ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Yitzkhak Telem Potash, born in Warsaw, Poland in 1924, regarding his experiences in Danzig and traveling to England as part of the Kindertransport
Testimony
00:00:38.510 00:00:45.670
התאריך היום 13 בינואר 2014.
00:00:45.710 00:00:55.050
ראיון עם מר יצחק פוטאש תלם. יליד ורשה. 1924.
00:00:55.050 00:00:57.660
ותושב כפר הנשיא היום.
00:00:57.660 00:01:03.470
הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם. יצחק.
00:01:03.470 00:01:03.975
כן.
00:01:03.975 00:01:05.450
באיזה שם נולדת?
00:01:05.450 00:01:06.590
יצחק.
00:01:06.590 00:01:08.225
ושם משפחה?
00:01:08.225 00:01:09.635
פוטאש.
00:01:09.635 00:01:11.515
באיזה תאריך נולדת?
00:01:11.515 00:01:15.210
ב-1924.
00:01:15.210 00:01:16.770
19 לאיזה חודש?
00:01:16.770 00:01:18.090
אה. באיזה חודש?
00:01:18.090 00:01:19.695
באוקטובר 7.
00:01:19.695 00:01:22.545
7 באוקטובר 1924.
00:01:22.545 00:01:23.970
איפה נולדת?
00:01:23.970 00:01:25.980
בוורשה.
00:01:25.980 00:01:28.380
איך קראו לאבא?
00:01:28.380 00:01:29.265
בבקשה?
00:01:29.265 00:01:31.230
השם של אבא?
00:01:31.230 00:01:32.910
השם? שם יחיאל.
00:01:32.910 00:01:34.905
במה אבא עסק?
00:01:34.905 00:01:35.700
בבקשה?
00:01:35.700 00:01:38.415
מה היה הפרנסה של אבא?
00:01:38.415 00:01:44.190
האא. הוא לא היה מפרנס הרבה.
00:01:44.190 00:01:47.325
הוא היה מו. מוכר בדים.
00:01:47.325 00:01:51.150
וחייתם בסדר או שהיה קשה?
00:01:51.150 00:01:56.685
אה. דווקא בוורשה זה לא היה כל כך קשה.
00:01:56.685 00:02:02.295
אבל לא היה משהו. משהו מיוחד.
00:02:02.295 00:02:05.010
אבא נולד בוורשה?
00:02:05.010 00:02:10.620
לא. הוא. אבא נולד בראדזימין.
00:02:10.620 00:02:11.070
אוקיי.
00:02:11.070 00:02:12.120
נדמה לי.
00:02:12.120 00:02:14.610
שזה במחוז לובלין? או ש.
00:02:14.610 00:02:15.030
מה?
00:02:15.030 00:02:16.860
זה באזור לובלין או שזה. זה ליד ורשה?
00:02:16.860 00:02:18.990
לא. לא. זה באזור ורשה.
00:02:18.990 00:02:22.305
ורשה. ואיך קראו לאימא שלך?
00:02:22.305 00:02:27.180
תמר. תמה. אומנם קראו לה אחר כך תמר.
00:02:27.180 00:02:31.210
מ-המ. אתה יודע מה היה שם המשפחה
00:02:31.210 00:02:34.405
שלה לפני שהיא התחתנה עם אבא?
00:02:34.405 00:02:36.340
ידעתי.
00:02:36.340 00:02:38.775
כשת. אם תיזכר. אז תגיד.
00:02:38.775 00:02:40.020
טוב.
00:02:40.020 00:02:46.785
חיית בוורשה משנת 24' עד פרוץ מלחמת העולם?
00:02:46.785 00:02:52.900
לא. לא. בוורשה הייתי מזמן שנולדתי עד.
00:02:54.740 00:02:57.405
עד 39'. אה.
00:02:57.405 00:02:59.490
עד. אה.
00:02:59.490 00:03:03.690
אממ. 24'. אה. 29'.
00:03:03.690 00:03:06.285
כלומר רק בילדות המוקדמת?
00:03:06.285 00:03:07.155
כן. כן.
00:03:07.155 00:03:08.640
ולאן עברתם?
00:03:08.640 00:03:10.065
עברנו לדנציג.
00:03:10.065 00:03:11.940
למה עברתם לדנציג?
00:03:11.940 00:03:14.820
לדנציג היה מערבה מ.
00:03:14.820 00:03:15.990
אה. מ. מפולניה.
00:03:15.990 00:03:18.720
זאת לא. זאת אומרת. זה לא היה בדיוק מערבה.
00:03:18.720 00:03:21.375
אבל זה היה האפשרות היחידה.
00:03:21.375 00:03:23.010
לא היה לנו כסף. כן? לא היה לנו.
00:03:23.010 00:03:24.840
כשאתה אומר דנציג.
00:03:24.840 00:03:27.780
אתה מתכוון למה שהיום אומרים גדנסק.
00:03:27.780 00:03:28.635
גדנסק. כן.
00:03:28.635 00:03:29.880
כלומר על חוף הים.
00:03:29.880 00:03:30.180
כן. כן.
00:03:30.180 00:03:34.590
זה עיר נמל. והייתה לכם משפחה שם?
00:03:34.590 00:03:39.645
לא. הצ. הצטרף אלינו
00:03:39.645 00:03:45.450
האח של אבא ומשפחה שלו. כן?
00:03:45.450 00:03:47.235
והם גרו עד.
00:03:47.235 00:03:53.370
בדנציג עד. אה. מתי התחילה המלחמה?
00:03:53.370 00:03:54.645
39'.
00:03:54.645 00:03:56.865
39'. עד 38'.
00:03:56.865 00:04:00.660
38' הם חזרו לפולניה.
00:04:00.660 00:04:02.595
ומאז.
00:04:02.595 00:04:05.025
כשאתה אומר דנציג.
00:04:05.025 00:04:05.460
כן.
00:04:05.460 00:04:07.035
אתה מתכוון ש.
00:04:07.035 00:04:12.690
שדנציג הייתה תחת שלטון פולני או גרמני. בשנים ההם?
00:04:12.690 00:04:14.685
זה ה. זה היה Free State.
00:04:14.685 00:04:15.255
אוקיי.
00:04:15.255 00:04:17.160
את יודעת מה זה Free State?
00:04:17.160 00:04:20.115
כן. זאת הייתה טריטוריה עצמאית?
00:04:20.115 00:04:23.550
כן. כן. כמו ליכטנשטיין. אה. באירופה.
00:04:23.550 00:04:26.565
כמו שטרסבורג. היו אז כמה מקומות.
00:04:26.565 00:04:26.910
כן. כן.
00:04:26.910 00:04:28.020
באירופה.
00:04:28.020 00:04:31.140
זה היה העיר ומ. מסביב היה.
00:04:31.140 00:04:33.750
כלומר זה לא היה שייך לא לפולין ולא
00:04:33.750 00:04:37.125
לגרמניה וכולם רצו את זה.
00:04:37.125 00:04:38.235
כן.
00:04:38.235 00:04:43.840
ואבא יכול היה לעבור בלי בעיות לגור בדנציג?
00:04:43.840 00:04:46.430
כן. היה לנו מ.
00:04:46.430 00:04:48.590
משהו פול. פולני.
00:04:48.590 00:04:51.935
הפולנים בעצם היו מעוניינים.
00:04:51.935 00:04:52.850
שפולנים יגיעו.
00:04:52.850 00:04:58.250
ש. ש. כמה שיותר פולנים עם פספורטים פולנים יבואו לדנציג.
00:04:58.250 00:05:01.340
במה אבא עבד בדנציג? אותו דבר?
00:05:01.340 00:05:02.810
הוא לא. הוא לא עבד ב.
00:05:02.810 00:05:05.060
הוא נשאר בפולניה. הוא חזר.
00:05:05.060 00:05:05.600
לוורשה?
00:05:05.600 00:05:09.785
חזר ל. מוור. ורשה אני לא יודע. אה.
00:05:09.785 00:05:11.450
לא גרת עם אבא?
00:05:11.450 00:05:14.275
אבא לא גר יחד איתכם?
00:05:14.275 00:05:17.310
לא. הוא רוב הזמן היה בחוץ.
00:05:17.310 00:05:18.240
בנסיעות?
00:05:18.240 00:05:21.090
אין לי הרבה זיכרונות.
00:05:21.090 00:05:25.350
כאילו ההורים שלך בעצם נפרדו? לא חיו ביחד?
00:05:25.350 00:05:29.640
הם לא נפרדו. אבל אבא שלי בדנציג לא יכול. להגיע.
00:05:29.640 00:05:31.995
אז ממה. אז אני אשאל ככה.
00:05:31.995 00:05:34.125
אז ממה התקיימתם. ממה אתם.
00:05:34.125 00:05:36.120
אבא הביא לנו כסף.
00:05:36.120 00:05:38.160
כסף. כמה ילדים הייתם?
00:05:38.160 00:05:40.095
היינו 4.
00:05:40.095 00:05:41.040
מ-המ.
00:05:41.040 00:05:45.435
4 פלוס. אה.
00:05:45.435 00:05:49.545
במשפחה של אימא.
00:05:49.545 00:05:53.550
גם כן גרו בדנציג ב. ב. ב.
00:05:53.550 00:05:57.165
ב-1900 משהו. הייתה. אה.
00:05:57.165 00:06:02.715
מחלה בפולניה. אנשים מתו כמו זבובים.
00:06:02.715 00:06:11.520
וההורים של המשפחה אחת נפטרו. ונשארו 4 ילדים.
00:06:11.520 00:06:16.050
אז. אה. בין היהודים בפולניה.
00:06:16.050 00:06:21.495
בדנציג הם לא שלחו ילדים ל.
00:06:21.495 00:06:26.520
למקום מיוחד. כל אחד לקח יל.
00:06:26.520 00:06:29.805
ילד או ילדה למשפחה שלו.
00:06:29.805 00:06:31.740
אז הייתם 4 ילדים.
00:06:31.740 00:06:32.010
פלוס.
00:06:32.010 00:06:34.500
ועוד. פלוס. אתה יכול להגיד
00:06:34.500 00:06:37.190
את השמות של האחים שלך. לפי הסדר?
00:06:37.190 00:06:38.365
אין לי אחים.
00:06:38.365 00:06:39.345
אחיות?
00:06:39.345 00:06:42.680
אחיות. נתחיל עם הקטנה.
00:06:42.680 00:06:44.855
שאינני יודע איפה היא.
00:06:44.855 00:06:48.980
פר. אה. שם שלה היה פאניה.
00:06:48.980 00:06:50.465
מ-המ.
00:06:50.465 00:06:53.255
האחות. ואז.
00:06:53.255 00:06:56.435
אה. יותר גדולים.
00:06:56.435 00:06:59.255
אממ. רחל.
00:06:59.255 00:07:05.010
שהגיעה ארצה לפני מלחמה. וסאלה.
00:07:05.050 00:07:08.945
וזהו. 3. 3 ואני הרביעי.
00:07:08.945 00:07:10.310
אתה היית הגדול.
