>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Khezkia Suzin, born in Sofia, Bulgaria, in 1935, regarding his experiences as a boy in Sofia and in Ruse

Testimony of Khezkia Suzin, born in Sofia, Bulgaria, in 1935, regarding his experiences as a boy in Sofia and in Ruse

Testimony

00:00:00.380 00:00:09.270

היום יום רביעי. כ"א שבט תשע"ד. 22 בינואר 2014.

00:00:09.270 00:00:14.730

אני תמי כץ מראיינת מטעם יד ושם את מר חזקיה סוזין.

00:00:14.730 00:00:18.690

יליד סופיה בולגריה 1935.

00:00:18.690 00:00:21.345

מר סוזין יספר על ילדותו.

00:00:21.345 00:00:24.510

על החיים בתקופת מלחמת העולם השנייה. על הג.

00:00:24.510 00:00:28.560

גירוש לפרובינציה. לרוסה ב-1943.

00:00:28.560 00:00:32.400

ועל שחרור על ידי הרוסים ב-1944.

00:00:32.400 00:00:36.240

על שיבה לסופיה והחיים שם לאחר סיום המלחמה

00:00:36.240 00:00:40.305

ועל עלייה לישראל ב-1951.

00:00:40.305 00:00:42.135

בוקר טוב חזקיה.

00:00:42.135 00:00:43.335

בוקר אור.

00:00:43.335 00:00:45.735

חזקיה איפה ומתי נולדת?

00:00:45.735 00:00:50.700

אני נולדתי בסופיה ב-1935.

00:00:50.700 00:00:54.705

אני רוצה בבקשה שתספר לנו על המשפחה שלך.

00:00:54.705 00:00:59.325

נתחיל. אה. עם ההורים ונתחיל עם אבא שלך.

00:00:59.325 00:00:59.460

כן.

00:00:59.460 00:01:02.010

אם תוכל לומר מה היה השם של אבא?

00:01:02.010 00:01:04.565

אם אתה יודע אולי איפה אבא נולד?

00:01:04.565 00:01:08.270

אם הכרת את ההורים שלו. הסבא וסבתא?

00:01:08.270 00:01:11.870

את ההורים שלו. רק את הסבתא הכרתי.

00:01:11.870 00:01:13.250

את הסבא לא הכרתי.

00:01:13.250 00:01:14.300

איך קראו לסבתא.

00:01:14.300 00:01:15.580

אתה אולי יודע זוכר?

00:01:15.580 00:01:15.680

סבתא בייה.

00:01:15.680 00:01:16.640

סבתא בייה?

00:01:16.640 00:01:17.045

כן.

00:01:17.045 00:01:19.453

והיא הייתה גרה איתכם?

00:01:19.453 00:01:20.110

היא.

00:01:20.110 00:01:20.350

גרה ליד?

00:01:20.350 00:01:20.758

על ידינו.

00:01:20.758 00:01:20.970

מ-המ.

00:01:20.970 00:01:23.910

לא רחוק. אנחנו גרנו כמעט באותה חצר.

00:01:23.910 00:01:25.860

הבנתי. ואת הסבא לא הכרת?

00:01:25.860 00:01:26.880

את סבא לא. סבא.

00:01:26.880 00:01:28.740

אתה יודע אולי איך קראו לסבא?

00:01:28.740 00:01:29.505

סבא דוד.

00:01:29.505 00:01:31.140

סבא דוד קראו לו?

00:01:31.140 00:01:31.755

כן.

00:01:31.755 00:01:34.740

וב. אה. יש לך מושג במה הוא עסק. סבא דוד?

00:01:34.740 00:01:37.440

הוא עבד בחשמלית.

00:01:37.440 00:01:38.160

באמת?

00:01:38.160 00:01:38.955

‮ב-‭tramway‬‬

00:01:38.955 00:01:40.410

בתור קונדוקטור?

00:01:40.410 00:01:42.540

‮כן הוא עבד ‭tramway‬ שמה ב.‬

00:01:42.540 00:01:43.230

אה-הא. בסופיה. ב.

00:01:43.230 00:01:43.770

בסופיה.

00:01:43.770 00:01:48.345

מ-המ. אבל. אה. אתה נולדת אחרי שהוא נפטר?

00:01:48.345 00:01:48.915

כן.

00:01:48.915 00:01:49.155

אה.

00:01:49.155 00:01:51.000

לא. אה. הייתי תינוק.

00:01:51.000 00:01:51.735

היית תינוק?

00:01:51.735 00:01:52.680

תינוק. תינוק.

00:01:52.680 00:01:56.010

מ-המ. הבנתי. ואיך קראו לאבא שלך?

00:01:56.010 00:01:57.105

אבא שלי יוסף.

00:01:57.105 00:02:00.825

יוסף. אבא שלך גדל. גם נולד בסופיה?

00:02:00.825 00:02:01.335

כן.

00:02:01.335 00:02:04.290

מ-המ. ה. והם היו כבר דורות בסופיה?

00:02:04.290 00:02:04.830

אה. הם.

00:02:04.830 00:02:05.955

כמה וכמה דורות?

00:02:05.955 00:02:07.065

אבא שלי. כן.

00:02:07.065 00:02:09.390

ממגורשי ספרד? מהספרדים?

00:02:09.390 00:02:10.335

כנראה. כנראה.

00:02:10.335 00:02:12.225

כנראה. אתה יודע מה.

00:02:12.225 00:02:17.130

אה. הם היו יהודים מסורתיים המשפחה של אבא שלך?

00:02:17.130 00:02:17.280

לא.

00:02:17.280 00:02:18.180

חילונים לגמרי?

00:02:18.180 00:02:18.840

חילוניים.

00:02:18.840 00:02:19.875

לא שמרו.

00:02:19.875 00:02:20.745

לא שמרו כלום.

00:02:20.745 00:02:20.970

אוקיי.

00:02:20.970 00:02:23.670

חוץ מפסח אני יודע. אה. כיפור.

00:02:23.670 00:02:24.630

אז תכף נגיע לזה.

00:02:24.630 00:02:25.065

שצמו.

00:02:25.065 00:02:28.730

הבנתי. ואבא שלך הלך לבית ספר בולגרי או

00:02:28.730 00:02:30.400

בית ספר יהודי? קיבל איזשהו חינוך.

00:02:30.400 00:02:30.980

בולגרי. בולגרי.

00:02:30.980 00:02:31.790

בולגרי.

00:02:31.790 00:02:32.465

גם אני.

00:02:32.465 00:02:34.545

מ-המ. טוב אז זה אבא.

00:02:34.545 00:02:37.020

בוא ספר לנו על אימא. רק שנייה.

00:02:37.020 00:02:40.095

סליחה. אבא שלך היו לו אחים ואחיות?

00:02:40.095 00:02:41.580

7 הם היו.

00:02:41.580 00:02:42.360

הם היו 7?

00:02:42.360 00:02:42.750

כן.

00:02:42.750 00:02:43.980

הכרת אותם. את הדודים?

00:02:43.980 00:02:44.670

את כולם.

00:02:44.670 00:02:46.680

אתה יודע. זוכר את השמות?

00:02:46.680 00:02:48.615

אני יכול להיזכר.

00:02:48.615 00:02:49.920

אוקיי. אם אתה יכול.

00:02:49.920 00:02:53.355

אז. אה. האחות הגדולה זה אסתרקה.

00:02:53.355 00:02:54.150

כן.

00:02:54.150 00:02:55.035

אסתר.

00:02:55.035 00:02:56.010

של אבא כן?

00:02:56.010 00:02:56.760

של אבא.

00:02:56.760 00:02:57.000

מ-המ.

00:02:57.000 00:02:58.815

ואחר כך בא אבא שלי.

00:02:58.815 00:02:59.160

מ-המ.

00:02:59.160 00:03:00.330

שהיה הבכור.

00:03:00.330 00:03:00.630

מ-המ.

00:03:00.630 00:03:01.365

יוסף.

00:03:01.365 00:03:01.815

מ-המ.

00:03:01.815 00:03:04.065

אחריו בא מואיז. משה.

00:03:04.065 00:03:04.830

מ-המ.

00:03:04.830 00:03:10.815

ואחרי זה בא ניסים. ו. לא. אחרי זה בא יצחק וניסים.

00:03:10.815 00:03:11.460

מ-המ.

00:03:11.460 00:03:12.870

יצחק וניסים.

00:03:12.870 00:03:13.485

מ-המ.

00:03:13.485 00:03:19.062

והיו 3 אחיות. זה. אה. לינקה.

00:03:19.062 00:03:19.860

מ-המ.

00:03:19.860 00:03:21.030

שלה.

00:03:21.030 00:03:24.630

מ-המ.

00:03:24.630 00:03:27.240

והשלישית אני כבר לא יכול לזכור.

00:03:27.240 00:03:28.380

זאת אומרת משפחה גדולה.

00:03:28.380 00:03:29.805

והם כולם חיו בסופיה?

00:03:29.805 00:03:30.840

כן. איך זה.

00:03:30.840 00:03:32.715

אמרתי כמה. שלה אמרתי?

00:03:32.715 00:03:33.330

כן.

00:03:33.330 00:03:34.440

שלה.

00:03:34.440 00:03:34.995

מ-המ.

00:03:34.995 00:03:37.000

אסתרקה.

00:03:37.010 00:03:42.105

לא נורא. והם כולם חיו ב. ב.

00:03:42.105 00:03:43.950

כולנו. כולנו היינו בסופיה.

00:03:43.950 00:03:44.580

בסופיה.

00:03:44.580 00:03:47.190

לא באותה שכונה אבל כולנו בסופיה.

00:03:47.190 00:03:50.340

בסופיה. אוקיי. עכשיו תספר בבקשה על המשפחה של אימא.

00:03:50.340 00:03:52.920

על אימא שלך. איך קראו לאימא?

00:03:52.920 00:03:54.040

איפה אימא נולדה?

00:03:54.040 00:03:55.300

מי היו ההורים שלה?

00:03:55.300 00:03:59.215

אני יכול להגיד לך שאת ההורים של אימא שלי לא הכרתי.

00:03:59.215 00:03:59.815

בכלל?

00:03:59.815 00:04:00.700

בכלל לא.

00:04:00.700 00:04:02.080

הם נפטרו לפני שנולדת?

00:04:02.080 00:04:02.695

כנראה.

00:04:02.695 00:04:05.440

ואתה יודע אולי את שמם? או גם לא?

00:04:05.440 00:04:07.530

אתה יודע איך קראו להם?

00:04:07.530 00:04:09.705

איך קראו לאימא שלך נתחיל ככה.

00:04:09.705 00:04:10.365

מילכה.

00:04:10.365 00:04:12.750

מילכה. ואתה לא יודע את שם משפחתה?

00:04:12.750 00:04:13.500

אברמוב.

00:04:13.500 00:04:14.260

אברמוב?

00:04:14.260 00:04:14.460

כן.

00:04:14.460 00:04:18.270

מהבית. ואתה יודע איך קראו אולי לסבא וסבתא?

00:04:18.270 00:04:19.890

סבתא זה. ה.

00:04:19.890 00:04:21.375

מהצד של. אה. אימא?

00:04:21.375 00:04:24.225

חזקיה. אני ב. השם של. אה.

00:04:24.225 00:04:24.870

של סבא?

00:04:24.870 00:04:25.560

של סבא. חזקיה.

00:04:25.560 00:04:28.485

אה. אז אתה קרוי על שם סבא חזקיה אברמוב.

00:04:28.485 00:04:29.130

נכון.

00:04:29.130 00:04:30.240

והסבתא אולי אתה זו.

00:04:30.240 00:04:30.820

דודה.

00:04:30.820 00:04:31.265

איך?

00:04:31.265 00:04:31.880

דודה.

00:04:31.880 00:04:33.680

דודה. אז אתה כן זוכר את השמות.

00:04:33.680 00:04:34.250

משהו. כן.

00:04:34.250 00:04:37.400

משהו. אימא גם היו לה אחים ואחיות? היו דוד.

00:04:37.400 00:04:37.745

אימא.

00:04:37.745 00:04:39.260

מהצד של אימא גם היו דודים ודו.

00:04:39.260 00:04:40.415

אחות ואח.

00:04:40.415 00:04:41.495

איך קראו להם?

00:04:41.495 00:04:45.015

אחד זה הייתה מתי.

00:04:45.015 00:04:45.630

מ-המ.

00:04:45.630 00:04:46.905

זאתי הגדולה.

00:04:46.905 00:04:47.415

כן.

00:04:47.415 00:04:49.260

האח היה אלפרד.

00:04:49.260 00:04:50.550

מ-המ. וכולם מסופיה?

00:04:50.550 00:04:51.990

זה הדוד. כן. כן.

00:04:51.990 00:04:53.925

יש לך מושג. אה.

00:04:53.925 00:04:56.370

חזקיה. במה עסק סבא חזקיה?

00:04:56.370 00:04:57.865

כי אמרת שסבא שני.

00:04:57.865 00:04:59.780

‮סבא שני עבד ב-‭tramway‬.‬

00:04:59.780 00:05:00.020

כן.

00:05:00.020 00:05:02.300

אתה יודע במה עבד אבא של אימא אולי?

00:05:02.300 00:05:03.200

אה. אולי אין לי מושג.

00:05:03.200 00:05:04.910

אין לך מושג? משהו על הילדות של.

00:05:04.910 00:05:06.800

הוא היה. הוא היה א.

00:05:06.800 00:05:10.160

איש נאור מאוד מאוד ונפטר צעיר צעיר.

00:05:10.160 00:05:11.555

נאור. משכיל גם?

00:05:11.555 00:05:12.080

כן.

00:05:12.080 00:05:13.970

מ-המ. זה מה שסיפרו לך עליו?

00:05:13.970 00:05:14.465

כן.

00:05:14.465 00:05:17.690

הם גם היו חילונים או קצת יותר מסורתיים?

00:05:17.690 00:05:20.150

אין לנו במשפחה מסור. זה. אה.

00:05:20.150 00:05:20.600

אה-הא. הבנתי.

00:05:20.600 00:05:20.750

חילונ.

00:05:20.750 00:05:21.530

גם הם באו ממסורת?

00:05:21.530 00:05:22.445

דתיים. כן.

00:05:22.445 00:05:23.600

והם היו גם.

00:05:23.600 00:05:25.260

אה. יהודים ספרדים?

00:05:25.260 00:05:25.680

כן.

00:05:25.680 00:05:28.890

יהודי. כי. אה. 90% היו ספרדים. נכון? ב.

00:05:28.890 00:05:29.550

בבולגריה?

00:05:29.550 00:05:29.970

כן.

00:05:29.970 00:05:30.240

כן.

00:05:30.240 00:05:33.030

משהו כמו 90% אבל הייתה גם קהילה אשכנזית?

00:05:33.030 00:05:34.170

חדאוס.

00:05:34.170 00:05:35.190

חדאוס קראו להם?

00:05:35.190 00:05:35.730

כן.

00:05:35.730 00:05:37.095

שמה פירוש?

00:05:37.095 00:05:39.195

אה. פירוש. אה. אשכנזים.

00:05:39.195 00:05:40.230

אשכנזים קראו להם חדאוס?

00:05:40.230 00:05:40.380

חדאוס.

00:05:40.380 00:05:44.610

אוקיי. אה. חזקיה אתה זוכר את הבית שגרתם בו ב.

00:05:44.610 00:05:44.880

כן.

00:05:44.880 00:05:45.465

סופיה?

00:05:45.465 00:05:45.825

כן.

00:05:45.825 00:05:47.535

איפה זה היה. במרכז העיר?

00:05:47.535 00:05:48.930

לא. לא. לא. ב. ב.

00:05:48.930 00:05:49.545

פרברים?

00:05:49.545 00:05:50.550

פרברים ב.

00:05:50.550 00:05:52.275

זה דירה או בית פרטי?

00:05:52.275 00:05:53.475

בית פרטי.

00:05:53.475 00:05:55.080

אז תתאר את. קצת את הבית.

00:05:55.080 00:06:00.045

אה. זה בית בית יפה. בית שבנו אותו ההורים שלי.

00:06:00.045 00:06:00.840

גדול?

00:06:00.840 00:06:02.010

לא כל כך.

00:06:02.010 00:06:04.100

בית קטן? מה היה בו. בבית? מה אתה זוכר?

00:06:04.100 00:06:07.275

זה הייתה כניסה וחדר שינה וזהו.

00:06:07.275 00:06:08.670

מ-המ. שירותים בחוץ?

00:06:08.670 00:06:11.280

שירותים. אה. בחוץ.

00:06:11.280 00:06:11.625

מ-המ.

00:06:11.625 00:06:12.075

בחוץ.

00:06:12.075 00:06:14.415

בתקופה הזאת כבר היה חשמל?

00:06:14.415 00:06:15.210

היה. היה. היה.

00:06:15.210 00:06:16.425

מים זורמים גם היו?

00:06:16.425 00:06:16.920

היה.

00:06:16.920 00:06:18.285

ה. זה כבר היה מודרני?

00:06:18.285 00:06:18.900

היה.

00:06:18.900 00:06:21.420

מ-המ. וזה הי. הייתה חצר?

00:06:21.420 00:06:22.635

חצר גדולה.

00:06:22.635 00:06:23.265

מה. מה.

00:06:23.265 00:06:25.875

כי באותה חצר היה גר גם.

00:06:25.875 00:06:28.800

אה. האח השני של. אה. אבא שלי.

00:06:28.800 00:06:29.625

אה-הא. מה. ה.

00:06:29.625 00:06:30.165

באותה חצר.

00:06:30.165 00:06:30.450

הדוד שלך? באותה חצר?

00:06:30.450 00:06:31.365

כן. דוד.

00:06:31.365 00:06:34.880

כשאתה אומר חצר זה גם היה שמה משהו כמו גינה או מ.

00:06:34.880 00:06:37.160

כן. כן היו עצים. אה. עצי פרי.

00:06:37.160 00:06:38.285

גידלתם עצי פרי?

00:06:38.285 00:06:38.780

היו.

00:06:38.780 00:06:41.570

כן. ומה עוד? גם. גם ירקות או דברים כאלה בדיוק?

00:06:41.570 00:06:42.140

ירקות לא.

00:06:42.140 00:06:42.470

לא.

00:06:42.470 00:06:46.135

ו. אה. זה. ה. אה.

00:06:46.135 00:06:47.010

בעלי חיים?

00:06:47.010 00:06:49.065

לא. תפוח ירושלמי.

00:06:49.065 00:06:50.715

מה זה תפוח ירושלמי?

00:06:50.715 00:06:52.680

אה. אני לא מכירה.

