# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Lea Ilze (Singer) Rakhman, born in Bohumin, Czechoslovakia in 1926, regarding her experiences in the Lodz Ghetto, in Auschwitz camp and in labor camps in Hamburg and Bergen-Belsen
Testimony
00:00:39.410 00:00:48.780
היום יום ראשון. י"ד. י"א בשבט תשע"ד. 12 לינואר 2014.
00:00:48.780 00:00:53.190
ד"ר מיכל אונגר ושרה רוזן מראיינות את
00:00:53.190 00:00:59.465
גברת לאה. אלזה מהבית. רחמן לבית זינגר.
00:00:59.465 00:01:01.965
בביתה בקיבוץ נאות מרדכי.
00:01:01.965 00:01:08.070
גברת רחמן. ילידת העיר בוהומין. מחוז מוראביה.
00:01:08.070 00:01:14.820
צ'כיה. מתאריך 12 לאפריל 1926.
00:01:14.820 00:01:18.090
הריאיון הוא מטעם יד ושם.
00:01:18.090 00:01:20.070
בוקר טוב לאה.
00:01:20.070 00:01:21.690
בוקר טוב.
00:01:21.690 00:01:23.010
לאה. את יודעת.
00:01:23.010 00:01:28.545
כשרק פגשנו אותך בבוקר ושאלנו לשמך.
00:01:28.545 00:01:31.500
איך היה בבית ואיך היום.
00:01:31.500 00:01:36.405
את סיפרת לנו שיש לך עוד שם אחד ש.
00:01:36.405 00:01:38.715
באנגלית אומרים את זה nickname. ש. ש.
00:01:38.715 00:01:42.750
שנוהגים לקרוא לך כאן ב. בנאות מרדכי.
00:01:42.750 00:01:45.720
את יכולה להגיד לנו איך קוראים לך החברים?
00:01:45.720 00:01:48.510
החברים קוראים שמודלה.
00:01:48.510 00:01:49.500
שמודלה?
00:01:49.500 00:01:49.944
כן.
00:01:49.944 00:01:51.255
מאיפה זה בא השם הזה?
00:01:51.255 00:01:56.010
השם הזה. כשאני הצגתי לפני בעלי בפראג.
00:01:56.010 00:01:58.320
אצל השליח שלנו.
00:01:58.320 00:02:00.765
שקוראים לי אלזה זינגר.
00:02:00.765 00:02:03.525
אז הוא אמר: "אצלי לא.
00:02:03.525 00:02:05.670
אצלי תהיי שמודלה".
00:02:05.670 00:02:13.920
ואז ב. בפראג הציגו פעם ראשונה את השלגיה ו-7 הגמדים.
00:02:13.920 00:02:17.505
ולקטן ביותר קראו שמודלה.
00:02:17.505 00:02:19.725
אז זה נשאר לי עד היום.
00:02:19.725 00:02:21.315
אז זה שם חיבה מאוד.
00:02:21.315 00:02:21.720
כן.
00:02:21.720 00:02:24.090
זה ה. הקטן שבגמדים.
00:02:24.090 00:02:25.755
ה. כן. נכון. נכון.
00:02:25.755 00:02:27.885
אז באמת בואי נ. בואי. אה.
00:02:27.885 00:02:30.705
נתחיל. אה. מפראג.
00:02:30.705 00:02:34.995
בואי נתחיל מאלזה. לאה היום.
00:02:34.995 00:02:39.510
ש. שנולדה בעיר בוהומין.
00:02:39.510 00:02:40.065
כן.
00:02:40.065 00:02:41.340
ובואי תספרי לי.
00:02:41.340 00:02:44.100
איפה נולדת בבוהומין? את זוכרת איפה גרתם?
00:02:44.100 00:02:45.390
אני לא זוכרת.
00:02:45.390 00:02:45.630
אוקיי.
00:02:45.630 00:02:50.670
אני זוכרת שהייתי שמה עד גיל 6.
00:02:50.670 00:02:54.420
נדמה לי כיתה א' עשיתי בבוהומין.
00:02:54.420 00:03:00.075
ואז אבא קיבל עבודה בפראג.
00:03:00.075 00:03:05.850
ויום אחד הוא לקח את אימא ואת אחי ואותי.
00:03:05.850 00:03:06.210
ועברת.
00:03:06.210 00:03:08.400
ועברנו לפראג.
00:03:08.400 00:03:08.940
איפה?
00:03:08.940 00:03:12.330
על יד. ב. בקריה על יד פראג.
00:03:12.330 00:03:15.285
איפה בפראג? את זוכרת את. איפה גרתם בפראג?
00:03:15.285 00:03:20.295
כן. זה קל. קוראים לזה עד היום Roztoky u Prahy.
00:03:20.295 00:03:24.090
זה עיר קטנה. זה פרוור של.
00:03:24.090 00:03:24.720
של פראג?
00:03:24.720 00:03:29.655
זה לא עיר. זה פשוט ירק. ירק. ירק. זה בטבע.
00:03:29.655 00:03:33.795
מה זה אומר? זה אומר שאיך נראה הבית שלכם בכזה מקום?
00:03:33.795 00:03:34.860
כן?
00:03:34.860 00:03:36.960
איך נראה הבית שלכם? מה זה אומר?
00:03:36.960 00:03:40.155
הבית שלנו לא היה כל כך שלנו.
00:03:40.155 00:03:46.245
אבל לאבא היו זוג. אה. מבוגרים.
00:03:46.245 00:03:51.570
שזה היה בית ק. אה. קיץ שלהם.
00:03:51.570 00:03:57.210
והם נורא רצו שמישהו יגור שם כשהם כבר לא משתמשים בו.
00:03:57.210 00:04:01.320
אז אבא קיבל אותו לשימוש. ושמה גרנו.
00:04:01.320 00:04:03.045
אתם שילמתם על זה שכר דירה?
00:04:03.045 00:04:03.795
לא.
00:04:03.795 00:04:04.290
מ-המ.
00:04:04.290 00:04:07.635
התחזוקה של הגינה ושל הבית.
00:04:07.635 00:04:11.070
ואבא התחיל לעבוד בכל מיני עיתונים.
00:04:11.070 00:04:14.460
תכף נדבר על אבא. בואי רגע אחד ניזכר.
00:04:14.460 00:04:14.890
כן. אז נו.
00:04:14.890 00:04:15.465
בבית שלך. את זוכרת.
00:04:15.465 00:04:19.855
פשוט מצבנו הכלכלי אז לא היה מזהיר.
00:04:19.855 00:04:23.495
אז גרנו שמה וזה היה מקום נפלא.
00:04:23.495 00:04:26.410
זה היה. מה היה נפלא במקום בשביל. אה.
00:04:26.410 00:04:26.878
אה.
00:04:26.878 00:04:28.450
לאה הקטנה? אז אלזה.
00:04:28.450 00:04:32.760
זה היה ב. עמ. עמק.
00:04:32.760 00:04:38.520
שמ-2 הצדדים היו הרים עם ירק. ואצלנו ב.
00:04:38.520 00:04:41.655
בתוך העמק היה.
00:04:41.655 00:04:43.440
אה. נו.
00:04:43.440 00:04:45.240
פטי. איך קוראים לזה?
00:04:45.240 00:04:45.765
נחל?
00:04:45.765 00:04:46.530
נחל היה?
00:04:46.530 00:04:49.965
נחל קטן. אבל איפה שאנחנו אספנו.
00:04:49.965 00:04:54.540
אה. כל מיני סרטנים וכל מיני. היה לנו.
00:04:54.540 00:04:54.870
טוב?
00:04:54.870 00:04:56.745
טבע מו. מושלם.
00:04:56.745 00:04:58.530
היה לכם בית גדול שם?
00:04:58.530 00:05:03.210
אה. ב. וילה די נחמדה. כן. עם 2 קומות.
00:05:03.210 00:05:05.070
ולאחי היה למעלה.
00:05:05.070 00:05:08.730
למעלה הייתה לו עוד מנזלדה. כמו שקראו לזה.
00:05:08.730 00:05:09.855
מה זה. עליית גג?
00:05:09.855 00:05:12.900
עליית גג. כן. ש.
00:05:12.900 00:05:13.335
אז.
00:05:13.335 00:05:17.415
שמה הוא עסק בכל מיני מכשירי רדיו.
00:05:17.415 00:05:20.010
ואני הייתי הקטנה בבית.
00:05:20.010 00:05:22.965
אז הלכתי לבית ספר ברוסטוקי.
00:05:22.965 00:05:23.550
אז מי.
00:05:23.550 00:05:26.865
יהודייה היחידה בכיתה כמובן.
00:05:26.865 00:05:29.880
אז מי באמת. מה אנחנו מבינים ממה שאת אומרת?
00:05:29.880 00:05:32.670
שזאת הייתה שכונה לא יהודית.
00:05:32.670 00:05:34.515
שהשכנים היו לא יהודים?
00:05:34.515 00:05:39.240
הי. היו שם כמה משפחות יהודיות בקירבה שלנו.
00:05:39.240 00:05:39.630
מ-המ.
00:05:39.630 00:05:42.825
אנשים. אה. במעמד ג.
00:05:42.825 00:05:47.460
די גבוה. שהיו להם גם שם בתים וגם בפראג בתים.
00:05:47.460 00:05:47.820
מ-המ.
00:05:47.820 00:05:50.175
אבל לנו היה בית.
00:05:50.175 00:05:52.290
השכנים שלכם ב. ל.
00:05:52.290 00:05:54.540
לבית שלכם. היו יהודים?
00:05:54.540 00:05:55.635
היו לא יהודים? מי הם היו?
00:05:55.635 00:06:03.555
לא יהודים. ואנחנו אף פעם לא הרגשנו ברוסטוקי איזה עוינות.
00:06:03.555 00:06:05.130
זה באמת מה שרציתי לשאול.
00:06:05.130 00:06:05.910
אני רק יודעת.
00:06:05.910 00:06:07.800
איך היו היחסים שלכם עם ה.
00:06:07.800 00:06:10.060
אני הייתי מאוד פופולרית.
00:06:10.060 00:06:15.275
כי אני קיבלתי את כל מחלות הילדים ראשונה.
00:06:15.275 00:06:21.555
ואז סגרו. בגלל כל מחלה סגרו את בית הספר לכמה שבועות.
00:06:21.555 00:06:22.380
בירכו אותך.
00:06:22.380 00:06:25.125
סקרלטינה ודיפטריה ו.
00:06:25.125 00:06:25.500
כן.
00:06:25.500 00:06:27.450
מה זה. כ. כל היה. אה.
00:06:27.450 00:06:29.385
בזכותך היה להם הרבה חופש.
00:06:29.385 00:06:34.260
כן. והילדים מאוד אהבו את ה. את ה.
00:06:34.260 00:06:34.740
את התקופות האלה.
00:06:34.740 00:06:35.655
פעולה הזו.
00:06:35.655 00:06:39.420
כן. אבל אני מבינה מהדברים שלך ש.
00:06:39.420 00:06:41.700
היות ואמרת שלא הייתה עוינות.
00:06:41.700 00:06:43.440
שהיו לכם. אה.
00:06:43.440 00:06:46.185
איזה מערכת יחסים עם השכנים שלכם?
00:06:46.185 00:06:47.395
טובים מאוד. טובים מאוד.
00:06:47.395 00:06:49.710
כשאת אומרת טובים. למה את מתכוונת?
00:06:49.710 00:06:51.825
הילדים שיחקו זה עם זה?
00:06:51.825 00:06:54.690
ההורים ביקרו אחד את השני? איך זה היה?
00:06:54.690 00:06:57.570
ה. ההורים לא כל כך ביקרו אחד עם זה.
00:06:57.570 00:06:57.720
אוקיי.
00:06:57.720 00:07:01.245
אבל אצלנו היה בית מלא מלא.
00:07:01.245 00:07:07.230
תמיד בשבתות באו כל השותפים של אבא שלי מפראג
00:07:07.230 00:07:08.850
. החוצה מהעיר.
00:07:08.850 00:07:09.330
מ-המ.
00:07:09.330 00:07:12.990
כמו שהיום בורחים מפריז ומלונדון.
00:07:12.990 00:07:15.690
ככה ברחו אז כבר מפראג.
00:07:15.690 00:07:16.200
תראי.
00:07:16.200 00:07:18.450
אצלנו היה. היינו בחוץ.
00:07:18.450 00:07:19.800
כן. תראי. את.
00:07:19.800 00:07:22.170
את סיפרת על הבית ואת.
00:07:22.170 00:07:24.375
ואנחנו כבר כמעט נכ.
00:07:24.375 00:07:26.430
בעצם נכנסנו אלייך הביתה.
00:07:26.430 00:07:26.867
כן.
00:07:26.867 00:07:31.260
אז בואי באמת ניכנס בדלת הראשית ובואי נכיר את המשפחה שלך.
00:07:31.260 00:07:32.910
אהה. בואי ס.
00:07:32.910 00:07:35.175
דווקא אני אתחיל מאימא.
00:07:35.175 00:07:36.705
מי זאת הייתה אימא?
00:07:36.705 00:07:38.130
איך קראו לאימא?
00:07:38.130 00:07:40.395
אימא קראו גרטה.
00:07:40.395 00:07:43.230
את יודעת מתי היא נולדה בערך. ככה?
00:07:43.230 00:07:44.054
אה.
00:07:44.054 00:07:45.330
בת כמה היא הייתה?
00:07:45.330 00:07:46.095
אני קיבלתי.
00:07:46.095 00:07:46.620
באיזה שנה?
00:07:46.620 00:07:47.670
אני קיבלתי לא מזמן רק.