00:07:10.310 00:07:11.810
היית באמצע? היית ה.
00:07:11.810 00:07:15.270
לא. אני הש. אה. בעצם השני.
00:07:15.270 00:07:17.805
השני. אז סאלה.
00:07:17.805 00:07:21.240
אתה. אה. פאניה הקטנה ורחל.
00:07:21.240 00:07:21.840
מ-המ.
00:07:21.840 00:07:24.965
איזה חינוך קיבלתם בדנציג?
00:07:24.965 00:07:27.800
לאיזה. שלחו אתכם לבית ספר?
00:07:27.800 00:07:33.860
כן. הפולנים עמדו על זה שאנחנו נלך לבית ספר פולני.
00:07:33.860 00:07:35.900
כי זה היה כל ה.
00:07:35.900 00:07:38.000
כל. כל מה שהם רצו.
00:07:38.000 00:07:40.680
הם הקימו שם בית ספר.
00:07:40.870 00:07:46.710
והם הכריחו אותנו ללכת לבית ספר פולני.
00:07:46.710 00:07:48.210
כי אנחנו היינו.
00:07:48.210 00:07:49.935
אה. אזרחים פולנים.
00:07:49.935 00:07:52.905
הם אמרו: "אם אתם רוצים ללכת לבית ספר. אה.
00:07:52.905 00:07:55.200
דנציגאי או גרמני".
00:07:55.200 00:07:58.125
היו בתי ספר גרמנים. כן?
00:07:58.125 00:08:03.985
"אה. אתם מפסידים את האזרחות פולנית".
00:08:03.985 00:08:11.255
ואנחנו לא יכולנו. לא יכולנו לא להיות איזשהו אזרח.
00:08:11.255 00:08:15.290
אז אני. אני.
00:08:15.290 00:08:20.070
כל. כל האחיות הגדולות שלי הלכנו לבית הספר.
00:08:20.070 00:08:23.685
זאת אומרת למדתם בבית ספר של ה. פולני.
00:08:23.685 00:08:25.920
להיות יהודי בדנציג.
00:08:25.920 00:08:28.995
בטח היו שם הרבה יהודים בדנציג.
00:08:28.995 00:08:30.495
לא כל כך הרבה.
00:08:30.495 00:08:30.990
לא הרבה?
00:08:30.990 00:08:33.645
אנטישמיות הייתה בהתחלה.
00:08:33.645 00:08:35.565
בהתחלה ב.
00:08:35.565 00:08:38.460
כשהגענו לדנציג את ה-3.
00:08:38.460 00:08:42.315
3 שנים הראשונות לא היה אנטישמיות.
00:08:42.315 00:08:47.430
ואז הגרמנים התחילו. הגרמנים התחילו להיכנס.
00:08:47.430 00:08:53.950
עם Waffen-SS. וכל מיני דברים. אז זה התחיל.
00:08:55.000 00:08:59.825
היה למשפחה שלך קשר ליהדות?
00:08:59.825 00:09:02.165
הייתם יהודים שומרי מסורת?
00:09:02.165 00:09:08.565
לא. אנחנו היינו אולי יהודים שומרי מסורת.
00:09:08.565 00:09:12.960
היה כשר בבית. הלכנו לבית כנסת.
00:09:12.960 00:09:17.760
אה. אבל לא היינו יהודים.
00:09:17.760 00:09:18.870
דתיים.
00:09:18.870 00:09:20.250
דתיים.
00:09:20.250 00:09:22.730
אבל כן הייתה ציונות בבית.
00:09:22.730 00:09:25.430
כי אמ. הייתה ציונות בבית?
00:09:25.430 00:09:27.170
כי אמרת שאחות אחת.
00:09:27.170 00:09:28.930
לא. הציונות היה.
00:09:28.930 00:09:31.655
2 הבנות. 2 הגדולות ואני.
00:09:31.655 00:09:33.560
אנחנו היינו באמת ציונים.
00:09:33.560 00:09:35.665
אנחנו היינו שייכים.
00:09:35.665 00:09:38.125
אחרי זמן מה. לבית"ר.
00:09:38.125 00:09:40.945
ה. בית"ר זה תנועה.
00:09:40.945 00:09:43.530
נו. את יודעת. בית"ר יש גם בית"ר עכשיו.
00:09:43.530 00:09:45.375
אחות שעלתה לארץ.
00:09:45.375 00:09:48.465
עלתה במסגרת של תנועה ציונית?
00:09:48.465 00:09:52.440
כן. האחות הזאת הבינונית.
00:09:52.440 00:10:00.705
היא הגיעה עם סרטיפיקט ב-38'. והשנייה נשארה איתנו.
00:10:00.705 00:10:06.810
אנחנו הצטרכנו כולנו לנסוע בעלייה ב'.
00:10:06.810 00:10:10.275
זה אז התחיל עניין של עלייה ב'.
00:10:10.275 00:10:20.430
אה. מה השם הגרמני שאנחנו תפסנו אותו ב. אה. אייכמן.
00:10:20.430 00:10:22.260
אייכמן?
00:10:22.260 00:10:23.610
יודעת מי זה אייכמן?
00:10:23.610 00:10:24.270
כן.
00:10:24.270 00:10:28.380
כן. אייכמן היה אחראי ב.
00:10:28.380 00:10:31.905
בשביל אזור פלשתינה.
00:10:31.905 00:10:40.755
והוא ניסה כמה שיותר להסית את הערבים נגד האנגלים.
00:10:40.755 00:10:43.035
האנגלים ישבו כאן. כן?
00:10:43.035 00:10:48.850
עם צבא. כל ו.
00:10:48.850 00:10:49.090
אוקיי. היו.
00:10:49.090 00:10:49.600
והוא.
00:10:49.600 00:10:50.095
כן.
00:10:50.095 00:10:58.675
הוא עם היישוב היהודי בפלשתינה עזר להם לארגן עלייה ב'.
00:10:58.675 00:11:00.340
אני מבקשת.
00:11:00.340 00:11:06.900
בוא נעזוב לרגע את מה שאנחנו יודעים היום על ההיסטוריה ונ.
00:11:06.900 00:11:11.415
נספר את הסיפור מנקודת המבט של הזיכרונות שלך.
00:11:11.415 00:11:13.635
לא של מה שאתה יודע.
00:11:13.635 00:11:19.065
אז אתה חי בדנציג בבית עם 3 אחיות.
00:11:19.065 00:11:22.335
אימא. אימא ילידת ורשה או ילידת.
00:11:22.335 00:11:28.650
לא. לא. אימא לא ילידת ורשה. היא.
00:11:28.650 00:11:30.690
אמרת שאבא מראדזימין ו.
00:11:30.690 00:11:32.280
כן. אבל אימא אני.
00:11:32.280 00:11:34.530
אני ידעתי אבל שכחתי.
00:11:34.530 00:11:36.690
המוח שלי לא כ.
00:11:36.690 00:11:40.245
שנת 33'. אתם גרים בדנציג.
00:11:40.245 00:11:40.875
כן.
00:11:40.875 00:11:47.260
ובגרמניה עולה המשטר הנאצי לשלטון ומתחיל להשפיע
00:11:47.260 00:11:49.300
על החיים של היהודים בגרמניה.
00:11:49.300 00:11:50.005
בהחלט.
00:11:50.005 00:11:53.285
משהו מכל הדבר הזה מגיע לדנציג?
00:11:53.285 00:11:54.090
כן.
00:11:54.090 00:11:54.735
איך?
00:11:54.735 00:11:59.950
אהה. בסופו הדבר היהודים שהיה להם כסף.
00:11:59.950 00:12:03.300
פתאום נתפס להם שהם לא.
00:12:03.300 00:12:06.435
הכסף הוא יעזור להם הרבה. כן?
00:12:06.435 00:12:12.720
והם חיפשו כל מיני דרכים איך לצאת מגרמניה. ו.
00:12:12.720 00:12:15.945
ומה קורה אצלך בבית?
00:12:15.945 00:12:17.490
במשפחה שלך?
00:12:17.490 00:12:20.265
אמרת שדוד אחד חזר לפולין?
00:12:20.265 00:12:20.940
כן.
00:12:20.940 00:12:21.420
ומה.
00:12:21.420 00:12:24.105
ודוד אחד הגיע לארגנטינה.
00:12:24.105 00:12:26.400
הוא גר איתנו בדנציג.
00:12:26.400 00:12:26.760
כן.
00:12:26.760 00:12:28.515
איזה כמה שנים.
00:12:28.515 00:12:31.005
במשפחה שלו. והוא.
00:12:31.005 00:12:33.735
דוד מצד אימא או מצד אבא?
00:12:33.735 00:12:41.520
מצד אבא.
00:12:41.520 00:12:44.290
והוא הגיע לארגנטינה לבד.
00:12:44.290 00:12:47.660
אחרי שנה הוא הצליח להרוויח מספיק
00:12:47.660 00:12:51.575
כסף כדי להביא את כל המשפחה שלו לארגנטינה.
00:12:51.575 00:12:54.350
אנחנו ביקשנו. אנחנו ראינו מה הולך.
00:12:54.350 00:12:57.440
ביקשנו ממנו שיעזור לנו.
00:12:57.440 00:13:01.435
הוא היה צריך לחתום רק שהוא אחראי בשבילנו.
00:13:01.435 00:13:06.790
לא רצה. אז אנחנו נשארנו בדנציג.
00:13:07.160 00:13:09.450
יש באופן
00:13:09.450 00:13:15.405
מעשי איזשהם דברים שקורים בגרמניה וגם קורים בדנציג?
00:13:15.405 00:13:18.075
למשל. אה.
00:13:18.075 00:13:23.555
שלילת הזכויות של יהודים לעשות ככה וככה.
00:13:23.555 00:13:26.600
פגיעה בעסקים. בריונות.
00:13:26.600 00:13:28.155
יש את הדברים האלה? או ש.
00:13:28.155 00:13:29.015
בדנציג?
00:13:29.015 00:13:31.105
כן. או שהם שומרים על.
00:13:31.105 00:13:31.770
בדיוק.
00:13:31.770 00:13:33.110
ריבונות נפרדת?
00:13:33.110 00:13:35.000
בדיוק כמו בגרמניה.
00:13:35.000 00:13:37.245
הקריסטל נאכט. למשל.
00:13:37.245 00:13:37.500
כן.
00:13:37.500 00:13:38.955
שהיה בגרמניה.
00:13:38.955 00:13:39.240
כן.
00:13:39.240 00:13:40.485
היא הייתה בדנציג.
00:13:40.485 00:13:43.650
פתאום ה. הבית כנסת הגדול.
00:13:43.650 00:13:46.065
היה בית כנסת מאוד מפואר.
00:13:46.065 00:13:51.870
מימים ההם. כי דנציג היה עיר גותית. כן?
00:13:51.870 00:13:56.970
שרפו. ו. וכל ה.
00:13:56.970 00:14:02.250
אה. ביזנסים היהודים עשו אותו הדבר.
00:14:02.250 00:14:05.880
"לא להיכנס. לא לקנות מיהודים".