00:06:52.680 00:06:53.970

אז יש שמה. אה.

00:06:53.970 00:06:55.200

זה תפוח עץ?

00:06:55.200 00:06:55.845

לא.

00:06:55.845 00:06:56.325

תפ. אה.

00:06:56.325 00:06:58.560

זה ג. גודל בתוך האדמה.

00:06:58.560 00:07:00.090

אה. כמו תפוח אדמה? אבל זה.

00:07:00.090 00:07:00.750

משהו כמו.

00:07:00.750 00:07:02.085

אה. כמו ארטישוק ירושלמי?

00:07:02.085 00:07:03.120

משהו כזה כן.

00:07:03.120 00:07:04.425

אה-הא. אז הייתם מגדלים?

00:07:04.425 00:07:04.905

כן.

00:07:04.905 00:07:06.885

אה. כמו. אולי ארטישוק ירושלמי.

00:07:06.885 00:07:08.130

ארטישוק. ארטישוק.

00:07:08.130 00:07:08.280

הבנתי.

00:07:08.280 00:07:10.740

וזה כל. כל שנה זה היינו.

00:07:10.740 00:07:12.390

אבא שלי היה שותל. אני יודע.

00:07:12.390 00:07:14.745

באמת? רק את זה או גידולים נוספים?

00:07:14.745 00:07:17.985

אה. ניסינו כל מיני דברים אבל זה לא.

00:07:17.985 00:07:18.495

לא?

00:07:18.495 00:07:19.650

לא. לא. לא.

00:07:19.650 00:07:21.930

הבנתי. ובעלי חיים גם היו שמה?

00:07:21.930 00:07:23.400

כמו תרנגולות או עוד ד.

00:07:23.400 00:07:24.960

תרנגולת הייתה אחד.

00:07:24.960 00:07:25.230

אה. כן?

00:07:25.230 00:07:26.025

כן.

00:07:26.025 00:07:28.440

מה. לתצרוכת עצמית אני מבינה.

00:07:28.440 00:07:32.955

אה. כן אבל. אה. היא הייתה. אה.

00:07:32.955 00:07:35.940

כמו בן בית משהו כל כך ש.

00:07:35.940 00:07:40.290

כשהגיע הזמן ל. לשחוט את אבא שלי רץ מהר לחנות

00:07:40.290 00:07:44.730

וקנה עוף כדי שלא לשחוט את ה. את התרנגולת.

00:07:44.730 00:07:46.680

אה. כי הייתם קשורים כמו חיית בית?

00:07:46.680 00:07:47.985

מאוד. מאוד כן.

00:07:47.985 00:07:50.340

משמה האהבה שלך לבעלי חיים?

00:07:50.340 00:07:50.790

משם.

00:07:50.790 00:07:51.330

מהבית?

00:07:51.330 00:07:51.900

משם.

00:07:51.900 00:07:55.905

מ-המ. מה גם היה איזה כלב או חתול שנקשרת אליו?

00:07:55.905 00:07:57.030

אה. לא.

00:07:57.030 00:08:01.785

מ-המ. טוב. אה. במה אבא שלך עסק?

00:08:01.785 00:08:05.235

אבא שלי עבד בדואר ובסופיה.

00:08:05.235 00:08:06.975

היה פקיד בדואר?

00:08:06.975 00:08:07.500

פקיד.

00:08:07.500 00:08:09.600

אז בעצם הוא היה עובד. אה. עובד ציבור?

00:08:09.600 00:08:10.530

הוא עובד ציבור.

00:08:10.530 00:08:10.680

כן ב.

00:08:10.680 00:08:11.310

משהו כזה.

00:08:11.310 00:08:13.350

בדואר. ואימא הייתה בבית?

00:08:13.350 00:08:14.820

אימא הייתה עקרת בית.

00:08:14.820 00:08:14.940

בבית.

00:08:14.940 00:08:15.705

היא לא עבדה.

00:08:15.705 00:08:18.480

מ-המ. כמה ילדים הייתם בבית?

00:08:18.480 00:08:19.290

00:08:19.290 00:08:20.490

אתה היית הבכור?

00:08:20.490 00:08:21.450

אני הבכור.

00:08:21.450 00:08:22.695

ואחותך?

00:08:22.695 00:08:23.775

אחותי.

00:08:23.775 00:08:24.795

איך קוראים לה?

00:08:24.795 00:08:25.335

בלה.

00:08:25.335 00:08:27.810

בלה. והיא צעירה ממך בכמה?

00:08:27.810 00:08:28.725

3 שנים.

00:08:28.725 00:08:31.605

מ-המ. אז 2 ילדים.

00:08:31.605 00:08:34.245

ואתה אומר שלא היה בכלל.

00:08:34.245 00:08:37.320

אה. הווי חיים יהודי אצלכם נגיד.

00:08:37.320 00:08:39.435

חוץ מ. חוץ מפסח ש.

00:08:39.435 00:08:39.780

כן.

00:08:39.780 00:08:42.540

הסבתא הייתה עושה לנו את המצות.

00:08:42.540 00:08:43.590

מ. לבד?

00:08:43.590 00:08:44.625

כן. בבית.

00:08:44.625 00:08:45.720

היו עושים לבד בבית?

00:08:45.720 00:08:46.650

לבד בבית.

00:08:46.650 00:08:48.300

איך קראו למצות. מצות?

00:08:48.300 00:08:48.900

מצות.

00:08:48.900 00:08:49.980

או שהיה לזה איזה.

00:08:49.980 00:08:52.230

והיה גם לחם שהיו עושים.

00:08:52.230 00:08:53.880

לחם כמו אבן כזה.

00:08:53.880 00:08:55.110

קשה מאוד. ש.

00:08:55.110 00:08:56.445

איך קראו ללחם הזה?

00:08:56.445 00:08:57.870

לחם פסח אני יודע.

00:08:57.870 00:08:59.190

אה-הא. לחם של פסח? כן.

00:08:59.190 00:09:02.120

לא יודע. אה. מ. מאיזה קמח עשו את זה.

00:09:02.120 00:09:03.605

זה היה כל כך קשה.

00:09:03.605 00:09:06.680

רגע. הסבתא הייתה עושה בישולים ומצות.

00:09:06.680 00:09:08.570

היו גם. היה גם סדר?

00:09:08.570 00:09:10.490

היו גם הכנות לסדר?

00:09:10.490 00:09:14.190

חגגתם את ליל הסדר. או שזה לא זכור לך?

00:09:14.190 00:09:15.960

פסח. ליל סדר.

00:09:15.960 00:09:16.890

כי אתה אומר שבכל זאת היה מצות.

00:09:16.890 00:09:19.005

לא. אני יודע שאכלנו מצות.

00:09:19.005 00:09:21.840

מ-המ. ומעבר לזה לא זוכר ליל סדר.

00:09:21.840 00:09:22.500

לא. לא זכור לי.

00:09:22.500 00:09:22.600

או.

00:09:22.600 00:09:24.525

לא זכור לי סדר. סדר לא זכור לי.

00:09:24.525 00:09:27.480

נגיד שישי שבת זה משהו שציינו אצלכם?

00:09:27.480 00:09:28.770

שישי שבת? לא.

00:09:28.770 00:09:29.430

רגיל?

00:09:29.430 00:09:31.470

היו מתאספים האחים והאחיות.

00:09:31.470 00:09:33.285

מה כאילו סעודת ליל שבת?

00:09:33.285 00:09:34.425

ס. לא.

00:09:34.425 00:09:35.010

סתם?

00:09:35.010 00:09:35.640

שבת.

00:09:35.640 00:09:38.280

בשבת. עב. עבדו בשבת?

00:09:38.280 00:09:41.085

עבדו ב. אה. שבת. כן.

00:09:41.085 00:09:41.730

כן עבדו בשבת?

00:09:41.730 00:09:42.930

ביום ראשון לא עבדו.

00:09:42.930 00:09:44.145

דו. אבל בשבת עבדו?

00:09:44.145 00:09:44.640

עבדו.

00:09:44.640 00:09:48.320

אה. ולא הלכו בכלל לבית כנסת. האבא?

00:09:48.320 00:09:49.235

לבית כנסת?

00:09:49.235 00:09:49.685

כן.

00:09:49.685 00:09:50.990

איפה זה?

00:09:50.990 00:09:52.610

אצלכם בכלל לא?

00:09:52.610 00:09:53.160

לא. לא.

00:09:53.160 00:09:54.030

גם לא בחגים. או?

00:09:54.030 00:09:55.320

לא. לא. לא.

00:09:55.320 00:09:55.965

לא היו הולכים?

00:09:55.965 00:09:56.265

לא.

00:09:56.265 00:09:57.450

אתה לא זוכר. לא ר.

00:09:57.450 00:09:59.010

לא הלכת אף פעם לבית כנסת בסופיה?

00:09:59.010 00:09:59.940

לא מכיר זה. לא.

00:09:59.940 00:10:00.373

לא הכרת?

00:10:00.373 00:10:00.510

לא הכרתי.

00:10:00.510 00:10:01.440

ממש משפחה חילונית?

00:10:01.440 00:10:02.370

רק פה בארץ.

00:10:02.370 00:10:04.890

מ-המ. זאת אומרת גם לא שמרו כשרות אני מבינה?

00:10:04.890 00:10:05.565

שום כשרות.

00:10:05.565 00:10:06.285

לא כשרות?

00:10:06.285 00:10:06.645

לא.

00:10:06.645 00:10:09.375

אה. ראש השנה ויום כיפור גם לא ציינו?

00:10:09.375 00:10:10.515

הכל ציינו.

00:10:10.515 00:10:11.040

כן ציינו?

00:10:11.040 00:10:12.315

כל החגים כן ציינו.

00:10:12.315 00:10:15.250

אז בוא. בוא תנסה להיזכר איך ציינו כל חג.

00:10:15.250 00:10:17.180

נגיד מה אתה זוכר מראש השנה?

00:10:17.180 00:10:18.260

יש איזה זיכרון?

00:10:18.260 00:10:21.065

לא. ראש השנה לא. אבל היה.

00:10:21.065 00:10:25.185

אה. פורים היו מתחפשים בבית.

00:10:25.185 00:10:25.770

כן. אתה יודע.

00:10:25.770 00:10:27.750

גם האימא וגם הדודה.

00:10:27.750 00:10:28.425

גם ההורים?

00:10:28.425 00:10:29.640

גם הדודה. כן.

00:10:29.640 00:10:30.705

למה היו מתחפשים?

00:10:30.705 00:10:32.160

כל מיני. יש כל מיני.

00:10:32.160 00:10:33.720

יש. יש לך זיכרון? ממה?

00:10:33.720 00:10:35.385

אין לי זה. אימא שלי צוענייה הייתה.

00:10:35.385 00:10:35.700

כן.

00:10:35.700 00:10:37.170

מתחפשת עם כובע כזה.

00:10:37.170 00:10:40.050

מה היה איזה נשף או משהו של פורים? או סתם בבית?

00:10:40.050 00:10:42.202

היו. הם היו מ. חוגגים את פורים.

00:10:42.202 00:10:42.535

פורים. אה-הא.

00:10:42.535 00:10:44.145

כן. היו מתאספים.

00:10:44.145 00:10:45.105

היהודים?

00:10:45.105 00:10:49.130

אה. היו. כן היו מתאספים וחוגגים את הזה. את פורים.

00:10:49.130 00:10:51.080

ואתה זוכר שאתה התחפשת?

00:10:51.080 00:10:52.460

כנראה שכן.

00:10:52.460 00:10:54.680

אין לך זיכרון מ. איך אתה ח. מחופש?

00:10:54.680 00:10:56.525

אבל אתה זוכר את אימא כצוענייה?

00:10:56.525 00:10:57.440

כן. כן.

00:10:57.440 00:10:57.935

מ-המ.

00:10:57.935 00:10:58.985

אימא שלי.

00:10:58.985 00:10:59.480

אה-הא.

00:10:59.480 00:11:01.490

והיא יש. היו תמונות לא יודע איפ הם.

00:11:01.490 00:11:05.095

היו. אתה זוכר מאכלים גם שקשורים בחגים?

00:11:05.095 00:11:06.295

הזכרת את המצות.

00:11:06.295 00:11:10.370

נגיד בפורים היה כמו שאנחנו מכירים פה אוזני המן או

00:11:10.370 00:11:15.060

מאכלים אחרים שהיו טיפוסיים לחג או אופייניים לחג?

00:11:15.060 00:11:16.740

אה. כן היו.

00:11:16.740 00:11:18.855

אימא שלי הייתה עושה כמו.

00:11:18.855 00:11:21.033

אה. אוזני המן משהו.

00:11:21.033 00:11:21.660

מ-המ.

00:11:21.660 00:11:24.345

עם האגוזים. מאוד מאוד. אה. זה.

00:11:24.345 00:11:25.530

יש לזה שם? לעוג.

00:11:25.530 00:11:26.280

רושקס.

00:11:26.280 00:11:27.435

ככה קראו לזה רושקס?

00:11:27.435 00:11:28.170

רושקס.

00:11:28.170 00:11:30.765

ואתה זוכר אם היה גם משלוח מנות?

00:11:30.765 00:11:33.075

משלוח מנות לא. היו עושים.

00:11:33.075 00:11:35.445

אה. שקיות. היו תופרים.

00:11:35.445 00:11:35.625

כן.

00:11:35.625 00:11:36.247

הסבתות.

00:11:36.247 00:11:36.435

כן.

00:11:36.435 00:11:40.320

ונותנים לכל הנכדים שקית עם כל מיני סוכריות ו.

00:11:40.320 00:11:40.710

בפורים?

00:11:40.710 00:11:41.400

כן. ו.

00:11:41.400 00:11:42.600

בפורים? מ-המ.

00:11:42.600 00:11:45.105

וסוכריות ופירות.

00:11:45.105 00:11:45.270

מ-המ.

00:11:45.270 00:11:46.935

אה. וש. משהו כזה. כן.

00:11:46.935 00:11:49.875

אז זה היה בפורים. אממ.

00:11:49.875 00:11:53.685

ראש השנה. יום כיפור. ציינו באיזשהו אופן?

00:11:53.685 00:11:55.725

אמרת קודם שצמו אתה חושב?

00:11:55.725 00:11:58.380

כיבור. כיפור סבתא שלי הייתה צמה.

00:11:58.380 00:12:00.600

היא הייתה צמה. היא גם לא הייתה הולכת לבית כנסת?

00:12:00.600 00:12:01.080

לא.

00:12:01.080 00:12:02.025

אבל הייתה צמה?

00:12:02.025 00:12:02.550

צמה.

00:12:02.550 00:12:03.690

רק הסבתא?

00:12:03.690 00:12:04.530

רק הסבתא.

00:12:04.530 00:12:05.475

ההורים לא צמו?

00:12:05.475 00:12:05.955

לא.

00:12:05.955 00:12:08.940

מ-המ. ואתה לא זוכר. אה.

00:12:08.940 00:12:12.060

אף פעם שהיית בבית כנסת וראית שופר.

00:12:12.060 00:12:13.800

או מה שמעת שופר? משהו כזה?

00:12:13.800 00:12:14.550

בחיים לא.

00:12:14.550 00:12:17.655

מה אתה אומר. סוכות?

00:12:17.655 00:12:19.275

סוכות? לא.

00:12:19.275 00:12:20.580

סוכה. ראית כזה דבר?

00:12:20.580 00:12:20.955

לא.

00:12:20.955 00:12:21.343

לא הייתה.

00:12:21.343 00:12:21.630

בבולגריה לא.

00:12:21.630 00:12:22.800

לא בנו בחצר?

00:12:22.800 00:12:23.325

לא.

00:12:23.325 00:12:24.735

לא. אוקיי.

00:12:24.735 00:12:27.975

חנוכה. יש זיכרון?

00:12:27.975 00:12:30.045

חנוכה. מה זה חנוכה?

00:12:30.045 00:12:31.815

חנוכה מדליק. פה בארץ.

00:12:31.815 00:12:33.960

וגם בגולה. היו מ. מדליקים. אה. חנוכייה.

00:12:33.960 00:12:35.295

מדליקים חנוכייה?

00:12:35.295 00:12:37.320

כן. יש. זכור לך מנהג כזה. אצלכם?

00:12:37.320 00:12:38.220

זה אני לא זוכר.

00:12:38.220 00:12:39.210

לא זוכר. או סביבונים?

00:12:39.210 00:12:41.235

הייתי. סביבונים כן.

00:12:41.235 00:12:42.105

אתה כן זוכר?

00:12:42.105 00:12:43.875

כן. סביבונים כן.

00:12:43.875 00:12:44.175

מ-המ.

00:12:44.175 00:12:45.375

זה אני זוכר.

00:12:45.375 00:12:47.730

כן. ומעות של חנוכה?

00:12:47.730 00:12:49.440

דמי חנוכה הייתם מקבלים?

00:12:49.440 00:12:54.270

כן. דמי חנוכה היו נותנים לנו ה.

00:12:54.270 00:12:56.260

אה. סבתות אני יודע.

00:12:56.260 00:12:56.940

מ-המ.

00:12:56.940 00:12:57.885

הדודים.

00:12:57.885 00:13:01.500

חוץ מפורים שהזכרת את הע.

00:13:01.500 00:13:04.260

עוגיות ש. את האוזני המן שאימא עשתה.

00:13:04.260 00:13:07.035

מאכלים נוספים מהבית אתה זוכר?

00:13:07.035 00:13:11.340

מאכלים ש. מיוחדים לכם בערב שבת או בכלל.

00:13:11.340 00:13:13.395

איזה מאכלים? אימא הייתה בשלנית?

00:13:13.395 00:13:15.120

כן. אבל לא.

00:13:15.120 00:13:17.490

לא היה משהו מיוחד לערב שבת.

00:13:17.490 00:13:20.150

או. אבל מאכלים אחרים שמאפיינים את יהודי

00:13:20.150 00:13:22.130

בולגריה היו אצלכם?

00:13:22.130 00:13:26.735

יש איזשהו מאכלים שהם יותר מאפיינים את הקהילה שלכם?

00:13:26.735 00:13:27.845

עכשיו אני לא זוכר.

00:13:27.845 00:13:31.540

מ-המ. אולי אתם עדיין פה בארץ. אה.

00:13:31.540 00:13:32.970

מאכלים?

00:13:32.970 00:13:34.830

כן. שהם. אה.

00:13:34.830 00:13:36.960

אתה יודע כשמדברים על יהודי פולין. אז תמיד

00:13:36.960 00:13:38.760

מדברים על הגפילטע פיש.

00:13:38.760 00:13:41.310

מדברים על. אה. צימעס. מדברים על.