00:07:47.670 00:07:48.990
אני לא זוכרת את הי.
00:07:48.990 00:07:51.855
אה. את הימי הולדת שלה.
00:07:51.855 00:07:52.500
מ-המ. מ-המ.
00:07:52.500 00:07:54.240
גם של אבא לא.
00:07:54.240 00:07:55.770
אה. ג. אימא גרטה.
00:07:55.770 00:07:57.150
מאין היא? איפה היא נולדה?
00:07:57.150 00:07:59.100
היא ג. מ. מפרידק.
00:07:59.100 00:08:03.975
2 ההורים שלי הם מפרידק. זה לא רחוק מבוהומין.
00:08:03.975 00:08:05.730
מ-המ. מ-המ. אימא.
00:08:05.730 00:08:08.775
היו לה איזה שנים של. של השכלה?
00:08:08.775 00:08:10.140
היא. היא הייתה בבית ספר?
00:08:10.140 00:08:12.240
גם זה אני לא יודעת בדיוק.
00:08:12.240 00:08:12.600
את לא יודעת.
00:08:12.600 00:08:14.040
אימא הייתה אי.
00:08:14.040 00:08:19.800
אימא מאוד יפה. מאוד מקובלת בחברה.
00:08:19.800 00:08:21.113
מ-המ.
00:08:21.113 00:08:23.010
ואבא היה אינטלקטואל.
00:08:23.010 00:08:23.434
מ-המ.
00:08:23.434 00:08:24.750
אז אני לא יודעת.
00:08:24.750 00:08:27.450
אימא ניהלה את הבית שלנו.
00:08:27.450 00:08:29.355
היא לא עבדה בחוץ.
00:08:29.355 00:08:31.380
הייתה לה עזרה בבית?
00:08:31.380 00:08:34.245
הייתה לנו אפילו עזרה בבית.
00:08:34.245 00:08:36.210
עזרה במה? מה עזרו לה?
00:08:36.210 00:08:37.545
אה. למשל.
00:08:37.545 00:08:39.660
פעם בשבוע היה כבי.
00:08:39.660 00:08:42.330
יום כביסה במרתף.
00:08:42.330 00:08:44.295
ככה. ככה. ככה.
00:08:44.295 00:08:50.160
ובכלל. היא גם גרה אצלנו זמן מה. כל עוד שהיה.
00:08:50.160 00:08:50.550
הכובסת?
00:08:50.550 00:08:51.540
מקום בשבילה.
00:08:51.540 00:08:52.380
הכובסת?
00:08:52.380 00:08:55.290
כן. היא גם עזרה לאימא. בחורה צעירה.
00:08:55.290 00:08:58.290
שאפילו פעם לקחה אותי לסוף
00:08:58.290 00:09:03.315
שבוע למשפחה שלה. די רחוק מפראג.
00:09:03.315 00:09:04.425
מ-המ. מ-המ.
00:09:04.425 00:09:07.830
ששמה ביליתי שבת אצלה.
00:09:07.830 00:09:08.730
מ-המ.
00:09:08.730 00:09:12.210
היו יחסים טובים. והיא נא.
00:09:12.210 00:09:16.890
נאלצה לעזוב כשדודה שלי עם
00:09:16.890 00:09:21.990
סבתא שלי הגיעו אלינו לגור בפראג.
00:09:21.990 00:09:27.900
מסיבות זה כבר קשור ב. בכניסת הגרמנים לפראג.
00:09:27.900 00:09:29.445
ואנחנו עוד נגיע לשם.
00:09:29.445 00:09:31.670
כן. אבל אז פשוט. אה.
00:09:31.670 00:09:32.350
מ-המ.
00:09:32.350 00:09:35.640
היא הייתה צריכה לעזוב. כי הבית ל.
00:09:35.640 00:09:36.075
כן.
00:09:36.075 00:09:37.290
התמלא.
00:09:37.290 00:09:38.130
כן.
00:09:38.130 00:09:40.485
באיזו שפה דיברתם בבית?
00:09:40.485 00:09:42.255
באיזו שפה דיברתם?
00:09:42.255 00:09:45.870
זה קצת פרובלמטי. אנחנו.
00:09:45.870 00:09:50.040
הילדים. דיברנו צ'כית. אימא אף פעם לא למדה צ'כית.
00:09:50.040 00:09:55.515
כי באזור פרידק כל היהודים דיברו גרמנית.
00:09:55.515 00:09:58.965
ואימא תמיד ערבבה את ה.
00:09:58.965 00:10:01.200
את הש. את השפות.
00:10:01.200 00:10:05.520
אז אנחנו דיברנו גם גרמנית וגם צ'כית.
00:10:05.520 00:10:06.020
מ-המ.
00:10:06.020 00:10:10.070
קשה לי היום להגיד מה בעצם שפת האם שלי.
00:10:10.070 00:10:10.610
מ-המ.
00:10:10.610 00:10:13.070
אם צ'כית או גרמנית.
00:10:13.070 00:10:15.080
את הזכרת. את רוצה עוד משהו?
00:10:15.080 00:10:20.115
אה. ומה. איך באה לידי ביטוי היהדות שלכם?
00:10:20.115 00:10:21.685
היהדות.
00:10:21.685 00:10:23.665
היהדות?
00:10:23.665 00:10:27.095
אני מבינה שלא הייתם משפחה דתית.
00:10:27.095 00:10:29.310
לא היינו משפחה דתית.
00:10:29.310 00:10:33.460
אבל אבא היה תמיד קשור ב.
00:10:33.640 00:10:37.190
ביהודים ובקהילה היהודית.
00:10:37.190 00:10:40.280
גם בבוהומין וגם בפראג.
00:10:40.280 00:10:46.280
חגגנו חגים. אבל בצורה מאוד מאו. אנחנו.
00:10:46.280 00:10:49.445
כשאני אמרתי את המה נשתנה.
00:10:49.445 00:10:53.360
אז היה לי ספר תרגום על הברכיים.
00:10:53.360 00:10:57.415
מ-המ. אוקיי. כלומר מהדברים שלך אני מבינה שנהגתם ל.
00:10:57.415 00:10:59.655
לקיים את. אה. את החגים.
00:10:59.655 00:11:02.790
למשל. עכשיו את מציינת שעשיתם ליל סדר.
00:11:02.790 00:11:04.200
ליל סדר אנחנו.
00:11:04.200 00:11:04.552
אבא.
00:11:04.552 00:11:05.310
עשינו בבית ו.
00:11:05.310 00:11:06.960
אבא. אבא ניהל אותו?
00:11:06.960 00:11:12.495
אבא ניהל אותו בצורה קצת ככה הומוריסטית. הייתי אומרת.
00:11:12.495 00:11:15.105
ולמשל ביום כיפור.
00:11:15.105 00:11:17.595
אימא באה מבית הרבה יותר. אה.
00:11:17.595 00:11:22.020
מסורתי. אז את אימא הב. הבאנו.
00:11:22.020 00:11:27.060
אבא הביא אותה ברכבת לפראג. לבית כנסת.
00:11:27.060 00:11:32.505
היא בילתה אצל אחותה בפראג. ואחרי.
00:11:32.505 00:11:36.405
אנחנו לפעמים אפילו נסענו אליה עם.
00:11:36.405 00:11:39.015
אה. תפוח וציפורן.
00:11:39.015 00:11:39.495
כן?
00:11:39.495 00:11:42.120
לבית כנסת. להביא אותה הביתה.
00:11:42.120 00:11:42.600
מ-המ.
00:11:42.600 00:11:45.225
אבל בבית אנחנו.
00:11:45.225 00:11:47.190
היה לנו אוכל מוכן.
00:11:47.190 00:11:47.970
אממ. כן.
00:11:47.970 00:11:48.429
כן.
00:11:48.429 00:11:50.205
היא דאגה לנו.
00:11:50.205 00:11:54.000
אבא דיבר. אה. עברית? אבא.
00:11:54.000 00:11:54.885
עברית? לא.
00:11:54.885 00:11:55.395
לא?
00:11:55.395 00:11:58.065
אבא דיבר צ'כית וגרמנית.
00:11:58.065 00:11:59.895
ויידיש הוא ידע?
00:11:59.895 00:12:01.860
יידיש. יידיש.
00:12:01.860 00:12:02.235
לא.
00:12:02.235 00:12:02.430
לא?
00:12:02.430 00:12:04.575
יידיש אצלנו בכלל. אה.
00:12:04.575 00:12:07.065
לא. לא הכרנו יידיש.
00:12:07.065 00:12:07.875
הבנתי.
00:12:07.875 00:12:09.015
מ. מאחר ואת.
00:12:09.015 00:12:11.445
מדברים על אבא ונכ. אה.
00:12:11.445 00:12:14.670
אנחנו מתחילים עכשיו להכיר את אבא.
00:12:14.670 00:12:17.010
בואי תגידי לנו איך קראו לאבא.
00:12:17.010 00:12:18.075
אוסקר.
00:12:18.075 00:12:20.355
אוסקר זה היה השם שלו?
00:12:20.355 00:12:21.075
כן.
00:12:21.075 00:12:26.670
ואת אולי זוכרת באיזה שנה נולד אבא?
00:12:26.670 00:12:28.740
אני לא זוכרת.
00:12:28.740 00:12:34.725
אנחנו קיבלנו רק לא מזמן את התע. תעודות לידה שלהם.
00:12:34.725 00:12:38.000
אבל זה אצל פטי בבית. אני לא זוכרת.
00:12:38.000 00:12:40.850
תראי. את ציינת שאבא היה אינטלקטואל.
00:12:40.850 00:12:43.655
בואי. אה. קצת תסבירי. תפרטי.
00:12:43.655 00:12:46.895
כשאת אומרת אינטלקטואל. מאיזה בחינה?
00:12:46.895 00:12:48.500
למה את מתכוונת?
00:12:48.500 00:12:54.810
תראי. אני קיבלתי. אני לא יודעת מה הקשר שלך עם סשה פויכרט.
00:12:54.810 00:12:58.470
סשה פויכרט הכניס לאינטל.
00:12:58.470 00:13:03.445
לוויקיפדיה את קורות חיים של אבא שלי.
00:13:03.445 00:13:06.530
על כל הדברים שאנחנו שנינו.
00:13:06.530 00:13:10.675
לא האח שלי ולא אני. לא ידענו עליהם.
00:13:10.675 00:13:19.495
שמה זה מתחיל מאבא שהוא נולד. עד שנפרדנו באושוויץ.
00:13:19.495 00:13:23.160
נודעו לנו שמה דברים שבאמת לא ידענו.
00:13:23.160 00:13:27.285
שאבא. י. ידענו שאבא היה במלחמת. אה.
00:13:27.285 00:13:33.765
במלחמה הראשונה קצין בצבא ה. של הקיסר.
00:13:33.765 00:13:38.175
ושהוא כתב מחזות כבר אז ש.
00:13:38.175 00:13:42.120
בוויקיפדיה כתוב יום-יום מתי
00:13:42.120 00:13:47.190
הציגו הצגה של אבא. מתחת שם זינגר.
00:13:47.190 00:13:52.470
שאבא למד משפטים בווינה.
00:13:52.470 00:13:55.980
זה ידענו. אבל ככה לא.
00:13:55.980 00:13:59.310
זה לא היה כל כך במודעות שלנו.
00:13:59.310 00:14:03.260
זאת אומרת שאם אנחנו אוספים את המידע הזה שאת עכשיו מספרת.
00:14:03.260 00:14:05.300
אם אנחנו אוספים את המידע הזאת.
00:14:05.300 00:14:06.710
אם אנחנו מס. הזה.
00:14:06.710 00:14:08.905
בעצם מה שאנחנו מבינים.
00:14:08.905 00:14:12.045
שאבא היה משפטן במקצועו.
00:14:12.045 00:14:14.550
אבל הוא גם היה מחזאי.
00:14:14.550 00:14:16.995
כי הוא כתב. אה. מחזות.
00:14:16.995 00:14:17.325
כן.
00:14:17.325 00:14:19.125
וגם היה עיתונאי. כלומר.
00:14:19.125 00:14:19.650
נכון.
00:14:19.650 00:14:20.910
כי הוא גם ידע.
00:14:20.910 00:14:23.370
זה אנחנו. קצת לפני כן את אמרת.
00:14:23.370 00:14:23.790
כן.
00:14:23.790 00:14:26.750
אז את סיפרת שאבא כתב מחזות. את זוכרת?
00:14:26.750 00:14:29.900
את יכולה לשים את האצבע על אחד המחזות שאבא כתב?
00:14:29.900 00:14:31.730
כן. אפילו יש לי אותו.
00:14:31.730 00:14:33.980
אז בואי תגידי את השם בבקשה.
00:14:33.980 00:14:34.820
יש לי.
00:14:34.820 00:14:36.835
יצא לך לראות את המחזה?
00:14:36.835 00:14:37.710
לא.
00:14:37.710 00:14:37.990
לא?
00:14:37.990 00:14:40.530
כי אבא כתב אותו.
00:14:40.540 00:14:43.970
אלדד או פטי.
00:14:43.970 00:14:44.400
לא.
00:14:44.400 00:14:47.925
אני הכנתי את זה על המיטה שלי. נדמה לי.
00:14:47.925 00:14:48.675
כן. אבל.
00:14:48.675 00:14:49.935
הספר הקטן.
00:14:49.935 00:14:50.970
לאה. אנחנו.
00:14:50.970 00:14:54.645
אבא כתב אותו ב-35'.
00:14:54.645 00:15:00.525
ואימא עזרה לו בכתיבת הזה. ב. ב.
00:15:00.525 00:15:04.245
במכונת כתיבה פשוטה כזאת אז.