00:14:05.880 00:14:09.010
כל זה היה כמו בגרמניה.
00:14:12.500 00:14:15.780
אני למשל. בשבילי ללכת לבית ס.
00:14:15.780 00:14:19.435
אני רוצה להבין. כי אני לא מכירה את ההיסטוריה של דנציג.
00:14:19.435 00:14:22.820
אז אני רוצה להבין. עד 39'.
00:14:22.820 00:14:26.615
עד פרוץ מלחמת העולם עדיין
00:14:26.615 00:14:33.090
דנציג שמרה על ריבונות נפרדת או שזה כבר היה גרמניה?
00:14:33.550 00:14:41.100
לפי דעתי. 3 שנים האחרונות לפני המלחמה הגרמנים כבר.
00:14:41.100 00:14:41.560
הם כבר היו בפנים.
00:14:41.560 00:14:42.510
היו בפנים. כן.
00:14:42.510 00:14:43.550
הבנתי.
00:14:43.550 00:14:46.190
היה להם כל המוסדות שלהם. הג.
00:14:46.190 00:14:51.770
אתה בשנת 39' היית 14.
00:14:51.770 00:14:52.940
15. משהו כזה.
00:14:52.940 00:14:53.210
14.
00:14:53.210 00:14:59.040
14. הרגשת שיש איזושהי.
00:14:59.040 00:15:00.720
איזושהי הפליה.
00:15:00.720 00:15:05.280
איזה טבעת שהולכת ונסגרת עליכם. בתור יהודים?
00:15:05.280 00:15:09.660
הרגשתם שקורה. הרגשת אתה שקורה משהו.
00:15:09.660 00:15:12.570
משהו לא בטוח. משהו לא טוב?
00:15:12.570 00:15:15.555
אני הרגשתי את זה הרבה יותר מוקדם.
00:15:15.555 00:15:18.075
הפולנים הם אנ.
00:15:18.075 00:15:21.905
היו האנטישמים לא פחות מהגרמנים.
00:15:21.905 00:15:24.110
אז איך זה בא לידי ביטוי?
00:15:24.110 00:15:27.335
מה אתה זוכר בנושא של אנטישמיות?
00:15:27.335 00:15:29.730
כן. כי. תסתכלי.
00:15:29.730 00:15:31.545
בהתחלה היו לי.
00:15:31.545 00:15:40.005
בהתחלה כשהתחלתי ללכת לבית ספר היו לי כמה חברים לא יהודים.
00:15:40.005 00:15:44.140
אבל זה היה איזה שנה. שנתיים.
00:15:45.320 00:15:51.225
ואז התחיל ה. ה. ה. הגילאי שלי.
00:15:51.225 00:15:53.955
התחיל ללבוש. אה.
00:15:53.955 00:15:57.600
סווסטיקות וכל מיני דברים. ו.
00:15:57.600 00:16:02.460
אתה מדבר בעצם על מה שאנחנו קוראים היטלר יוגנד.
00:16:02.460 00:16:03.855
that's right.
00:16:03.855 00:16:06.795
ואני אגיד לך סיפור עליי.
00:16:06.795 00:16:09.870
אני הייתי נראה כמו לא יהודי.
00:16:09.870 00:16:11.775
וזה היה מזל שלי.
00:16:11.775 00:16:14.430
קיבלתי פחות מכות מ.
00:16:14.430 00:16:17.595
אה. מ. הייתי. אה.
00:16:17.595 00:16:23.175
כחול עיניים. בלונדיני. הלכתי תמיד עם מכנסיים קצרים.
00:16:23.175 00:16:24.870
לא לב. לבלוט.
00:16:24.870 00:16:28.470
אבל היו שמה איזה 10 אלפים יהודים.
00:16:28.470 00:16:31.500
היו גם כן יהודים עם פייעלך. כן?
00:16:31.500 00:16:35.010
אה. אז אני לא סבלתי.
00:16:35.010 00:16:36.525
אומנם. הם ניסו.
00:16:36.525 00:16:42.660
הם ניסו להביא כמה שיותר ילדים דנציגאים להיטלר יוגנד.
00:16:42.660 00:16:46.200
וסחבו אותי מרחוב גם כן.
00:16:46.200 00:16:48.990
זה היה הפחד שלי הכי גדול.
00:16:48.990 00:16:56.570
שמישהו. ולקחו אותנו לקולנוע והראו לנו סרטים אנטישמיים.
00:16:56.570 00:17:01.340
כלומר לוקחים אותך להשתתף בפעילויות שלהם.
00:17:01.340 00:17:03.845
ולא יודעים שאתה בעצם יהודי.
00:17:03.845 00:17:04.625
נכון.
00:17:04.625 00:17:09.320
אתם. המשפחה חיה בדנציג והשכנים לא יודעים שאתם יהודים?
00:17:09.320 00:17:12.020
לא. השכנים ידעו שאנחנו יהודים.
00:17:12.020 00:17:12.510
מ-המ.
00:17:12.510 00:17:17.740
אבל השכנים בהתחלה היו מאוד חברותיים אלינו.
00:17:17.740 00:17:21.715
אז הם לא עשו לנו ה. ממש השכנים.
00:17:21.715 00:17:26.185
שכנים. אנחנו לא גרנו בבית מפואר.
00:17:26.185 00:17:32.975
גרנו בבית ככה עם גויים ככה שלא היה יותר מדי כסף.
00:17:32.975 00:17:34.875
לנו לא היה כסף.
00:17:34.875 00:17:37.725
ו. בבית של.
00:17:37.725 00:17:39.675
מהבית. בסביבה.
00:17:39.675 00:17:41.310
לא סבלנו כל כך.
00:17:41.310 00:17:49.420
רגע שיצאנו. ידעו שאנחנו יהודים ו. היה קשה.
00:17:53.570 00:17:56.840
אימא. שבעצם מגדלת
00:17:56.840 00:18:02.630
4 ילדים בתוך אווירה שהולכת ונהיית לא פשוטה.
00:18:02.630 00:18:09.270
חושבת מה. מה לעשות בשביל להסתלק מהחיים האלה?
00:18:10.720 00:18:15.380
אימא שלי ואבא שלי.
00:18:15.380 00:18:20.420
דרך אגב. שניהם אנשים מאוד פשוטים. כן?
00:18:20.420 00:18:25.945
אני חושב ששניהם היו אנאלפביתים.
00:18:25.945 00:18:28.320
כי היהודים ב.
00:18:28.320 00:18:32.505
בפולניה לא הלכו לבית ספר.
00:18:32.505 00:18:38.355
בתי ספר עלו כסף. לא היה.
00:18:38.355 00:18:42.915
אז אימא שלי הייתה בבית כל הזמן.
00:18:42.915 00:18:44.820
בישלה וכל זה.
00:18:44.820 00:18:47.910
היא הייתה. טוב שהיא ידעה איך לבשל.
00:18:47.910 00:18:52.140
כי אחרת היינו רעבים כל הזמן.
00:18:52.140 00:18:56.925
אני חושב. אבא שלי לא היה הרבה יותר טוב.
00:18:56.925 00:19:03.750
אה. מבחינת משפחה לא סבלנו.
00:19:03.750 00:19:07.965
אבל לא. לא השגנו שום דבר.
00:19:07.965 00:19:13.830
העניין של ציונות לא על. לא הגיע אלינו.
00:19:13.830 00:19:15.720
ה. האחות שהגיעה לישראל
00:19:15.720 00:19:20.790
ב-38' הגיעה בעצם במסגרת עליית הנוער.
00:19:20.790 00:19:21.525
נכון.
00:19:21.525 00:19:26.745
כלומר אני שואלת אם היא הגיעה גם במסגרת הידיעה.
00:19:26.745 00:19:30.880
שצריך לקחת את הילדים ולשלוח אותם מאירופה?
00:19:30.880 00:19:32.990
או שזה יצא במקרה?
00:19:32.990 00:19:35.775
לא. רחל. אני חושב.
00:19:35.775 00:19:41.685
היא נשלחה למנרה. כן?
00:19:41.685 00:19:48.135
ושמה היא הייתה זמן מסוים. היא לא הייתה.
00:19:48.135 00:19:52.480
היא בערך סך הכל 3 שנים יותר מבוגרת ממני.
00:19:52.480 00:19:56.035
שנתיים בעצם. מבוגרת ממני.
00:19:56.035 00:20:05.860
ואני לא חושב שהיא התעסקה במחשבות איך לעזור ליהודים ש.
00:20:05.860 00:20:09.235
כי היא ידעה שסובלים. להביא אותם ארצה.
00:20:09.235 00:20:13.000
היא הייתה שייכת לתנועת נוער. אה. חלוצי?
00:20:13.000 00:20:14.955
כן. אז בתנועה.
00:20:14.955 00:20:18.330
בתנועה היו כל מיני אנשים בבית"ר.
00:20:18.330 00:20:20.070
כן? היו הרבה.
00:20:20.070 00:20:20.670
הזכר. אוקיי.
00:20:20.670 00:20:24.210
היו הרבה שיצאו חזרה לאירופה.
00:20:24.210 00:20:28.140
והביאו ו. עזרו להביא יהודים ארצה.
00:20:28.140 00:20:34.020
מ-המ. הזכרת את ליל הבדולח. קריסטל נאכט.
00:20:34.020 00:20:34.455
כן.
00:20:34.455 00:20:37.230
הזכרת את זה. שפ.
00:20:37.230 00:20:39.555
פגעו בבית הכנסת.
00:20:39.555 00:20:42.705
הרסו. שברו. ניפצו.
00:20:42.705 00:20:45.450
מה קורה ליהודים למחרת?
00:20:45.450 00:20:46.800
אתם קמים למחרת.
00:20:46.800 00:20:55.030
ומסתבר לכם שעשו מה שעשו בבית הכנסת. מה אתם מרגישים?
00:20:57.880 00:21:01.970
הרגשנו. הרגשנו ש.
00:21:01.970 00:21:08.030
יש לנו זמן מסוים לחיות.
00:21:08.030 00:21:11.160
וכל אחד עשה כ. מה.
00:21:11.160 00:21:16.065
מה שהוא יכול לעשות כדי לצאת מדנציג. כן?
00:21:16.065 00:21:20.310
אבל רובם. לרובם לא היה אפשרות לצאת.
00:21:20.310 00:21:24.310
כי האלה שהיה באמת הרבה כסף.
00:21:24.830 00:21:30.990
את יודעת. אני בשביל להרוויח קצת לחם.
00:21:30.990 00:21:33.810
אני בגיל 15.
00:21:33.810 00:21:39.090
16 העברתי יהודים גרמנים לפולניה.
00:21:39.090 00:21:42.270
הם חשבו. בפולניה הם יהיו בסדר.
00:21:42.270 00:21:46.065
משמה הם אולי ימצאו הלאה. אבל.
00:21:46.065 00:21:50.130
אה. הם יצאו. אני העברתי אותם.
00:21:50.130 00:21:53.490
אתה אומר. הרווחת קצת כסף. מה בדיוק עשית?
00:21:53.490 00:21:55.170
איך העברת אותם את ה.