00:13:41.310 00:13:43.620

אה. פה. פה מדברים על פסטל.

00:13:43.620 00:13:44.865

כן. שזה מה?

00:13:44.865 00:13:46.080

פסטל זה.

00:13:46.080 00:13:46.680

הממולאי. אה.

00:13:46.680 00:13:47.880

פשטידה כזו.

00:13:47.880 00:13:50.415

אוקיי. עם בשר?

00:13:50.415 00:13:53.205

גם בשר. גם עם תפוח אדמה.

00:13:53.205 00:13:54.960

משהו שדומה לבורקס?

00:13:54.960 00:13:57.120

משהו דומה. אבל זה ב.

00:13:57.120 00:13:57.600

מ-המ.

00:13:57.600 00:13:58.800

בתבנית כזו.

00:13:58.800 00:13:59.310

מ-המ.

00:13:59.310 00:14:00.660

זה היו עושי. עושים.

00:14:00.660 00:14:01.230

היו עושים?

00:14:01.230 00:14:01.710

כן.

00:14:01.710 00:14:04.155

עוד דברים שאתה זוכר ככה מאכלי. אה.

00:14:04.155 00:14:04.815

פףף.

00:14:04.815 00:14:10.545

מ-המ. אממ. חזקיה באיזה שפה דיברתם בבית?

00:14:10.545 00:14:11.340

בולגרית.

00:14:11.340 00:14:12.210

רק בולגרית?

00:14:12.210 00:14:12.840

רק בולגרית.

00:14:12.840 00:14:14.070

לאדינו אצלכם לא דיברו?

00:14:14.070 00:14:14.685

לאדינו לא.

00:14:14.685 00:14:16.455

בכלל לא? גם לא הסבתות?

00:14:16.455 00:14:17.370

סבתא כן.

00:14:17.370 00:14:18.750

וא. ואתה לא ידע.

00:14:18.750 00:14:20.745

איתה. איתה דיברתי ס. אה. לאדינו.

00:14:20.745 00:14:21.780

אז כן דיברת?

00:14:21.780 00:14:21.990

כן.

00:14:21.990 00:14:22.875

ידעת לאדינו?

00:14:22.875 00:14:23.385

כן.

00:14:23.385 00:14:25.245

ועם ההורים דיברת בולגרית?

00:14:25.245 00:14:25.770

בולגרית.

00:14:25.770 00:14:27.825

אבל. אה. עם הסבתא לאדינו.

00:14:27.825 00:14:29.190

עם הסבתא זה לאדינו.

00:14:29.190 00:14:30.660

היו שרים גם?

00:14:30.660 00:14:32.055

שירים.

00:14:32.055 00:14:36.105

בלאדינו? היו איזה זמירות בבית?

00:14:36.105 00:14:36.540

לא.

00:14:36.540 00:14:38.175

לא. גם הסבתא לא הייתה שרה?

00:14:38.175 00:14:39.045

לא זוכר.

00:14:39.045 00:14:40.695

מ-המ. היא גרה לידכם אמרת?

00:14:40.695 00:14:42.420

היא גרה באותה חצר כמעט כן.

00:14:42.420 00:14:44.850

אצל הדוד? או בנפרד?

00:14:44.850 00:14:46.200

היא גרה עם ה.

00:14:46.200 00:14:47.520

עם הבן הכי קטן.

00:14:47.520 00:14:47.640

מ-המ.

00:14:47.640 00:14:50.230

ב. בחצר סמוכה לשלנו.

00:14:50.230 00:14:51.755

זה כמעט אותה חצר.

00:14:51.755 00:14:54.605

אבל הם בבית אחר ואנחנו בבית אחר.

00:14:54.605 00:14:56.390

מה עוד אתה זוכר מהסבתא?

00:14:56.390 00:14:59.645

מהסבתא? הייתה סבתא מ.

00:14:59.645 00:15:00.980

מתוקה מאוד. היא ילדה.

00:15:00.980 00:15:06.225

אה. אהובה לכולם. לכל הנכדים.

00:15:06.225 00:15:06.975

על הנכדים?

00:15:06.975 00:15:10.545

כן. היא הייתה מאוד מאוד טובה. סבתא טובה.

00:15:10.545 00:15:12.090

היית הולך אליה הרבה?

00:15:12.090 00:15:13.140

היא. היא אצלנו.

00:15:13.140 00:15:14.010

אה. בחצר אז?

00:15:14.010 00:15:15.285

כן. בחצר.

00:15:15.285 00:15:17.430

היא ז. היא עברה את המלחמה סבתא.

00:15:17.430 00:15:18.480

או היא נפטרה עוד לפני?

00:15:18.480 00:15:19.590

היא עברה. היא עברה.

00:15:19.590 00:15:20.370

היא עלתה לארץ גם?

00:15:20.370 00:15:22.380

אה. כן. הספיקה לעלות.

00:15:22.380 00:15:23.250

אה. היא הספיקה עוד לעלות לארץ?

00:15:23.250 00:15:24.570

הספיקה לעלות לארץ.

00:15:24.570 00:15:24.915

אוקיי.

00:15:24.915 00:15:27.225

אבל ב. בזמן המלחמה.

00:15:27.225 00:15:27.420

מ-המ.

00:15:27.420 00:15:32.160

הב. זה כבר. אה. כש.

00:15:32.160 00:15:32.880

אה. נ. נגיע אוקיי.

00:15:32.880 00:15:35.055

זה כבר נגיע. זה הלאה.

00:15:35.055 00:15:36.495

אוקיי. עכשיו אני.

00:15:36.495 00:15:39.015

אני רוצה עוד קצת על הבית שלכם.

00:15:39.015 00:15:42.450

אתה אומר. אה. דיברו בולגרית ביניכם.

00:15:42.450 00:15:44.820

ידעו גם שפות נוספות ההורים? משהו כמו צרפתי.

00:15:44.820 00:15:46.425

ספרדית. ספרדית.

00:15:46.425 00:15:47.940

ספרדית אבל. אה. אתם מתכוו.

00:15:47.940 00:15:48.345

לאדינו.

00:15:48.345 00:15:51.465

לאדינו. אבל חוץ מזה ידעו נגיד צרפתית או.

00:15:51.465 00:15:52.020

לא. לא.

00:15:52.020 00:15:52.680

שפות. אה.

00:15:52.680 00:15:53.175

לא.

00:15:53.175 00:15:58.770

מ-המ. אה. בבית עצמו. איך היו היחסים בבית. קרובים?

00:15:58.770 00:16:01.935

היה דיסטנס עם ההורים. הייתה משמעת?

00:16:01.935 00:16:03.510

איך גידלו אתכם בבית?

00:16:03.510 00:16:04.920

לא היה בסדר.

00:16:04.920 00:16:06.480

אה. כמו כל משפחה.

00:16:06.480 00:16:07.500

אבל היה.

00:16:07.500 00:16:11.793

לא היה דיסטנס. הכבוד היה. כלפי ההורים.

00:16:11.793 00:16:11.940

כן.

00:16:11.940 00:16:13.200

אבל לא.

00:16:13.200 00:16:18.420

מ-המ. ועל מה שמו דגש בחינוך שלכם?

00:16:18.420 00:16:21.065

איזה ד. על איזה דברים גידלו אתכם בבית?

00:16:21.065 00:16:26.650

מה היה חשוב להורים מבחינ. בחינוך שהם נתנו לכם?

00:16:26.720 00:16:32.440

אתה זוכר על איזה דברים שעלה. עליהם גדלת בבית?

00:16:33.380 00:16:35.070

לא זכור לי משהו.

00:16:35.070 00:16:39.095

בבית היה. אה. היו קוראים עיתונים?

00:16:39.095 00:16:42.350

זכור לך? היו עיתונים בבית? אבא היה קורא?

00:16:42.350 00:16:42.845

לא.

00:16:42.845 00:16:43.775

רדיו היה?

00:16:43.775 00:16:44.525

רדיו כן.

00:16:44.525 00:16:45.500

זה אתה זוכר?

00:16:45.500 00:16:46.070

כן.

00:16:46.070 00:16:47.340

מ-המ. אה.

00:16:47.340 00:16:49.350

אבל זה בזמן מאוחר כבר. זה.

00:16:49.350 00:16:50.310

קצת יותר מאוחר?

00:16:50.310 00:16:50.835

מאוחר.

00:16:50.835 00:16:51.916

היו קוראים ספרים?

00:16:51.916 00:16:54.810

הייתה מוזיקה? זוכר.

00:16:54.810 00:16:54.930

לא.

00:16:54.930 00:16:55.250

איזה מוזיקה?

00:16:55.250 00:16:55.440

לא.

00:16:55.440 00:16:57.285

אה. מישהו ניגן על כלי נגינה?

00:16:57.285 00:16:57.780

לא.

00:16:57.780 00:16:58.350

לא אצלכם?

00:16:58.350 00:17:01.725

אממ. סופיה הייתה הבירה של בולגריה.

00:17:01.725 00:17:01.860

נכון.

00:17:01.860 00:17:04.455

הייתה גם. אה. היו בה גם חיי תרבות?

00:17:04.455 00:17:04.860

כן.

00:17:04.860 00:17:07.160

היה תיאטרון ואופרה.

00:17:07.160 00:17:07.620

הרבה תיאט. כן. כן.

00:17:07.620 00:17:10.275

וקולנוע. אתם היי. ההורים היו הולכים?

00:17:10.275 00:17:12.705

ממה שאתה יודע. אתה זכור לך?

00:17:12.705 00:17:17.130

אם היו יוצאים נגיד ל. לתיאטרון או ל.

00:17:17.130 00:17:18.105

אה. לא. לא.

00:17:18.105 00:17:18.810

לא היו יוצאים?

00:17:18.810 00:17:19.485

לא. לא.

00:17:19.485 00:17:22.965

אתה. אתה כילד. אתה זוכר אם הלכתם לקולנוע?

00:17:22.965 00:17:25.170

אה. כן. הלכתי לקולנוע

00:17:25.170 00:17:28.500

ולהצגות מהבית ספר היו לוקחים אותנו להצגות.

00:17:28.500 00:17:30.465

מ-המ. בבולגרית?

00:17:30.465 00:17:31.365

בבולגרית.

00:17:31.365 00:17:31.830

כן.

00:17:31.830 00:17:33.930

אני למדתי בבית ספר בולגרי.

00:17:33.930 00:17:37.410

בית ספר בולגרי. ו. ואיזה סרטים אתה זוכר שראית בגיל הזה?

00:17:37.410 00:17:41.540

זה השמן והרזה וכל ה. כל הסרטים האלה.

00:17:41.540 00:17:42.080

ה. צ'ארלי צ'פלין?

00:17:42.080 00:17:42.830

צ'ארלי צ'פלין. כן.

00:17:42.830 00:17:44.500

אה. דברים כאלה. מ-המ.

00:17:44.500 00:17:45.040

כן.

00:17:45.040 00:17:48.785

אה. הייתם יוצאים גם לטייל. לטיולים?

00:17:48.785 00:17:50.720

היה מושג כזה של טיולים אצלכם?

00:17:50.720 00:17:52.085

הטיולים היה.

00:17:52.085 00:17:53.195

או רק בבית ספר?

00:17:53.195 00:17:55.835

אה. לא היה. היה. אה.

00:17:55.835 00:18:00.130

כל ש. אה. יום ראשון. שבת.

00:18:00.130 00:18:00.390

כן.

00:18:00.390 00:18:00.900

שלהם.

00:18:00.900 00:18:03.285

ש. כן. הייתם הולכים לטייל עם ההורים?

00:18:03.285 00:18:06.765

היו. לא. היו רכבות ל.

00:18:06.765 00:18:11.190

רכבות ל. אה.

00:18:11.190 00:18:13.200

סביבות של סופיה ככה.

00:18:13.200 00:18:13.695

מ-המ.

00:18:13.695 00:18:16.050

לבידור היו נוסעים.

00:18:16.050 00:18:17.370

או קונים. אה. זה.

00:18:17.370 00:18:19.399

כל מיני מאכלים.

00:18:19.399 00:18:19.785

מ-המ.

00:18:19.785 00:18:20.940

נוסעים ברכבת.

00:18:20.940 00:18:22.980

כמו איזה יריד כזה? משהו כזה?

00:18:22.980 00:18:25.395

נוסעים לשמה ל. לבלות.

00:18:25.395 00:18:26.430

מ-המ. בימי רא.

00:18:26.430 00:18:28.410

מחוץ ל. לסופיה.

00:18:28.410 00:18:30.540

מ-המ. ל. ביום ראשון? זה היה הבילוי.

00:18:30.540 00:18:32.190

ביום ראשון בערך כן.

00:18:32.190 00:18:34.530

היה מושג כזה גם של חופש. נופש?

00:18:34.530 00:18:37.425

הייתם נוסעים נגיד בקיץ לאיזשהו מקום?

00:18:37.425 00:18:41.940

יותר רחוק או ל. לכפר. או ל. ל.

00:18:41.940 00:18:42.180

לא.

00:18:42.180 00:18:43.890

מרחצאות או.

00:18:43.890 00:18:44.475

אני. לא. לא.

00:18:44.475 00:18:47.130

איך היה המצב הכלכלי בבית. איך היית מפרט.

00:18:47.130 00:18:49.500

לא. לא נורא. לא כל כך. מי יודע.

00:18:49.500 00:18:51.390

אבא היה פקיד ממשלתי?

00:18:51.390 00:18:54.900

היה. עבד כן. וזהו. אימא לא עבדה ו.

00:18:54.900 00:18:56.340

כן. המצב לא היה מזהיר אתה אומר?

00:18:56.340 00:18:57.120

לא היה מזהיר.

00:18:57.120 00:18:59.580

אבל. אבל ל. אבל לא היה מחסור אני מבינה?

00:18:59.580 00:19:02.025

מחסור לא. אוכל היה תמיד.

00:19:02.025 00:19:02.575

כן.

00:19:02.575 00:19:03.750

ו. אה. זהו.

00:19:03.750 00:19:05.430

אבל לא היו אנשים אמידים אתה אומר?

00:19:05.430 00:19:07.695

לא. לא. לא היו.

00:19:07.695 00:19:09.705

אוקיי. אז אתה הולך.

00:19:09.705 00:19:14.165

אה. אתה הולך לגן או ישר לבית ספר?

00:19:14.165 00:19:16.915

היה דבר כזה כמו גן ילדים?

00:19:16.915 00:19:19.185

זכור לך משהו כזה?

00:19:19.185 00:19:20.100

היה.

00:19:20.100 00:19:20.940

בולגרי?

00:19:20.940 00:19:22.530

זבבשניצה זה נקרא. כן.

00:19:22.530 00:19:23.370

איך זה נקרא?

00:19:23.370 00:19:24.570

זבבשניצה.

00:19:24.570 00:19:24.975

אה-הא.

00:19:24.975 00:19:26.175

זה לילדים.

00:19:26.175 00:19:27.590

גן בולגרי? או.

00:19:27.590 00:19:29.355

בולגרי. בולגרי אני. אה.

00:19:29.355 00:19:30.770

לא הלכת לשום מוסד יהודי?

00:19:30.770 00:19:32.205

שום מוסד יהודי. לא.

00:19:32.205 00:19:33.435

כי היו בתי ספר יהודים.

00:19:33.435 00:19:35.265

היו. היו גם גנים.

00:19:35.265 00:19:37.380

כן. היה גן יהודי. היה בתי ספר.

00:19:37.380 00:19:37.950

הכל היה.

00:19:37.950 00:19:39.600

היו. אה. רשתות. זרמים.

00:19:39.600 00:19:42.735

אבל אני גרתי בשכונה של. אה. זה.

00:19:42.735 00:19:43.995

של. אה. בולגרים?

00:19:43.995 00:19:44.640

בולגרים.

00:19:44.640 00:19:47.835

זאת אומרת השכנים והסביבה הייתה בולגרית גו.

00:19:47.835 00:19:49.200

של גויים. לא היו יהודים?

00:19:49.200 00:19:50.625

גויים. גויים. היו יהודים.

00:19:50.625 00:19:52.335

היו בשכונה גם יהודים.

00:19:52.335 00:19:52.710

כן.

00:19:52.710 00:19:53.820

אבל הרוב.

00:19:53.820 00:19:54.315

מ-המ.

00:19:54.315 00:19:56.280

והבית ספר זה היה של. של.

00:19:56.280 00:19:57.195

היה באיזור אחר?

00:19:57.195 00:19:59.430

ב. אה. לא. באיזור שלי.

00:19:59.430 00:19:59.760

כן.

00:19:59.760 00:20:01.290

היו גו. של גויים. של נוצרים.

00:20:01.290 00:20:03.210

אה-הא. ואיפה רוב היהודים גרו?

00:20:03.210 00:20:05.355

הם התרכזו במקום מסוים בסופיה?

00:20:05.355 00:20:06.030

היה.

00:20:06.030 00:20:06.390

היה איזה רובע של.

00:20:06.390 00:20:08.340

איזה רחוב. היה רחוב פו.

00:20:08.340 00:20:10.525

זה נקרא רחוב פוזיטנו.

00:20:10.525 00:20:12.095

שזה היה רחוב של היהודים?

00:20:12.095 00:20:14.135

זה הרחוב של היהודים בסופיה.

00:20:14.135 00:20:14.690

מ-המ.

00:20:14.690 00:20:16.505

שמה. אה. אה.

00:20:16.505 00:20:18.740

כל הבתי עסק וזה.

00:20:18.740 00:20:19.700

בתי מסחר.

00:20:19.700 00:20:20.090

המסחר.

00:20:20.090 00:20:20.930

הבעלי מלאכה?

00:20:20.930 00:20:21.793

הכל היה שם.

00:20:21.793 00:20:21.980

אה-הא.

00:20:21.980 00:20:22.910

בפוזיטנו.

00:20:22.910 00:20:25.410

והיה לכם שם משפחה גם? בפוזיטנו?

00:20:25.410 00:20:28.560

בפוזיטנו לא. היו חברים של ההורים שלי.

00:20:28.560 00:20:31.305

הורים. מ-המ. אבל בסביבה שלכם אתה אומר שזה היה.

00:20:31.305 00:20:33.630

הרוב היו בולגרים. אה. לא היו.

00:20:33.630 00:20:35.835

אנחנו גרנו בסביבה של בולגרים.

00:20:35.835 00:20:38.025

מ-המ. והלכת גם לגן בולגרי?

00:20:38.025 00:20:40.140

הכל בולגרי. בית ספר בולגרי.

00:20:40.140 00:20:41.790

היו לך חברים. ילדים בולגרים?

00:20:41.790 00:20:42.585

אה. בולגרים.