00:15:04.245 00:15:09.370
ואני זוכרת דבר אחד.
00:15:09.980 00:15:13.665
שהציגו אותו בפראג.
00:15:13.665 00:15:16.710
את אומרת הציגו אותו ואת מדברת על מחזה.
00:15:16.710 00:15:18.360
בואי תגידי לנו את שם המחזה.
00:15:18.360 00:15:19.800
Herrn der Welt.
00:15:19.800 00:15:22.065
Herrn der Welt. ת.
00:15:22.065 00:15:24.780
תתרגמי לי את זה בבקשה. לשמוע את העולם?
00:15:24.780 00:15:25.860
אדוני העולם.
00:15:25.860 00:15:27.120
הא. אדוני העולם.
00:15:27.120 00:15:30.060
זה כמובן אנטי. אנטי נאצי.
00:15:30.060 00:15:31.480
כן.
00:15:31.790 00:15:36.075
ובשנת. כשאנחנו עוד היינו ב.
00:15:36.075 00:15:42.375
לפני המלחמה. הציגו אותו בפראג ב. בבמה היהודית.
00:15:42.375 00:15:46.545
ואני זוכרת דבר שאולי קצת מצחיק.
00:15:46.545 00:15:49.410
אבל הוא ישנו בתוכי.
00:15:49.410 00:15:55.830
שאבא נסע עם אימא להצגת הפרמיירה לפראג.
00:15:55.830 00:15:58.760
אנחנו נשארנו עם אחי בבית.
00:15:58.760 00:16:06.220
ואבא בבוקר הראה לנו שהוא קיבל זר גדול של.
00:16:06.220 00:16:07.980
אה. הדס.
00:16:07.980 00:16:09.690
נו. איך קוראים לזה?
00:16:09.690 00:16:11.163
עלי דפנה.
00:16:11.163 00:16:12.152
עלי. דפנה.
00:16:12.152 00:16:12.654
מה ש.
00:16:12.654 00:16:13.215
עלי דפנה.
00:16:13.215 00:16:13.860
עלי דפנה?
00:16:13.860 00:16:14.310
עלי דפנה.
00:16:14.310 00:16:16.200
אה. עלי דפנה.
00:16:16.200 00:16:17.850
זה מסמן ניצחון.
00:16:17.850 00:16:20.040
וס. סרט גדול על זה.
00:16:20.040 00:16:21.765
זה טוי טוי טוי.
00:16:21.765 00:16:28.335
וה. הזר הזה היה אצלנו עומד על עליית הגג.
00:16:28.335 00:16:33.815
וכל פעם כשאימא בישלה משהו שהיה צריך עלי דפנה.
00:16:33.815 00:16:38.910
אז הוא שלח אותנו למעלה להוציא לה כמה עלים.
00:16:38.910 00:16:41.790
אלזה. אני רוצה לשאול אותך על זה משהו.
00:16:41.790 00:16:45.060
על ה. על ההצגה הזאת.
00:16:45.060 00:16:47.460
המחזה הזה שאבא כתב.
00:16:47.460 00:16:50.415
ואת ציינת שזה ב-35'.
00:16:50.415 00:16:54.015
אנחנו יודעים ש-35' זה כבר.
00:16:54.015 00:16:55.320
הנאציזם היו. ה.
00:16:55.320 00:16:57.825
הנאצים היו בשלטון.
00:16:57.825 00:16:59.745
כבר להיטלר היה כוח.
00:16:59.745 00:17:03.780
היו הדים בכל אירופה של התנועה הנאצית.
00:17:03.780 00:17:06.750
זה משפיע משהו עליכם?
00:17:06.750 00:17:08.505
אה. אבא מפחד?
00:17:08.505 00:17:11.160
אבא ירא? ה. אימא חוששת?
00:17:11.160 00:17:13.320
זה. ז. איך זה משפיע עליכם?
00:17:13.320 00:17:14.310
לא. אז. אז זה לא השפיע.
00:17:14.310 00:17:17.320
וגם היה צריך קצת הרבה אומץ לעש. אז עדיין לא?
00:17:17.320 00:17:19.250
אז אני בכל אופן לא הבנתי.
00:17:19.250 00:17:20.795
הייתי צעירה יותר.
00:17:20.795 00:17:22.070
אולי אחי כן.
00:17:22.070 00:17:24.160
לא דיברנו על זה אף פעם.
00:17:24.160 00:17:27.990
רק. אנחנו עוד מעט נמשיך ונדבר על אבא.
00:17:27.990 00:17:29.200
אבל אולי כדאי.
00:17:29.200 00:17:32.060
כדי להשלים את התמונה לפני שנרחיב על אבא.
00:17:32.060 00:17:35.150
בואי נדב. ננציח גם את אח שלך.
00:17:35.150 00:17:36.560
אח שלך עוד בחיים?
00:17:36.560 00:17:37.172
לא.
00:17:37.172 00:17:37.702
לא. אז אנח.
00:17:37.702 00:17:38.985
הוא נפטר לפני שנה.
00:17:38.985 00:17:41.100
אז אנחנו בכלל ננציח אותו.
00:17:41.100 00:17:43.365
אח שלך. באיזה שנה נולד?
00:17:43.365 00:17:44.985
ב-21'.
00:17:44.985 00:17:46.470
מבוגר ממך ב.
00:17:46.470 00:17:47.910
לא. ב-22'.
00:17:47.910 00:17:48.360
זאת אומרת.
00:17:48.360 00:17:49.410
בעלי נולד ב-21'.
00:17:49.410 00:17:51.420
ב-4 שנים. אה. מבוגר.
00:17:51.420 00:17:52.095
הבדל. כן.
00:17:52.095 00:17:53.190
מה שמו היה?
00:17:53.190 00:17:54.315
ארווין.
00:17:54.315 00:17:57.780
ארווין. והוא היה האח הגדול. אה. שלך?
00:17:57.780 00:17:58.290
כן.
00:17:58.290 00:18:01.320
אז אנחנו נחזור עכשיו לאבא.
00:18:01.320 00:18:03.195
לא. ארווין. בואו. אה. נשאל.
00:18:03.195 00:18:04.635
אה. כמה שאלות על ארווין.
00:18:04.635 00:18:09.045
אהה. ארווין. אה. הוא. הוא היה.
00:18:09.045 00:18:11.430
הוא שמר עלייך כשאת היית. אה. צעירה?
00:18:11.430 00:18:14.010
הייתה לו איזה תפקיד של אחריות.
00:18:14.010 00:18:15.780
אה. לקחת עלייך איזשהי חסות.
00:18:15.780 00:18:16.050
אה. לא.
00:18:16.050 00:18:16.440
או משהו כזה?
00:18:16.440 00:18:20.785
הוא היה בדרך שלו ואני עם החברים שלי.
00:18:20.785 00:18:24.135
אבל הוא היה כבר בתנועה בפראג.
00:18:24.135 00:18:28.635
ב. אה. בתנועה יהודית.
00:18:28.635 00:18:30.345
מ-המ. איזה תנועת נוער?
00:18:30.345 00:18:31.500
אני לא זוכרת.
00:18:31.500 00:18:35.310
אני חושבת שזה היה מכבי הצעיר.
00:18:35.310 00:18:36.225
כן.
00:18:36.225 00:18:41.710
והייתה גם. אה. תקופה שההורים. בעיקר אבא.
00:18:41.710 00:18:47.615
כשהתחילו הבעיות עם הנאצים בבתי ספר וכל זה.
00:18:47.615 00:18:53.225
אבא עשה את כל המאמצים לשלוח את שנינו לישראל.
00:18:53.225 00:18:59.060
לפלשתינה כמובן. ואנחנו לא הסכמנו.
00:18:59.060 00:19:00.038
מ-המ.
00:19:00.038 00:19:02.190
"אתם תבואו איתנו. אז אנחנו ניסע.
00:19:02.190 00:19:04.260
אבל אנחנו לבד לא ניסע".
00:19:04.260 00:19:05.510
מ-המ.
00:19:05.510 00:19:08.325
וזהו. נשארנו.
00:19:08.325 00:19:12.705
במ. במה באה הציונות לביטוי בבית?
00:19:12.705 00:19:15.555
איך. איך. אה. מתי זה התחיל.
00:19:15.555 00:19:17.685
אצל אבא. הציונות?
00:19:17.685 00:19:21.575
אצל אבא זה התחיל עוד לפני שנולדנו.
00:19:21.575 00:19:25.040
הוא הלך בכיוון הזה כנראה כל הזמן.
00:19:25.040 00:19:27.740
כי הוא היה תמיד מעורב בזה.
00:19:27.740 00:19:31.235
חיפש את העיתונות. שהיא הייתה.
00:19:31.235 00:19:34.580
אה. טובה לקראת היהודים.
00:19:34.580 00:19:39.410
ואנחנו הרגשנו שאנחנו יום אחד ניסע איתם ל.
00:19:39.410 00:19:44.345
לפלשתינה. למרות זה שהיה לנו טוב בצ'כיה.
00:19:44.345 00:19:46.340
והוא בכלל אחר כך.
00:19:46.340 00:19:53.075
כשהוא עבר ל. לעיתונות.
00:19:53.075 00:19:56.900
ובעיקר כשהוא נכנס לעיתון ה.
00:19:56.900 00:19:59.795
של ה. של הקהילה היהודית.
00:19:59.795 00:20:01.610
קוראים לזה יד.
00:20:01.610 00:20:04.160
Judisches Nachrichten blad שהיה
00:20:04.160 00:20:07.130
כתוב חצי גרמנית-חצי צ'כית.
00:20:07.130 00:20:10.025
יש לי אפילו כמה דפים משם.
00:20:10.025 00:20:12.640
מה היה התפקיד שלו? הוא היה כתב מן השורה?
00:20:12.640 00:20:14.870
הוא היה העורך הראשי.
00:20:14.870 00:20:18.600
אבל זה אנחנו כבר בתקופה של הנאצים.
00:20:18.600 00:20:24.900
[כך במקור] לאה.
00:20:24.900 00:20:26.740
בבקשה. דיברת. אה.
00:20:26.740 00:20:28.190
לפני ההפסקה על
00:20:28.190 00:20:31.745
העובדה שהוא היה עורך העיתון של הקהילה היהודית.
00:20:31.745 00:20:32.150
כן.
00:20:32.150 00:20:35.140
זה כבר היה ב-1939.
00:20:35.140 00:20:37.590
אני לא זוכרת בדיוק.
00:20:37.590 00:20:39.270
אני יכולה לחפש את העיתון.
00:20:39.270 00:20:40.650
בסדר. זה לא כל כך חשוב.
00:20:40.650 00:20:41.175
כן.
00:20:41.175 00:20:44.475
אה. אה. הוא עבד בעוד משהו?
00:20:44.475 00:20:45.900
הוא עבד לפני זה?
00:20:45.900 00:20:48.870
מה. מה הוא עשה? במה הוא עסק לפרנסתו?
00:20:48.870 00:20:51.600
הוא. הוא עבד בכל מיני עיתונים.
00:20:51.600 00:20:53.880
אחד קראו לו אובזה.
00:20:53.880 00:20:55.635
זה אני זוכרת.
00:20:55.635 00:20:58.140
אבל זה היה גם כן.
00:20:58.140 00:20:58.570
מה המשמעות של השם?
00:20:58.570 00:21:02.385
איזה עיתון שהיה שייך ל. ליהודים.
00:21:02.385 00:21:05.955
והוא. אה. עבד גם בעיתונים.
00:21:05.955 00:21:07.559
אה. צ'כיים פשוט.
00:21:07.559 00:21:07.950
כן.
00:21:07.950 00:21:11.640
איפה שהוא מצא. הוא היה מאוד עסוק בזה.
00:21:11.640 00:21:12.360
כן.
00:21:12.360 00:21:13.600
ב. ברגע שהוא עבד.
00:21:13.600 00:21:19.130
כשנכנסו הגרמנים לצ'כיה. אז הוא בכלל היה.
00:21:19.130 00:21:20.990
אני יכולה רק להגיד לכם.
00:21:20.990 00:21:23.780
הייתה תקופה שהוא פעם
00:21:23.780 00:21:29.210
בשבועיים היה צריך ללכת לגסטפו לעשות את ה.
00:21:29.210 00:21:31.880
את ה. להראות ל. לה.
00:21:31.880 00:21:34.340
אה. ל. נו. איך קוראים לו?
00:21:34.340 00:21:35.480
צנזורה?
00:21:35.480 00:21:37.650
אה. כן. אבל איך קוראים לו.
00:21:37.650 00:21:39.630
זה שתלינו אותו? בורחים לי מילים.
00:21:39.630 00:21:40.650
אייכמן.
00:21:40.650 00:21:44.280
אצל אייכמן. בדיקה. צנזורה.
00:21:44.280 00:21:50.060
ואנחנו בבית ישבנו ורעדנו אם הוא יחזור בכלל הביתה או לא.
00:21:50.060 00:21:55.695
אני זוכרת סצנה שהוא הרבה שעות לא הגיע ל.
00:21:55.695 00:21:59.085
לרוסטוקי הביתה. וכשהוא.
00:21:59.085 00:22:03.825
ואימא הייתה חצי משוגעת מזה שהוא לא הגיע.
00:22:03.825 00:22:06.660
ואז כשהוא הגיע סוף סוף.
00:22:06.660 00:22:08.250
אז במקום לשמוח.
00:22:08.250 00:22:10.935
אז היא התחילה להרביץ לו.
00:22:10.935 00:22:13.710
אני רואה איזה לפניי היום.
00:22:13.710 00:22:15.735
מרוב התרגשות שהוא.