00:21:55.170 00:21:56.790
אני ידעתי.
00:21:56.790 00:21:57.150
איך לע.
00:21:57.150 00:22:00.975
את הגבולות. כן. למדתי את הגבולות.
00:22:00.975 00:22:01.670
וזה היה מסוכן?
00:22:01.670 00:22:04.200
העברתי. לא תפסו אותי. זה המזל שלי.
00:22:04.200 00:22:06.790
ואם היו תופסים אותך?
00:22:06.980 00:22:09.030
אני לא יודע.
00:22:09.030 00:22:14.265
מ-המ. זה תמיד היו יהודים או גם פולנים?
00:22:14.265 00:22:17.160
לא. לא. לא. זה היו רק יהודים.
00:22:17.160 00:22:17.780
רק יהודים.
00:22:17.780 00:22:23.505
רק יהודים. יהודים גרמנים. אהה.
00:22:23.505 00:22:26.160
באוקטובר. או ספטמבר.
00:22:26.160 00:22:29.070
נדמה לי אוקטובר 38'.
00:22:29.070 00:22:32.235
חודש לפני ליל הבדולח.
00:22:32.235 00:22:34.890
יש את מה ש.
00:22:34.890 00:22:40.230
את הגירוש של יהודים מגרמניה לזבונשין.
00:22:40.230 00:22:41.055
ל?
00:22:41.055 00:22:41.730
העיר.
00:22:41.730 00:22:42.450
זבונשין?
00:22:42.450 00:22:42.660
זבונשין. כן.
00:22:42.660 00:22:43.125
אה. זה.
00:22:43.125 00:22:45.375
אתה זוכר משהו מהסיפור הזה?
00:22:45.375 00:22:51.660
לא. אני. אומנם הייתי טוב מאוד בבית ספר.
00:22:51.660 00:22:54.180
והייתי טוב ב. אה.
00:22:54.180 00:22:56.130
בעצם. מה ששאלתי.
00:22:56.130 00:22:59.250
אני יודע. זבונשין לא אמר לי שום דבר.
00:22:59.250 00:23:02.100
אם הגיעו אליכם פליטים. אם. אם שמעתם שמגרשים יהודים
00:23:02.100 00:23:04.780
מגרמניה? לא.
00:23:04.780 00:23:08.270
האא. זה לא תפס אותי.
00:23:08.270 00:23:15.240
ואז פורצת מלחמת העולם השנייה. בספטמבר 39'.
00:23:15.610 00:23:18.320
אה. אבל אתה כבר לא שם.
00:23:18.320 00:23:18.620
אני לא שמה.
00:23:18.620 00:23:23.125
רגע. נחזור. נחזור לאחרי ליל הבדולח. סליחה. טעות.
00:23:23.125 00:23:26.170
אחרי ליל הבדולח מה בעצם
00:23:26.170 00:23:30.235
מתרחש שמוביל לזה שאתה עוזב את פולין?
00:23:30.235 00:23:32.260
מה קורה בעצם?
00:23:32.260 00:23:36.850
אני אגיד לך. אני בכלל לא ידעתי מה קורה איתי.
00:23:36.850 00:23:37.480
כן.
00:23:37.480 00:23:40.285
אה. ה.
00:23:40.285 00:23:44.920
הזה ה. נו.
00:23:44.920 00:23:47.830
היהודים. היה להם. אה. מה שמו?
00:23:47.830 00:23:48.490
ועד.
00:23:48.490 00:23:49.585
מהוועדות.
00:23:49.585 00:23:50.065
כן.
00:23:50.065 00:23:53.455
והוועדות פעלו בהשגת.
00:23:53.455 00:23:58.260
אה. אוכל והשגת דברים. כן?
00:23:58.260 00:24:00.690
מ. מחו"ל. כן?
00:24:00.690 00:24:04.050
אנחנו קוראים לזה ארגוני סיוע.
00:24:04.050 00:24:04.392
כן.
00:24:04.392 00:24:07.560
היו ארגונים שרצו לסייע. הג'וינט וכדומה.
00:24:07.560 00:24:09.900
הם היהודים. יהודים מדנציג.
00:24:09.900 00:24:11.241
כן.
00:24:12.320 00:24:19.350
אממ. אה. פתאום שמענו משהו. לא אנחנו.
00:24:19.350 00:24:23.700
אבל שמענו משהו שאנגליה מוכנה
00:24:23.700 00:24:30.360
לקחת מספר כזה וכזה ילדים עד גיל 16.
00:24:30.360 00:24:33.600
ו. אני אגיד לך.
00:24:33.600 00:24:37.560
אני לא. לא הלכתי ולא נרשמתי.
00:24:37.560 00:24:42.010
אנחנו. משפחה שלי היה במצב לא טוב.
00:24:42.010 00:24:44.450
והם היו צריכים לדאוג לנו.
00:24:44.450 00:24:47.465
אז ראשית כל הם.
00:24:47.465 00:24:54.535
הם קיבלו אישור על 200 ילדים להעביר אותם לאנגליה.
00:24:54.535 00:24:59.775
והם ידעו שאנחנו במצב כזה.
00:24:59.775 00:25:04.420
אז האחות הצעירה ממני ואני. אה.
00:25:04.790 00:25:11.175
רשמו אותנו. ויום אחד באו: "חבר'ה.
00:25:11.175 00:25:16.395
מחר תהיו על יד. אה. אה. רכבת". כן?
00:25:16.395 00:25:24.210
"אתם נוסעים". וזהו.
00:25:24.210 00:25:28.170
אני אלך איתך רגע לעכשיו.
00:25:28.170 00:25:32.080
להיום. ל. ל. לשנים האחרונות.
00:25:33.250 00:25:40.070
לא מצאת את עצמך שואל במשך השנים מה בעצם קרה שם?
00:25:40.070 00:25:43.220
שבוקר אחד העלו אותי ל.
00:25:43.220 00:25:49.070
הביאו אותי לתחנת רכבת ומשם לאונייה ומשם לג. לאנגליה?
00:25:49.070 00:25:50.885
תסתכלי. בזמן הזה.
00:25:50.885 00:25:57.395
בזמן שזה קרה אנחנו חשבנו אחרת.
00:25:57.395 00:25:59.640
מה חשבתם?
00:26:00.830 00:26:04.380
אנחנו לא ידענו לאן מוביל. לאן מובילים אותנו.
00:26:04.380 00:26:07.710
אימא באה ואמרה לך: "מחר. יצחק.
00:26:07.710 00:26:11.280
אתה לוקח תרמיל קטן ונוסע לאנגליה"?
00:26:11.280 00:26:12.150
נכון.
00:26:12.150 00:26:15.090
רק אתה או מישהי מהאחיות גם?
00:26:15.090 00:26:16.575
כן. הקטנה.
00:26:16.575 00:26:17.565
פאניה.
00:26:17.565 00:26:18.285
פאניה.
00:26:18.285 00:26:18.900
פאניה.
00:26:18.900 00:26:21.660
אז אתה ופאניה עוזבים את אימא
00:26:21.660 00:26:25.020
ונוסעים לארץ שאתם לא יודעים עליה שום דבר.
00:26:25.020 00:26:26.910
להולנד אנחנו. אה.
00:26:26.910 00:26:30.420
העבירו אותנו להולנד. ברכבות סגורות.
00:26:30.420 00:26:31.065
אוקיי.
00:26:31.065 00:26:34.575
כן? זה היה התחלה בעצם של הובלת יהודים.
00:26:34.575 00:26:38.415
ברכבות סגורות. הכל סגור.
00:26:38.415 00:26:40.875
לא הבנת שזה קשור ל.
00:26:40.875 00:26:43.380
למצב של היהודים או כן הבנת שזה.
00:26:43.380 00:26:45.585
כן. ידעתי ש.
00:26:45.585 00:26:47.895
אני בתור יהודי.
00:26:47.895 00:26:52.305
אני בן אדם. אה.
00:26:52.305 00:26:53.310
נחות?
00:26:53.310 00:26:58.140
נחות. אני ידעתי. אני לא רציתי להיות יהודי.
00:26:58.140 00:26:59.710
מ-המ.
00:27:00.980 00:27:03.510
אני. חבל.
00:27:03.510 00:27:04.860
אני ראיתי את הבח.
00:27:04.860 00:27:07.005
את הילדים בגילי.
00:27:07.005 00:27:09.495
עם ה [משובש] (פולנית) שלהם. כן?
00:27:09.495 00:27:13.635
ו. ו. ו. תוף. מתופפים ו.
00:27:13.635 00:27:16.680
מנגנים. הייתי מאוד.
00:27:16.680 00:27:18.945
אה. jealous. נו.
00:27:18.945 00:27:19.785
מקנא.
00:27:19.785 00:27:22.170
אני הייתי מקנא בהם. אני.
00:27:22.170 00:27:24.540
אני לא אומר שכולם היו ככה.
00:27:24.540 00:27:27.650
אני מאוד הייתי מקנא להם.
00:27:27.650 00:27:33.545
למה אני בתור יהודי צריך לסבול מכות וכל מיני דברים? כן?
00:27:33.545 00:27:35.510
היו על זה דיבורים בבית?
00:27:35.510 00:27:38.060
היית אומר לאימא: "למה זה מגיע לנו?
00:27:38.060 00:27:40.580
למה. למה אני לא כמו כולם?"
00:27:40.580 00:27:42.290
לא הייתה מבינה.
00:27:42.290 00:27:44.195
היא ידעה שאנ.
00:27:44.195 00:27:47.075
שאנחנו בתור יהודים.
00:27:47.075 00:27:49.510
בוא אני אשאל ככה.
00:27:49.510 00:27:54.540
היית בין 200 ילדים שיצאו מדנציג ברכבת ל.
00:27:54.540 00:27:55.905
לא ל. כן. כן.
00:27:55.905 00:27:57.690
מדנציג להולנד.
00:27:57.690 00:27:58.140
רכבת להולנד.
00:27:58.140 00:27:59.870
ומהולנד הלאה.
00:27:59.870 00:28:04.460
יש לך מושג למה אתה היית בין ה-200?
00:28:04.460 00:28:07.160
בטח היו הרבה שרצו לנסוע.
00:28:07.160 00:28:10.460
איך נבחרת? מי קבע?
00:28:10.460 00:28:13.390
לפי מה? מה היו הקריטריונים?
00:28:13.390 00:28:15.255
לא. לא יודע.
00:28:15.255 00:28:16.785
אני חושב.
00:28:16.785 00:28:17.235
כן.
00:28:17.235 00:28:20.085
שאנחנו. אחותי ואני הי.
00:28:20.085 00:28:21.710
אנחנו היינו במצב.
00:28:21.710 00:28:26.895
המשפחה שלנו היה במצב כזה שלא היה לנו מה לאכול.
00:28:26.895 00:28:27.345
הבנתי.
00:28:27.345 00:28:29.055
שלא היה לנו.
00:28:29.055 00:28:30.600
קשיים כלכליים.
00:28:30.600 00:28:34.365
אנחנו הגענו למצב של.
