the Red Army in 1944; life in an orphanage in Bucharest; illegal immigration to Eretz Israel as part of the Gordonia movement on the “Pan York” in 1946; expulsion to Cyprus; aliya to Eretz Israel in 1947; life in a boarding school of the Mizrachi movement in Kfar Batya.