00:22:15.735 00:22:18.270
י. ידענו שהוא בגסטפו.
00:22:18.270 00:22:22.885
זה היה יום קדוש בשביל. בשביל הגרמנים.
00:22:22.885 00:22:24.555
שהוא צריך להופיע.
00:22:24.555 00:22:28.095
אבל זה היה כבר בזמן ממש. אה.
00:22:28.095 00:22:32.565
היה עוד משהו שהוא התפרנס ממנו. חוץ מכתיבת עיתונים?
00:22:32.565 00:22:35.535
היה עוד משהו שהוא התפרנס ממנו?
00:22:35.535 00:22:39.725
הוא היה פעיל בקהילה היהודית כל הזמן.
00:22:39.725 00:22:43.475
אבל פעילות הזאת הייתה פעילות עם שכר בצידה?
00:22:43.475 00:22:45.785
אני. זה אני לא יכולה להגיד לך.
00:22:45.785 00:22:50.080
מאיפה הוא האכיל אותנו. לא התעניינתי בזה.
00:22:50.080 00:22:52.950
את אמרת שהייתה לו השכלה משפטית.
00:22:52.950 00:22:53.391
כן.
00:22:53.391 00:22:54.120
את אמרת שהוא למד ב.
00:22:54.120 00:22:58.065
אף פעם לא עבד בתור משפטן. אף פעם לא.
00:22:58.065 00:22:58.770
מ-המ.
00:22:58.770 00:23:03.930
כנראה מספיק מוקדם התברר לו שזה לא הכיוון שהוא.
00:23:03.930 00:23:07.845
הם היו 7 אחים אצלו במשפחה.
00:23:07.845 00:23:11.280
וכולם למדו משפטים. אחד בפראג.
00:23:11.280 00:23:15.450
אחד בווינה. זה כנראה סבא דרש.
00:23:15.450 00:23:16.335
מ-המ.
00:23:16.335 00:23:19.350
זה היה שייך לטון הנכון.
00:23:19.350 00:23:20.820
לא היה איזה רופא.
00:23:20.820 00:23:21.390
אה. לא.
00:23:21.390 00:23:21.960
חוץ מעורך דין?
00:23:21.960 00:23:25.005
היה. היה אחד רק רוקח.
00:23:25.005 00:23:27.390
אני צוחקת. אני צוחקת.
00:23:27.390 00:23:29.490
יהודי צריך רופא במשפחה.
00:23:29.490 00:23:29.869
כן.
00:23:29.869 00:23:30.900
ועורך דין במשפחה.
00:23:30.900 00:23:32.410
כן.
00:23:32.480 00:23:34.170
כן.
00:23:34.170 00:23:37.890
ו. זאת אומרת שעיקר הפרנסה שלו הייתה מעבודה ב.
00:23:37.890 00:23:38.640
עיתונאי.
00:23:38.640 00:23:41.468
עיתונאית ועבודה בתוך הקהילה היהודית.
00:23:41.468 00:23:42.090
כן.
00:23:42.090 00:23:43.515
וזאת הייתה גם הפרנסה?
00:23:43.515 00:23:44.190
כן.
00:23:44.190 00:23:45.765
הבנתי.
00:23:45.765 00:23:48.405
מי שעובד בעיתו. ב.
00:23:48.405 00:23:51.780
בעיתונאות. מטבע הדברים. אנשים מהסוג הזה.
00:23:51.780 00:23:54.300
יש להם איזה חוג מכרים.
00:23:54.300 00:23:58.275
חוג חברים שאיתם הוא נפגש.
00:23:58.275 00:23:59.820
אה. יכול להיות שהבית.
00:23:59.820 00:24:04.680
את זוכרת שהבית שלך היה מין אבן שואבת לאנשים כותבים?
00:24:04.680 00:24:06.900
אולי לאנשי ספר. ל.
00:24:06.900 00:24:10.050
לאנשים. לאיזשהו מיליה מסוים.
00:24:10.050 00:24:10.440
כן.
00:24:10.440 00:24:12.540
שהיו באים אליכם הביתה?
00:24:12.540 00:24:12.840
בהחלט.
00:24:12.840 00:24:13.320
את זוכרת?
00:24:13.320 00:24:13.665
אני בהחלט.
00:24:13.665 00:24:15.450
את יכולה לפרט על זה קצת?
00:24:15.450 00:24:17.370
אני בהחלט זוכרת את זה.
00:24:17.370 00:24:21.120
אבל אני לא זוכרת על מה הם דיברו.
00:24:21.120 00:24:23.600
א. אבל את זוכרת מי בא אליכם הביתה?
00:24:23.600 00:24:26.570
כן. אבל שמות אני לא אוכל לתת לך.
00:24:26.570 00:24:27.350
את לא זוכרת את השמות?
00:24:27.350 00:24:28.415
לא. לא זוכרת.
00:24:28.415 00:24:28.760
לפחות.
00:24:28.760 00:24:30.830
לא זוכרת ש. שמות.
00:24:30.830 00:24:37.200
אלה אנשים שאחר כך המשיכו איתכם גם בגטו. חלק מהם?
00:24:37.200 00:24:39.690
לא. הם לא הלכו איתנו לגטו.
00:24:39.690 00:24:41.250
הם כולם היו יהודים?
00:24:41.250 00:24:46.095
כן. כי אנחנו הלכנו לגטו בצורה לגמרי מפתיעה.
00:24:46.095 00:24:49.300
טוב. זה תספרי לנו עוד מעט.
00:24:50.690 00:24:54.630
והייתי רוצה להרחיב עוד קצת על אבא.
00:24:54.630 00:24:59.480
דווקא בתקופה הזאת של ה. אה. מחזות.
00:24:59.480 00:25:01.400
חוץ מהמחזה הזה שהוא כתב.
00:25:01.400 00:25:03.950
יש עוד מחזות שאבא כתב?
00:25:03.950 00:25:06.150
הוא כתב רבו. אה. רבים.
00:25:06.150 00:25:09.765
כי זה מה שכתוב אצל. בוויקיפדיה.
00:25:09.765 00:25:13.710
אבל אני זוכרת רק את המחזה הזה.
00:25:13.710 00:25:16.275
וזה היה לנו בבית.
00:25:16.275 00:25:18.850
וזה. אה.
00:25:18.850 00:25:21.440
אח של אבא לקח את זה ללונדון.
00:25:21.440 00:25:23.330
וזה לא חזר אלינו.
00:25:23.330 00:25:27.345
והבת של אחי.
00:25:27.345 00:25:33.800
שחיה בלונדון. מצאה את זה איפשהו והדפיסה לנו את זה.
00:25:33.800 00:25:34.985
זה מה שיש לי פה.
00:25:34.985 00:25:37.850
כן. אנחנו מדברים בעצם על איזה שנה?
00:25:37.850 00:25:43.575
על 1935 או מתקדמים כבר בשנה ל-38'?
00:25:43.575 00:25:45.945
על איזה שנה אנחנו מדברים עכשיו?
00:25:45.945 00:25:46.650
על ה. ה.
00:25:46.650 00:25:50.430
על המחזה. אנחנו מדברים על איזה שנה?
00:25:50.430 00:25:52.755
אני לא זוכרת.
00:25:52.755 00:25:54.570
לא זוכרת בדיוק.
00:25:54.570 00:25:55.470
בתקופה הזאת.
00:25:55.470 00:25:56.775
אני רק יודעת שזה.
00:25:56.775 00:25:59.640
זה. זה אני זוכרת.
00:25:59.640 00:26:02.685
כאשר אנחנו מתקדמים עם השנים.
00:26:02.685 00:26:05.895
גם את נהיית ילדה כבר קצת יותר בוגרת.
00:26:05.895 00:26:12.135
אבל גם באירופה העניינים מתחממים. הלאומנות גוברת.
00:26:12.135 00:26:15.210
איך את מרגישה שזה משפיע אצלכם.
00:26:15.210 00:26:18.015
על אבא. על העבודה של אבא?
00:26:18.015 00:26:20.835
את זוכרת משהו מה. אה.
00:26:20.835 00:26:24.510
אטמוספירה סביבכם בשנים האלה?
00:26:24.510 00:26:24.990
אה. אני זוכרת.
00:26:24.990 00:26:26.340
משהו משתנה?
00:26:26.340 00:26:27.870
בטח שהשתנה.
00:26:27.870 00:26:28.020
בואי.
00:26:28.020 00:26:29.595
אנחנו למשל ב.
00:26:29.595 00:26:33.555
בבית כבר בערב לא יכולנו לצאת מהבית.
00:26:33.555 00:26:35.235
ואז כמה. אה.
00:26:35.235 00:26:39.210
כמה חברים היהודים שהיו חיים ברוסטוקי.
00:26:39.210 00:26:42.915
אה. התרכזו תמיד באחת המשפחות.
00:26:42.915 00:26:46.140
אפילו ישנו שמה וליום מחרת.
00:26:46.140 00:26:47.250
כי היה עוצר.
00:26:47.250 00:26:49.980
אסור היה לנו בערב לצאת.
00:26:49.980 00:26:50.989
מ-המ.
00:26:50.989 00:26:53.205
אז. אה. הסתדרנו עם זה.
00:26:53.205 00:26:55.215
לא שזה היה. אה.
00:26:55.215 00:26:58.695
כיף הכי גדול. אבל הסתדרנו עם זה.
00:26:58.695 00:27:02.760
וחיינו עד ל. עד לרגע.
00:27:02.760 00:27:09.140
וזה היה כבר תקופה ששלחו למחנות. אפילו מפראג.
00:27:09.140 00:27:12.805
ואנחנו ידענו שאבא נלחם על כל.
00:27:12.805 00:27:16.480
כל בן אדם שהיה כאילו בתור.
00:27:16.480 00:27:19.960
אני חושבת שהטרנספורטים הלכו לפי. אה.
00:27:19.960 00:27:24.465
אה. אנשים שבאו מקרפטו רוסיה.
00:27:24.465 00:27:26.910
היו הראשונים שהלכו.
00:27:26.910 00:27:29.610
ואחר כך הלכו רופאים ו.
00:27:29.610 00:27:34.860
ואדבוקטים וזה. אנחנו היינו הטרנספורט השלישי.
00:27:34.860 00:27:38.130
וזה היה מעורב ו.
00:27:38.130 00:27:40.895
אבל את יודעת מה מפליא אותי בסיפור שלך?
00:27:40.895 00:27:43.115
משהו מאוד מסקרן אותי.
00:27:43.115 00:27:49.020
את מספרת על. על תקופה של רדיפות.
00:27:49.020 00:27:52.850
על עוצר. על פחד ללכת ברחובות.
00:27:52.850 00:27:57.310
אני מניחה שגם ביום לא היה כל כך נעים ללכת.
00:27:57.310 00:27:58.905
אני צודקת?
00:27:58.905 00:28:01.650
לא. תראי. ב. ביום אני כבר לא.
00:28:01.650 00:28:03.270
לא למדתי בבית ספר.
00:28:03.270 00:28:06.810
נסעתי כל יום לפראג ללמוד תפירה.
00:28:06.810 00:28:07.260
היה מפחיד?
00:28:07.260 00:28:11.460
ובערב חזרתי הביתה לתוך העוצר הזה.
00:28:11.460 00:28:13.845
אז בתקופה הזאת.
00:28:13.845 00:28:16.335
העיתון עדיין המשיך לפעול?
00:28:16.335 00:28:16.680
כן.
00:28:16.680 00:28:18.030
הלוא זה עיתון יהודי.
00:28:18.030 00:28:18.360
כן. כן.
00:28:18.360 00:28:20.010
איפשרו לעיתון הזה עדיין.
00:28:20.010 00:28:20.382
כן.
00:28:20.382 00:28:20.940
להמשיך לפעול?
00:28:20.940 00:28:21.690
כן.
00:28:21.690 00:28:25.280
אולי. אה. אולי את יכולה לספר לנו.
00:28:25.280 00:28:28.670
את היום של כניסת הגרמנים לפראג.
00:28:28.670 00:28:30.560
האם הרגשת משהו?
00:28:30.560 00:28:32.525
האם היית עדה?
00:28:32.525 00:28:36.065
הרגשת שיש משהו כנגד היהודים?
00:28:36.065 00:28:38.465
או שהרגשת כ. אה.
00:28:38.465 00:28:44.055
צ'כית שנכב. צ'כיה נכבשה. צ'כוסלובקיה נכבשה.
00:28:44.055 00:28:46.995
ואת היית חלק מהצ'כים.
00:28:46.995 00:28:48.330
או שכבר הרגשת.
00:28:48.330 00:28:53.740
או ידעת. מה פירוש הדבר בשבילך כיהודייה?
00:28:53.870 00:28:56.955
את זוכרת את הכניסה שלהם?
00:28:56.955 00:28:59.055
אה. כ. אני אגיד לך משהו.
00:28:59.055 00:29:02.715
ויכול להיות שזה לגמרי מצד אחר.
00:29:02.715 00:29:07.380
אחי א. אהב להתעסק עם
00:29:07.380 00:29:12.420
כל מיני מכשירי רדיו קטנים. והוא בנה.
00:29:12.420 00:29:16.185
בזמן שכבר אסור היה לנו להחזיק. אה.
00:29:16.185 00:29:20.955
רדיו בבית. כי זה היה אחד האיסורים הראשונים.
00:29:20.955 00:29:22.620
הוא בנה למעלה.
00:29:22.620 00:29:27.390
בתוך העליית גג. בנה. אה.
00:29:27.390 00:29:30.045
קראו לזה אז קריסטל כוך.
00:29:30.045 00:29:35.960
רדיו קטן שאפשר היה לקלוט כל מיני תחנות.