00:28:34.365 00:28:37.215
אז. אה. כמה שיותר.
00:28:37.215 00:28:44.910
אהה. אממ. רצינו לעזוב את זה. כן?
00:28:44.910 00:28:49.995
עכשיו. אנחנו גם כן נרשמנו לעלייה ב'.
00:28:49.995 00:28:53.840
ואני אמרתי לך. אייכמן עזר לנו ושלח.
00:28:53.840 00:28:57.305
אחר כך כשהגיעו ארצה הם שלחו את היהודים ל.
00:28:57.305 00:29:00.855
האי. על יד דרום אפריקה.
00:29:00.855 00:29:02.100
מאוריציוס.
00:29:02.100 00:29:06.390
מאוריציוס. זהו. אני לא חשבתי.
00:29:06.390 00:29:12.120
אני לא. אני בגיל 14 היה. אומנם הייתי.
00:29:12.120 00:29:12.810
היית בן 14.
00:29:12.810 00:29:14.700
אבל לא חשבתי על הדברים האלה.
00:29:14.700 00:29:16.995
מי בעצם נשאר מאחור?
00:29:16.995 00:29:18.900
אימא והאחות הגדולה?
00:29:18.900 00:29:20.280
סלה? סאלה?
00:29:20.280 00:29:25.875
אימא שלי וסאלה נשארה.
00:29:25.875 00:29:30.205
אבל הם היו צריכים לנסוע. כן?
00:29:30.205 00:29:33.740
לעלייה ב' דרך רומניה.
00:29:33.740 00:29:38.810
אבל אבא שלי החליט ברגע האחרון שזה מסוכן מדי.
00:29:38.810 00:29:45.770
אז סאלה כן נסעה והם שניהם. אימא ואבא נשארו.
00:29:45.770 00:29:48.695
סאלה הצליחה להגיע לארץ?
00:29:48.695 00:29:51.515
כן. היא. היא הצליחה.
00:29:51.515 00:29:55.685
נהריה. אה. זה היה ספינה קטנה.
00:29:55.685 00:29:57.240
מ-המ.
00:29:57.340 00:30:00.390
בלילה ירדו בתוך המים.
00:30:00.390 00:30:03.720
נשארו במים ובבוקר הרבה.
00:30:03.720 00:30:06.300
הרבה יהודים באו. נכנסו למים.
00:30:06.300 00:30:11.010
התערבבו. ועד שהאנגלים באו הם לא ידעו מי.
00:30:11.010 00:30:14.775
מי קים [משובש] ומי לא. ועזבו אותם.
00:30:14.775 00:30:22.230
אז בעצם 4 הילדים של משפחת פוטאש הצליחו לצאת מאירופה
00:30:22.230 00:30:23.325
לפני המלחמה.
00:30:23.325 00:30:23.895
כן.
00:30:23.895 00:30:26.685
כן. עכשיו בוא נדבר על הנסיעה שלך.
00:30:26.685 00:30:31.440
אתם נוסעים ברכבת סגורה מדנציג עד הולנד.
00:30:31.440 00:30:33.225
עד הולנד. אה.
00:30:33.225 00:30:35.100
לא יודע באיזה עיר.
00:30:35.100 00:30:38.100
עד הולנד. אה. אני חושב שעד. עד הגבול.
00:30:38.100 00:30:41.835
אני חושב שהגרמנים לא רצו שנ.
00:30:41.835 00:30:44.040
ה. אה. ש.
00:30:44.040 00:30:47.040
רכבות גרמניות יכנסו להולנד.
00:30:47.040 00:30:48.600
ע. עד הולנד.
00:30:48.600 00:30:51.450
ושמה העבירו אותנו על אוטובוסים.
00:30:51.450 00:30:56.070
והגענו. אני אפילו לא יודע באיזה עיר.
00:30:56.070 00:30:59.295
זה היה עיר מ. נמל. כן?
00:30:59.295 00:31:05.110
אז. אז הלילה הראשון הכניסו אותנו לאיזה שהוא מלון.
00:31:05.510 00:31:09.915
שם לפחות אכלנו. שתינו.
00:31:09.915 00:31:13.155
ולמחרת באונייה. אוניית.
00:31:13.155 00:31:14.865
אה. channel. אה.
00:31:14.865 00:31:15.600
מעבורת.
00:31:15.600 00:31:16.740
channel boat. כן.
00:31:16.740 00:31:17.370
כן.
00:31:17.370 00:31:20.895
אנחנו נסענו לאנגליה.
00:31:20.895 00:31:23.350
שטנו לאנגליה.
00:31:25.730 00:31:28.710
כשהגעתם לאנגליה. לאן.
00:31:28.710 00:31:30.150
מי. מי קיבל אותכם.
00:31:30.150 00:31:32.190
מה עשו איתכם. לאן לקחו אותכם.
00:31:32.190 00:31:35.385
איך זה נראה בשבועות הראשונים?
00:31:35.385 00:31:38.430
אה. זה סיפור.
00:31:38.430 00:31:42.690
שהגענו לאנגליה. ראשית כל.
00:31:42.690 00:31:45.720
היו צריכים לפזר אותנו. כן?
00:31:45.720 00:31:48.545
אנחנו לא הגענו 200 ילדים.
00:31:48.545 00:31:52.350
הגיעו הרבה יותר מ. ממקומות אחרים.
00:31:52.350 00:31:58.440
אתה זוכר איזה חודש הגעתם לאנגליה? יולי?
00:31:58.440 00:31:59.340
מאי.
00:31:59.340 00:31:59.760
מאי.
00:31:59.760 00:32:01.270
מאי.
00:32:02.300 00:32:05.430
אז אתה אומר שהגעתם הרבה ילדים.
00:32:05.430 00:32:13.380
כן. כן. אנחנו. באנגליה.
00:32:13.380 00:32:17.430
באנגליה. לכל אחד מאיתנו היה צריך להיות.
00:32:17.430 00:32:22.815
אה. משפחה או בן אדם ש.
00:32:22.815 00:32:23.940
מתחייב?
00:32:23.940 00:32:25.360
מתחייב. כן.
00:32:25.360 00:32:29.545
כי מיד אחרי מלחמה אנחנו היינו צריכים לחזור ל.
00:32:29.545 00:32:32.455
אה. למקום. אה.
00:32:32.455 00:32:36.290
איפה ש. מאין שהגענו.
00:32:36.960 00:32:42.250
אממ. נו. אז כל אחד קיבל מספר.
00:32:42.250 00:32:45.550
אני צריך יותר?
00:32:45.550 00:32:49.375
טוב. כל אחד קיבל מספר.
00:32:49.375 00:32:53.395
אנחנו יושבים בתחנת רכבת גדולה.
00:32:53.395 00:32:56.350
ובאים אנ. אנשים.
00:32:56.350 00:33:03.330
קבוצות אנשים ולוקחים את הילדים לפי מספר שהם קיבלו.
00:33:03.330 00:33:08.730
ה. האחות שלי קטנה. היא.
00:33:08.730 00:33:11.385
היא הייתה בת 10.
00:33:11.385 00:33:17.955
היא. ראו. ראיתי אנשים שלקחו אותה. היו לא יהודים.
00:33:17.955 00:33:23.700
אה. אה. לקחו אותה ו. והלכו.
00:33:23.700 00:33:26.490
לא שלום. לא שום דבר.
00:33:26.490 00:33:30.150
אות. אותי אחרי זמן מה באו. אה.
00:33:30.150 00:33:36.270
ב. באו. אה. 2 יהודים דתיים. כן?
00:33:36.270 00:33:40.440
אני חושב הם היו חרדים.
00:33:40.440 00:33:42.600
ולקחו אותי. לקחו אותי איתם.
00:33:42.600 00:33:46.065
הם אמרו: "אתה בא איתנו. אתה תגור איתנו".
00:33:46.065 00:33:48.810
ולקחו אותי ב-White.
00:33:48.810 00:33:51.960
הם גרו ב-White Shepherd. אני לא יודע אם את יודעת.
00:33:51.960 00:33:57.960
זה. זאת הייתה רחוב יהודי ממש. כן?
00:33:57.960 00:34:01.075
דתי. וזהו.
00:34:01.075 00:34:03.575
אבל הם בעצם לא רצו אותי.
00:34:03.575 00:34:06.720
הם רצו את ה.
00:34:06.720 00:34:11.660
ה. good deed before אלוהים.
00:34:11.660 00:34:14.960
אהה. מה שהם ניסו לעשות.
00:34:14.960 00:34:17.370
הם הכני. הם ניסו להכניס אותי.
00:34:17.370 00:34:20.985
סליחה. ניסו להכניס אותי ל.
00:34:20.985 00:34:23.595
אה. נו.
00:34:23.595 00:34:25.290
איפה הדתיים לומדים.
00:34:25.290 00:34:25.770
ישיבה.
00:34:25.770 00:34:31.410
ישיבה. רצו. אני הלכתי ישיבה ראשונים. כמעט שהתעלפתי.
00:34:31.410 00:34:36.450
זה היהודים עם הפייעלך. בגילי. כן?
00:34:36.450 00:34:39.345
אמרתי: "לא. אני לא רוצה את זה".
00:34:39.345 00:34:41.130
איזה שפות דיברת?
00:34:41.130 00:34:42.795
פולנית וגרמנית?
00:34:42.795 00:34:46.420
פולנית. קצת גרמנית.
00:34:46.750 00:34:51.570
אבל השפת אם שלי הייתה פולנית.
00:34:51.940 00:34:56.465
כי אני בבית לא רציתי לדבר יידיש.
00:34:56.465 00:34:58.760
אימא שלי דיברה איתי ביידיש.
00:34:58.760 00:35:01.410
אבל אני עניתי בפולנית.
00:35:01.780 00:35:10.540
וזהו. אז אחרי שבועיים אני ראיתי שהם לא רוצים אותי. אה.
00:35:10.540 00:35:12.200
שהיה להם איזה שמחה.
00:35:12.200 00:35:13.955
אז הם שלחו אותי לחדר.
00:35:13.955 00:35:16.880
חדר שלי וסגרו את הדלת.
00:35:16.880 00:35:21.540
שאני לא. שאני לא אפריע להם.
00:35:22.100 00:35:27.725
טוב. יום אחד אני החלטתי. זה לא בשבילי.
00:35:27.725 00:35:30.395
לקחתי את ה-package שלי. הלכ.
00:35:30.395 00:35:32.420
ויצאתי והל. עזבתי.
00:35:32.420 00:35:34.520
ולא ידעתי לאן ללכת.
00:35:34.520 00:35:36.920
לא ידעתי אנגלית. לא ידעתי.
00:35:36.920 00:35:39.650
לא היה לי כסף. שום דבר.
00:35:39.650 00:35:44.330
אז. אה. הלכתי לטייל.
00:35:44.330 00:35:47.780
וה-White Shepherd זה קילומטר וחצי.
00:35:47.780 00:35:50.480
טיילתי קדימה ואחורה. טי.
00:35:50.480 00:35:53.460
עד ששוטר אחד.
00:35:53.860 00:35:56.885
מעל six foot.