00:20:42.585 00:20:45.210

היחסים היו. היו יחסי שכנות?

00:20:45.210 00:20:46.515

היו חברים?

00:20:46.515 00:20:48.100

י. יחסי.

00:20:48.100 00:20:48.400

היחסים היו יחסים טובים?

00:20:48.400 00:20:49.695

יחסי שכנות מצוינים.

00:20:49.695 00:20:50.760

גם להורים עם המבוגרים?

00:20:50.760 00:20:54.315

גם להורים. גם אנחנו חיינו באמת באמת.

00:20:54.315 00:20:56.490

התארחתם אחד אצל השני?

00:20:56.490 00:20:57.075

כן.

00:20:57.075 00:20:58.920

אתה. הם היו רובם של

00:20:58.920 00:21:01.605

הבולגרים הם נוצרים אורתודוקסים. נכון?

00:21:01.605 00:21:03.810

ממה שאני יודעת. אה. את.

00:21:03.810 00:21:05.460

הכרת גם את המנהגים שלהם.

00:21:05.460 00:21:07.200

נגיד את החגים שלהם? את חג המולד.

00:21:07.200 00:21:09.225

אה. ב. אני חי. חגגתי אותם.

00:21:09.225 00:21:11.340

בבית גם הייתם חוגגים את זה או אצל החברים?

00:21:11.340 00:21:12.885

לא. אצל החברים.

00:21:12.885 00:21:13.530

מה זה. מה.

00:21:13.530 00:21:15.835

היה ב. ב. בפסח. פסחא שלהם.

00:21:15.835 00:21:16.042

ה.

00:21:16.042 00:21:18.270

ביצים. אה. צבועות כאלה.

00:21:18.270 00:21:19.230

כן. היית חוגג?

00:21:19.230 00:21:24.345

הייתי. כן. אה. ה. היו שוחטים. אה.

00:21:24.345 00:21:26.865

כבש. אני הייתי שם אצלם.

00:21:26.865 00:21:28.395

וחג המולד אתה גם זוכר?

00:21:28.395 00:21:33.135

חג המולד אני גם הייתי יוצא עם החברים הגויים.

00:21:33.135 00:21:33.645

מ-המ.

00:21:33.645 00:21:35.760

לשיר ככה מבית לבית.

00:21:35.760 00:21:37.245

והיינו מקבלים. אה.

00:21:37.245 00:21:37.785

מתנות?

00:21:37.785 00:21:39.360

מתנות. או כסף.

00:21:39.360 00:21:41.730

או א. אגוזים כל מיני דברים.

00:21:41.730 00:21:45.060

וגם שם היו להם את עצ. עצי האשוח המקושטים?

00:21:45.060 00:21:46.035

בוודאי.

00:21:46.035 00:21:49.860

דאי. אבל למרות שלא באת מבית דתי.

00:21:49.860 00:21:53.415

אלא בית חילוני היה לך מאוד ברור שאתה יהודי?

00:21:53.415 00:21:54.900

כן. כן. זה. כן.

00:21:54.900 00:21:56.760

היית מודע ש. שהם. אה. נוצרים ואתה יהודי?

00:21:56.760 00:21:57.615

ואני יהודי.

00:21:57.615 00:22:01.830

למרות שלא חגגתם. אה. באופן דתי מסורתי.

00:22:01.830 00:22:03.015

ל. לא. נכון. נכון.

00:22:03.015 00:22:04.905

וכל זה. אבל אתה אומר.

00:22:04.905 00:22:07.560

והם היו מתארחים גם אצלכם? ה.

00:22:07.560 00:22:08.205

הבולגרי?

00:22:08.205 00:22:08.790

הגויים?

00:22:08.790 00:22:10.485

הגויים. הילדים שהיינו. כן.

00:22:10.485 00:22:11.490

שהיית משחק איתם?

00:22:11.490 00:22:12.570

הייתי משחק איתם.

00:22:12.570 00:22:13.635

היינו באים. אה.

00:22:13.635 00:22:16.575

באים אליה. היו באים אלינו ואני הייתי הולך אצלם.

00:22:16.575 00:22:18.675

ואתה אומר שגם להורים היו חברים?

00:22:18.675 00:22:20.580

גם להורים בו. בולגרים.

00:22:20.580 00:22:21.300

גם גויים וגם יהודים?

00:22:21.300 00:22:21.580

כן. כן.

00:22:21.580 00:22:22.590

מ-המ. יחסים טובים?

00:22:22.590 00:22:24.087

כן. שכנות טובה.

00:22:24.087 00:22:24.540

מ-המ.

00:22:24.540 00:22:25.030

אה. כן.

00:22:25.030 00:22:27.290

כשאתה הולך לבית ספר הבולגרי.

00:22:27.290 00:22:29.585

כמה כיתות הספקת עד המלחמה?

00:22:29.585 00:22:31.750

עד שכבר לא הלכתם לבית ספר?

00:22:31.750 00:22:34.140

היית כ. כיתה א'. ב'?

00:22:34.140 00:22:36.180

הספקת עוד ללמוד בבית הס.

00:22:36.180 00:22:40.980

הספקתי ללמוד ש. ב. ב. לא.

00:22:40.980 00:22:44.220

לא הרבה. נדמה לי שכיתה א' ואחר כך.

00:22:44.220 00:22:47.025

אה. הייתי בן כמה. בן 8.

00:22:47.025 00:22:49.500

בכיתה א' זה בדרך כלל סביב 7 נגיד אז. אה.

00:22:49.500 00:22:50.640

נו. כן. כיתה א'.

00:22:50.640 00:22:51.690

אז זה כבר 42' אתה צודק.

00:22:51.690 00:22:52.800

אז. ואז עברתי.

00:22:52.800 00:22:54.000

אז אולי א'. ב' הספקת?

00:22:54.000 00:22:56.610

כן. ואז עברנו כבר לרוסה.

00:22:56.610 00:22:58.665

רוסה. אז גורשתם לרוסה. אז רגע נגיע לזה.

00:22:58.665 00:23:01.830

אתה זוכר קצת משהו מבית הספר הבולגרי?

00:23:01.830 00:23:02.880

בית-הספר?

00:23:02.880 00:23:03.030

כן.

00:23:03.030 00:23:05.130

אני עוד עכשיו רואה אותו בעיניים.

00:23:05.130 00:23:05.385

כן?

00:23:05.385 00:23:06.105

בוודאי.

00:23:06.105 00:23:07.680

הבנים ובנות ביחד?

00:23:07.680 00:23:09.415

ביחד למדנו בי. זה.

00:23:09.415 00:23:10.830

אתה זוכר את המורים?

00:23:10.830 00:23:12.475

אה. אי. איזה 2. 3.

00:23:12.475 00:23:17.693

שלושה. איך. גם הם התייחסו אליכם באותו אופן שהתייחסו לגוים?

00:23:17.693 00:23:18.030

אה.

00:23:18.030 00:23:19.395

או הייתה איזושהי הפליה?

00:23:19.395 00:23:22.185

הייתה קצת. אבל לא מכל המורים.

00:23:22.185 00:23:23.040

מה למשל?

00:23:23.040 00:23:23.610

אין לי. אה.

00:23:23.610 00:23:25.380

איך זה בא לידי ביטוי?

00:23:25.380 00:23:27.105

כשאתה אומר שהיה קצת.

00:23:27.105 00:23:30.630

מה היה למשל שכן עשו קצת אבחנה?

00:23:30.630 00:23:35.115

יש לך איזה זיכרון ממשהו. אמרו משהו או.

00:23:35.115 00:23:37.110

לא זכור לי משהו מיוחד.

00:23:37.110 00:23:42.000

אבל ידעתי שהיו מורים שפשוט.

00:23:42.000 00:23:44.160

אה. היו נאצים. לא נאצים היו.

00:23:44.160 00:23:44.640

פרו נאצים.

00:23:44.640 00:23:45.450

פאשיסטים כאלה.

00:23:45.450 00:23:46.155

פאשיסטים?

00:23:46.155 00:23:46.575

כן.

00:23:46.575 00:23:49.050

אבל אתה זוכר כילד שגם הרגשת? היחס.

00:23:49.050 00:23:50.355

כן. אה. כן.

00:23:50.355 00:23:50.640

מ-המ.

00:23:50.640 00:23:52.890

היו אומרים לי [משובש] (שפה זרה) אני יודע.

00:23:52.890 00:23:54.120

כן. [משובש] (שפה זרה) זה עברי.

00:23:54.120 00:23:55.045

יהוד. ככה אומרים יהודי?

00:23:55.045 00:23:56.070

יהודי. יהודי.

00:23:56.070 00:23:57.795

אבל זה כינוי גנאי?

00:23:57.795 00:23:59.640

לא. [משובש] (שפה זרה) זה

00:23:59.640 00:24:01.890

היו אומרים לי שאני יהודי. "אתה יהודי".

00:24:01.890 00:24:02.340

מ-המ.

00:24:02.340 00:24:04.740

זה. זהו. זה מה שאני זוכר.

00:24:04.740 00:24:07.455

מ-המ. אתה זוכר אפליה ב.

00:24:07.455 00:24:09.300

בציונים או בדברים כאלה?

00:24:09.300 00:24:11.025

לא. לא. לא.

00:24:11.025 00:24:14.055

מ-המ. ו. אה. היו שמה לימודי.

00:24:14.055 00:24:15.480

בבית הספר הבולגרי.

00:24:15.480 00:24:17.130

לבולגרים היו לימודי.

00:24:17.130 00:24:19.830

אה. מה שקוראים רליגיה. לימודי דת?

00:24:19.830 00:24:22.125

הם. א. להם היו לימודי דת?

00:24:22.125 00:24:24.480

אה. לא. אני לא. לא.

00:24:24.480 00:24:25.260

לא זוכר?

00:24:25.260 00:24:27.495

לא זוכר שהיה משהו או ש.

00:24:27.495 00:24:28.080

כי לפעמים.

00:24:28.080 00:24:30.615

תפילות או מ. בבוקר. אה. לא.

00:24:30.615 00:24:33.600

ואתה לא קיבלת שום לימודי. אה. יהדות? בשום צורה?

00:24:33.600 00:24:35.370

לא. כלום. נאדה.

00:24:35.370 00:24:36.765

גם לא עברית? אה.

00:24:36.765 00:24:38.040

לא. לא.

00:24:38.040 00:24:41.745

לא למדת. ה. מישהו ידע אצלכם עברית?

00:24:41.745 00:24:44.390

למשל אבא שלך ידע לקרוא בסידור?

00:24:44.390 00:24:48.935

לא. לא היה שום דבר שקשור בעברית או ביהדות?

00:24:48.935 00:24:49.670

לא כלום.

00:24:49.670 00:24:52.190

אבל היו איתך בכיתה עוד ילדים יהודים נכון?

00:24:52.190 00:24:53.930

אה. 2. 3.

00:24:53.930 00:24:54.080

שה. כן.

00:24:54.080 00:24:55.925

היינו מעט מ. מעט מאוד.

00:24:55.925 00:25:00.840

מ-המ. מה אהבת. אתה זוכר כילד. אהבת ללמוד?

00:25:00.840 00:25:01.980

ללמוד?

00:25:01.980 00:25:02.235

כן.

00:25:02.235 00:25:03.480

אף פעם לא.

00:25:03.480 00:25:05.520

לא אהבת את בית ספר?

00:25:05.520 00:25:06.330

לא.

00:25:06.330 00:25:08.740

במה היית טוב?

00:25:08.750 00:25:10.755

לא הייתי טוב.

00:25:10.755 00:25:12.720

לא היית תלמיד טוב?

00:25:12.720 00:25:16.785

אוקיי. מחוץ לבית ספר מה הייתם עושים? משחקים.

00:25:16.785 00:25:17.535

משחקים.

00:25:17.535 00:25:18.930

במה?

00:25:18.930 00:25:20.250

אה.

00:25:20.250 00:25:21.045

אתה זוכר?

00:25:21.045 00:25:22.230

לא. לא. לא.

00:25:22.230 00:25:23.670

ברחוב כזה. יוצאים לרחוב?

00:25:23.670 00:25:24.540

ברחוב.

00:25:24.540 00:25:26.340

מה. כדורגל?

00:25:26.340 00:25:29.625

מה. אתה זוכר משהו שהילדים היו משחקים?

00:25:29.625 00:25:31.680

כן. ג'ולות היינו משחקים.

00:25:31.680 00:25:31.800

כן?

00:25:31.800 00:25:33.825

כדורגל. או שהיינו הולכים איזה

00:25:33.825 00:25:37.470

חישוק כזה ורצים איתו ב. ברחוב.

00:25:37.470 00:25:40.770

מ-המ. ספורט היה מ. מאורגן?

00:25:40.770 00:25:42.345

משהו יותר מאורגן?

00:25:42.345 00:25:44.550

שיעורי ספורט או התעסקות בס.

00:25:44.550 00:25:45.990

לא זה מה.

00:25:45.990 00:25:46.160

נ.

00:25:46.160 00:25:46.330

איך.

00:25:46.330 00:25:46.500

נגיד.

00:25:46.500 00:25:47.805

היינו ילדים קטנים.

00:25:47.805 00:25:50.925

כן. אבל נגיד בחורף הייתם הולכים להחליק על הקרח?

00:25:50.925 00:25:55.095

כן. היינו קושרים עם חבל ככה את המגלש. זה.

00:25:55.095 00:25:55.740

כן.

00:25:55.740 00:25:57.825

ורצים עם זה.

00:25:57.825 00:26:03.870

מ-המ. וההורים עסקו במשהו שקשור בספורט?

00:26:03.870 00:26:04.455

לא.

00:26:04.455 00:26:06.300

היו איזה שהם תחביבים?

00:26:06.300 00:26:07.020

לא.

00:26:07.020 00:26:11.415

אתה יודע לפעמים מישהו אוסף משהו כמו אוסף עושה עכשיו.

00:26:11.415 00:26:12.345

לא. לא. לא.

00:26:12.345 00:26:16.005

או איזה משהו שאתה זוכר. אה. אה.

00:26:16.005 00:26:18.495

לא היו כאלה דברים בבית.

00:26:18.495 00:26:20.760

לא הלכו לחוגים כמו שהילדים היו הולכים ל.

00:26:20.760 00:26:23.010

לא. לא. לא חוגים לא כלום.

00:26:23.010 00:26:23.475

לא. לא.

00:26:23.475 00:26:26.640

היו מתאספים עם החברים. משחקים קלפים.

00:26:26.640 00:26:27.450

ההורים?

00:26:27.450 00:26:28.005

כן.

00:26:28.005 00:26:29.220

זה היה המקובל?

00:26:29.220 00:26:29.490

כן.

00:26:29.490 00:26:30.630

אה. הרבה לשחק קלפים?

00:26:30.630 00:26:31.350

קלפים.

00:26:31.350 00:26:33.915

איזה משחק בקלפים היו משחקים?

00:26:33.915 00:26:34.725

פוקר.

00:26:34.725 00:26:36.345

זה היה הדבר ה.

00:26:36.345 00:26:39.000

והיה עוד משחק אחד שמשחקים אותו.

00:26:39.000 00:26:40.125

על כסף?

00:26:40.125 00:26:40.848

אה.

00:26:40.848 00:26:41.064

או ש.

00:26:41.064 00:26:41.700

כסף קטן.

00:26:41.700 00:26:41.835

אה-הא.

00:26:41.835 00:26:42.960

יעני זה גרושים.

00:26:42.960 00:26:43.500

מ-המ.

00:26:43.500 00:26:45.660

היה עוד משחק בלוט זה נקרא.

00:26:45.660 00:26:45.975

איך?

00:26:45.975 00:26:46.740

בלוט.

00:26:46.740 00:26:47.745

גם עם קלפים?

00:26:47.745 00:26:53.457

זה כמו. כמו ברידג' משהו.

00:26:53.457 00:26:53.670

מ-המ.

00:26:53.670 00:26:54.855

אבל פשוט מאוד.

00:26:54.855 00:26:55.110

מ-המ.

00:26:55.110 00:26:56.415

ברידג' פשוט מאוד.

00:26:56.415 00:27:00.210

כן. אז זה ה. בשעות הפנאי?

00:27:00.210 00:27:04.180

שעות פנאי כן. ושבת. שבת.

00:27:05.150 00:27:10.125

כן. אממ. בכל זאת אני רוצה לשאול על הקהילה.

00:27:10.125 00:27:12.345

את. אתם לא היה לכם שום.

00:27:12.345 00:27:15.360

הקהילה בסופיה קהילה. אה.

00:27:15.360 00:27:17.700

רוב היהודים בבולגריה היו בסופיה.

00:27:17.700 00:27:19.845

אחוז מאוד גבוה של יהודים. אה.

00:27:19.845 00:27:22.185

קהילה מאוד מבוססת עם מוסדות.

00:27:22.185 00:27:22.770

נכון.

00:27:22.770 00:27:23.370

עם א. אנשים. אישים.

00:27:23.370 00:27:23.745

כן.

00:27:23.745 00:27:25.320

לא היה לכם שום חיבור.

00:27:25.320 00:27:25.995

שום קשר.

00:27:25.995 00:27:26.430

לא זוכר.

00:27:26.430 00:27:27.090

כלום. לא.

00:27:27.090 00:27:27.480

בכלל שום קשר ל.

00:27:27.480 00:27:28.860

לא. לא. לא. נאדה. נאדה.

00:27:28.860 00:27:31.080

וגם לאף אחד מהמשפחה המורחבת.

00:27:31.080 00:27:31.200

לא.

00:27:31.200 00:27:33.150

לא היה קשר לקהילה היהודית?

00:27:33.150 00:27:33.630

לא. לא.

00:27:33.630 00:27:37.205

אז לא זכור לך. נגיד משהו כמו.

00:27:37.205 00:27:41.420

אתה היית צעיר אבל אתה זוכר שחגגו בר מצווה?

00:27:41.420 00:27:42.635

בר מצווה כן.

00:27:42.635 00:27:45.050

אתה זוכר איך? ה. לא היית אף פעם בבית כנסת אתה אומר.

00:27:45.050 00:27:47.270

ולי. לי חגגו בר מצווה.

00:27:47.270 00:27:49.820

אממ. יום הולדת יותר. אה. זה.

00:27:49.820 00:27:52.870

אבל כשלך חגגו בר מצווה זה כבר היה אחרי המלחמה.

00:27:52.870 00:27:53.190

כן.

00:27:53.190 00:27:53.688

כבר על סף.

00:27:53.688 00:27:53.880

כן. כן.

00:27:53.880 00:27:55.200

העלייה לארץ נכון?

00:27:55.200 00:27:55.710

כן. כן.