00:29:35.960 00:29:43.390
משם אנחנו יכולנו לשמוע מה שקורה באמת.
00:29:43.390 00:29:47.060
אחרת אני. אבא לא סיפר לנו על זה.
00:29:47.060 00:29:50.795
אנחנו ידענו באיזה מצב אבא חוזר הביתה.
00:29:50.795 00:29:52.925
ושיש לו הרבה צרות.
00:29:52.925 00:29:56.545
שהוא יכול. לא. אה.
00:29:56.545 00:29:58.545
לא לשלוח מישהו ל.
00:29:58.545 00:30:04.910
לטרנספורט או שהוא יכול להציל את מישהו עוד חודשיים בפראג.
00:30:04.910 00:30:06.950
ו. וזהו.
00:30:06.950 00:30:08.160
ו. אבל אנחנו לא.
00:30:08.160 00:30:11.075
לא עסקנו בזה. לא אחי ולא אני.
00:30:11.075 00:30:14.120
יכול להיות שאילו אחי היה היום בחיים הוא היה
00:30:14.120 00:30:16.040
יכול עוד לספר לכם.
00:30:16.040 00:30:19.190
כי אני הפניתי אותו לסשה פויכרט.
00:30:19.190 00:30:19.410
כן.
00:30:19.410 00:30:21.765
א. אותי סשה פו. אה.
00:30:21.765 00:30:24.885
מצא דרך יד ושם אני חושבת.
00:30:24.885 00:30:25.470
כן.
00:30:25.470 00:30:28.425
ואני אמרתי. אני לא זוכרת ואני.
00:30:28.425 00:30:30.915
אני עסוקה עם בניית משפחה.
00:30:30.915 00:30:33.990
ובאמת היו לי לא מעט צרות.
00:30:33.990 00:30:37.710
אז. אה. לא הייתי בתוך זה.
00:30:37.710 00:30:39.930
אני לא הרגשתי את הדברים.
00:30:39.930 00:30:43.325
חוץ ממה ש. מה שהיה על ידי.
00:30:43.325 00:30:50.625
את אמרת לפני כמה דקות שאת נסעת ללמוד תפירה בפראג.
00:30:50.625 00:30:51.045
כן.
00:30:51.045 00:30:52.745
איך זה פתאום? מה קרה?
00:30:52.745 00:30:54.890
הרי לא למדת קודם בפראג.
00:30:54.890 00:30:57.590
לא. אני למדתי תפירה אצל.
00:30:57.590 00:30:59.900
אצל תופרת פרטית.
00:30:59.900 00:31:03.505
שהיא הייתה במקרה ה.
00:31:03.505 00:31:07.820
התופרת של דודה שלי שמה. כן?
00:31:07.820 00:31:10.130
אבל מתי למדת תפירה?
00:31:10.130 00:31:12.650
מתי נסעת ללמוד מבית ספר.
00:31:12.650 00:31:14.030
מתי התחלת לנסוע.
00:31:14.030 00:31:16.770
מ-39' עד 41'.
00:31:16.770 00:31:20.110
כשהלכנו למחנות. כשנסענו ללודז'.
00:31:20.110 00:31:22.685
האם הפסקת ללמוד אז?
00:31:22.685 00:31:26.910
האם הפסקת ללמוד אח. בתיכון? בת כמה היית אז?
00:31:26.910 00:31:28.740
אני בכלל לא הגעתי לתיכון.
00:31:28.740 00:31:30.345
אז תספרי למה.
00:31:30.345 00:31:34.740
למה? כי לא נתנו ליהודים כבר ללכת לבית ספר.
00:31:34.740 00:31:37.235
את זה את צריכה להגיד לנו. כי אנחנו לא יודעים.
00:31:37.235 00:31:41.860
את צריכה לספר לנו. במה זה התבטא מבחינתכם בבית?
00:31:41.860 00:31:47.995
מבחינת החיים שלך. איך זה בא לידי ביטוי. הכיבוש הגרמני?
00:31:47.995 00:31:51.295
טוב. זה. זה אחד התופעות.
00:31:51.295 00:31:54.200
שאחי נסע ללמוד.
00:31:54.360 00:31:58.345
אה. משהו טכנולוגי בפראג.
00:31:58.345 00:32:02.075
שאבא סידר לו מקום איפה אפשר ללמוד.
00:32:02.075 00:32:04.675
זה היה בפיליפס. דרך אגב.
00:32:04.675 00:32:07.540
ואני נסעתי ללמוד תפירה.
00:32:07.540 00:32:10.020
שאני אהבתי לעשות. לתפור לי
00:32:10.020 00:32:13.110
בובות ולכל מיני זה. זה היה הכיוון.
00:32:13.110 00:32:16.860
וזה אפשר היה לסדר באופן פרטי.
00:32:16.860 00:32:20.160
ועשיתי את זה. נסעתי.
00:32:20.160 00:32:22.560
גם התפרנסת. התפרנסת מזה?
00:32:22.560 00:32:24.650
זאת אומרת. מכרת משהו או שזה רק עיסוק?
00:32:24.650 00:32:26.610
לא. לא. לא התפרנסתי.
00:32:26.610 00:32:34.890
הייתי תלמידה אצל. אצל תופרת מאוד ידועה בפראג. דרך אגב.
00:32:34.890 00:32:38.040
וש. אני לא יודעת.
00:32:38.040 00:32:39.510
זה משהו נח.
00:32:39.510 00:32:43.380
נחמד שאני זוכרת עד היום. אה.
00:32:43.380 00:32:45.975
התופרת הזאת תפרה.
00:32:45.975 00:32:53.370
זמן מה היה האח של גרינג היה אחראי על ה.
00:32:53.370 00:32:55.425
אה. דברים המ.
00:32:55.425 00:32:59.310
המלחמתיים בברנו. בצ'כיה.
00:32:59.310 00:33:01.140
והוא גר בפראג.
00:33:01.140 00:33:06.150
והתופרת הזאת תפרה גם בשביל גברת גרינג.
00:33:06.150 00:33:08.490
של האח של גרינג.
00:33:08.490 00:33:10.815
וכש. אה.
00:33:10.815 00:33:13.815
אה. ה.
00:33:13.815 00:33:18.870
התופרת הייתה צריכה עזרה למדידה ולכל מיני זה.
00:33:18.870 00:33:21.900
אז היא קראה לי שאני אבוא לעזור לה.
00:33:21.900 00:33:25.245
כי היה לי מגן דוד קטן פה.
00:33:25.245 00:33:27.885
אז היא אמרה: [משובש] (שפה זרה).
00:33:27.885 00:33:30.495
תבואי. תבואי את לעזור לנו".
00:33:30.495 00:33:35.715
והגברת גרינג התייחסה אליי מאוד יפה ומאוד בנימוס.
00:33:35.715 00:33:38.265
ולא הפסיקה לתפור אצלה.
00:33:38.265 00:33:38.970
מ-המ.
00:33:38.970 00:33:41.610
אם זה אומר משהו. אני לא יודעת.
00:33:41.610 00:33:44.295
איך התייחסו אלייך ה.
00:33:44.295 00:33:48.765
התייחסו אלייך החברים שלך? הצ'כים.
00:33:48.765 00:33:49.440
לא השתנו.
00:33:49.440 00:33:50.280
חשת איזה הבדל?
00:33:50.280 00:33:53.070
לא השתנו. לא השתנו.
00:33:53.070 00:33:56.025
אבל לאה. את. אהה.
00:33:56.025 00:33:59.595
מקודם ציינת שאבא היה.
00:33:59.595 00:34:02.055
היה מוטרד. היה עסוק.
00:34:02.055 00:34:08.485
כי היו לו בעיות איך לשחרר אנשים משילוח בטרנספורטים.
00:34:08.485 00:34:14.265
מזה אני מבינה שהייתה לו אפשרות אולי לעשות את ה.
00:34:14.265 00:34:16.695
אה. למנוע את השילוחים האלה.
00:34:16.695 00:34:17.970
בזכות מה?
00:34:17.970 00:34:18.771
אני. זה אני לא יודעת.
00:34:18.771 00:34:20.330
איזה קשרים היו לו.
00:34:20.330 00:34:22.280
שאפשרו לו לעשות את זה?
00:34:22.280 00:34:24.980
איך. איך הוא הגיע לבצע את הדברים האלה?
00:34:24.980 00:34:26.585
אין. אין לי. אין לי מושג.
00:34:26.585 00:34:29.200
אני רק יודעת שלגבינו.
00:34:29.200 00:34:35.535
הוא היה בטוח שאנחנו לא נהיה בטרנספורטים הראשונים.
00:34:35.535 00:34:38.550
אה. בואו. עוד לא נהרוס. אה.
00:34:38.550 00:34:40.980
מה ידעתם על הטרנספורטים האלה?
00:34:40.980 00:34:43.350
מה ידעתם על הטרנספורטים האלה?
00:34:43.350 00:34:45.480
מה? אני לא ידעתי שום דבר.
00:34:45.480 00:34:46.650
אני לא יודעת מה הוא ידע.
00:34:46.650 00:34:49.770
לא במקרה שמעת מההורים. משוחחים ביניהם?
00:34:49.770 00:34:51.600
לא. לא. לא. לא ידעתי.
00:34:51.600 00:34:52.950
לא ידעת על הטרנספורטים?
00:34:52.950 00:34:57.195
שהם. שהם מתחילים לדרוש מה.
00:34:57.195 00:35:02.840
מהקהילה היהודית שהיא תכין אנשים מסוימים לטרנספורטים.
00:35:02.840 00:35:05.030
כשאת אומרת מהקהילה היהודית.
00:35:05.030 00:35:07.505
האם היה מישהו ש.
00:35:07.505 00:35:11.080
הייתה פנייה. הלוא אי אפשר היה לעבור מבית לבית.
00:35:11.080 00:35:15.100
האם היה איש. איזשהו נציג שאליו פנו?
00:35:15.100 00:35:20.370
האם אבא היה בקבוצת הנציגים או נציגים כאלה? ידוע לך?
00:35:20.370 00:35:20.792
[משובש]
00:35:20.792 00:35:21.670
אין לי מושג.
00:35:21.670 00:35:22.840
אין לי מושג.
00:35:22.840 00:35:25.625
ויכול להיות מתוך זה שלא התעניינתי.
00:35:25.625 00:35:31.295
אני חייתי את החיים הקטנים שלי והייתי מבסוטה ממה שהיה.
00:35:31.295 00:35:32.710
אוקיי.
00:35:32.710 00:35:36.040
ולא התעניינתי מה שהולך מאחורי הקלעים.
00:35:36.040 00:35:39.010
אני זוכרת את היום שאבא בא
00:35:39.010 00:35:43.575
הביתה ואמר: "היום אנחנו אורזים."
00:35:43.575 00:35:44.666
כן.
00:35:44.666 00:35:48.060
"כי אנ. אנחנו צריכים מחר להתייצב ב.
00:35:48.060 00:35:51.570
אה. מסה פאלה". זה היה.
00:35:51.570 00:35:52.091
ב.
00:35:52.091 00:35:53.940
איפה שהיינו צריכים ל.
00:35:53.940 00:36:00.190
להתייצב. עם המפתחות ועם 20 קילו.
00:36:00.190 00:36:05.350
את זוכרת את האווירה בבית באותו ערב? היה איזה.
00:36:05.350 00:36:07.345
כן. אני זוכרת אותה.
00:36:07.345 00:36:07.780
בואי.
00:36:07.780 00:36:08.890
אני זוכרת אותה.
00:36:08.890 00:36:10.060
תכניסי אותי הביתה אלייך.
00:36:10.060 00:36:11.455
תכניסי אותי הביתה ל.
00:36:11.455 00:36:12.490
לאווירה הזאת. מה קו.
00:36:12.490 00:36:16.020
כי אבא ש. אבא אמר ככה:
00:36:16.020 00:36:23.730
"אני מוכרח להעביר אותכם עכשיו לטרנספורט הבא.
00:36:23.730 00:36:27.525
אחרת תולים אותי מחר בבוקר".
00:36:27.525 00:36:29.730
היה [משובש] ריק. אני לא.
00:36:29.730 00:36:31.830
תולים אותי מי? מי תולה אותו?
00:36:31.830 00:36:32.340
גרמנים?
00:36:32.340 00:36:33.420
הגרמנים? או ה.
00:36:33.420 00:36:34.290
הגרמנים.
00:36:34.290 00:36:34.530
אוקיי.
00:36:34.530 00:36:35.895
ברור. הגרמנים.
00:36:35.895 00:36:36.810
אוקיי.
00:36:36.810 00:36:39.090
אז שאלנו. למה?
00:36:39.090 00:36:39.675
מ-המ.
00:36:39.675 00:36:43.890
אז הוא הסביר לנו שהיה איזה
00:36:43.890 00:36:49.425
היינדריך שנאבל בטרנספורט השני.
00:36:49.425 00:36:55.035
שכתב מכתב לכתובת של אבא ב.
00:36:55.035 00:36:58.920
בעיתון. בתור עורך.
00:36:58.920 00:37:03.765
כמה ש. היינדריך שהוא היה ה.
00:37:03.765 00:37:06.165
איש גסטפו בתוך ה.
00:37:06.165 00:37:09.585
איפה שהוא קיבל את האנשים לטרנספורט.
00:37:09.585 00:37:15.930
נתן ל. ל. למישהו את המכתב הזה.
00:37:15.930 00:37:19.245
שהוא ימסור אותו לאוסקר זינגר.
00:37:19.245 00:37:24.480
והיינדריך עמד אחריו והוציא לו את זה מהיד.