00:35:56.885 00:36:02.660
ראה אותי והוא חשב שזה קצת מוזר.
00:36:02.660 00:36:04.505
הוא הלך אחריי.
00:36:04.505 00:36:08.480
אז הוא. אה. הם יוצאים. אמר: "מי אתה?"
00:36:08.480 00:36:10.460
ולא ר. לא יכולתי לענות לו.
00:36:10.460 00:36:12.005
כי לא ידעתי מה ל.
00:36:12.005 00:36:19.925
אז. אה. פתאום אני שכחתי שהיה לי איזה פתק בכיס שנתנו לי ו.
00:36:19.925 00:36:24.050
ועל הפתק היו כל מיני כתובות.
00:36:24.050 00:36:25.925
אני חושב. אה.
00:36:25.925 00:36:30.740
Jewish Agency ו. כתובות יהודים.
00:36:30.740 00:36:34.880
נתתי לו את זה. זה היה באנגלית.
00:36:34.880 00:36:37.100
אז הוא ידע. הוא אמר: "בוא.
00:36:37.100 00:36:39.720
אני אקח אותך למקום.
00:36:40.270 00:36:43.445
שיחליטו מה לעשות איתך".
00:36:43.445 00:36:46.775
ולקח אותי. נדמה לי.
00:36:46.775 00:36:52.340
אהה. אני לא בטוח מה זה היה.
00:36:52.340 00:36:56.340
Jewish Agency או משהו אחר.
00:37:01.510 00:37:03.635
אה. הם באו.
00:37:03.635 00:37:05.915
והוא הסביר להם מה.
00:37:05.915 00:37:08.690
למה הוא הביא אותי לשמה.
00:37:08.690 00:37:13.340
אז הם הבינו מיד מה שקרה.
00:37:13.340 00:37:15.200
אני הסברתי להם. כן?
00:37:15.200 00:37:18.020
אומנם לא נתתי להם את הכתובת.
00:37:18.020 00:37:23.315
שלמזלי [משובש] שולחים אותי חזרה למשפחה הזאת.
00:37:23.315 00:37:26.975
וזהו. הם לקחו אותי למחרת.
00:37:26.975 00:37:29.785
עם קבוצה קטנה של אנשים.
00:37:29.785 00:37:33.655
לסקוטלנד. ל-Whittingehame Farm School.
00:37:33.655 00:37:36.480
שמעת על Whittingehame. אני מתאר לי.
00:37:36.480 00:37:37.830
בוא תספר.
00:37:37.830 00:37:38.730
בבקשה?
00:37:38.730 00:37:40.845
בוא תספר לנו על המקום.
00:37:40.845 00:37:45.405
Whittingehame זה היה מקומות.
00:37:45.405 00:37:48.150
מקום מאוד יפה. אה.
00:37:48.150 00:37:49.035
פנימייה?
00:37:49.035 00:37:49.890
בבקשה?
00:37:49.890 00:37:51.685
הייתה שם פנימייה?
00:37:51.685 00:37:55.010
זאת לא הייתה פנימייה. זה היה בית.
00:37:55.010 00:37:57.110
בית גדול. זה בעצם לא בית.
00:37:57.110 00:37:58.970
מה קוראים לבתים מפוארים?
00:37:58.970 00:37:59.570
טירה.
00:37:59.570 00:38:00.110
מה?
00:38:00.110 00:38:01.700
טירה. אחוזה.
00:38:01.700 00:38:05.160
כן. כן. אה.
00:38:05.240 00:38:09.405
מה השם הזה.
00:38:09.405 00:38:11.250
זה לא היה יהודי.
00:38:11.250 00:38:13.290
אבל הוא עזר לנו.
00:38:13.290 00:38:15.630
הוא עזר ליהודים הרבה.
00:38:15.630 00:38:17.805
נו. בלפור. לורד בלפור.
00:38:17.805 00:38:20.190
היא הייתה הנכדה של לורד בלפור.
00:38:20.190 00:38:23.730
כשהוא נפטר הוא נתן לה את ה. את.
00:38:23.730 00:38:25.685
אה. Whittingehame.
00:38:25.685 00:38:27.595
בתור. אה.
00:38:27.595 00:38:28.380
ירושה.
00:38:28.380 00:38:32.010
ירושה. והיא הייתה ציונית גם כן.
00:38:32.010 00:38:33.720
לא יהודייה' אבל ציונית.
00:38:33.720 00:38:37.890
והיא מסרה את זה ל. לאיזשהו מה שמו?
00:38:37.890 00:38:40.410
י. יהודי' כן?
00:38:40.410 00:38:48.000
מה. בלונדון היו כל מיני זה ו. זהו.
00:38:48.000 00:38:53.970
לשמה באתי. שמה היו איזה 250 ילדים.
00:38:53.970 00:38:58.380
ל. קצת למדנו. קצת עבדנו.
00:38:58.380 00:39:04.380
אה. שם. הצטרפתי להבונים.
00:39:04.380 00:39:08.470
הבונים באנגליה. אה. באנגליה.
00:39:08.870 00:39:13.335
וזה. וזה היה ככה שלושת רבעי שנה.
00:39:13.335 00:39:16.005
אז הבריטים רצו את הב.
00:39:16.005 00:39:18.050
את הזה חזרה.
00:39:18.050 00:39:20.810
כי מה היו צריכים בשביל הקצינים
00:39:20.810 00:39:26.645
שלהם מקום. ואנחנו הצטרכנו ללכת.
00:39:26.645 00:39:29.000
אז. אה. א.
00:39:29.000 00:39:32.765
אז אני כבר הייתי בהחלוץ באנגליה.
00:39:32.765 00:39:36.545
אה. הם העבירו אותנו.
00:39:36.545 00:39:41.780
אה. למקום בדרום אנגליה. ששמו צ'יבס.
00:39:41.780 00:39:45.420
צ'יבס זה. אה. זה. זה.
00:39:45.420 00:39:50.075
זה חווה גדולה עם. עם.
00:39:50.075 00:39:55.410
אה. בית חרושת לריבות וכל מיני זה.
00:39:55.410 00:39:58.080
החווה הייתה חוות פרי.
00:39:58.080 00:40:00.915
שם עשו ריבות. אה.
00:40:00.915 00:40:04.995
מלפפונים חמוצים. והיה שם.
00:40:04.995 00:40:07.665
אנחנו גרנו בתוך. אה.
00:40:07.665 00:40:13.215
כנראה זה היה במלחמת העולם השנייה.
00:40:13.215 00:40:15.165
זה גם היה בשביל. אה.
00:40:15.165 00:40:17.955
זה הגרמנים. שבויים גרמנים.
00:40:17.955 00:40:21.210
מהשבויים האלה עבדו גם כן אצלם.
00:40:21.210 00:40:26.320
טוב. שם עבדנו.
00:40:26.650 00:40:32.885
אנחנו היינו קבוצה של איזה 20 איש שם.
00:40:32.885 00:40:34.985
היינו ציונים וש.
00:40:34.985 00:40:40.220
לא היינו בבית"ר. אבל מה היינו ב.
00:40:40.220 00:40:44.125
הבונים. הבונים אז ואחר כך.
00:40:44.125 00:40:46.830
אתה מדבר בערך על מתי?
00:40:46.830 00:40:48.000
על שנת 40'.
00:40:48.000 00:40:49.230
על 41'?
00:40:49.230 00:40:50.400
על איזו תקופה?
00:40:50.400 00:40:52.065
אה. זה. זה היה 40'.
00:40:52.065 00:40:53.010
ממש.
00:40:53.010 00:40:54.675
כן 40'. כן. כן.
00:40:54.675 00:40:56.250
זה היה כבר במלחמה.
00:40:56.250 00:40:56.775
כן.
00:40:56.775 00:40:57.379
ו.
00:40:57.379 00:40:59.415
אבל עוד לא היית אפילו שנה באנגליה.
00:40:59.415 00:41:00.225
מה?
00:41:00.225 00:41:03.150
רק היית כשנה באנגליה ואולי פחות.
00:41:03.150 00:41:05.670
כן. כן הייתי איזה שלושת רבעי שנה ב.
00:41:05.670 00:41:07.260
ב. אה. בצ'יב.
00:41:07.260 00:41:08.415
בסקוטלנד. ב-Whittingehame?
00:41:08.415 00:41:12.795
ב. ב. ב. אה. בזה ב. בסקוטלנד.
00:41:12.795 00:41:14.200
מ-המ.
00:41:14.240 00:41:20.730
וזהו. עבדנו שמה איזה חצי שנה.
00:41:20.730 00:41:24.880
אה. אני איכשהו.
00:41:25.940 00:41:28.730
אומנם לא הייתי חקלאי.
00:41:28.730 00:41:30.740
אני לא נגעתי בפרה.
00:41:30.740 00:41:35.240
לא נגעתי ב. פחדתי מכל חיה.
00:41:35.240 00:41:45.215
אה. אבל היה שמה. אה. אה. זה.
00:41:45.215 00:41:52.500
גנן אחד. בגיל 65 והוא לקח אותי.
00:41:52.500 00:41:54.840
לא. לא הוציא אותי משמה.
00:41:54.840 00:41:57.855
אבל הוא התחיל ללמד אותי חקלאות.
00:41:57.855 00:42:00.285
היה גינות יפות.
00:42:00.285 00:42:02.310
והוא לימד אותי חקלאות.
00:42:02.310 00:42:04.560
ואני מאוד נהניתי.
00:42:04.560 00:42:07.260
ואני מאוד. מאוד למדתי.
00:42:07.260 00:42:13.640
אה. הוא שלח אותי גם כן ל.
00:42:13.640 00:42:19.540
לכמה חוות קטנות שהיה להם פרות.
00:42:19.540 00:42:25.605
אבל אנגליה היה ארץ לא חקלאית. הייתה ארץ. אה.
00:42:25.605 00:42:26.955
תעשייתית.
00:42:26.955 00:42:29.370
מה? הייתה ארץ.
00:42:29.370 00:42:31.410
אה. מכונות וכל.
00:42:31.410 00:42:32.880
תעשייתית. תעשייה.
00:42:32.880 00:42:36.945
תעשייתית. אממ. חקלאות לא היה.
00:42:36.945 00:42:38.455
לא היה חשוב להם.
00:42:38.455 00:42:42.140
זה רק התחיל להיות חשוב כשלא היה מה לאכול.
00:42:42.140 00:42:48.800
מ-המ. המלחמה. הקולות של המלחמה. הפצצות.
00:42:48.800 00:42:51.545
הבליץ על לונדון. כל הדברים האלה
00:42:51.545 00:42:55.815
מגיעים לאזור שלכם או זה רחוק בלונדון שם?
00:42:55.815 00:42:58.615
כי אמרת שאתם בדרום אנגליה.
00:42:58.615 00:42:59.940
כן. הגענו.
00:42:59.940 00:43:02.670
ושמה ההכשרה הייתה. התחילה.
00:43:02.670 00:43:06.660
כן. ה. אה. הממשלה האנגלית.