00:27:55.710 00:27:57.375

אבל. אה. אבל. אה.

00:27:57.375 00:27:59.640

שמה עשו בר מצווה בוודאי עם. אה.

00:27:59.640 00:28:00.345

בבית?

00:28:00.345 00:28:02.250

אה. בב. בבית.

00:28:02.250 00:28:04.935

ר. כשאתה עשו לך בר מצווה עלית לתורה?

00:28:04.935 00:28:06.045

לא יודע מה זה.

00:28:06.045 00:28:07.200

לא. לא ידעת מה זה. זאת אומרת.

00:28:07.200 00:28:07.500

לא ידעתי מה זה.

00:28:07.500 00:28:08.760

גם לא אחרי המלחמה?

00:28:08.760 00:28:09.090

לא.

00:28:09.090 00:28:12.435

אבל לא. לא. כן כן. לא.

00:28:12.435 00:28:18.735

לא. לא ראית גם בר מצווה של מישהו אחר?

00:28:18.735 00:28:19.365

לא.

00:28:19.365 00:28:20.895

לא. חתונה יהודית?

00:28:20.895 00:28:24.360

חתונה ראיתי. הרבה חתונות כל האחיות.

00:28:24.360 00:28:26.520

אה. ואחים של אבא שלי.

00:28:26.520 00:28:28.140

אה-הא. ואיפה. איך חגגו את זה?

00:28:28.140 00:28:31.299

איפה? בבית או שבאו. איזה אולם.

00:28:31.299 00:28:31.470

לם.

00:28:31.470 00:28:32.175

אני יודע.

00:28:32.175 00:28:33.105

מה. אבל פרטי?

00:28:33.105 00:28:33.840

פרטי פרטי.

00:28:33.840 00:28:36.315

זה לא היה שום דבר שבמסגרת הקהילה?

00:28:36.315 00:28:37.320

לא. לא.

00:28:37.320 00:28:39.810

כי. אה. תגיד. היינו.

00:28:39.810 00:28:43.005

לפני שבוע חגגנו ט"ו בשבט. ט"ו בשבט.

00:28:43.005 00:28:44.310

עשינו. עשינו.

00:28:44.310 00:28:44.610

כן? אתה כן זוכר?

00:28:44.610 00:28:45.645

ט"ו בשבט כן.

00:28:45.645 00:28:51.540

כן הסבתא הייתה תופרת מבד שקית וממלאה לכל הנכדים.

00:28:51.540 00:28:52.980

היא הייתה נותנת לנו.

00:28:52.980 00:28:53.370

פירות?

00:28:53.370 00:28:54.480

אה. פירות יבשים.

00:28:54.480 00:28:54.750

יבשים.

00:28:54.750 00:28:55.095

כן.

00:28:55.095 00:29:00.165

ו. ו. אני שמעתי לפעמים שהיו מהחגים האלה שכן היה או. אה.

00:29:00.165 00:29:01.515

היה אפילו ממה שקוראים.

00:29:01.515 00:29:03.810

היינו קוראים לזה היום מתנ"ס יהודי כזה.

00:29:03.810 00:29:05.970

מין מרכז כזה. אתה לא יודע על זה?

00:29:05.970 00:29:06.615

לא.

00:29:06.615 00:29:08.145

ארגוני צדקה?

00:29:08.145 00:29:08.745

לא.

00:29:08.745 00:29:10.470

לא הייתם קשורים בשום.

00:29:10.470 00:29:12.945

אה. גם אימא לא ויצ"ו או.

00:29:12.945 00:29:15.210

לא. לא. לא.

00:29:15.210 00:29:15.590

דברים כאלה?

00:29:15.590 00:29:15.780

לא. לא.

00:29:15.780 00:29:19.440

קשר ל. אתה אומר ט"ו בשבט ופירות ציינו תמיד אר.

00:29:19.440 00:29:21.555

זה חג שציינו בארץ ישראל.

00:29:21.555 00:29:25.410

על פלשתינה. על ארץ ישראל. שמעת? ידעת?

00:29:25.410 00:29:29.265

פלשתינה כן שמעתי אבל לא. לא יותר מזה.

00:29:29.265 00:29:31.890

הי. המשפחה הייתה לה זיקה לציונות?

00:29:31.890 00:29:32.295

לא.

00:29:32.295 00:29:33.805

אצל ההורים לא. הם לא היו קשורים בשום. אה.

00:29:33.805 00:29:35.160

לא. לא. לא.

00:29:35.160 00:29:38.180

ארגון ציוני. תנועת נוער ציונית?

00:29:38.180 00:29:39.200

שום דבר.

00:29:39.200 00:29:42.050

אתה היית צעיר אבל לא היית. או. לא הלכת לאיזה תנועה?

00:29:42.050 00:29:43.340

הם לא. הם לא.

00:29:43.340 00:29:43.970

ואתה?

00:29:43.970 00:29:44.975

גם אני לא.

00:29:44.975 00:29:45.710

מישהו מה.

00:29:45.710 00:29:47.800

היו חברים שלי.

00:29:47.800 00:29:48.375

כן.

00:29:48.375 00:29:50.475

יותר מאוחר הלכו ל"חלוץ".

00:29:50.475 00:29:51.795

וזה אחרי המלחמה?

00:29:51.795 00:29:52.890

זה אחרי המלחמה.

00:29:52.890 00:29:53.554

מה. אבל לפני.

00:29:53.554 00:29:53.700

הכל.

00:29:53.700 00:29:55.275

המלחמה אתה זוכר משהו?

00:29:55.275 00:29:55.875

לא.

00:29:55.875 00:29:58.485

בולגריה שימשה. אה.

00:29:58.485 00:30:01.710

תחנה מאוד מרכזית בכל הסיפור של. אה.

00:30:01.710 00:30:05.355

מעפילים. נתיבי העלייה לארץ עוד לפני מלחמת העולם.

00:30:05.355 00:30:06.045

לא שמענו.

00:30:06.045 00:30:07.305

לא שמעת על זה?

00:30:07.305 00:30:07.530

לא.

00:30:07.530 00:30:08.565

שום דבר?

00:30:08.565 00:30:08.835

לא.

00:30:08.835 00:30:10.890

אז מה ידעת בעצם על פלשתינה? על. אה.

00:30:10.890 00:30:12.465

על פלשתינה לא ידעתי כלום.

00:30:12.465 00:30:15.660

לא. כי אמרת שעל פלשתינה ידעת קודם אמרת.

00:30:15.660 00:30:17.880

על ארץ ישראל. פלשתינה.

00:30:17.880 00:30:20.430

ידעת על ה. שיש פה בריטים. שיש פה ערבים.

00:30:20.430 00:30:22.350

"היידה מוישה לפלשתינה".

00:30:22.350 00:30:24.690

היה שיר כזה. משמה אני יודע.

00:30:24.690 00:30:26.745

מה. הבולגרים שרו את זה. או אתם שרתם?

00:30:26.745 00:30:27.360

הם.

00:30:27.360 00:30:29.460

הם? איך. איך זה הלך השיר. אתה יכול לשיר.

00:30:29.460 00:30:31.830

אני יודע. היידה מוישה לפלשתינה ככה היו אומרים.

00:30:31.830 00:30:33.150

אה. כאילו כמו שהיום.

00:30:33.150 00:30:34.920

אבל זה היה קריאה אנטישמית?

00:30:34.920 00:30:36.720

זה היה סוג של. אה. קריאה אנטישמית?

00:30:36.720 00:30:37.710

משהו כזה.

00:30:37.710 00:30:39.885

מ-המ. היידה פלשתינה?

00:30:39.885 00:30:40.470

כן.

00:30:40.470 00:30:42.555

ה. נעלבת ששמעת את זה?

00:30:42.555 00:30:44.010

או לא.

00:30:44.010 00:30:45.037

לא היה. לא היה כל כך נעים.

00:30:45.037 00:30:45.330

מ-המ.

00:30:45.330 00:30:46.395

לשמוע את זה.

00:30:46.395 00:30:50.580

מ-המ. ב. הילדים היו אומרים לך כזה דבר? היידה פלשתינה?

00:30:50.580 00:30:51.075

כן.

00:30:51.075 00:30:53.700

מ-המ. או שבהומור כאילו? כי אמרת.

00:30:53.700 00:30:54.000

זה לא בהו. זה לא בהומור.

00:30:54.000 00:30:56.580

שלא הרגשת. בשלבים האלה אמרת ש.

00:30:56.580 00:31:02.640

היו. היו ילדים ש. אה. היו. מה ששמעו בבית.

00:31:02.640 00:31:04.740

אנטישמיות אני יודע? היו.

00:31:04.740 00:31:04.980

היו?

00:31:04.980 00:31:06.585

זה לא היה כל כך חלק.

00:31:06.585 00:31:09.420

מ-המ. אבל אני שואלת לפני המלחמה גם.

00:31:09.420 00:31:12.810

כי אמרת שהיחסים היו מאוד טובים. לפני המלחמה.

00:31:12.810 00:31:13.425

נכון.

00:31:13.425 00:31:16.875

וזה. ולא. ולא ממש הייתה מבחינתך אנטישמיות.

00:31:16.875 00:31:19.410

פה ושם. אז זה מסוג הדברים אתה אומר.

00:31:19.410 00:31:21.660

היידה פלשתינה זה היה מסוג הדברים שהיו.

00:31:21.660 00:31:22.245

כן.

00:31:22.245 00:31:25.710

היה מישהו שהכרת. במשפחה.

00:31:25.710 00:31:28.170

קרובים. שכנים. שעלה לפלשתינה.

00:31:28.170 00:31:29.865

ל. לארץ ישראל לפני המלחמה?

00:31:29.865 00:31:30.375

לא.

00:31:30.375 00:31:31.920

לא היה. לא. לא הכרת אף אחד ש.

00:31:31.920 00:31:33.945

לא הכרתי אף אחד. לא.

00:31:33.945 00:31:36.300

הייתה משפחה מחוץ לבולגריה?

00:31:36.300 00:31:39.435

מישהו שהיגר בכלל למקומות אחרים? ל.

00:31:39.435 00:31:40.920

מי איז. אה. משפחה ש.

00:31:40.920 00:31:41.115

מהמשפחה. כן.

00:31:41.115 00:31:41.250

לא.

00:31:41.250 00:31:42.885

אתה יודע. לפעמים לאמריקה.

00:31:42.885 00:31:43.530

לא. לא.

00:31:43.530 00:31:43.730

לאוסטרליה.

00:31:43.730 00:31:45.885

ב. המשפחה שלי אף אחד.

00:31:45.885 00:31:47.490

בתוך. אה. בולגריה.

00:31:47.490 00:31:50.865

משפחה במקומות אחרים או כולם היו באמת בסופיה?

00:31:50.865 00:31:52.170

היו לכם. את ה.

00:31:52.170 00:31:53.970

רק. רק אחות של אימא שלי.

00:31:53.970 00:31:55.815

היא הייתה גרה מחוץ לסופיה.

00:31:55.815 00:31:56.910

איפה?

00:31:56.910 00:32:00.630

זה. היום זה גורנה ג'ומאיה.

00:32:00.630 00:32:03.404

קודם. אה. קודם היה בלגואבגרד.

00:32:03.404 00:32:03.750

איך? איך?

00:32:03.750 00:32:06.720

ובעצם קודם היה גורנה ג'ומאיה היה.

00:32:06.720 00:32:09.945

אחר כך החליפו את זה לבגו. בלגואבגרד.

00:32:09.945 00:32:11.745

שמה פירוש?

00:32:11.745 00:32:16.035

בלגואב זה. אה. שם של איש.

00:32:16.035 00:32:17.220

אה. או על שם מישהו?

00:32:17.220 00:32:20.640

בלגו. כן. על שם שמו. עשו את הבלגואבגרד.

00:32:20.640 00:32:23.325

ואי. אז אחות של אמא הייתה גרה שם?

00:32:23.325 00:32:25.635

אחות של אימא שהתנצרה.

00:32:25.635 00:32:27.240

אז תספר לנו על זה. לא. זה לא סיפרת.

00:32:27.240 00:32:28.455

אז אני אומר לך.

00:32:28.455 00:32:29.835

אממ. זה איך ק.

00:32:29.835 00:32:31.670

תזכיר לנו איך קראו לאחות הזאת?

00:32:31.670 00:32:36.180

קראו לה מתי. אבל כשהיא התנצרה הייתה פפי.

00:32:36.180 00:32:38.790

עכשיו למה היא התנצרה? בגלל נישואים?

00:32:38.790 00:32:41.160

כי היא הת. כן היא התחתנה עם.

00:32:41.160 00:32:43.320

אה. זה עם נוצרי. עם גוי.

00:32:43.320 00:32:45.405

עם. אה. איך קראו לו. לבעלה?

00:32:45.405 00:32:46.800

ספס.

00:32:46.800 00:32:49.620

והוא היה נוצרי אורתודוקסי? אז.

00:32:49.620 00:32:50.385

הוא היה נוצרי.

00:32:50.385 00:32:52.620

אז היא הלכה והתנצרה בעקבות הנישואים?

00:32:52.620 00:32:52.875

כן.

00:32:52.875 00:32:54.510

כל זה עוד לפני המלחמה?

00:32:54.510 00:32:55.575

אה. כן.

00:32:55.575 00:32:57.075

מ-המ. ואיך קיב.

00:32:57.075 00:32:59.280

ואיך קיבלו את זה במשפחה שהיא התנצרה?

00:32:59.280 00:33:00.765

לא היה כל כך נעים.

00:33:00.765 00:33:03.825

כי אח של אמא שלי.

00:33:03.825 00:33:05.190

כי הם היו 3.

00:33:05.190 00:33:06.015

כן.

00:33:06.015 00:33:09.975

אח של אמא שלי היה. אה.

00:33:09.975 00:33:11.550

מסורתי יותר?

00:33:11.550 00:33:12.375

קומוניסט גדול.

00:33:12.375 00:33:13.890

אה. הוא היה קומוניסט?

00:33:13.890 00:33:16.725

אה. משהו. משהו. הוא היה באמת קומוני.

00:33:16.725 00:33:18.225

ככה הוא נפטר גם.

00:33:18.225 00:33:19.995

הו. כלומר הוא היה גם פעיל.

00:33:19.995 00:33:21.510

חבר מפ. במפלגה?

00:33:21.510 00:33:21.690

במפלגה.

00:33:21.690 00:33:22.920

אבל אז זה היה. אבל אז.

00:33:22.920 00:33:24.900

והיה בממשלה היה.

00:33:24.900 00:33:27.030

רגע רגע. בוא נעשה סדר.

00:33:27.030 00:33:28.565

איך קראו לאח הזה?

00:33:28.565 00:33:29.540

אלפרד.

00:33:29.540 00:33:32.910

אלפרד היה קומוניסט עוד לפני המלחמה? המשטר היה.

00:33:32.910 00:33:33.900

עוד לפני כן. כן.

00:33:33.900 00:33:36.300

המשטר היה מלוכני. הרי בוריס השלישי היה.

00:33:36.300 00:33:37.800

אז הוא היה. אה.

00:33:37.800 00:33:38.340

אז זה היה בגלוי?

00:33:38.340 00:33:41.880

בהפגנות. בכל זה הוא היה. אה. קומוניסט.

00:33:41.880 00:33:44.100

כי הקומוניסטים היו צריכים קצת במחתרת. חלק מהפעילות.

00:33:44.100 00:33:45.600

נכון. נכון אבל הוא היה.

00:33:45.600 00:33:46.095

הוא היה חבר.

00:33:46.095 00:33:46.380

הוא היה.

00:33:46.380 00:33:48.015

ועצרו אותו? הוא היה.

00:33:48.015 00:33:49.160

לא עצרו אותו.

00:33:49.160 00:33:50.540

אבל אתם ידעתם שהוא קומוניסט?

00:33:50.540 00:33:51.980

אנחנו ידענו שהוא קומוניסט.

00:33:51.980 00:33:53.420

אז רגע. אם הוא היה קומוניסט.

00:33:53.420 00:33:56.360

זה לא שהוא היה יהודי אורתודוקסי או משהו. מ.

00:33:56.360 00:34:00.200

מה הפריע לו בזה שאחותו התנצרה?

00:34:00.200 00:34:00.480

ה. זה.

00:34:00.480 00:34:01.830

קומוניסטים הם לא בדיוק דתיים.

00:34:01.830 00:34:04.313

נכון. נכון. אבל זה. אה.

00:34:04.313 00:34:04.500

זה. זה.

00:34:04.500 00:34:07.515

לא. לא הפריע. אבל בכל. לא. לא היה נעים כל כך.

00:34:07.515 00:34:09.390

אבל לא החרימו אותה או משהו.

00:34:09.390 00:34:10.770

לא החרימו אותה. מה פתאום החרימו?

00:34:10.770 00:34:11.490

היה קשר?

00:34:11.490 00:34:14.430

היה קשר עם אימא שלי ועם. אה. איתו.

00:34:14.430 00:34:16.695

ואתם. אתה זוכר. הייתם מבקרים את הדודה?

00:34:16.695 00:34:18.270

אני הייתי כל שנה. שנה.

00:34:18.270 00:34:19.980

אה. הולך לשם לחודש.

00:34:19.980 00:34:21.010

מ-המ. באמת?

00:34:21.010 00:34:21.575

כן.

00:34:21.575 00:34:22.535

לק. בקיץ?

00:34:22.535 00:34:23.420

בקיץ.

00:34:23.420 00:34:26.630

כי זה היה משהו יותר. אה. כפרי כזה? או.

00:34:26.630 00:34:27.680

כן. הייתי הולך.

00:34:27.680 00:34:29.870

אימא שלי הייתה שולחת אותי לשם כאילו.

00:34:29.870 00:34:31.445

היו לה ילדים. לדודה הזאת?

00:34:31.445 00:34:32.360

בוודאי.

00:34:32.360 00:34:34.910

מ-המ. הם גדלו כבולגרים נוצרים?

00:34:34.910 00:34:36.065

כבולגרים נוצרים.

00:34:36.065 00:34:38.225

והיו הולכים לכנסייה? גם דתיים?

00:34:38.225 00:34:40.190

לא. לא הולכים. לא דתיים לא זה.

00:34:40.190 00:34:42.185

גם כ. זאת אומרת גם כנוצרים הם לא. אה.

00:34:42.185 00:34:43.243

נוצרים לא היו.

00:34:43.243 00:34:43.460

דתיים.

00:34:43.460 00:34:43.910

לא.

00:34:43.910 00:34:46.955

מ-המ. זה לא שהם היו הולכים לכנסייה ו.

00:34:46.955 00:34:49.385

אבל חגגו את החגים הנוצריים?

00:34:49.385 00:34:51.170

אממ. כנראה שכן.

00:34:51.170 00:34:52.351

אבל היו קשרי משפחה.

00:34:52.351 00:34:52.560

כנראה.

00:34:52.560 00:34:53.490

עם הבני דודים?

00:34:53.490 00:34:54.105

כן.

00:34:54.105 00:34:56.520

מ-המ. והם ע. עדיין בחיים?

00:34:56.520 00:34:59.685

אני כל שנה אי. אימא שלי היא הייתה שולחת אותי לשם.

00:34:59.685 00:35:01.680

מ-המ. הבני דודים האלה הם בגילך?

00:35:01.680 00:35:03.045

ב. כן.

00:35:03.045 00:35:03.975

והם. אה.

00:35:03.975 00:35:05.820

יש יותר קטנים אבל. אה.

00:35:05.820 00:35:07.890

הם. אה. נשארו בבולגריה כל השנים?

00:35:07.890 00:35:09.150

חיו. חיים עדיין?

00:35:09.150 00:35:11.340

אה. לא. אה.

00:35:11.340 00:35:12.810

לפי ההלכה.

00:35:12.810 00:35:13.185

רגע. הם.

00:35:13.185 00:35:15.360

לפי ההלכה היהודית הרי הם יהודים.

00:35:15.360 00:35:18.645

הם גם עלו לארץ. או שהם נשארו בולגרים כל השנים?

00:35:18.645 00:35:20.550

הם נשארו בולגרים כל הזמן.

00:35:20.550 00:35:22.260

אפילו באו לכאן לארץ.

00:35:22.260 00:35:23.895

עבדו איזה כמה.

00:35:23.895 00:35:26.010

אה. אה. תקופה מסוימת.

00:35:26.010 00:35:26.490

וחזרו לבולגריה?

00:35:26.490 00:35:27.570

וחזרו לבולגריה.

00:35:27.570 00:35:30.660

מ-המ. ובתקופת המלחמה גם אותם גירשו.

00:35:30.660 00:35:32.280

או הם היו חסינים בגלל שהיא התנצרה?

00:35:32.280 00:35:33.375

הם היו חסינים.

00:35:33.375 00:35:34.260

בגלל שהיא התנצרה?

00:35:34.260 00:35:36.150

ב. בגלל זה שאימא שלה.

00:35:36.150 00:35:36.465

אה.

00:35:36.465 00:35:37.950

שלהם הייתה נוצריה.

00:35:37.950 00:35:41.910

הבנתי. הבנתי. אבל זה לא יצר איזה קרע או חרם. אה.

00:35:41.910 00:35:42.435

לא.

00:35:42.435 00:35:44.940

היא הייתה היחידה במשפחה שהתנצרה?

00:35:44.940 00:35:46.050

רק ה. רק היא.

00:35:46.050 00:35:50.150

מ-המ. וה. וכו. וכל שאר המשפחה הייתה בסופיה?

00:35:50.150 00:35:52.805

אתה אומר שהיא היחידה שהייתה מחוץ לסופיה.

00:35:52.805 00:35:53.930

כל שאר המשפחה.

00:35:53.930 00:35:54.065

נכון.

00:35:54.065 00:35:56.675

היינו בס. בסופיה.

00:35:56.675 00:35:57.755

בסופיה. ה. גם ה.

00:35:57.755 00:36:00.365

מהצד של אבא. כל הדודים והדודות ו.

00:36:00.365 00:36:01.805

כולם. כולם. כולם.

00:36:01.805 00:36:04.920

מהדודים והדודות היה מישהו שהיה יותר מסורתי באמת.

00:36:04.920 00:36:05.100

אין.

00:36:05.100 00:36:06.450

שהיה קשור בקהילה?

00:36:06.450 00:36:07.275

לא. לא.

00:36:07.275 00:36:08.895

מ-המ. כולם עסקו במה.

00:36:08.895 00:36:11.640

במסחר או כמו אבא שלך.

00:36:11.640 00:36:15.540

כל מיני. כל אחד עבד באיזה עבודה מסוימת.

00:36:15.540 00:36:22.380

אה. האח הקטן היה ב. זה. מברשות.

00:36:22.380 00:36:24.540

אה. במפעל של מברשות.

00:36:24.540 00:36:27.390

מ-המ. מ-המ. אבל היו קשרים. אה.

00:36:27.390 00:36:27.765

ו.

00:36:27.765 00:36:29.130

הדוקים אני מבינה.

00:36:29.130 00:36:30.225

עם האחים?

00:36:30.225 00:36:30.615

כן.

00:36:30.615 00:36:30.870

כל.

00:36:30.870 00:36:31.395

עם הדודים.

00:36:31.395 00:36:33.090

כן. עם הדודים. כן.

00:36:33.090 00:36:39.825

מ-המ. אוקיי. טוב. אז. אה. עוד משהו. אממ.

00:36:39.825 00:36:44.850

חזקיה שאתה זוכר מהתקופה של הילדות לפני שאנחנו נתקדם ל.

00:36:44.850 00:36:47.440

לש. לשנים של המלחמה?

00:36:47.440 00:36:53.375

יש עוד משהו שזכור לך מהילדות שלפני הגירוש?

00:36:53.375 00:36:58.030

אנחנו תכף נגיע ל. גם לשנים של המדיניות

00:36:58.030 00:37:01.285

האנטי יהודית אבל משהו שאתה זוכר עוד לפני כן.

00:37:01.285 00:37:05.030

יש איזה זיכרון מה. מהילדות. מהבית?

00:37:05.100 00:37:08.530

מ. לא. לא עולה בדעתי עכשיו כרגע.

00:37:08.530 00:37:10.810

מה רצית להיות כשתהיה גדול?

00:37:10.810 00:37:12.055

לא רציתי.

00:37:12.055 00:37:15.916

לא היו חלומות? לא היו פנטזיות?

00:37:15.916 00:37:16.450

לא.

00:37:16.450 00:37:20.295

היית. היית הולך לפעמים לראות את אבא בעבודה שלו בדואר?

00:37:20.295 00:37:21.060

אף פעם לא.

00:37:21.060 00:37:22.395

אף פעם לא? מ-המ.

00:37:22.395 00:37:22.935

לא.

00:37:22.935 00:37:24.915

איך התייחסתם למלך?

00:37:24.915 00:37:25.980

המלך?

00:37:25.980 00:37:29.250

לבוריס. כן. הוא הייתה דמות נערצת.

00:37:29.250 00:37:29.730

נכון.

00:37:29.730 00:37:30.420

פופולרי?

00:37:30.420 00:37:30.960

אה. כמו כל.

00:37:30.960 00:37:32.010

ממה שאתה זוכר כילד?

00:37:32.010 00:37:34.530

אני. אני כילד לא יכול לזכור כל זה.

00:37:34.530 00:37:35.490

מ-המ. אתה לא זוכר?

00:37:35.490 00:37:35.880

לא.

00:37:35.880 00:37:37.470

התייחסות למלך או.

00:37:37.470 00:37:38.565

אה. לא.

00:37:38.565 00:37:43.425

מ-המ. אוקיי. אתה נולדת ב-35'. שזה כבר. אה.

00:37:43.425 00:37:50.298

שנתיים אחרי שבגרמניה היטלר והנאצים עלו לשלטון. אה.

00:37:50.298 00:37:53.760

לאורך שנות ה-30. כשאתה ילד קטן או גדל.

00:37:53.760 00:37:55.590

אמרת שהיה רדיו בבית.

00:37:55.590 00:37:59.760

עד שפרצה ב-39' מלחמת העולם השנייה היית ילד קטן.

00:37:59.760 00:38:05.580

אהה. כשהגרמנים פלשו לפולין. משהו מהחדשות האלה.

00:38:05.580 00:38:08.235

ממה שקורה ליהודים בגרמניה.

00:38:08.235 00:38:09.600

שום דבר.

00:38:09.600 00:38:09.940

שום דבר.

00:38:09.940 00:38:10.110

אה.

00:38:10.110 00:38:12.195

לא דיברו המבוגרים או אתה חושב ש.

00:38:12.195 00:38:14.595

לא דיברו ולא שמעתי בכלל.

00:38:14.595 00:38:17.250

את זוכר אם בכ. עברו דרככם. אה.

00:38:17.250 00:38:17.820

כן.

00:38:17.820 00:38:18.480

פליטים.

00:38:18.480 00:38:18.800

כן. כן. כן.

00:38:18.800 00:38:20.010

יהודים שעזבו.

00:38:20.010 00:38:20.820

כן. כן. כן.

00:38:20.820 00:38:22.530

את גרמניה ואחר כך פולין?

00:38:22.530 00:38:25.935

לא. אה. ד. יהודי. אה. יוון.

00:38:25.935 00:38:27.660

אה. מיוון? אז זה כבר אחרי שפ.

00:38:27.660 00:38:28.950

אה. שפרצה המלחמה.

00:38:28.950 00:38:30.810

הם העבירו אותם דרך. אה.

00:38:30.810 00:38:31.380

אז אתה מדבר.

00:38:31.380 00:38:31.590

בולגריה.

00:38:31.590 00:38:33.795

על יהודים ממקדוניה וסקופיה?

00:38:33.795 00:38:34.870

כן.

00:38:34.870 00:38:37.820

שאחרי. אה. אתה מתייחס לזה שבשנים מסו.

00:38:37.820 00:38:39.530

אה. כשפרצה המ. המלחמה.

00:38:39.530 00:38:42.290

הבולגרים שהיו פרו גרמנים שיתפו פעולה

00:38:42.290 00:38:45.335

גם במלחמת העולם הראשונה. נלחמו אצל הגרמנים.

00:38:45.335 00:38:49.575

היו חלקים מסוימים מיוון שעברו לשליטה בולגרית.

00:38:49.575 00:38:50.370

בולגרית.

00:38:50.370 00:38:52.200

מקדוניה. סקופיה.

00:38:52.200 00:38:52.560

כן.

00:38:52.560 00:38:56.445

ואז כשהחלו הגירושים גירשו משמה להשמדה.

00:38:56.445 00:38:58.860

אלה היו אזורים שכן גירשו יהודים.

00:38:58.860 00:38:58.980

כן.

00:38:58.980 00:39:00.615

אתה זוכר שהגיעו אליכם?

00:39:00.615 00:39:03.945

כן. אני זוכר שאימא שלי הכינה. אה. עם כ.

00:39:03.945 00:39:07.095

כמה שכנות הכינו. אה.

00:39:07.095 00:39:08.970

אוכל וכל מיני דברים. אה.

00:39:08.970 00:39:12.135

ניגשו לתחנת הרכבת. אבל זה כבר.

00:39:12.135 00:39:13.880

ל. כשהם עברו דרככם?

00:39:13.880 00:39:15.260

זה כבר ב. אחרי.

00:39:15.260 00:39:18.605

אחרי שהגלו אותנו מסופיה.

00:39:18.605 00:39:19.490

אה. ברוסה?

00:39:19.490 00:39:20.405

זה ברוסה.

00:39:20.405 00:39:22.295

זה כבר. שאחרי שג. הגלו אותכם?

00:39:22.295 00:39:22.610

כן.

00:39:22.610 00:39:23.030

אוקיי אז אנ.

00:39:23.030 00:39:23.210

כן.

00:39:23.210 00:39:24.875

אז. אז זה כבר היה באמת.

00:39:24.875 00:39:26.465

אה. בשנת 43'.

00:39:26.465 00:39:27.440

משהו כזה.

00:39:27.440 00:39:27.695

כזה ש.

00:39:27.695 00:39:27.840

כן.

00:39:27.840 00:39:28.810

שהגלו. אה. ב.

00:39:28.810 00:39:30.170

הגלו את כל. אה. יהודי.

00:39:30.170 00:39:31.730

ואתה ראית את היהודים האלה?

00:39:31.730 00:39:32.900

היית. הלכת עם אימא ל.

00:39:32.900 00:39:34.811

אני לא ראיתי אבל אני זוכר.

00:39:34.811 00:39:35.160

אתה רק זוכר ש.

00:39:35.160 00:39:35.460

אני זוכר.

00:39:35.460 00:39:36.155

שהכינו אוכל.

00:39:36.155 00:39:40.475

שהכינו ורצו לתחנת הרכבת להביא אוכל. לרכבת.

00:39:40.475 00:39:41.120

ליהודים מיוון.

00:39:41.120 00:39:41.627

ליהודים.

00:39:41.627 00:39:41.910

ידעת.

00:39:41.910 00:39:42.529

ליהודים.

00:39:42.529 00:39:44.190

אתה זוכר גם אם אמרו משהו.

00:39:44.190 00:39:45.405

ידעו לאן הם נוסעים?

00:39:45.405 00:39:46.365

לא. זה לא.

00:39:46.365 00:39:47.010

לא דיברו?

00:39:47.010 00:39:47.520

לא דיברו.

00:39:47.520 00:39:48.255

אתה לא שמעת?

00:39:48.255 00:39:48.534

לא.

00:39:48.534 00:39:48.780

לא.

00:39:48.780 00:39:50.280

רק ידעו ש. אה.

00:39:50.280 00:39:52.980

היגלו אותם מה. מהב. מהבתים.

00:39:52.980 00:39:53.490

מ-המ.

00:39:53.490 00:39:54.810

ו.

00:39:54.810 00:39:55.890

הלכו לעזור באוכל?

00:39:55.890 00:39:59.385

הלכו להביא. כן. ה. הכינו אוכל ה.

00:39:59.385 00:40:03.045

השכנות רצו. זה אני זוכר טוב מאוד.

00:40:03.045 00:40:06.750

מ-המ. אז בוא לפני שעוד היגלו אתכם לרוסה.

00:40:06.750 00:40:09.630

כשפרצה ב-39' המלחמה אתה עוד.

00:40:09.630 00:40:12.570

אתה לא זוכר ש. אתה זוכר שאתה גדל.

00:40:12.570 00:40:14.700

שאתה הולך ל. עוד לבית ספר הבולגרי אתה.

00:40:14.700 00:40:15.660

אני בן 4.

00:40:15.660 00:40:18.860

נכון. אבל כשאתה הולך לבית ספר אתה כבר בן 6 או 7.

00:40:18.860 00:40:19.400

כן.

00:40:19.400 00:40:21.410

אתה ידעת שבכלל יש מלחמה

00:40:21.410 00:40:25.430

בעולם או אתה לא זוכר שבכלל היה לך מושג שיש מלחמה עולמית?

00:40:25.430 00:40:25.680

ידענו.

00:40:25.680 00:40:27.000

כי כשאתה גדל בבית ספר.

00:40:27.000 00:40:32.490

ידענו שיש מלחמה. ידענו שיש גרמנים וידענו שיש הפצצות ו.

00:40:32.490 00:40:33.105

אבל.

00:40:33.105 00:40:35.550

ראינו. ספרנו מטוסים שעברו.

00:40:35.550 00:40:36.690

זה כבר בסופיה.

00:40:36.690 00:40:37.380

כן.

00:40:37.380 00:40:39.135

אז. אז ב-40'. 41'.

00:40:39.135 00:40:41.190

ב-41'. אה. בולגריה נלחמת.

00:40:41.190 00:40:42.500

מצטרפת בעצם ל. ל.

00:40:42.500 00:40:42.750

ל. ג.

00:40:42.750 00:40:43.530

למדינות הציר.

00:40:43.530 00:40:43.935

כן.

00:40:43.935 00:40:48.720

והגרמנים נכנסים. לא כובשים אלא כבעלי ברית עוברים דרך. אה.

00:40:48.720 00:40:49.110

עוברים דרך. אה. בולגריה.

00:40:49.110 00:40:51.255

אז אתה זוכר שאתה רואה גם גרמנים?

00:40:51.255 00:40:57.150

אני זוכר שב. אה. עברו גרמנים. אני זוכר שאמרו לנו.

00:40:57.150 00:41:00.045

אה. כ. שאנחנו יהודים. שזה.

00:41:00.045 00:41:03.885

זה לא טוב שהגרמנים באים. זה אני זוכר.

00:41:03.885 00:41:05.010

מ-המ.

00:41:05.010 00:41:05.880

מה עוד?

00:41:05.880 00:41:07.845

התחילה המדיניות באמת.

00:41:07.845 00:41:10.980

אה. ראש ממשלה אנטי. אנטי יהודי.

00:41:10.980 00:41:11.550

אנטי יהודי.

00:41:11.550 00:41:14.265

היו ארגונ. עם זה שתמיד מציינים שהי.

00:41:14.265 00:41:16.830

היחסים היו טובים של העם הבולגרי.

00:41:16.830 00:41:20.100

אבל כמו שאתה הזכרת בעצמך היו פאשיסטים בולגרים.

00:41:20.100 00:41:20.805

היו.

00:41:20.805 00:41:22.884

והתחילו תנועות פאשיסטיות והתחילה.

00:41:22.884 00:41:23.048

כן.

00:41:23.048 00:41:24.300

מדיניות אנטי יהודית.

00:41:24.300 00:41:26.005

הי. הם. אה. הקימו.

00:41:26.005 00:41:28.965

אה. תנועת נוער פאשיסטי.

00:41:28.965 00:41:29.640

איך קראו לה?

00:41:29.640 00:41:30.480

ברניצי.

00:41:30.480 00:41:32.610

מ-המ. בכיתה שלך היו ילדים?

00:41:32.610 00:41:35.250

מהכיתה שלי? לא. לא.

00:41:35.250 00:41:36.360

שהלכו לברניצי?

00:41:36.360 00:41:38.730

לא. אני כבר את הברניצי ראיתי ברוסה.

00:41:38.730 00:41:41.160

אני כבר. אה. אני כבר לא בסופיה.

00:41:41.160 00:41:43.215

איך הם היו. ולא בסופיה. איך הם היו לבושים?

00:41:43.215 00:41:45.060

כמו הנאצים אני יודע?

00:41:45.060 00:41:49.165

היה להם. אה. בגדים. אה. ח. של חיילים.

00:41:49.165 00:41:50.660

חו. מ-המ. באיזה צבע?

00:41:50.660 00:41:52.370

אה. צבע חאקי.

00:41:52.370 00:41:55.095

חאקי? מ-המ. הילדים. הנוער?

00:41:55.095 00:41:56.460

נוער. הנוער. כן.

00:41:56.460 00:41:56.925

כן.

00:41:56.925 00:41:59.910

הם התגייסו. הרבה בולגרים התגייסו ל.

00:41:59.910 00:42:01.470

אה. זה נקרו ל.

00:42:01.470 00:42:03.210

ק. קראו להם ברניצי.

00:42:03.210 00:42:04.695

מ-המ. ומה הם עשו?

00:42:04.695 00:42:06.360

הם היו מ. הולכים ברחובות?

00:42:06.360 00:42:08.370

הולכים ברחובות והיו.

00:42:08.370 00:42:10.925

צועדים? כאילו מצעד כזה?

00:42:10.925 00:42:12.140

לא רק מצעד.

00:42:12.140 00:42:12.605

אלא?

00:42:12.605 00:42:16.160

כי לנו היה. מותר היה להיות עד שעה עשר ברחוב.

00:42:16.160 00:42:18.960

או. או. אז בוא נדבר. בשלב מסוים מתחילות.

00:42:18.960 00:42:21.135

אפילו בסופיה עוד לפני שגירשו אתכם.

00:42:21.135 00:42:23.085

הגבלות על היהודים. נכון?

00:42:23.085 00:42:23.400

כן.

00:42:23.400 00:42:26.265

למשל אתה מציין עוצר. נכון?

00:42:26.265 00:42:30.120

עוצר ב. אה. יהודים לא יכלו לצאת אחרי שעה 10:00 בבוקר.

00:42:30.120 00:42:31.320

וזה רק היהודים?

00:42:31.320 00:42:32.340

רק יהודים.

00:42:32.340 00:42:33.730

יהודים. אוקיי. מה עוד. איזה.

00:42:33.730 00:42:35.690

עוד לפני שגירשו בסופיה.

00:42:35.690 00:42:38.410

יש לך זיכרון על עוד הגבלות שהיו עליכם?

00:42:38.410 00:42:40.720

יכולתם ללכת למקומות ציבוריים?

00:42:40.720 00:42:45.615

לנסוע בתחבורה הציבורית? זכור לך?

00:42:45.615 00:42:47.570

נסענו אבל זה ב.

00:42:47.570 00:42:48.840

אה. עד שעה עשר.

00:42:48.840 00:42:51.150

עד שעה עשר. אבל לא הייתה הגבלה מבחינת ה.

00:42:51.150 00:42:52.440

לא. מהגבלה לא.

00:42:52.440 00:42:54.458

אבא שלך שהיה עובד ציבור.

00:42:54.458 00:42:54.615

כן.

00:42:54.615 00:42:55.770

פקיד ממשלתי.

00:42:55.770 00:42:56.445

כן.

00:42:56.445 00:42:58.125

גירשו אותו מהעבודה?

00:42:58.125 00:43:01.185

כי יש שלב מסוים שגם. אה. מגרשים. אה.

00:43:01.185 00:43:03.330

מפטרים. אנשי. עובדי ציבור.

00:43:03.330 00:43:04.560

לא הוא עבד. הוא עבד עד.

00:43:04.560 00:43:05.940

הוא עדיין עבד בדואר?

00:43:05.940 00:43:07.050

עד. עד רגע אחרון.

00:43:07.050 00:43:08.187

עד הרגע. עד הגירוש?

00:43:08.187 00:43:08.370

עד הגירוש.

00:43:08.370 00:43:09.165

הוא עוד עבד?

00:43:09.165 00:43:09.750

כן.

00:43:09.750 00:43:13.095

כשהייתם בסופיה סימנו אתכם באיזשהו אופן?

00:43:13.095 00:43:13.860

כן. הטל. ה.

00:43:13.860 00:43:15.135

אז בוא ת. מה זה היה?

00:43:15.135 00:43:16.425

אה. שמו להם.

00:43:16.425 00:43:19.410

אה. נו הת.

00:43:19.410 00:43:20.940

התג הצהוב? איך זה נק.

00:43:20.940 00:43:22.580

תג צ. כן. אבל אצלכם ו.

00:43:22.580 00:43:25.175

אבל אני לא. אני כי הייתי מתחת ל.

00:43:25.175 00:43:26.960

לגיל 10 אז לא.

00:43:26.960 00:43:27.821

אז לא היה צריך?

00:43:27.821 00:43:28.070

לא.

00:43:28.070 00:43:28.490

מ. מעל גיל 10?

00:43:28.490 00:43:30.050

אבל ההורים שלי כן.

00:43:30.050 00:43:32.570

כן. ואיך נראה התג הזה? אתה זוכר אותו?

00:43:32.570 00:43:34.535

כן. עגול כזה צהוב.

00:43:34.535 00:43:38.450

אצלכם זה היה שונה מאשר במדינות אירופה שזה היה בד כזה.

00:43:38.450 00:43:39.620

לא. לא פה היה.

00:43:39.620 00:43:39.920

נכון? אצלכם זה לא היה בד?

00:43:39.920 00:43:42.320

זה. זה לא בד. זה מפלסטיק כזה היה.

00:43:42.320 00:43:43.475

כן. מישהו אמר לי שזה נק.

00:43:43.475 00:43:45.470

מחומר שנקרא בקליט אני לא יודעת.

00:43:45.470 00:43:46.355

בקליט נו.

00:43:46.355 00:43:48.165

כן. אתה זוכר את זה. זה נראה.

00:43:48.165 00:43:48.750

אני זוכר.

00:43:48.750 00:43:49.575

זה היה צהוב?

00:43:49.575 00:43:50.205

כן. צהוב.

00:43:50.205 00:43:50.490

באיזה צורה?

00:43:50.490 00:43:54.240

עם פסים. עם פסים שחורים ה. הזה.

00:43:54.240 00:43:55.350

המגן דוד?

00:43:55.350 00:43:56.355

המגן דוד.

00:43:56.355 00:43:58.710

מ-המ. וגם היה כתוב משהו?

00:43:58.710 00:44:01.110

ג'ודי. אני יודע. משהו כזה.

00:44:01.110 00:44:02.850

מ-המ. אז ההורים היו צריכים ללכת עם זה?

00:44:02.850 00:44:04.935

הם היו חייבים ללכת עם זה.

00:44:04.935 00:44:07.470

אתה זוכר. אתה הבנת את הסימון הזה?

00:44:07.470 00:44:08.160

לא.

00:44:08.160 00:44:08.640

אתה.

00:44:08.640 00:44:10.380

אה. זה שיהודים? כן.

00:44:10.380 00:44:10.530

ה.

00:44:10.530 00:44:11.145

ידעתי.

00:44:11.145 00:44:12.330

איך הרגשת שפתאום.

00:44:12.330 00:44:13.125

לא טוב.

00:44:13.125 00:44:14.340

פתאום השינויים האלה?

00:44:14.340 00:44:17.700

פתאום ל. מ. אנחנו כבר לא בני אדם שמה.

00:44:17.700 00:44:21.390

הבנת למה? מה. מה. מה הסיבה לזה. הרי אתה היית רגיל.

00:44:21.390 00:44:23.505

היו. הגרמנים היו נאצים.

00:44:23.505 00:44:23.940

מ-המ.

00:44:23.940 00:44:25.110

ו.

00:44:25.110 00:44:26.010

אבל מי שהפעיל.

00:44:26.010 00:44:26.190

ואלה.

00:44:26.190 00:44:27.615

את המדיניות הזו היו הבולגרים.

00:44:27.615 00:44:29.220

ואחר. הבולגרים. אה.

00:44:29.220 00:44:30.870

הר. הרי הגרמנים לא שלטו בבולגריה.

00:44:30.870 00:44:33.480

הם עשו. הם עשו יד אחת עם הגרמנים. היו.

00:44:33.480 00:44:34.500

אז הייתה השפעה גרמנית?

00:44:34.500 00:44:35.715

אז היו פאשיסטים.

00:44:35.715 00:44:38.250

הפאשיזם. פחדת ללכת ברחוב? היה איזה.

00:44:38.250 00:44:40.590

אני לא פחדתי משום דבר הלכתי.

00:44:40.590 00:44:42.030

לא א. אבל היה איזה חשש?

00:44:42.030 00:44:44.520

היו. אה. ילדים שהציקו לי.

00:44:44.520 00:44:45.130

מה למשל.

00:44:45.130 00:44:45.630

אבל. אה.

00:44:45.630 00:44:46.110

מה הם עשו לך?

00:44:46.110 00:44:46.680

אני יודע.

00:44:46.680 00:44:48.075

איך הם ידעו שאתה יהודי?

00:44:48.075 00:44:48.915

ידעו.

00:44:48.915 00:44:49.995

פשוט מהשכונה?

00:44:49.995 00:44:52.440

מהשכונה ידעו מי יהודי. מי לא.

00:44:52.440 00:44:53.205

אבל קודם הם היו חברים שלך.

00:44:53.205 00:44:54.360

קודם היינו ב. אה.

00:44:54.360 00:44:55.485

ופתאום שינו את עורם?

00:44:55.485 00:44:57.810

היו כמה כאלה באמת ששינו את עורם.

00:44:57.810 00:45:00.330

אז מה עשו לך? מה ל. איך הציקו לך?

00:45:00.330 00:45:01.845

אה. הציקו לאחותי.

00:45:01.845 00:45:02.140

מה ל.

00:45:02.140 00:45:03.030

הרביצו לאחותי.

00:45:03.030 00:45:04.785

הר. במכות? ממש אלימות?

00:45:04.785 00:45:05.400

כן.

00:45:05.400 00:45:06.945

וגם לך. גם אתה חטפת?

00:45:06.945 00:45:07.470

לא.

00:45:07.470 00:45:07.920

מה אתה.

00:45:07.920 00:45:10.665

היה מישהו שניסה זה ל.

00:45:10.665 00:45:14.145

להציק לי. אה. אחותי עד שהוא קיבל מכות ממני.

00:45:14.145 00:45:14.730

מ-המ.

00:45:14.730 00:45:16.170

וזה נפסק.

00:45:16.170 00:45:17.895

אז לא פחדת להחזיר מכות?

00:45:17.895 00:45:18.915

לא. לא.

00:45:18.915 00:45:20.955

מ-המ. זאת אומרת זה לא היה.

00:45:20.955 00:45:22.605

לא חששת לצאת לרחוב?

00:45:22.605 00:45:24.180

לא חששתי. הייתי יוצא.

00:45:24.180 00:45:26.310

אתה ראית שינוי. ראית שינוי אצל ההורים.

00:45:26.310 00:45:27.990

הם חששו? היה חשש?

00:45:27.990 00:45:28.350

כן. כן.

00:45:28.350 00:45:29.595

ראית שינוי בהתנהגות?

00:45:29.595 00:45:31.920

אה. כן. הם קצת.

00:45:31.920 00:45:32.790

הורידו פרופיל?

00:45:32.790 00:45:33.780

הורידו פרופיל.

00:45:33.780 00:45:35.895

מ-המ. דיברו איתכם על הנושא?

00:45:35.895 00:45:39.580

זה משהו שדיברו. הסבירו מה קורה?

00:45:40.250 00:45:42.390

לא זכור לי.

00:45:42.390 00:45:44.355

כשאתה אומר שקצת השתנו.

00:45:44.355 00:45:46.215

השתנה היחס. זה.

00:45:46.215 00:45:49.080

אבל זה לא היה מצד כולם היו גם בולגרים שנשארו חברים?

00:45:49.080 00:45:51.660

אה. איזה בולגרים היו שממש נשארו

00:45:51.660 00:45:56.355

ידידים ואפילו הגנו עלינו. שמרו עלינו.

00:45:56.355 00:45:57.225

שם בסופיה?

00:45:57.225 00:46:00.015

שם בסופיה וגם בזה. ב.

00:46:00.015 00:46:00.840

ברוסה.

00:46:00.840 00:46:01.410

ברוסה. ברוסה.

00:46:01.410 00:46:05.265

תאמר לי. היה ב. ברגע שנכ. יש פאשיסטים וס.

00:46:05.265 00:46:09.015

תיארת את תנועת הנוער הפאשיסטית ושקצת מציקים לכם.

00:46:09.015 00:46:11.730

היו גם. אה. התנכלויות לתוך הבית?

00:46:11.730 00:46:14.325

מישהו שניסה להיכנס. לבזוז. ל.

00:46:14.325 00:46:14.805

לא.

00:46:14.805 00:46:15.630

זה לא היה?

00:46:15.630 00:46:15.960

לא.

00:46:15.960 00:46:18.000

לא. לא. לא לרמה כזאת זה הגיע?

00:46:18.000 00:46:19.215

לא. לא. לא.

00:46:19.215 00:46:22.440

ומגע עם החיילים הגרמנים שעברו דרך בולגריה.

00:46:22.440 00:46:24.120

היו מחנות של החיילים.

00:46:24.120 00:46:25.245

מי רואה אותם?

00:46:25.245 00:46:27.105

לא ראית אותם? לא. יש מקומות שראו.

00:46:27.105 00:46:28.470

לא. ראיתי אותם.

00:46:28.470 00:46:29.370

אבל לא היה לך שום דבר?

00:46:29.370 00:46:32.580

אבל לא. ברחוב הייתי רואה אותם.

00:46:32.580 00:46:32.845

ופחדת מהם?

00:46:32.845 00:46:33.345

לא.

00:46:33.345 00:46:34.260

מ-המ. מ-המ.

00:46:34.260 00:46:38.790

עכשיו אנחנו מגיעים באמת לנושא הזה של הגירוש.

00:46:38.790 00:46:40.735

לפני הגירוש לרוסה.

00:46:40.735 00:46:43.430

אני רוצה לשאול היית אמנם ילד קטן כי אנחנו

00:46:43.430 00:46:46.520

מדברים על 43' אז אתה בערך בן 8. נכון?

00:46:46.520 00:46:47.965

8. 8.

00:46:47.965 00:46:52.830

האם ידעת שמתנהל מאבק נגד הניסיון לגרש.

00:46:52.830 00:46:55.542

היה הרי תוכנית גם לגרש את יהודי בולגריה.

00:46:55.542 00:46:55.920

בולגריה. כן.

00:46:55.920 00:47:00.210

למחנות. ה. זה אתה אומר היום. אבל אז כילד.

00:47:00.210 00:47:02.310

או המבוגרים. הייתם מודעים לזה שמתנהל מאבק.

00:47:02.310 00:47:03.705

אני לא הייתי מודע לכלום.

00:47:03.705 00:47:04.290

לא היית מודע?

00:47:04.290 00:47:06.030

אה. בן 8 מה.

00:47:06.030 00:47:09.720

אולי דיברו אולי שו. שומע את המבוגרים?

00:47:09.720 00:47:11.730

שום דבר? זה אתה יודע היום.

00:47:11.730 00:47:14.400

שהייתה בעצם תוכנית לגרש את כל.

00:47:14.400 00:47:15.750

כל זה והיה.

00:47:15.750 00:47:16.275

למחנות ההשמדה.

00:47:16.275 00:47:18.990

והיה חבר כנסת הזה מפלובדיב.

00:47:18.990 00:47:21.870

נכון. היה הסגן יוש. אה. הפרלמנט. יושב ראש.

00:47:21.870 00:47:22.680

הפרלמנט כן.

00:47:22.680 00:47:23.700

כן. פאשב. נכון?

00:47:23.700 00:47:24.480

פאשב. כן.

00:47:24.480 00:47:25.350

פיטר פאשב.

00:47:25.350 00:47:25.800

זה ש.

00:47:25.800 00:47:26.820

והוא נלחם למען היהודים.

00:47:26.820 00:47:28.350

הוא נלחם למען היהודים.

00:47:28.350 00:47:30.510

הוא ואנשי כנסייה.

00:47:30.510 00:47:32.700

כן ה. ה.

00:47:32.700 00:47:32.880

הכנסייה. ה.

00:47:32.880 00:47:34.215

ארכי. איך קראו לו?

00:47:34.215 00:47:34.830

נכון. ה.

00:47:34.830 00:47:35.340

סטפן.

00:47:35.340 00:47:36.135

סטפן.

00:47:36.135 00:47:36.780

סטפן.

00:47:36.780 00:47:37.185

נכון.

00:47:37.185 00:47:39.030

הדלקתי נרות אצלו שמה.

00:47:39.030 00:47:39.615

באמת?

00:47:39.615 00:47:40.080

כן.

00:47:40.080 00:47:42.733

אוקיי. אז אנחנו יו. אתה יודע את זה אבל היום. נכון?

00:47:42.733 00:47:42.870

כן.

00:47:42.870 00:47:44.640

הרי זה למדת על כל הנושא הזה.

00:47:44.640 00:47:45.510

אבל זה אני לא.

00:47:45.510 00:47:45.918

אז לא.

00:47:45.918 00:47:46.110

אז.

00:47:46.110 00:47:46.860

שמעת.

00:47:46.860 00:47:47.300

שום דבר.

00:47:47.300 00:47:47.640

שום דבר.

00:47:47.640 00:47:48.030

כלום.

00:47:48.030 00:47:55.290

אוקיי. אממ. סיכלו אז את ה. הצליחו לעצור את ה.

00:47:55.290 00:47:59.190

את המהלך הזה ממש בדקה ה-90 זה ה.

00:47:59.190 00:47:59.580

כן.

00:47:59.580 00:48:02.720

ואז במקום זה בעצם הפתרון.

00:48:02.720 00:48:05.930

או במירכאות פתרון היה לגרש את היהודים לפרובינציה.

00:48:05.930 00:48:08.075

מ. כן. מסופיה. להוציא אותם.

00:48:08.075 00:48:09.620

אתה זוכר איך זה נעשה?

00:48:09.620 00:48:11.825

אתה זוכר אם הודיעו לכם על זה מראש?

00:48:11.825 00:48:13.340

אני זוכר טוב מאוד.

00:48:13.340 00:48:14.870

אה. בוא תספר על זה קצת.

00:48:14.870 00:48:19.520

כי ברחוב שלנו היו כמה משפחות של יהודים.

00:48:19.520 00:48:20.450

מ-המ.

00:48:20.450 00:48:28.045

וכל אחד מהמשפחות האלה קיבלו פתק לאן הם צריכים להגיע.

00:48:28.045 00:48:29.805

אה. זה הגיע בדואר כאילו?

00:48:29.805 00:48:32.190

הודיעו. קיבלו הודעה בדואר. קיבלו?

00:48:32.190 00:48:32.625

קיבלו הודעה.

00:48:32.625 00:48:33.300

שביום זה וזה.

00:48:33.300 00:48:34.886

אין לי מושג איך קיבלו.

00:48:34.886 00:48:35.008

ש.

00:48:35.008 00:48:36.870

אבל קיבלו כל אחד היה שו.

00:48:36.870 00:48:38.490

אומר: "קיבלת את ה [משובש]? "

00:48:38.490 00:48:40.800

(שפה זרה). [משובש] (שפה זרה) זה היה הפתק.

00:48:40.800 00:48:42.120

הפתק. מ-המ. הצטלה.

00:48:42.120 00:48:43.560

אם קיבלת. כן הצטלה.

00:48:43.560 00:48:45.330

"קיבלתם או לא?" "קיבלנו".

00:48:45.330 00:48:48.090

"ולאן אתם?" "אנחנו לפה".

00:48:48.090 00:48:50.040

"איפה אתם?" ל. הלכו למקום אחר.

00:48:50.040 00:48:52.845

אה-הא. וזה היה. נתנו לכם זמן להתארגן או זה היה מיידי.

00:48:52.845 00:48:54.375

מהיום למחר שאתם צריכים.

00:48:54.375 00:48:55.725

לא. להתארגן.

00:48:55.725 00:48:56.580

נתנו קצת זמן.

00:48:56.580 00:48:58.860

כן. נתנו קצת זמן כי כל.

00:48:58.860 00:49:00.030

סליחה רק דקה לפ.

00:49:00.030 00:49:01.950

אממ. אממ. חזקיה. הב.

00:49:01.950 00:49:03.855

הבית שאתם גרתם בו.

00:49:03.855 00:49:07.200

בסופיה. הוא היה בבעלותכם או בשכירות?

00:49:07.200 00:49:08.325

בעלותינו.

00:49:08.325 00:49:08.880

אתם הייתם בעלי הבית?

00:49:08.880 00:49:10.275

אבא שלי בנה אותו.

00:49:10.275 00:49:11.790

הבנתי. זאת אומרת מגרשים אתכם.

00:49:11.790 00:49:14.190

בחצר של סבתא שלי. הוא בנה.

00:49:14.190 00:49:18.735

הבנתי. אז עכשיו מקבלים הודעה שאתם צריכים בתאריך זה וזה.

00:49:18.735 00:49:19.380

לעזוב.

00:49:19.380 00:49:21.840

לעזוב. לבד או באים להוציא אתכם?

00:49:21.840 00:49:22.710

לבד.

00:49:22.710 00:49:23.145

כאילו כל אחד צריך לבד להתארגן?

00:49:23.145 00:49:24.330

כל אחד ה. אה.

00:49:24.330 00:49:25.665

ולשלם? והכול?

00:49:25.665 00:49:27.900

ולנסוע עד התחנת הרכבת.

00:49:27.900 00:49:29.625

עד המקום שאמרו שהוא צריך להגיע.

00:49:29.625 00:49:30.900

עד תחנת הרכבת.

00:49:30.900 00:49:32.340

מה מותר לקחת?

00:49:32.340 00:49:34.530

הוא. לא אמרו מה מותר.

00:49:34.530 00:49:36.060

אבל כמה אפשר לקחת?

00:49:36.060 00:49:36.720

אז מה לקחתם?

00:49:36.720 00:49:39.690

אז. אה. הוציאו מיליון. כל ה. אה.

00:49:39.690 00:49:47.310

יהודים הוציאו מלפני הבית כל מיני רהיטים וכלים. וכל מזה.

00:49:47.310 00:49:47.490

שמה?

00:49:47.490 00:49:48.690

והתחילו. למכור.

00:49:48.690 00:49:49.350

למכור?

00:49:49.350 00:49:51.495

למכור ל. לגויים.

00:49:51.495 00:49:52.650

אוקי.

00:49:52.650 00:49:56.520

וכמה שהספיקו מכרו.

00:49:56.520 00:49:59.040

מה שלא יכלו השאירו בבית.

00:49:59.040 00:50:00.885

ועם 2 מזוודות.

00:50:00.885 00:50:01.515

נוסעים?

00:50:01.515 00:50:02.820

לרכבת. כן.

00:50:02.820 00:50:04.050

אתם. היו לכם גם. אה.

00:50:04.050 00:50:07.485

ד. דברי ערך. תכשיטים. דברים כאלה?

00:50:07.485 00:50:10.350

איתכ. אני ש. מה שאני רוצה לשאול היו.

00:50:10.350 00:50:13.200

האם אנשים גם הסתירו. החביאו נגיד. תכשיטים.

00:50:13.200 00:50:14.895

אצלנו בבית לא היו.

00:50:14.895 00:50:16.695

בג. בחצר. בגינה.

00:50:16.695 00:50:17.970

לא. לא. לא.

00:50:17.970 00:50:21.360

לא היה? לא? חסכונות בבנק או דברים כאלה אפשר היה עוד.

00:50:21.360 00:50:22.136

לא זכור לי כאלה.

00:50:22.136 00:50:22.275

כסף.

00:50:22.275 00:50:22.920

דברים.

00:50:22.920 00:50:27.810

מ-המ. אז אתם יוצאים עם מזוודות. עם מה. עם בגדים?

00:50:27.810 00:50:28.875

רק זה.

00:50:28.875 00:50:30.870

מ-המ. לרכבת?

00:50:30.870 00:50:35.310

לרכבת. ו. אה. נוסעים ברכבת.

00:50:35.310 00:50:37.980

מגיעים ל. למקום שמה.

00:50:37.980 00:50:40.560

ומביאים אותנו לתוך בית ספר.

00:50:40.560 00:50:42.255

רגע. אתם מגיעים לרוסה?

00:50:42.255 00:50:42.660

רוסה.

00:50:42.660 00:50:44.985

שזה עיר בפרובינציה על גבול. אה.

00:50:44.985 00:50:46.440

גבול. אה. רומניה.

00:50:46.440 00:50:48.630

נכון. היית שם פעם קודם?

00:50:48.630 00:50:49.440

כן. אה.

00:50:49.440 00:50:49.830

לפני כן?

00:50:49.830 00:50:50.850

לפני זה? לא. לא. לא.

00:50:50.850 00:50:51.630

לא הכרת שום דבר?

00:50:51.630 00:50:52.620

לא. לא הכרתי.

00:50:52.620 00:50:55.185

המשפחה שלכם גורשה לרוסה.

00:50:55.185 00:50:57.801

גם הדודים. הדודות כולם היו לרוסה? או.

00:50:57.801 00:50:57.979

קיבל.

00:50:57.979 00:50:59.340

כל אחד למקום אחר פיזרו?

00:50:59.340 00:51:00.660

כל אחד למקום אחר.

00:51:00.660 00:51:03.540

אבל איתכם. רק. אה. רק אתם רוסה?

00:51:03.540 00:51:05.805

לא. היה. היה עוד מישהו.

00:51:05.805 00:51:07.665

זה היה ה.

00:51:07.665 00:51:10.170

האח הקטן של אבא שלי.

00:51:10.170 00:51:11.355

עם הסבתא גם?

00:51:11.355 00:51:12.390

עם הסבתא.

00:51:12.390 00:51:13.575

אה. אז הם גם רוסה?

00:51:13.575 00:51:14.520

ברוסה.

00:51:14.520 00:51:15.060

אוקיי.

00:51:15.060 00:51:16.575

אני לא זוכר מי עוד.

00:51:16.575 00:51:16.950

מ-המ.

00:51:16.950 00:51:19.110

אבל. אה.

00:51:19.110 00:51:19.350

איך קי.

00:51:19.350 00:51:20.640

פיזרו אותנו. פיזרו.

00:51:20.640 00:51:23.235

אוקיי. כשמקבלים את ההודעה. אתה ילד קטן.

00:51:23.235 00:51:26.760

מקבלים הודעה צריך לעזוב את הבית ולנסוע.

00:51:26.760 00:51:29.625

איך קיבלתם. מה אתה חשבת שאתה נוסע לקייטנה?

00:51:29.625 00:51:31.905

איך. איך אתה כילד חווית את זה?

00:51:31.905 00:51:33.060

אני הייתי המום.

00:51:33.060 00:51:33.270

חווית את זה כאילו.

00:51:33.270 00:51:34.920

אני לא ידעתי מה. מה קורה.

00:51:34.920 00:51:36.330

זה. הבנת. אה. אה.

00:51:36.330 00:51:39.120

חשבת שזה משהו זמני? חשבו שזה משהו זמני.

00:51:39.120 00:51:40.560

לא חשבתי כלום. רק. אה.

00:51:40.560 00:51:43.410

ידעתי שההורים שלי היו בפאניקה.

00:51:43.410 00:51:43.860

מ-המ.

00:51:43.860 00:51:46.830

והם. אה. נורא נורא התרגשו מזה.

00:51:46.830 00:51:49.440

שצריכים לעזוב את הבית. לעזוב את הכל.

00:51:49.440 00:51:52.095

אתה זוכר. אה. אה. אנשים בוכים?

00:51:52.095 00:51:54.045

אנשים אם בוכים?

00:51:54.045 00:51:55.965

אם בוכים שהם צריכים לעזוב את הבית?

00:51:55.965 00:51:58.665

כן. כן. היו כאלה. גם. אה.

00:51:58.665 00:52:02.310

כשקיבלנו את הפתק לאן אנחנו צריכים לעזוב.

00:52:02.310 00:52:06.315

ולעזוב את הבית. זה לא היה נעים בכלל.

00:52:06.315 00:52:09.890

וכל אחד. אה. אמור להסתדר לבד או כאילו הרעיון

00:52:09.890 00:52:11.255

הוא שגם מארגנים אתכם?

00:52:11.255 00:52:13.115

לא מארגנים. אנחנו נוסעים.

00:52:13.115 00:52:13.909

כל אחד נזרק.

00:52:13.909 00:52:14.109

כל אחד.

00:52:14.109 00:52:15.230

וצריך להסתדר בכוחות עצמו?

00:52:15.230 00:52:18.765

נותנים לו את הפתק. [משובש] (שפה זרה) זה נקרא.

00:52:18.765 00:52:19.485

כן.

00:52:19.485 00:52:22.425

"קיבלת?" קיבל. "לאן אתה?" "אני לפה".

00:52:22.425 00:52:25.415

"ואיפה אתה?" אה. שם. כל אחד למקום אחר.

00:52:25.415 00:52:27.665

אבל אתה בעצם כילד לא מבין למה בעצם?

00:52:27.665 00:52:29.690

אני לא האמנתי למה מה. אה. זה.

00:52:29.690 00:52:32.705

הגרמנים. אה. זורקים אותנו מהבית.

00:52:32.705 00:52:35.630

אבל בעצם מי שזורק אתכם מהבית זה לא הגרמנים. זה הבולגרים.

00:52:35.630 00:52:36.350

זה הבולגרים.

00:52:36.350 00:52:37.430

זה הממשלה הבולגרית. הצווים.

00:52:37.430 00:52:38.135

נכון.

00:52:38.135 00:52:40.590

אוקיי. הנסיעה. אתה זוכר?

00:52:40.590 00:52:41.700

זה נסיעה ארוכה יותר?

00:52:41.700 00:52:42.915

ארוכה. ארוכה.

00:52:42.915 00:52:43.260

מ-המ.

00:52:43.260 00:52:46.410

אני זוכר שירדתי מהרכבת ברוסה שמה.

00:52:46.410 00:52:47.730

אני עוד התנדנדתי.

00:52:47.730 00:52:49.560

חשבתי שאני עוד ברכבת.

00:52:49.560 00:52:50.400

מ-המ. רוסה זה ב.

00:52:50.400 00:52:51.600

זה זכור לי מאוד.

00:52:51.600 00:52:54.285

רוסה. אה. זה עיר קטנה הייתה?

00:52:54.285 00:52:55.380

לא.

00:52:55.380 00:52:56.130

גדולה?

00:52:56.130 00:52:57.410

עיר גדולה. עיר גדולה.

00:52:57.410 00:52:57.630

מ-המ.

00:52:57.630 00:52:58.785

זה על הדנובה.

00:52:58.785 00:53:00.375

כן. אבל מבחינת ה.

00:53:00.375 00:53:02.190

יחסית לסופיה. אה. אני מתכוונת.

00:53:02.190 00:53:02.520

אה. היא.

00:53:02.520 00:53:03.600

אתם באתם מעיר הבירה.

00:53:03.600 00:53:05.370

אה. בוודאי יותר קטנה.

00:53:05.370 00:53:07.940

אוקיי. אז אתם מגיעים לשם ומרכזים אתכם באיזשהו

00:53:07.940 00:53:09.245

בית ספר בולגרי?

00:53:09.245 00:53:10.840

בית ספר בולגרי.

00:53:10.840 00:53:12.690

ומי. ומי זה מרכז אתכם.

00:53:12.690 00:53:14.880

השלטונות? הוא הקהילה היהודית?

00:53:14.880 00:53:17.550

הקהילה היהודית עזרה לנו הרבה שם.

00:53:17.550 00:53:20.910

אני זוכר כמה. 3 אחים שהיו שמה. והם היו.

00:53:20.910 00:53:22.455

אתה זוכר איך קוראים להם?

00:53:22.455 00:53:24.420

אין לי מושג עכשיו.

00:53:24.420 00:53:24.840

מ-המ. אוקיי.

00:53:24.840 00:53:26.940

אחד היה מוני. אחד ש.

00:53:26.940 00:53:30.720

אה. לא. אני באמת לא זוכר.

00:53:30.720 00:53:32.670

רובי. אה. מוני. משהו כזה.

00:53:32.670 00:53:32.835

אוקיי.

00:53:32.835 00:53:37.650

3 אחים שהם היו המדריכים כאילו והם עזרו לנו ב.

00:53:37.650 00:53:37.995

אז רגע בוא.

00:53:37.995 00:53:39.390

הם. הם היו מרוסה.

00:53:39.390 00:53:42.120

אוקיי. אתם באים. מרכזים אתכם ברו. בבית כנ. בבית.

00:53:42.120 00:53:43.320

בבית ספר. ו.

00:53:43.320 00:53:45.345

ספר. אתם לנים שם גם בבית הספר?

00:53:45.345 00:53:46.890

נותנים לנו ח. אה. זה.

00:53:46.890 00:53:50.415

אנחנו ישנים כמה משפחות בתוך. אה. חדר אחד.

00:53:50.415 00:53:51.210

על הרצפה?

00:53:51.210 00:53:52.245

על הרצפה.

00:53:52.245 00:53:53.880

מ-המ. כמה ימים.

00:53:53.880 00:53:55.318

כמה ימים עד ש.

00:53:55.318 00:53:55.540

והם.

00:53:55.540 00:53:55.716

עד ש.

00:53:55.716 00:53:57.630

והם מביאים. אוכל גם? הקהילה?

00:53:57.630 00:53:59.610

כן. הם הביאו לנו. הביאו לנו. אה.

00:53:59.610 00:54:00.990

היה שמה חדר אוכל.

00:54:00.990 00:54:02.385

לא חדר אוכל. היה.

00:54:02.385 00:54:02.970

כאילו מטבח ציבורי.

00:54:02.970 00:54:04.965

מטבח. מטבח והיינו הולכים.

00:54:04.965 00:54:08.565

אה. אה. כמו ילדים. עומדים בתור.

00:54:08.565 00:54:08.861

מ-המ.

00:54:08.861 00:54:16.875

נותנים לנו שעועית. כרוב. ועוד משהו. אה. עדשים נדמה לי.

00:54:16.875 00:54:19.860

וזה הכל. אה. פעילות של הקהילה. זה לא הבולגרים?

00:54:19.860 00:54:21.540

כן. לא. לא הבולגרים זה הקהילה.

00:54:21.540 00:54:23.745

הגיעו יחד איתכם הרבה פליטים?

00:54:23.745 00:54:25.320

יחד איתנו?

00:54:25.320 00:54:25.770

כן.

00:54:25.770 00:54:27.465

היינו רכבת שלמה.

00:54:27.465 00:54:30.570

מה. זה. זה. זה סדר גודל של אלפי אנשים?

00:54:30.570 00:54:32.490

שמגיעים יחד איתכם לרוסה כפליטים.

00:54:32.490 00:54:34.215

נגיד מאו. מאות. נגיד מאות.

00:54:34.215 00:54:35.040

מאות אנשים?

00:54:35.040 00:54:36.000

מאות.

00:54:36.000 00:54:38.220

מ-המ. אוקיי. ואז.

00:54:38.220 00:54:40.380

אה. מפזרים אתכם לאיזשהו מקום או כל אחד צריך למצוא.

00:54:40.380 00:54:43.065

לא. לא. כל אחד זורקים אותנו לבית ספר.

00:54:43.065 00:54:45.195

ומכניסים אותנו. אה. לכיתות.

00:54:45.195 00:54:45.915

כן.

00:54:45.915 00:54:47.955

וישנים שמה על הרצפה.

00:54:47.955 00:54:49.530

במשך כמה זמן ככה?

00:54:49.530 00:54:52.095

עד שאימא שלי מצאה. אה.

00:54:52.095 00:54:55.005

איזה בית. ושכרה שמה.

00:54:55.005 00:54:57.315

לא רק אימא שלי אלא כל השכנים.

00:54:57.315 00:54:57.555

מ-המ.

00:54:57.555 00:55:01.950

שהיו. ששלחו אותנו לשמה ואנחנו נפגשנו.

00:55:01.950 00:55:02.520

שמה?

00:55:02.520 00:55:05.385

בב. בבית ספר. עם השכנים האלה.

00:55:05.385 00:55:06.880

אז כל אחד שוכר לו מקום?

00:55:06.880 00:55:09.260

אז מצאו איזה דירה.

00:55:09.260 00:55:11.150

איזה משהו ענק כזה.

00:55:11.150 00:55:13.535

סלון כזה עם הרבה הרבה חדרים.

00:55:13.535 00:55:14.450

אה. אז ביחד.

00:55:14.450 00:55:16.730

שזה היה שייך ל.

00:55:16.730 00:55:21.015

אה. בולגרי. קומוניסט שהיה בבית סוהר.

00:55:21.015 00:55:21.615

הבנתי.

00:55:21.615 00:55:26.010

ואשתו השכירה לנו את ה. את החדרים האלה.

00:55:26.010 00:55:27.360

אוקיי. אז רק רגע.

00:55:27.360 00:55:30.520

אנחנו עושים הפס. עוצרים להפסקה קצרה.

Testimony of Khezkia Suzin, born in Sofia, Bulgaria, in 1935, regarding his experiences as a boy in Sofia and in Ruse Life before the war; restrictions imposed on the Jews in 1941; expulsion to Ruse in 1943; father deported to a camp; life as refugees; air raids; liberation by the Red Army in 1944; return to Sofia; life after the war; aliya to Israel in 1951; absorption.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

10783639

details.fullDetails.firstName

Khezkia

details.fullDetails.lastName

Suzin

details.fullDetails.dob

27/09/1935

details.fullDetails.pob

Sofia, Bulgaria

details.fullDetails.materialType

Testimony

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

22/01/2014

details.fullDetails.latestDate

22/01/2014

details.fullDetails.submitter

סוזין חזקיה

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video

details.fullDetails.dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

banner.documents.disclaimer