00:37:24.480 00:37:27.780
ובאותו רגע אבא קיבל את הפקודה:
00:37:27.780 00:37:31.220
"מחר אתה מתייצב עם כל המשפחה".
00:37:31.220 00:37:35.105
היינו 5. כי גם האחות של אבא הייתה אצלנו.
00:37:35.105 00:37:37.850
מה מסבירים לילדה הזאת לפני הנס.
00:37:37.850 00:37:40.670
מה מסבירים לילדה לפני הנסיעה?
00:37:40.670 00:37:43.025
איך אימא מסבירה לך את זה?
00:37:43.025 00:37:44.180
או אולי אבא.
00:37:44.180 00:37:45.020
אימ. אימא הייתה.
00:37:45.020 00:37:46.040
או שניהם יחד.
00:37:46.040 00:37:49.450
ה. הכי מסכנה מכולנו.
00:37:49.450 00:37:50.970
תפרטי.
00:37:50.970 00:37:53.885
אה. אני. אני לא יכולה להסביר את זה.
00:37:53.885 00:37:56.035
בשבילה זה היה שוק.
00:37:56.035 00:38:00.690
צריך לסדר לכולם את ה-20 קילו. הייתה עסוקה.
00:38:00.690 00:38:04.860
הדודה הלכה עוד להביא את הכמה תכשיטים שהיו לה.
00:38:04.860 00:38:08.890
כי היא הייתה כבר אלמנה. אלמנת מלחמה הזאת.
00:38:08.890 00:38:09.640
מ-המ.
00:38:09.640 00:38:12.165
לשכנים. לשמירה.
00:38:12.165 00:38:17.055
כמה דברים. וליום מחרת בבוקר נסענו.
00:38:17.055 00:38:19.380
את זוכרת מה ארזו לך?
00:38:19.380 00:38:20.227
כן.
00:38:20.227 00:38:21.945
מה לקחו. מה לקחתם לדרך?
00:38:21.945 00:38:25.995
כן. זה מה שעוד לבשנו את ה-3 שנים בגטו.
00:38:25.995 00:38:27.600
מה זה היה?
00:38:27.600 00:38:30.315
אה. זה היה מעיל ו.
00:38:30.315 00:38:39.510
ומה שעוד מהר מהר ניסינו להשיג זה מ. אה. מגפיים.
00:38:39.510 00:38:41.145
היה לזה שם.
00:38:41.145 00:38:44.550
מלבד. כי שמה קר מאוד.
00:38:44.550 00:38:44.950
כן.
00:38:44.950 00:38:45.975
זה כבר ידעו.
00:38:45.975 00:38:50.490
כנראה אבא ידע לאן שנוסעים. אין.
00:38:50.490 00:38:51.630
האם את זוכרת. אה.
00:38:51.630 00:38:57.480
אה. הלכתם עם טלאי לפני ה. שהגעתם.
00:38:57.480 00:38:57.720
כן.
00:38:57.720 00:38:58.710
אה. לטרנספורט?
00:38:58.710 00:38:59.595
טלאי. טלאי היה לנו.
00:38:59.595 00:39:00.090
באיזה ש?
00:39:00.090 00:39:01.710
תתארי את הטלאי.
00:39:01.710 00:39:04.065
את הטלאי? הטלאי היה צהוב.
00:39:04.065 00:39:06.075
ומשהו היה כתוב בפנים?
00:39:06.075 00:39:07.575
אה. Jude.
00:39:07.575 00:39:08.895
מ-המ.
00:39:08.895 00:39:11.880
ואת זוכרת איך הרגשת ברחוב.
00:39:11.880 00:39:12.277
לא.
00:39:12.277 00:39:14.460
כשהלכת עם הטלאי לעבודה?
00:39:14.460 00:39:17.115
ל. לתופרת הזאת?
00:39:17.115 00:39:21.340
אני לא. לא זוכרת שהיו לי עם זה איזשהם בעיות.
00:39:21.340 00:39:24.795
אבל יכול להיות שגם הדחקתי משהו.
00:39:24.795 00:39:27.000
את זוכרת אם היו בעיות ברחוב?
00:39:27.000 00:39:28.680
ראית יהודים אחרים? מה קורה.
00:39:28.680 00:39:29.120
לא.
00:39:29.120 00:39:29.865
ליהודים אחרים?
00:39:29.865 00:39:30.465
לא. לא.
00:39:30.465 00:39:34.140
חברים שלך שנלקחו לטרנספורטים?
00:39:34.140 00:39:35.355
לא.
00:39:35.355 00:39:37.950
לאה. בת כמה היית? בואי ניזכר.
00:39:37.950 00:39:40.110
הייתי בת 15 בדיוק.
00:39:40.110 00:39:44.655
ממש כבר נערה עם. אה. זיכרונות.
00:39:44.655 00:39:46.890
במקום הריכוז שלכם.
00:39:46.890 00:39:49.695
תזכירי לנו שוב פעם. איפה ריכזו אותכם?
00:39:49.695 00:39:51.240
מסה פאלה. זה היה.
00:39:51.240 00:39:51.465
זה.
00:39:51.465 00:39:53.595
בפראג. אה. אממ. זה.
00:39:53.595 00:39:57.510
מסה פאלה. איפה שעושים תערוכות גדולות.
00:39:57.510 00:39:58.980
לא. לא. הר. אה.
00:39:58.980 00:40:03.395
לא מוזיאונים. אלא מכירות וזה ש.
00:40:03.395 00:40:06.745
כשאת מגיעה לשם. את זוכרת מה את רואה מסביב?
00:40:06.745 00:40:10.180
אני רואה איך שמוסרים את המפתחות.
00:40:10.180 00:40:15.195
למען האמת. אני גם אז לא כל כך קלטתי מה שקורה.
00:40:15.195 00:40:15.820
היום.
00:40:15.820 00:40:18.345
ש. שאנחנו נוסעים עם. עם.
00:40:18.345 00:40:21.285
כל אחד עם מזוודה קטנה. וגם.
00:40:21.285 00:40:23.595
גם אז לא לקחו אוכל.
00:40:23.595 00:40:25.635
זה לא היה ככה.
00:40:25.635 00:40:30.795
ועוד נסענו מפראג ל. ללודז'.
00:40:30.795 00:40:31.200
כן. נכון.
00:40:31.200 00:40:33.495
נסענו ברכבת רגילה.
00:40:33.495 00:40:35.640
אה. ברכבת רגילה נסעתם?
00:40:35.640 00:40:36.090
כן.
00:40:36.090 00:40:39.570
את זוכרת. הייתם קבוצה גדולה שם של אנשים במסה פאלה?
00:40:39.570 00:40:43.330
כן. כן. זה היה טרנספורט של נדמה לי 500 איש.
00:40:43.330 00:40:45.930
איך הייתה האווירה שמה במקום הריכוז.
00:40:45.930 00:40:47.440
את זה את זוכרת?
00:40:47.440 00:40:52.280
לא. לא. לא זוכרת פרטים בכל אופן.
00:40:52.280 00:40:54.845
אבל לאן לוקחים אותכם. ידעתם?
00:40:54.845 00:40:56.745
אני לא ידעתי.
00:40:56.745 00:40:58.510
יכול להיות שאבא ידע.
00:40:58.510 00:41:00.115
אני באמת לא יודעת.
00:41:00.115 00:41:00.855
מ-המ.
00:41:00.855 00:41:04.925
מתי נסעת? אמרת קודם שזה היה הטרנספורט השלישי?
00:41:04.925 00:41:05.795
כן.
00:41:05.795 00:41:06.950
ללודז'?
00:41:06.950 00:41:09.035
ללודז'. ישר ללודז'.
00:41:09.035 00:41:12.130
את. אה. יכולה לתאר לנו את הדרך?
00:41:12.130 00:41:14.175
את הדרך? לא.
00:41:14.175 00:41:15.825
כמה זמן נסעתם?
00:41:15.825 00:41:17.370
לא. אני לא זוכרת.
00:41:17.370 00:41:19.440
אני פשוט לא. לא זוכרת.
00:41:19.440 00:41:22.530
יד. נסענו ברכבת רגילה.
00:41:22.530 00:41:26.280
אני מדגישה את זה. להבדיל לנסיעות האחרות.
00:41:26.280 00:41:27.630
ברור. ברור.
00:41:27.630 00:41:31.605
ונסענו והגענו ללודז'.
00:41:31.605 00:41:35.355
זה היה באוקטובר 41'.
00:41:35.355 00:41:37.365
מתי? את זוכרת את היום או לא?
00:41:37.365 00:41:39.390
לא. את היום אני לא זוכרת.
00:41:39.390 00:41:39.840
כן.
00:41:39.840 00:41:41.595
אבל אני יודעת שב.
00:41:41.595 00:41:45.405
בלודז' כבר היה חורף ממש.
00:41:45.405 00:41:52.095
ושהרבה חברים פולנים מ.
00:41:52.095 00:41:55.215
מהגטו כבר קיבלו את אבא כב.
00:41:55.215 00:41:58.005
כאחד שהם מכירים אותו.
00:41:58.005 00:42:01.450
אם תשאלי אותי מאיפה. אני לא יודעת.
00:42:01.450 00:42:04.840
הוא היה בקשר כבר עם אנשים.
00:42:04.840 00:42:08.250
עיתונאים ו. ו.
00:42:08.250 00:42:11.925
ואנשים שהכירו את אבא כבר מקודם.
00:42:11.925 00:42:15.090
מהפעילות שלו ב. בקהילה.
00:42:15.090 00:42:17.760
בקהילה הציונית? א. אמרו לכם.
00:42:17.760 00:42:19.370
את. כשהגעתם ללודז'.
00:42:19.370 00:42:21.265
את ידעת שזה לודז'?
00:42:21.265 00:42:23.200
לא ידעתי שזה לודז'.
00:42:23.200 00:42:26.920
אבל הסבירו לנו מהר מאוד שזה לודז'.
00:42:26.920 00:42:28.915
כשהגעתם או ברכבת?
00:42:28.915 00:42:35.215
לא. כשהגענו. כי אז ריכזו אותנו באיזה בית ספר.
00:42:35.215 00:42:41.140
ואז התחילה השאלה איפה אנחנו נגור.
00:42:41.140 00:42:45.880
וזה אני זוכרת שאבא עשה כדבר ראשון.
00:42:45.880 00:42:48.130
דרך החברים האלה ש.
00:42:48.130 00:42:52.315
שקיבלו אותו. עשה דבר אחד.
00:42:52.315 00:42:58.040
בתוך הטרנספורט הזה היה גם הזוג הזה.
00:42:58.040 00:43:01.650
שגרנו בבית קיץ שלו.
00:43:01.650 00:43:05.000
זוג גלאובר קראו להם.
00:43:05.000 00:43:12.460
ואז הוא החליט שהוא מוכרח לדאוג שהם יהיו
00:43:12.460 00:43:15.810
יחד איתנו. איפה שלא נהיה.
00:43:15.810 00:43:22.555
ואז אבא מצא עוד 2 חבר'ה שהם באו עם אותו טרנספורט.
00:43:22.555 00:43:27.730
צעירים. ועשה מאיתנו מין ק.
00:43:27.730 00:43:31.200
מין קיבוץ קטן. מי. מין קומונה.
00:43:31.200 00:43:33.575
את זוכרת את השמות שלהם?
00:43:33.575 00:43:36.380
כן. אני זוכרת.
00:43:36.380 00:43:39.085
זה היה משפחת גלאובר.
00:43:39.085 00:43:42.195
אנחנו היינו 5. עם הדודה שלי.
00:43:42.195 00:43:47.570
משפחת גלאובר. שהם לקחו איתם גם את גברת גוט.
00:43:47.570 00:43:50.140
קראו לה. פרידה גוט.
00:43:50.140 00:43:52.410
הם היו צעירים? מבוגרים?
00:43:52.410 00:43:53.880
לא. מבוגרים.
00:43:53.880 00:43:55.980
מבוגרים. 3 מבוגרים.
00:43:55.980 00:43:59.070
אז ראינו אותם כזקנים ממש.
00:43:59.070 00:44:00.105
מ-המ.
00:44:00.105 00:44:05.040
ו. אה. הוא לקח את פרנץ קפקא.
00:44:05.040 00:44:05.561
מ-המ.
00:44:05.561 00:44:10.335
שזה היה פרנטישה קפקא. והונזה אייזינגר.
00:44:10.335 00:44:13.155
פרנץ קפקא היה נשיא הקהילה היהודית.
00:44:13.155 00:44:14.610
אבל זה לא היה הוא.
00:44:14.610 00:44:16.155
הא. זה היה אח שלו?
00:44:16.155 00:44:17.625
אני לא בטוחה.
00:44:17.625 00:44:18.660
כי קפקא.
00:44:18.660 00:44:21.510
אני יודעת. יש לי ספר של פרנטישה קפקא.
00:44:21.510 00:44:22.635
לא קפקא הסופר.
00:44:22.635 00:44:23.970
לא. לא הסופר.
00:44:23.970 00:44:25.770
אלא. אבל קפקא.
00:44:25.770 00:44:26.157
כן.
00:44:26.157 00:44:29.145
וה. גם הבת שלו הייתה.
00:44:29.145 00:44:31.545
הם ה. הוא היה ראש הקהילה בפראג.
00:44:31.545 00:44:32.115
נכון.
00:44:32.115 00:44:33.225
עם פרוץ המלחמה.
00:44:33.225 00:44:36.855
הוא היה פה לביקור אצל כל הצ'כים שלנו.
00:44:36.855 00:44:40.020
ויש לי ספר עם החתימה שלו.