00:43:06.660 00:43:10.920
כי דרום אנגליה באופן יחסי קרובה ל. לחזית.
00:43:10.920 00:43:12.750
כן. אבל אנחנו לא היינו.
00:43:12.750 00:43:15.300
אנחנו היינו. לא היינו בדרום. דרום אנגליה.
00:43:15.300 00:43:15.690
אה-הא.
00:43:15.690 00:43:18.165
אנחנו היינו קצת יותר צפונה.
00:43:18.165 00:43:20.520
אבל שמה היו.
00:43:20.520 00:43:24.180
אה. אה. שדות תעופה אנגלים.
00:43:24.180 00:43:27.330
והיה להם מאוד קשה.
00:43:27.330 00:43:29.910
כשאתה שומע ב.
00:43:29.910 00:43:35.940
ב-39' אתה עדיין בקושי בן 15 כשפרצה המלחמה.
00:43:35.940 00:43:42.200
ובהמשך. אתה יכול להיות בקשר עם המשפחה שלך. עם ההורים?
00:43:42.200 00:43:48.920
לא יכול. הדבר היחיד שפעם בכמה חודשים.
00:43:48.920 00:43:50.990
אה. דרך צלב.
00:43:50.990 00:43:54.670
יכול לשלוח גלויה דרך צלב האדום.
00:43:54.670 00:43:57.510
אבל זה לא.
00:43:57.510 00:44:00.180
לא. אה. לעיתים קרובות.
00:44:00.180 00:44:03.705
וידעתם אם הגלויה הגיעה או לא הגיעה?
00:44:03.705 00:44:07.455
לא. אני לא ידעתי מתי אבא שלי.
00:44:07.455 00:44:12.225
אבא שלי נפטר ב-40' בירושלים.
00:44:12.225 00:44:13.710
בירושלים?
00:44:13.710 00:44:16.275
כן. אבא שלי היה מאוד חולה.
00:44:16.275 00:44:18.585
בגלל זה הוא לא. היא.
00:44:18.585 00:44:21.960
לא שלחו אותו לאי הזה. כן?
00:44:21.960 00:44:25.185
הרופא בדק את האנשים לפני שהוא ש.
00:44:25.185 00:44:26.790
הוא העביר אותם ל.
00:44:26.790 00:44:34.200
לאט. לאט. בעצם אתה מספר שאבא שלך עלה באונייה פטריה?
00:44:34.200 00:44:36.960
לא. היא. אבא שלי.
00:44:36.960 00:44:39.160
הם היו 3 אוניות.
00:44:39.350 00:44:44.295
אממ. ב. אה. אבא שלי ואימא שלי.
00:44:44.295 00:44:48.150
אה. ר. רשמו את עצמם לעלייה ב'.
00:44:48.150 00:44:50.910
הם הגיעו לרומניה.
00:44:50.910 00:44:51.255
כן.
00:44:51.255 00:44:55.380
מרומניה דרך. את יודעת. ים התיכון.
00:44:55.380 00:45:02.010
באונייה איומה. הם הגיעו לחופי ישראל.
00:45:02.010 00:45:05.700
שם. לפני שהם הגיעו לחופי ישראל.
00:45:05.700 00:45:10.545
האנגלים כבר תפסו אותם והביאו אותם. משכו אותם לאנגליה.
00:45:10.545 00:45:16.200
ולמחרת היה שם קרבות וכל מיני דברים.
00:45:16.200 00:45:18.450
אוקיי. אז אבא כנראה הגיע באונייה.
00:45:18.450 00:45:19.500
באחת מ-3 האוניות.
00:45:19.500 00:45:20.145
מאוד חולה.
00:45:20.145 00:45:24.360
מאוד חולה ונשאר בארץ ונפטר בירושלים.
00:45:24.360 00:45:24.990
בירושלים.
00:45:24.990 00:45:26.010
ואימא?
00:45:26.010 00:45:30.075
אימא לקחו במקרה ל.
00:45:30.075 00:45:33.105
מחנה. מחנה ב.
00:45:33.105 00:45:35.685
נו. מה קוראים לזה?
00:45:35.685 00:45:38.085
אה. של הבריטים.
00:45:38.085 00:45:38.895
עתלית?
00:45:38.895 00:45:41.310
עתלית. ושם היא.
00:45:41.310 00:45:43.935
החזיקו אותה 3 חודשים.
00:45:43.935 00:45:47.900
ואחרי 3 חודשים נתנו לה ללכת.
00:45:47.900 00:45:52.825
כלומר בעצם אתה הגעת לאנגליה וההורים הגיעו לפלשתינה.
00:45:52.825 00:45:53.905
מ-המ.
00:45:53.905 00:45:56.500
בשנ. ראשית. בשנת 1940.
00:45:56.500 00:46:01.875
וכל הזמן שהיית באנגליה שלחת להם גלויות לפולין?
00:46:01.875 00:46:03.720
לא. לא לפולין.
00:46:03.720 00:46:04.830
ידעת שהם בפלשתינה?
00:46:04.830 00:46:07.455
אני ידעתי שהם. אם.
00:46:07.455 00:46:08.940
אז בדנציג. כן?
00:46:08.940 00:46:10.740
שלחתי גלויות לדנציג.
00:46:10.740 00:46:11.070
אוקיי.
00:46:11.070 00:46:14.445
אבל. אה. לא תש. קיבלתי תשובות.
00:46:14.445 00:46:20.100
אה. אז התחלתי לקבל מרומניה גלויה. ו.
00:46:20.100 00:46:22.530
אז אימא שמרה איתך על קשר?
00:46:22.530 00:46:24.855
אה. ככה. בערך.
00:46:24.855 00:46:29.415
הרבה הם לא יכלו ל. אה. לכתוב.
00:46:29.415 00:46:33.225
א. בוא תגיד ב. ב. ב. אז.
00:46:33.225 00:46:38.365
אז אתה שמה משתלם או לומד עבודה קצת חקלאית.
00:46:38.365 00:46:39.580
קצת של גננות.
00:46:39.580 00:46:42.400
קצת. כל מה שקשור לזה.
00:46:42.400 00:46:47.220
ושם אתה נמצא במסגרת תנועת החלוץ כל שנות המלחמה?
00:46:47.220 00:46:48.045
כן.
00:46:48.045 00:46:49.860
וטוב לך?
00:46:49.860 00:46:52.665
כן. היה טוב מאוד.
00:46:52.665 00:46:54.270
בהכשרה הזאת היה.
00:46:54.270 00:46:55.830
היינו איזה 40.
00:46:55.830 00:46:59.205
45 בנים ובנות.
00:46:59.205 00:47:03.900
ו. עבדנו קשה מאוד.
00:47:03.900 00:47:08.730
כי נתנו לנו. הממשלה נתנו לנו שטח גדול.
00:47:08.730 00:47:11.310
הרבה יותר גדול מה שכבר נשיג.
00:47:11.310 00:47:17.880
הם אמרו: "תכינו את השטח הזה לעיבודים. אנחנו רוצים.
00:47:17.880 00:47:22.140
רוצים ש. ש. ש.
00:47:22.140 00:47:24.360
אתם תגדלו חיטה.
00:47:24.360 00:47:27.780
שעורה. אה. ירקות וכל זה.
00:47:27.780 00:47:36.555
וזה אנחנו עשינו. אבל זה לקח שנה וחצי להכשיר. כן?
00:47:36.555 00:47:38.610
נתנו לנו סוסים.
00:47:38.610 00:47:42.650
למה מה סוסים היו יכולים להוציא עצים כאלה?
00:47:42.650 00:47:47.760
כי האזור הזה היה של איזה לורד ש.
00:47:47.760 00:47:52.140
שהוא עשה שמה צייד. צייד זה.
00:47:52.140 00:47:58.770
fox hunting. ואנחנו לחמנו נגד זה.
00:47:58.770 00:48:02.070
כי אנחנו היינו ציונים.
00:48:02.070 00:48:03.975
אבל גם כן. אה.
00:48:03.975 00:48:07.680
לחמנו בש. ש. נגד הגרמנים.
00:48:07.680 00:48:11.600
אה.
00:48:11.600 00:48:20.070
הצלחנו ו. סוף המלחמה.
00:48:20.070 00:48:22.005
כן. ה.
00:48:22.005 00:48:26.830
הבחורים שהיו ב.
00:48:27.200 00:48:29.865
אממ. איתנו.
00:48:29.865 00:48:31.830
שהם היו בהחלוץ באנגליה.
00:48:31.830 00:48:37.995
שנולדו באנגליה. שהם הגיעו ל-18 הצבא לקחה אותם.
00:48:37.995 00:48:41.115
אנחנו נשארנו רק אנ. אנשים כמוני.
00:48:41.115 00:48:45.885
כמוני. אה. או אנשים שבכלל לא היה להם.
00:48:45.885 00:48:54.810
אה. שום דבר להראות שהם לא גרמנים. כן?
00:48:54.810 00:49:01.500
וזהו. כשהפולנים. הצבא הפולנית עברה לאנגליה.
00:49:01.500 00:49:04.140
היה להם צבא קטן.
00:49:04.140 00:49:06.525
הם היו בסקוטלנד.
00:49:06.525 00:49:13.760
אני גם [כך במקור] תגיד להם שיתקשרו [כך במקור] וה.
00:49:13.760 00:49:17.020
בין הפולנים היו די הרבה יהודים.
00:49:17.020 00:49:21.055
הם סבלו נורא מהאנטישמיות בצבא הפולנית.
00:49:21.055 00:49:22.045
כן.
00:49:22.045 00:49:29.415
וכשהיו באנגליה זמן מה הם ברחו מסקוטלנד ללונדון.
00:49:29.415 00:49:31.350
הלכו ב. ברגל.
00:49:31.350 00:49:35.190
היו צעקות וזה הגיע עד לפרלמנט.
00:49:35.190 00:49:44.370
ואז החליטו בפרלמנט שאנשים שלא רוצים להיכנס לצבא שלהם.
00:49:44.370 00:49:48.960
צריכים.
00:49:48.960 00:49:52.090
ה. הם רוצים אותך.
00:49:57.980 00:50:03.000
אה. ו. קיבלתי הזמנה.
00:50:03.000 00:50:06.510
וזאמה קיבל איתי יחד הזמנה.
00:50:06.510 00:50:11.370
כי הם לא מוכנים היו לקבל את זאמה בתור גרמני.
00:50:11.370 00:50:13.815
אז הם עשו פולני ממנו.
00:50:13.815 00:50:20.235
וזהו. וקיבלנו מהפולנים הזמנה להיכנס לצבא.
00:50:20.235 00:50:23.445
אז אני כתבתי ככה.
00:50:23.445 00:50:26.655
מכתב עסיסי מאוד.
00:50:26.655 00:50:29.430
אה. ל. לפולנים.
00:50:29.430 00:50:31.305
אמרתי לה: "הייתי מ.
00:50:31.305 00:50:35.160
חושב לרגע להיכנס א.
00:50:35.160 00:50:37.440
איתכם. וללחום אי.
00:50:37.440 00:50:41.310
איתכם. אתם אנטישמים מדרגה ראשונה".
00:50:41.310 00:50:45.375
זהו. עזבו אותי.
00:50:45.375 00:50:49.950
אבל הבריטים לא עזבו אותי.
00:50:49.950 00:50:52.455
הם. אה. הם.
00:50:52.455 00:50:56.110
אה. דרשו שאני אכנס לצבא הבריטית.
00:50:57.650 00:51:00.300
אה. אני לא התנגדתי. אני היי.
00:51:00.300 00:51:02.070
אני רציתי להיכנס לצבא.
00:51:02.070 00:51:08.235
אני רציתי להיכנס לאיזשהו דבר מיוחד. כן?
00:51:08.235 00:51:13.155
שאני יודע שהיו. אבל ה.
00:51:13.155 00:51:15.735
האלה שניהלו את ה. ה.
00:51:15.735 00:51:19.605
ה. את החווה שלנו.
00:51:19.605 00:51:27.370
מבחוץ. לא רצו לתת לי להיכנס לצבא. ואני לא השתחררתי.
00:51:27.470 00:51:30.450
אז המשכתי עד סוף ה.
00:51:30.450 00:51:31.470
מלחמה.
00:51:31.470 00:51:34.690
עד סוף המלחמה.
00:51:35.990 00:51:42.930
כשמסתיימת המלחמה בטח חלק מהחברים שלך שהגיעו איתך מדנציג.
00:51:42.930 00:51:44.805
או שהגיעו מגרמניה.
00:51:44.805 00:51:47.940
פתאום שומעים על כל מה שקרה באירופה.
00:51:47.940 00:51:50.610
על המוות והשמדה ו. ו. ו.
00:51:50.610 00:51:52.410
הם ידעו כבר לפני זה.
00:51:52.410 00:51:52.890
הם ידעו לפני זה?
00:51:52.890 00:51:56.780
אני חושב שכל זה אנחנו ידענו כבר שנתיים לפני זה.
00:51:56.780 00:51:58.535
הרוב אומרים שלא ידעו.
00:51:58.535 00:52:00.660
איך אתה ידעת?
00:52:03.610 00:52:09.350
האא. היו לנו חברים. אה.
00:52:09.350 00:52:15.575
אה. בריגדה. והם ידעו.
00:52:15.575 00:52:19.435
אומנם לא נתנו להם להיכנס לגרמניה.
00:52:19.435 00:52:21.760
הצבא הבריטי לא נתנה להם.
00:52:21.760 00:52:26.890
אבל הם איכשהו הצליחו להיכנס והם ידעו מה קורה.
00:52:26.890 00:52:29.635
מה התוכניות שלך אחרי המלחמה?
00:52:29.635 00:52:32.155
אחרי שמסתיימת המלחמה?
00:52:32.155 00:52:34.450
אני נשארתי עם הקבוצה.
00:52:34.450 00:52:40.940
אנחנו. העבירו אותנו לכפר בלום.
00:52:40.940 00:52:46.140
כפר בלום אנחנו היינו איזה 30 איש. תנאים מאוד.
00:52:46.140 00:52:47.205
כפר בלום פה?
00:52:47.205 00:52:48.150
כפר בלום פה.
00:52:48.150 00:52:50.100
לא. לא. לא. אנחנו עדיין באנגליה.
00:52:50.100 00:52:53.535
שנת 45'. מסתיימת מלחמת העולם השנייה.
00:52:53.535 00:52:59.210
45'. 47' אנחנו כבר היינו בארץ.
00:52:59.210 00:53:02.335
אז בוא תתאר לי את ה.
00:53:02.335 00:53:05.880
מסתיימת המלחמה ואתם רוצים לעלות ארצה.
00:53:05.880 00:53:06.270
כן.
00:53:06.270 00:53:08.325
איך זה מתבצע?
00:53:08.325 00:53:17.220
זה רק מתבצע כשהארגונים בלונדון.
00:53:17.220 00:53:19.575
או איפשהו אחר.
00:53:19.575 00:53:22.785
החליטו על עלייה ב'.
00:53:22.785 00:53:26.475
כי האנגלים לא נתנו ל. ליהודים להיכנס.
00:53:26.475 00:53:31.915
אז הם אומרים שהם ייקחו את כל העולם. כן?
00:53:31.915 00:53:34.985
לעודד אותנו.
00:53:34.985 00:53:36.785
וזה מה שקרה.
00:53:36.785 00:53:39.680
צרפת היה נגד האנגלים.
00:53:39.680 00:53:46.220
איטליה היה נגד האנגלים. ושמה ה.
00:53:46.220 00:53:54.860
ה. י. אה. נו. היהודים שהיו בצבא האנגלית.
00:53:54.860 00:53:58.145
אבל לא בצבא אנגלית. בבריגדה. כן?
00:53:58.145 00:54:02.780
הם אספו קבוצות יהודים.
00:54:02.780 00:54:08.225
והם העבירו אותם לדרום צרפת. בדרום.
00:54:08.225 00:54:09.140
איטליה.
00:54:09.140 00:54:15.900
איטליה. ושמה היו די הרבה. אה.
00:54:15.900 00:54:20.085
מקומות איפה שבדרך כלל העשירים ה.
00:54:20.085 00:54:23.620
הצרפתים באו בקיץ.
00:54:24.410 00:54:29.685
וכנראה עם כסף היה. היה אפשר לסדר.
00:54:29.685 00:54:33.615
והם שחררו כמה מהמחנות האלה.
00:54:33.615 00:54:35.460
והיהודים האלה. לאט.
00:54:35.460 00:54:37.770
לאט התרכזו במחנות האלה.
00:54:37.770 00:54:42.150
במחנה שלי ושמו לה סיוטה.
00:54:42.150 00:54:44.130
לה סיוטה היא עיר קטנה.
00:54:44.130 00:54:48.585
אבל. אה. ו. אבל אנחנו היינו קוראים לה סיו.
00:54:48.585 00:54:51.480
למחנה שלנו קראו לה סיוטה.
00:54:51.480 00:54:52.830
בצרפת?
00:54:52.830 00:54:57.010
בצרפת. בדרום צרפת. על יד הים.
00:54:57.650 00:55:01.875
אתם עוזבים את אנגליה לצרפת ב.
00:55:01.875 00:55:05.145
ב. זה. זה פשוט. זה מסובך? זה.
00:55:05.145 00:55:10.215
לא היה פשוט. אנחנו רק עזבנו בקבוצות קטנטנות.
00:55:10.215 00:55:13.410
2. 3 איש הכי הרבה.
00:55:13.410 00:55:17.190
ואנחנו נסענו כאילו שאנחנו נוסעים לבלגיה.
00:55:17.190 00:55:19.710
ללמוד חקלאות. כן?
00:55:19.710 00:55:23.070
מ-המ. כלומר גם באנגליה אחרי המלחמה.
00:55:23.070 00:55:25.470
אם היית אומר שאתה רוצה לעלות לפלשתינה.
00:55:25.470 00:55:27.510
לא. שום פנים ואופן.
00:55:27.510 00:55:30.600
האנגלים לא רצו יהודים כאן.
00:55:30.600 00:55:33.200
אז הגעתם לדרום צרפת.
00:55:33.200 00:55:35.810
איפה שהיו ריכוזים של
00:55:35.810 00:55:39.320
יהודים ניצולי שואה שרצו להגיע לפלשתינה.
00:55:39.320 00:55:39.590
כן.
00:55:39.590 00:55:41.195
במסגרת עלייה ב'.
00:55:41.195 00:55:41.420
מ-המ.
00:55:41.420 00:55:44.910
ומה התפקיד שלך בכל הסיפור הזה?
00:55:44.930 00:55:48.885
אה. אין.
00:55:48.885 00:55:52.185
אין לי תפקיד מיוחד.
00:55:52.185 00:55:54.720
זה היו קבוצות. קבוצות.
00:55:54.720 00:55:55.230
מ-המ.
00:55:55.230 00:56:00.085
אנחנו ניסינו ל. לקשור. אנחנו היינו בערך 10 איש.
00:56:00.085 00:56:05.555
כי אנחנו לא כולנו יחד נסענו לאותו. לאותו מקום.
00:56:05.555 00:56:09.965
אנחנו התפזרנו בכל מיני מחנות וגם כן.
00:56:09.965 00:56:15.245
אה. חלק. אה. עבד. אה. בקשר. כן?
00:56:15.245 00:56:24.440
בכל מיני ערים. אני. אני לא. אני.
00:56:24.440 00:56:27.270
הגעת לארץ. באיזה אונייה עלית?
00:56:27.270 00:56:28.440
ביגור.
00:56:28.440 00:56:31.650
היה לך סרטיפיקט או שהיה לך.
00:56:31.650 00:56:32.760
לא היה סרטיפיקט.
00:56:32.760 00:56:36.855
זאת הייתה אונייה שכולם עלו באופן בלתי לגאלי.
00:56:36.855 00:56:41.070
נכון. וזה לא הייתה אונייה. זאת הייתה ספינה.
00:56:41.070 00:56:41.490
מ-המ.
00:56:41.490 00:56:46.245
ספינה שהיא עבדה ככה בים האגאי.
00:56:46.245 00:56:51.570
ספינה מעץ. ספינה מחורבנת.
00:56:51.570 00:56:54.075
שלא היה אפילו מנוע.
00:56:54.075 00:56:57.030
היו רק. אה. מפרשים.
00:56:57.030 00:56:58.425
מ-המ.
00:56:58.425 00:57:08.280
ואנחנו. אנחנו עלינו על אונייה מפוארת.
00:57:08.280 00:57:15.255
כי אנחנו חשבנו שזה האונייה שאנחנו נוסעים לפלשתינה. אבל.
00:57:15.255 00:57:17.020
שנייה.
Testimony of Yitzkhak Telem Potash, born in Warsaw, Poland in 1924, regarding his experiences in Danzig and traveling to England as part of the Kindertransport
Son of a Zionist family in Warsaw; move to Danzig in 1929; rise in antisemitism influenced by the German government; bullying by members of the Hitler Youth; destruction of the synagogue on Kristallnacht; move with his younger sister to England on the Kindertransport in May 1939; aliya of parents and younger sister to Eretz Israel via Constante in 1940; joining the Habonim youth movement; illegal immigration to Eretz Israel from France via Aliya Bet on the “Yagur” in 1946; expulsion to Cyprus; loss of contact with his younger sister in England; aliya to Israel; participated in the founding of Kibbutz Kfar HaNasi.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10777945
details.fullDetails.firstName
Yitzkhak
details.fullDetails.lastName
Potash
Telem
details.fullDetails.dob
1924
details.fullDetails.pob
Warszawa, Poland
details.fullDetails.materialType
Testimony
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
details.fullDetails.earliestDate
13/01/2014
details.fullDetails.latestDate
13/01/2014
details.fullDetails.submitter
תלם פוטאש יצחק
details.fullDetails.original
YES
details.fullDetails.interviewLocation
ISRAEL
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
details.fullDetails.testimonyForm
Video
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
banner.documents.disclaimer