00:44:40.020 00:44:44.325
הוא כתב. אה. ספר על גטו לודז'. דרך אגב.
00:44:44.325 00:44:44.850
כן?
00:44:44.850 00:44:46.875
זה יש לי גם כן.
00:44:46.875 00:44:49.545
והוא נשאר בחיים?
00:44:49.545 00:44:50.631
אני לא חושבת.
00:44:50.631 00:44:51.585
הוא נשאר בחיים? לא.
00:44:51.585 00:44:53.925
לא. לא שמעתי ממנו אז.
00:44:53.925 00:44:57.585
כי אני קראתי עדות של הבת שלו בתוך הגטו.
00:44:57.585 00:44:58.485
כן.
00:44:58.485 00:45:00.540
ואז אתם מגיעים ללודז'.
00:45:00.540 00:45:00.780
רק רגע.
00:45:00.780 00:45:01.412
אה. סליחה. בבקשה.
00:45:01.412 00:45:02.520
אני רוצה שנייה עוד שאלה.
00:45:02.520 00:45:07.905
את זוכרת את המפגש הראשון כשירדת מהרכבת.
00:45:07.905 00:45:10.860
זה היה אוקטובר. את אומרת שזה כבר היה חורף?
00:45:10.860 00:45:11.310
כן.
00:45:11.310 00:45:13.140
מה את. מה ראית?
00:45:13.140 00:45:15.435
מה את זוכרת מההליכה הזאת?
00:45:15.435 00:45:17.355
הלכתם ברגל. נכון?
00:45:17.355 00:45:18.615
כן. ברור.
00:45:18.615 00:45:21.420
מה את זוכרת מההליכה הזאת?
00:45:21.420 00:45:23.805
לא. לא זוכרת הרבה.
00:45:23.805 00:45:24.390
את כבר שם?
00:45:24.390 00:45:30.015
אני יודעת שאבא קיבל בסוף דירה די גדולה.
00:45:30.015 00:45:31.665
בבית. אה.
00:45:31.665 00:45:36.420
ישן. יש לי אפילו באיזו מפה את המקום.
00:45:36.420 00:45:39.810
כי אחד הנכדים שלי מצא לי את זה.
00:45:39.810 00:45:45.780
בית ישן טיפוסי של. של הגטו. ו.
00:45:45.780 00:45:48.240
מה זאת אומרת טיפוסי של הגטו?
00:45:48.240 00:45:51.900
בתים מחוברים עם חצרות.
00:45:51.900 00:45:58.920
ובאמצע החצר בית שימוש ציבורי בשביל כל הבתים מסביב.
00:45:58.920 00:46:04.890
ושמה קיבלנו דירה של 2 חדרים.
00:46:04.890 00:46:07.515
די. אה. מ. מדרגות.
00:46:07.515 00:46:10.020
כניסה איפה שהביוב.
00:46:10.020 00:46:16.770
באמצע הכניסה. ככה כל הבתים היו שמה. ברחוב שלנו.
00:46:16.770 00:46:18.270
איזה רחוב זה היה?
00:46:18.270 00:46:20.280
לימנובסקייגו.
00:46:20.280 00:46:21.630
שיב.
00:46:21.630 00:46:22.590
[משובש]
00:46:22.590 00:46:22.740
כן.
00:46:22.740 00:46:23.040
ואיזה מספר.
00:46:23.040 00:46:27.120
וזה היה רחוב. איפה שהחשמלית ה.
00:46:27.120 00:46:33.285
הפולנית נסעה באמצע וב-2 הצדדים היה גדר.
00:46:33.285 00:46:35.580
זאת אומרת. הרחוב היה.
00:46:35.580 00:46:36.000
פולני.
00:46:36.000 00:46:40.995
פולני. ובצד היה הגטו מחולק לכמה חלקים.
00:46:40.995 00:46:42.705
ואז היו 2 שערים?
00:46:42.705 00:46:44.970
שערים שפתחו אותם.
00:46:44.970 00:46:47.130
ואם יהיה לנו זמן. אז שמה.
00:46:47.130 00:46:52.920
משמה יש לי בהחלט משהו מאוד אישי.
00:46:52.920 00:46:58.905
אז אולי כדאי שתספרי את זה עכשיו. את הסיפור הזה?
00:46:58.905 00:47:03.540
אה. תראי. אז אנחנו הלכנו כל יום.
00:47:03.540 00:47:11.880
דודה שלי ואני הלכנו כל יום לעבוד ב-resort לסריגה.
00:47:11.880 00:47:13.155
אה. שמה. אה.
00:47:13.155 00:47:15.285
הכל היה צריך להיות עבודה.
00:47:15.285 00:47:19.560
זה היה סיסמה. זה פה הספר. איך קוראים לו?
00:47:19.560 00:47:22.740
הג. האנגלי. עבו.
00:47:22.740 00:47:25.095
רק עבודה. עבודה. עבודה.
00:47:25.095 00:47:27.660
אוקיי. בסדר. זה. בואי תמשיכי.
00:47:27.660 00:47:27.870
כן.
00:47:27.870 00:47:32.250
כן. על. דודה ואני. דודה הייתה צעירה.
00:47:32.250 00:47:37.305
הלכנו כל יום ל [משובש] (שפה זרה) לעבוד.
00:47:37.305 00:47:40.665
והבאנו לנו הביתה. אה.
00:47:40.665 00:47:45.180
חבילות ענקיות כאלה של סריגה.
00:47:45.180 00:47:48.480
שהיינו צריכים בבית לחתוך
00:47:48.480 00:47:53.865
לחתיכות ולחבר אותם לאוזניות בשביל הצבא הגרמני.
00:47:53.865 00:47:57.630
האוזניות האלה. חל. 2 חלקים גדולים.
00:47:57.630 00:47:58.091
כן.
00:47:58.091 00:48:01.680
ופה צלב. זה הייתה עבודה ראשונה שלנו.
00:48:01.680 00:48:03.330
ועשינו את זה בבית.
00:48:03.330 00:48:06.450
וליום מחרת הלכנו להחזיר את זה.
00:48:06.450 00:48:08.835
זה אימא לא עבדה.
00:48:08.835 00:48:15.210
אבא עבד מהבוקר איפשהו שמה בארכיון.
00:48:15.210 00:48:20.100
ואחי היה חולה מאוד. כבר אז.
00:48:20.100 00:48:25.080
תכף בהתחלה של הגטו. קיבל שחפת.
00:48:25.080 00:48:31.050
וא. ל. לאחי סידרו איזה מקום במטבח ציבורי.
00:48:31.050 00:48:34.905
איפה שקיבל את המנה היומית.
00:48:34.905 00:48:39.165
מ-המ. אתם קיבלתם אוכל בעבודה אצלכם?
00:48:39.165 00:48:41.055
קיבלתם איזה מנת אוכל?
00:48:41.055 00:48:41.610
בעבודה? לא.
00:48:41.610 00:48:42.570
ברסורט שלכם.
00:48:42.570 00:48:44.790
קיבלנו מנה יומית.
00:48:44.790 00:48:46.210
אה-הא.
00:48:46.280 00:48:55.200
וקיבלנו תלושים לכל מיני מזונות שקנו במין חנויות קטנות.
00:48:55.200 00:48:59.220
ו. אבל אנחנו היינו צריכים.
00:48:59.220 00:49:01.245
כדי להגיע למארישי.
00:49:01.245 00:49:07.455
למקום איפה שהיו הבתי. לודז'יה הישראלית.
00:49:07.455 00:49:07.912
כן.
00:49:07.912 00:49:12.855
וכל ה. כל ה. כל הטקסטיל הרי היה מ. בלודז'.
00:49:12.855 00:49:19.215
אז. אה. היינו צריכים לעבור את ה. את ה.
00:49:19.215 00:49:19.860
שער?
00:49:19.860 00:49:25.785
שער שנפתח על ידי חייל גרמני.
00:49:25.785 00:49:28.455
מ-2 הצדדים היו שמירות.
00:49:28.455 00:49:34.440
בשביל להעביר עגלות עם מתים ועגלות. אה. כאלה.
00:49:34.440 00:49:39.480
וגם אנשים שהיו צריכים לעבור לצד השני.
00:49:39.480 00:49:44.565
והגשר. שהרי לודז' בנויה ככה שמעל ה.
00:49:44.565 00:49:44.940
רחוב.
00:49:44.940 00:49:48.600
כבישים האלה היו גשרים מעץ.
00:49:48.600 00:49:52.140
אז מי שהיה. רצה לעבור ל. ל.
00:49:52.140 00:49:55.200
באותו מקום. היה יכול לעבור שם.
00:49:55.200 00:49:58.620
הרובע שאתם גרתם בו זה רובע בלוטי?
00:49:58.620 00:49:59.370
לא.
00:49:59.370 00:50:00.510
זה לא היה בלוטי?
00:50:00.510 00:50:00.750
בלוטי מ.
00:50:00.750 00:50:01.560
זה היה העיר הישנה.
00:50:01.560 00:50:03.540
בלוטסקי רינג זה המרכז.
00:50:03.540 00:50:03.960
כן.
00:50:03.960 00:50:07.920
הגרמני. לבלוטי אף אחד לא נכנס.
00:50:07.920 00:50:08.700
מ-המ.
00:50:08.700 00:50:13.725
את מדברת עכשיו על גשר וגם שער להולכי רגל?
00:50:13.725 00:50:14.280
כן.
00:50:14.280 00:50:17.785
כשאת רוצה לספר את הסיפור שלך על החוויה.
00:50:17.785 00:50:21.220
את מדברת על השער או על הג. ג.
00:50:21.220 00:50:21.895
על השער.
00:50:21.895 00:50:22.990
על השער. בקשה תמשיכי.
00:50:22.990 00:50:23.780
הגשר לא היו שמירות.
00:50:23.780 00:50:25.545
כן. תמשיכי בבקשה.
00:50:25.545 00:50:29.130
ה. על יד השער עמד.
00:50:29.130 00:50:34.305
אה. גרמני שעמד שמה כמה פעמים.
00:50:34.305 00:50:36.690
והוא היה מאוד נדיב.
00:50:36.690 00:50:44.385
הוא מאוד פתח את השער ונתן לאנשים יפה לעבור לצד השני.
00:50:44.385 00:50:50.070
ויום אחד הוא עצר אותי ואמר לי בתוכ.
00:50:50.070 00:50:52.485
תוקף לא רגיל.
00:50:52.485 00:50:54.690
אה: " stehe hier bei mir".
00:50:54.690 00:50:56.250
זאת אומרת. אל תעברי.
00:50:56.250 00:50:58.230
אה. עימדי פה על ידי.
00:50:58.230 00:51:01.600
טוב. אז אני לא יכולתי לעבור.
00:51:01.600 00:51:03.490
אם הוא לא נותן לי לעבור.
00:51:03.490 00:51:05.185
אז עמדתי שמה.
00:51:05.185 00:51:09.820
לדודה שלי הוא נתן לעבור עם החבילה שלה.
00:51:09.820 00:51:16.420
ואני עמדתי שמה עם החבילה הזאת וחיכיתי שהוא ייתן לי לעבור.
00:51:16.420 00:51:21.835
אז. אה. אחרי שכולם עברו והוא סגר את השערים.
00:51:21.835 00:51:27.180
אז הוא שול. שואל אותי: "du sprichst Deutsch"? אז.
00:51:27.180 00:51:28.530
את מדברת גרמנית?
00:51:28.530 00:51:29.820
זה לצורך מי שמסכם.
00:51:29.820 00:51:31.905
כן. אמרתי כן.
00:51:31.905 00:51:34.875
אה. "בת כמה את?"
00:51:34.875 00:51:39.240
אז אמרתי לו. הייתי בת 16 נדמה לי אז כבר.
00:51:39.240 00:51:42.015
אה. כבר היינו שמה זמן מה.
00:51:42.015 00:51:49.300
ואז הוא אומר לי: "למה הכוכב שלך לא תפור נכון?"
00:51:49.400 00:51:53.400
אמרתי. אה. ככה אימא תפרה לי אותו.
00:51:53.400 00:51:56.700
אני ככה הולכת איתו.
00:51:56.700 00:51:59.325
"אז זה צריך לתקן".
00:51:59.325 00:52:06.120
אמרתי. בסדר. ו. "היום בערב.
00:52:06.120 00:52:10.380
בבקשה. תבואי לסגיירסקה.
00:52:10.380 00:52:14.925
לשער זה וזה. אני שם בשמירה.
00:52:14.925 00:52:21.675
תישארי בצד שלך. ואני אופיע שמה".
00:52:21.675 00:52:25.710
טוב. אז אני באמצע הלילה.
00:52:25.710 00:52:29.380
בלי להגיד להורים.
00:52:29.720 00:52:32.475
הלכתי לשער שמה.
00:52:32.475 00:52:35.050
כי זאת הייתה פקודה.
00:52:35.390 00:52:39.000
ואז הוא עמד קרוב ל.
00:52:39.000 00:52:47.790
לגדר. וצ. אמר לי: "מה את צריכה?"
00:52:47.790 00:52:49.980
אני אמרתי לו.
00:52:49.980 00:52:51.910
אני לא צריכה שום דבר.
00:52:51.910 00:52:54.700
אבל יש לי אח מאוד חולה.
00:52:54.700 00:52:58.060
שאנחנו לא יודעים איך.
00:52:58.060 00:53:02.155
איך לסב. אה. איך. איך לעזור לו.
00:53:02.155 00:53:07.300
אז הוא אמר: "מחר תבואי".
00:53:07.300 00:53:09.750
אה. לא. קודם הוא שאל אותי: "מה יש לו?"
00:53:09.750 00:53:12.990
אז אמרתי. לפי הרופאים פה בגטו.
00:53:12.990 00:53:16.425
יש לו שחפת. יש לו טוברקולוזיס.
00:53:16.425 00:53:20.985
אז הוא אמר: "מחר בשעה זאת וזאת תעמדי.
00:53:20.985 00:53:23.160
לא בסגיירסקה. אלא ב".
00:53:23.160 00:53:25.450
אני כבר לא זוכרת.
00:53:25.610 00:53:33.670
ואני הלכתי. והוא זרק לי בקבוק שמן דגים.
00:53:33.670 00:53:36.550
שזאת הייתה אז התקופה.
00:53:36.550 00:53:45.030
התרופה היחידה שאולי הייתה יכולה לפתור את הבעיה.
00:53:45.030 00:53:46.635
זה לא ויגנטול?
00:53:46.635 00:53:47.205
מה?
00:53:47.205 00:53:50.475
זה לא ויגנטול או שכן ויגנטול?
00:53:50.475 00:53:56.160
ויגנטול היו בקבוקים שהיה שם ויטמין D.
00:53:56.160 00:53:57.240
ושמן דגים.
00:53:57.240 00:53:57.990
אני חושבת.
00:53:57.990 00:53:58.110
אה. כן.
00:53:58.110 00:53:59.745
שזה היה שמן דגים.
00:53:59.745 00:53:59.925
כן.
00:53:59.925 00:54:02.820
ככה בכל אופן אימא קראה לזה.
00:54:02.820 00:54:04.395
כשהבאתי לה את זה.
00:54:04.395 00:54:08.100
הם לא שאלו אותי מאיפה יש לי את זה.
00:54:08.100 00:54:10.635
ו. אבל הם הבינו.
00:54:10.635 00:54:14.700
כשאני נעלמת באמצע הלילה דרך כל החצרות.
00:54:14.700 00:54:17.655
שמשהו לא לגמרי בסדר.
00:54:17.655 00:54:20.505
וככה זה נמשך זמן מה.
00:54:20.505 00:54:23.340
ולמה אני אומרת שזה בשבילי.
00:54:23.340 00:54:27.210
אה. סיפור אישי די קשה?
00:54:27.210 00:54:31.020
כי האיש הזה דאג לזה שאחי.
00:54:31.020 00:54:34.070
בכל אופן. עבר את הגטו.
00:54:34.070 00:54:37.150
והוא עזר לי עוד בהרבה
00:54:37.150 00:54:41.035
דברים אחרים שהוא זרק לי בצורה כזאת.
00:54:41.035 00:54:51.205
ויום אחד הוא שלח אלינו הביתה אחד מהגטו polizei.
00:54:51.205 00:54:55.195
שהיה בגטו גם. גם משטרה.
00:54:55.195 00:54:56.215
שוטר יהודי.
00:54:56.215 00:54:58.120
שוטר. שוטר יהודי.
00:54:58.120 00:55:01.180
היה לו רק כובע שסימל אותו.
00:55:01.180 00:55:08.575
ושלח חבילה גדולה של מזון ומכתב פרידה.
00:55:08.575 00:55:16.370
שלוקחים אותו לחזית. ותמונה שלו במדים.
00:55:16.790 00:55:19.305
ואת התמונה של.
00:55:19.305 00:55:21.690
עם המדים יש לי עד היום.
00:55:21.690 00:55:24.240
אני העברתי אותה דרך אושוויץ.
00:55:24.240 00:55:27.405
ודרך המבורג ודרך ברגן בלזן.
00:55:27.405 00:55:30.750
יש לי אותה יחד עם כל המשפחה.
00:55:30.750 00:55:34.215
בגודל של חצי ס"מ.
00:55:34.215 00:55:38.475
ואני חיה עד היום עם ההרגשה
00:55:38.475 00:55:42.615
שאני לא עשיתי מספיק כדי למצוא אותו אחרי המלחמה.
00:55:42.615 00:55:44.190
הוא אמר לך איך קוראים לו?
00:55:44.190 00:55:45.345
כן.
00:55:45.345 00:55:50.685
והוא. גם יצא לכם לשוחח? דיברתם?
00:55:50.685 00:55:52.890
דיברנו מעט מאוד.
00:55:52.890 00:55:57.060
כי תמיד השמירות עברו על יד השערים.
00:55:57.060 00:55:59.130
כשהוא אמר לך על הטלאי הצהוב.
00:55:59.130 00:56:01.515
שהוא. אה. תפור ברישול.
00:56:01.515 00:56:02.100
כן?
00:56:02.100 00:56:03.885
היה עוד מישהו ששמע?
00:56:03.885 00:56:04.545
לא.
00:56:04.545 00:56:04.950
אה.
00:56:04.950 00:56:05.580
לא וזה.
00:56:05.580 00:56:06.030
כי.
00:56:06.030 00:56:08.235
כי הוא נתן לכולם לעבור.
00:56:08.235 00:56:12.555
ואני הערכתי את זה. גם אחי לא ידע.
00:56:12.555 00:56:15.600
זאת אומרת. זה היה תירוץ בשבילו כדי לדבר איתך?
00:56:15.600 00:56:20.910
נכון. כדי לעצור אותי וכדי לוודא אם אני יודעת גרמנית.
00:56:20.910 00:56:23.590
כי פולנית הוא לא ידע.
00:56:23.720 00:56:25.740
כן? קראו לו פ.
00:56:25.740 00:56:32.910
והוא הראה. הוא הראה איזה התייחסות אלייך כבחורה צעירה?
00:56:32.910 00:56:34.380
או שהיה.
00:56:34.380 00:56:36.225
לא. הוא היה יכול להיות אבא שלי.
00:56:36.225 00:56:38.970
את יודעת אם הוא עזר גם לאחרים?
00:56:38.970 00:56:40.575
או שהוא בחר בך?
00:56:40.575 00:56:41.670
אני לא יודעת. אני לא יודעת.
00:56:41.670 00:56:43.110
הוא היה איש מבוגר?
00:56:43.110 00:56:45.175
הוא היה יכול להיות אבא שלי.
00:56:45.175 00:56:47.020
בן כמה הוא בדיוק היה.
00:56:47.020 00:56:50.170
אני לא יודעת. אבל. אה. היה.
00:56:50.170 00:56:55.545
הוא היה מקלן. וקראו לו יושקה פישר.
00:56:55.545 00:56:59.985
לא ה. לא הזה. ה. אה.
00:56:59.985 00:57:01.320
שר החוץ.
00:57:01.320 00:57:02.940
שר החוץ שלהם.
00:57:02.940 00:57:03.105
כן.
00:57:03.105 00:57:05.745
אבל יושקה פישר מקלן.
00:57:05.745 00:57:07.545
ככה קראו לו.
00:57:07.545 00:57:10.330
ואת התמונה יש לי עד היום.
00:57:10.330 00:57:13.060
וניסית או לא ניסית לברר?
00:57:13.060 00:57:17.110
ניסיתי. אבל בצורה מאוד מאוד חלקה.
00:57:17.110 00:57:20.035
כי תבינו דבר אחד.
00:57:20.035 00:57:26.215
כשהגעתי ארצה הייתי עסוקה עם הקמת משפחה.
00:57:26.215 00:57:29.000
שזה לא היה פשוט.
00:57:30.200 00:57:33.090
אבל אנחנו קופצים ל.
00:57:33.090 00:57:33.960
בסדר.
00:57:33.960 00:57:35.130
מקום לגמרי אחר.
00:57:35.130 00:57:36.555
זה איך. זה לא נורא.
00:57:36.555 00:57:38.850
אפשר לחזור לתלם. בבקשה.
00:57:38.850 00:57:42.525
אהה. את זוכרת שאתם רעבים בגטו?
00:57:42.525 00:57:42.780
מה ש.
00:57:42.780 00:57:45.150
את זוכרת אותכם רעבים בגטו?
00:57:45.150 00:57:47.380
כן. בהחלט.
00:57:48.170 00:57:50.820
נו. תמשיכי. אחר כך נשאל.
00:57:50.820 00:57:53.370
אה. את זוכרת שאתם רעבים בגטו.
00:57:53.370 00:57:53.835
כן.
00:57:53.835 00:57:57.840
זאת אומרת. אם אימא לא עבדה.
00:57:57.840 00:58:00.760
גם אימא קיבלה מנות מזון?
00:58:00.760 00:58:02.950
כן. זה היה לפי ראש.
00:58:02.950 00:58:05.380
אני לא יודעת בדיוק איך זה היה.
00:58:05.380 00:58:11.135
גם הגלאוברים. היות והיינו קולקטיב. אז איכשהו.
00:58:11.135 00:58:16.305
איכשהו הסתדר. אז אימא עשתה את העוגת יום הולדת מ.
00:58:16.305 00:58:18.360
מה. ה.
00:58:18.360 00:58:18.810
תפוחי אדמה.
00:58:18.810 00:58:19.920
מה שהיום.
00:58:19.920 00:58:20.670
קליפות תפוחי אדמה.
00:58:20.670 00:58:22.965
כששותים את ה. את ה.
00:58:22.965 00:58:23.310
ציקוריה.
00:58:23.310 00:58:24.855
קפה השחור.
00:58:24.855 00:58:26.070
ציקוריה. כן.
00:58:26.070 00:58:26.835
כן.
00:58:26.835 00:58:29.560
א. אז אני מבינה שהיה לכם איזה יום הולדת.
00:58:29.560 00:58:31.540
את רוצה לספר על יום ההולדת הזה?
00:58:31.540 00:58:33.550
לא היו מימי הולדת היו.
00:58:33.550 00:58:37.665
אני יודעת שאנחנו ויתרנו על. על.
00:58:37.665 00:58:41.850
על פרוסת לחם כדי לקנות לאבא פפירוסים.
00:58:41.850 00:58:45.275
כי אבא היה מעשן שרשרת.
00:58:45.275 00:58:47.535
וגם כשהוא היה רעב.
00:58:47.535 00:58:50.175
הוא לא ויתר על הסיגריה.
00:58:50.175 00:58:53.760
אני רוצה לשאול אותך שאלה.
00:58:53.760 00:59:02.610
רוב היהודים שהגיעו בטרנספורטים שלכם גרו בקולקטיבים?
00:59:02.610 00:59:05.770
אני לא. לא בטוחה.
00:59:05.930 00:59:08.625
היו גם דירות קטנות.
00:59:08.625 00:59:10.770
היו גם. אבל הרוב.
00:59:10.770 00:59:11.970
אני חושבת שכן.
00:59:11.970 00:59:15.780
גרו בבתי ספר. בקולקטיבים.
00:59:15.780 00:59:16.350
כן.
00:59:16.350 00:59:20.325
זאת אומרת. העובדה שאתם.
00:59:20.325 00:59:23.775
יחד עם המשפחה. קיבלתם.
00:59:23.775 00:59:27.360
יחד עם האחות של אבא. ועם. אה. ה.
00:59:27.360 00:59:29.730
כן. עם הגלאוברים ועם 2 הבנים.
00:59:29.730 00:59:31.920
עם 2 הבנים ועם קפקא.
00:59:31.920 00:59:32.550
כן.
00:59:32.550 00:59:34.095
משפחת. אה. קפקא.
00:59:34.095 00:59:34.560
כן. פרנץ.
00:59:34.560 00:59:37.395
היה רק פרנץ או היה איתו עוד מישהו?
00:59:37.395 00:59:39.270
הונזה אייזינגר.
00:59:39.270 00:59:43.830
לא. אבל. קפקא בא לבדו או שהיה.
00:59:43.830 00:59:45.540
או שהיה איתו עוד מישהו?
00:59:45.540 00:59:47.265
לא. זה היו 2 רווקים.
00:59:47.265 00:59:48.060
2 רווקים.
00:59:48.060 00:59:48.465
כן.
00:59:48.465 00:59:52.185
האם העובדה שאתם קיבלתם מיד דירה.
00:59:52.185 00:59:56.340
הייתה קשורה לקשרים של אבא?
00:59:56.340 00:59:59.880
אני בטוחה. כי אני לא חושבת שזה היה
00:59:59.880 01:00:03.660
אחרת מסתדר ככה שהוא היה יכול לקחת.
01:00:03.660 01:00:07.155
אה. קבוצה שלמה של אנשים.
01:00:07.155 01:00:07.800
מ-המ.
01:00:07.800 01:00:10.770
אז נכון שהדודה שלי ישנה ב.
01:00:10.770 01:00:14.145
עם הפריצ'ות שלה במטבחון.
01:00:14.145 01:00:18.660
זה היה החדר הקטן. ואנחנו היינו.
01:00:18.660 01:00:21.600
3 המבוגרים ואנחנו.
01:00:21.600 01:00:26.500
ארבעתנו. 7 אנשים בחדר הגדול.
Testimony of Lea Ilze (Singer) Rakhman, born in Bohumin, Czechoslovakia in 1926, regarding her experiences in the Lodz Ghetto, in Auschwitz camp and in labor camps in Hamburg and Bergen-Belsen
Family background; deportation to the Lodz Ghetto; Lodz Ghetto life including the daily life; her father Oskar Singer was a journalist who was one of the authors of the Chronicle of the Lodz Ghetto; deportation to Auschwitz camp; labor camps in Hamburg; transfer to Bergen-Belsen camp; aliya to Eretz Israel in 1946; absorption and rehabilitation.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
10777995
First Name
Ilze
Lea
Last Name
Rakhman
Maiden Name
Zinger
Date of Birth
12/04/1926
Place of Birth
Bohumin, Czechoslovakia
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
12/01/2014
Date of Creation - latest
12/01/2014
Name of Submitter
זינגר אלזה
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance