ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Chaim Goldshtein, born in Perespa, Poland, in 1921, regarding his experiences in Perespa, Skorokhodovo (present-day Skorokhodove), the region of Siberia, and Uzbekistan
Testimony
00:00:05.300 00:00:13.925
היום ט"ו בטבת תשע"ד. 18 לדצמבר 2013.
00:00:13.925 00:00:17.320
אנו מראיינים מטעם יד ושם את
00:00:17.320 00:00:21.130
מר גולדשטיין חיים בביתו ב. בנתניה.
00:00:21.130 00:00:24.070
מר גולדשטיין הוא יליד פרספה.
00:00:24.070 00:00:27.340
מחוז פולין אלף תשע מאות עשרי.
00:00:27.340 00:00:33.020
מחוז טומשוב לובלסקי. פולין. 1921.
00:00:33.020 00:00:39.765
בוקר טוב. ספר לי בבקשה על המשפחה שלך בפולין.
00:00:39.765 00:00:40.785
בוקר טוב.
00:00:40.785 00:00:42.370
בוקר טוב.
00:00:43.090 00:00:49.160
אה. 1938 בית שלנו נשרף.
00:00:49.160 00:00:51.115
כן. לא. בוא נתחיל מהילדות שלך.
00:00:51.115 00:00:55.665
לפני שהבית נשרף ב-1938. מהילדות.
00:00:55.665 00:01:02.040
אתה בהפסקה כשדיברנו אתה אמרת לי שאומנם ב.
00:01:02.040 00:01:07.725
בתעודת זהות אתה כתוב שנולדת ב-1921.
00:01:07.725 00:01:08.160
כן.
00:01:08.160 00:01:13.620
אבל האמת שאמרת שנולדת ב-1923.
00:01:13.620 00:01:22.530
אני נולדתי ב-23' אבל בתעודה כתוב ב-21'.
00:01:22.530 00:01:23.505
כן.
00:01:23.505 00:01:30.675
בגלל. בגלל שהצטרכתי ללכת ל. לצבא.
00:01:30.675 00:01:31.410
בפולין?
00:01:31.410 00:01:37.635
בפולין. לא רציתי ללכת עם פולנים לצבא. אז.
00:01:37.635 00:01:45.340
אה. כיוונתי את השם. את השנה ל-23'.
00:01:45.920 00:01:47.340
כן.
00:01:47.340 00:01:51.450
עכשיו. אה.
00:01:51.450 00:01:53.280
תספר לי על המשפחה שלך.
00:01:53.280 00:01:56.235
על אבא. השם של אבא?
00:01:56.235 00:01:59.470
השם של אבא זליג גולדשטיין.
00:02:00.050 00:02:09.060
אה. הוא נפטר. הייתי בן חצי שנה.
00:02:09.060 00:02:13.290
לא הכרתי אותו. לא ראיתי אותו.
00:02:13.290 00:02:21.450
אז. אה. אחרי זה אימא נשארה עם 5.
00:02:21.450 00:02:23.655
עם. אה. 5 ילדים.
00:02:23.655 00:02:26.370
מה השמות של הילדים בבקשה?
00:02:26.370 00:02:28.155
אה. אייזיק גולדשטיין.
00:02:28.155 00:02:29.745
כן. זה הגדול?
00:02:29.745 00:02:30.360
גדול.
00:02:30.360 00:02:32.475
מ-המ. כן?
00:02:32.475 00:02:34.200
אחר כך יעקב גולדשטיין.
00:02:34.200 00:02:35.085
כן.
00:02:35.085 00:02:37.710
אחר כך שרה גולדשטיין.
00:02:37.710 00:02:45.610
חיה גולדשטיין. ואני הכי צעיר. חיים גולדשטיין.
00:02:46.130 00:02:48.690
מה. מה אתה יודע על אבא?
00:02:48.690 00:02:51.450
מה סיפרו לך על אבא. במה הוא עבד?
00:02:51.450 00:02:59.890
הוא היה סוחר. הוא. הם היו 4 שותפים.
00:02:59.960 00:03:04.695
הוא קנה יער. ה.
00:03:04.695 00:03:09.810
התחיל לחתוך את היער. מכר את העצים.
00:03:09.810 00:03:14.445
לקח פועלים. מכר את העצים כל היער.
00:03:14.445 00:03:19.410
הוא עשה ניקיון ב. באדמה. אה.
00:03:19.410 00:03:22.020
לא רצה למכור את האדמה.
00:03:22.020 00:03:25.260
הוא אמר לאימא: "זה רכוש.
00:03:25.260 00:03:27.285
אני לא צריך עכשיו את ה.
00:03:27.285 00:03:32.310
למכור את זה. שישאר". זה נשאר.
00:03:32.310 00:03:43.725
ב-38' יצא שריפה. אה.
00:03:43.725 00:03:47.130
שמה היה עסק עם. אה.
00:03:47.130 00:03:54.255
בחורה שהיא רצתה להתחתן. והוא. היא.
00:03:54.255 00:03:58.170
היא הייתה נוצרית היא רצתה ל.
00:03:58.170 00:04:03.795
להתחתן עם. אה. אה. לא נ.
00:04:03.795 00:04:09.855
נוצרים רק עם אוקראינית. אה.
00:04:09.855 00:04:20.100
זה. אם אני [משובש]
00:04:20.100 00:04:21.525
כן.
00:04:21.525 00:04:23.535
אז לא רצו לתת לו.
00:04:23.535 00:04:27.465
לתת לה להיכנס להתחתן.
00:04:27.465 00:04:36.990
אה. כומר אמר: "את לא תתחתני עם אוקראינית".
00:04:36.990 00:04:38.715
הוא התרגז מאוד.
00:04:38.715 00:04:43.515
הוא ראה שהוא לא יכול לעשות כלום אז הוא הלך.
00:04:43.515 00:04:45.405
היא הדליקה את הבית.
00:04:45.405 00:04:46.245
מ-המ.
00:04:46.245 00:04:53.040
בית נשרף כליל. אה.
00:04:53.040 00:04:55.260
היה רוח חזקה.
00:04:55.260 00:04:55.665
מ-המ?
00:04:55.665 00:05:01.035
אנחנו היינו גרים 10 בתים.
00:05:01.035 00:05:06.930
זה היה צפוף בית על יד בית. בית עם עץ.
00:05:06.930 00:05:16.545
אה. שריפה הזאת הגיעה עד לבית שלנו. 10 בתים נשרפו.
00:05:16.545 00:05:20.100
בן גדול. לא יכולנו.
00:05:20.100 00:05:23.025
לא. לא הספקנו אפילו להוציא דברים.
00:05:23.025 00:05:25.170
בן גדול הגיע.
00:05:25.170 00:05:25.980
אייזיק?
00:05:25.980 00:05:32.445
אייזיק. אה. אייזיק הגיע. הוא נבהל מאוד.
00:05:32.445 00:05:32.745
כן.
00:05:32.745 00:05:36.150
אז הוא קפץ ממש בתוך אש להוציא משהו.
00:05:36.150 00:05:38.325
הוא לא יודע מה לעשות.
00:05:38.325 00:05:41.250
אז הוא קפץ בתוך אש.
00:05:41.250 00:05:43.725
אה. התבלבל שמה.
00:05:43.725 00:05:45.570
הוא לא ידע אפילו איך לצאת.
00:05:45.570 00:05:49.695
האש סגרה. סגרה לו כל הדרך זה היה עץ.
00:05:49.695 00:05:53.265
היה רוח חזק. זה לא היה לו.
00:05:53.265 00:05:54.975
לא. לא יכל לברוח.
00:05:54.975 00:05:57.360
אנחנו אפילו לא ידענו.
00:05:57.360 00:06:01.710
התחלנו לחפש אותו. זה נשרף אחד שתיים.
00:06:01.710 00:06:05.520
זה מיום אחד 10 בתים. אה. הלכו.
00:06:05.520 00:06:09.225
אז התחלנו לחפש אותו.
00:06:09.225 00:06:16.000
אז אימא אמרה: "אוי אני מפחדת שהוא נכנס לאש".
00:06:16.730 00:06:21.135
בחוץ חיכינו. חיכינו. הוא לא הגיע.
00:06:21.135 00:06:24.630
אז התחלנו לחפש בחצר. יש ל.
00:06:24.630 00:06:30.270
היה לנו חצר גדולה עם גדר מסביב. וילה כזאת.
00:06:30.270 00:06:31.440
כן.
00:06:31.440 00:06:36.180
אימא התחילה ל. להסתובב מסביב.
00:06:36.180 00:06:40.110
היא ראתה רק עצמות ממנו.
00:06:40.110 00:06:43.570
היא
00:06:48.620 00:06:52.820
התעלפה.
00:06:56.660 00:07:04.770
היא התעלפה. היא.
00:07:04.770 00:07:07.395
זהו. אז. אה. לא היה.
00:07:07.395 00:07:10.710
לא היה מה לעשות בכלל.
00:07:10.710 00:07:13.815
עשו לו הלוויה. לקחו.
00:07:13.815 00:07:18.525
לקחו אותו לבית קברות עשו לו הלוויה.
00:07:18.525 00:07:26.740
על יד אבא. ונשארנו 4 ילדים.
00:07:27.260 00:07:34.275
בן גדול היה יעקב והוא לקח את העבודה ק.
00:07:34.275 00:07:36.255
הוא כבר בן של.
00:07:36.255 00:07:40.290
הוא היה 10 שנים יותר צעיר ממני.
00:07:40.290 00:07:43.110
מ-המ. יותר צעיר ממך?
00:07:43.110 00:07:45.690
שותף. יותר. אה. מבוגר ממני.
00:07:45.690 00:07:45.840
מבוגר.
00:07:45.840 00:07:49.575
אה. זה יהיה טעות?
00:07:49.575 00:07:52.680
יותר מבוגר ממני.
00:07:52.680 00:07:55.455
אז שותפים לקחו אותנו.
00:07:55.455 00:08:00.400
לא רצו לעזוב את אימא עם 4 ילדים.
00:08:09.740 00:08:12.975
אה. לקחו אותו בסתיו.
00:08:12.975 00:08:14.580
הוא היה עוד בבית ספר.
00:08:14.580 00:08:20.850
הוא למד ועזר להם קצת אחרי. העיקר לקבל משכורת.
00:08:20.850 00:08:25.950
אימא סידרה מכולת בבית קצת.
00:08:25.950 00:08:28.770
התחילה למכור. אה. לעבוד.
00:08:28.770 00:08:31.695
בסדר. אבל אחרי שהבית נשרף אז איפה גרתם?
00:08:31.695 00:08:40.210
אז עברנו. הדוד אמר אנחנו רצינו לעזוב את הפולניה.
00:08:40.850 00:08:46.880
אח אמר: "אין לנו מה לעשות כאן. נצא".
00:08:46.880 00:08:48.855
רצינו לעזוב פולניה.
00:08:48.855 00:08:51.150
אז. אה.
00:08:51.150 00:08:56.520
דוד אמר: "יש לי בית גדול. תיכנסו לגור איתי.
00:08:56.520 00:08:58.935
יש לכם 2 חדרים.
00:08:58.935 00:09:02.400
יש הכל. אנחנו 3 אנשים". אה.
00:09:02.400 00:09:05.020
נכנסנו שמה לגור.
00:09:06.880 00:09:09.185
אחר כך.
00:09:09.185 00:09:13.175
אז היה לכם כבר. אה. רישיונות לעלות ל. ל [משובש]
00:09:13.175 00:09:15.980
לא. התחלנו לסדר ניירות.
00:09:15.980 00:09:16.265
כן.
00:09:16.265 00:09:17.555
זה לוקח זמן.
00:09:17.555 00:09:21.930
באו לבדוק אותנו איזה משפחה. וזה.
00:09:22.330 00:09:25.550
היה לכם משפחה בארגנטינה?
00:09:25.550 00:09:28.880
היה לנו באמריקה דוד.
00:09:28.880 00:09:31.535
ולמה רציתם לארגנטינה?
00:09:31.535 00:09:34.070
כי הוא עוזר לנו. אה.
00:09:34.070 00:09:39.015
אמרו אני יודע יותר מה אני יכול להסתדר בארגנטינה.
00:09:39.015 00:09:42.785
כן. אני ברשותך אנחנו נעצור את הסיפור פה.
00:09:42.785 00:09:45.365
אני רוצה קצת ללכת אחורה גם.
00:09:45.365 00:09:47.300
אה. לשמוע על אימא בבקשה.
00:09:47.300 00:09:48.755
מה השם של אימא?
00:09:48.755 00:09:50.240
לאה גולדשטיין.
00:09:50.240 00:09:51.860
ומהבית איך היא הייתה?
00:09:51.860 00:09:52.415
גולדמן.
00:09:52.415 00:09:53.375
גולדמן.
00:09:53.375 00:09:54.995
הדוד גם גולדמן.
00:09:54.995 00:09:57.610
ומה אתה יכול לספר על אימא?
00:09:57.610 00:10:03.765
אימא הייתה בבית. עשתה קצת דרך המכולת ככה.
00:10:03.765 00:10:04.515
כן.
00:10:04.515 00:10:07.855
היא הרוויחה כמה גם כן וקצת ככה.
00:10:07.855 00:10:09.545
אה.
00:10:09.545 00:10:14.360
המכולת הייתה כל הזמן או רק בגלל שאבא נפטר אז אימא.
00:10:14.360 00:10:17.600
אבא נפטר אז היא לקחה סחורה לבית.
00:10:17.600 00:10:21.485
אז איך היה המצב הכלכלי שלכם אחרי שאבא נפטר?
00:10:21.485 00:10:23.125
אה.
00:10:23.125 00:10:25.575
הוא השתנה באיזושהי צורה?
00:10:25.575 00:10:27.120
קודם היה יותר טוב?
00:10:27.120 00:10:30.450
השתנה קצת. לא יכול להיות יותר טוב שאבא נפטר.
00:10:30.450 00:10:31.710
כן.
00:10:31.710 00:10:36.090
אה. שותפים לא עזבו את בן.
00:10:36.090 00:10:37.830
הוא הלך איתם.
00:10:37.830 00:10:39.000
אייזק היה איתם?
00:10:39.000 00:10:39.420
שנים.
00:10:39.420 00:10:39.750
איי.
00:10:39.750 00:10:41.850
לא. אייזיק נפטר. נ. נשרף.
00:10:41.850 00:10:44.150
כן. אבל לפני זה אייזיק היה?
00:10:44.150 00:10:46.370
איתם היה אבא.
00:10:46.370 00:10:47.280
אחר. ואחרי אבא?
00:10:47.280 00:10:49.815
ואחרי שהוא נפטר אז יעקב.
00:10:49.815 00:10:50.355
יעקב.
00:10:50.355 00:10:51.545
אייזיק כבר לא היה.
00:10:51.545 00:10:52.690
הוא נ. נשרף.
00:10:52.690 00:10:54.795
כן. אבל אני מבינה ש.
00:10:54.795 00:10:59.220
שאבא שלך נפטר בשנת 23' בערך?
00:10:59.220 00:11:03.030
כן. כן. פעל מ-23' עד 30 ו.
00:11:03.030 00:11:03.915
והשריפה? 8'?
00:11:03.915 00:11:08.895
עד 38'. זה יעקב היה.
00:11:08.895 00:11:09.480
כל הזמן היה.
00:11:09.480 00:11:10.710
ראש. ראש משפחה.
00:11:10.710 00:11:12.855
אה-הא. יעקב הוא הבכור?
00:11:12.855 00:11:13.440
בכור.
00:11:13.440 00:11:14.160
אה-הא.
00:11:14.160 00:11:16.350
הוא היה ראש משפחה.
00:11:16.350 00:11:19.680
אז איך היה בבית שבת וחגים?
00:11:19.680 00:11:21.120
שבת איך היה בבית?
00:11:21.120 00:11:24.570
עשינו שבת. אנחנו היינו דתיים.
00:11:24.570 00:11:25.665
איך זה היה?
00:11:25.665 00:11:28.230
לא. לא ידענו מה זה לנסוע.
00:11:28.230 00:11:32.400
היה אסור לנסוע. אפילו עם אופניים אף אחד לא יצא.
00:11:32.400 00:11:34.905
אף. אף בן אדם.
00:11:34.905 00:11:40.030
שמה החזיקו מאוד חגים.
00:11:40.310 00:11:45.855
הלכנו לבית כנסת. התפללנו.
00:11:45.855 00:11:49.740
איזה בית הכנ. איך. מה היה השם של הבית הכנסת?
00:11:49.740 00:11:53.385
לא היה שם. בית כנסת.
00:11:53.385 00:11:57.960
פרספה זה מקום גדול עם הרבה יהודים או שזה מקום קטן?
00:11:57.960 00:12:03.045
מ. מקום קטן. רק אנחנו היינו על יד טישובצה.
00:12:03.045 00:12:03.615
כן.
00:12:03.615 00:12:05.745
הלכנו לטישובצה לבית כנסת.
00:12:05.745 00:12:06.970
אה-הא.
00:12:07.100 00:12:09.030
קרוב מאוד.
00:12:09.030 00:12:09.495
מ-המ.
00:12:09.495 00:12:13.095
היינו קרוב לטישובצה. זה. זה היה טישובצה.
00:12:13.095 00:12:13.965
מ-המ.
00:12:13.965 00:12:16.755
רק מקום הזה היה פרספה.
00:12:16.755 00:12:19.785
וכמה יהודים היו שם בפרספה?
00:12:19.785 00:12:25.180
אה. לא היו איזה. היו 6 משפחות.
00:12:25.340 00:12:30.540
מ-המ. אז כשהיה שבת וחגים תמיד הלכתם לטישובצה?
00:12:30.540 00:12:32.100
טישובצה להתפלל.
00:12:32.100 00:12:33.900
כמה זמן הליכה זה היה?
00:12:33.900 00:12:39.210
אהה. חצי שעה. אפילו גם זה לא.
00:12:39.210 00:12:41.250
ושהיה חורף עם שלג אז.
00:12:41.250 00:12:44.385
אה. אנחנו לא פחדנו. לא פחדנו.
00:12:44.385 00:12:52.605
היינו רגילים לזה. קור היה ולא ככה כמו שסיביר.
00:12:52.605 00:12:53.460
כן.
00:12:53.460 00:12:56.385
קור היה. היה שלג. היה קור.
00:12:56.385 00:13:02.700
אזכרה לאבא הלכנו גם כן ל. לעשות אזכרה.
00:13:02.700 00:13:04.635
בית הקברות היה בטישובצה?
00:13:04.635 00:13:15.465
טישובצה. אימא כל שנה הלכה ל. ל. ל. לקבר. ב.
00:13:15.465 00:13:21.025
ורגע. אז אני אומרת השבת סיפרת שזה היה כמו שצריך.
00:13:21.025 00:13:23.305
תספר לי מה זה היה כמו שצריך?
00:13:23.305 00:13:25.660
הדליקו נרות. וקידוש.
00:13:25.660 00:13:29.035
והכל. הכל כמו שיהודי צריך לעשות.
00:13:29.035 00:13:31.405
ומה עשיתם בשבת עצמה?
00:13:31.405 00:13:34.345
הלכנו לבית כנסת. עד שחזרנו.
00:13:34.345 00:13:37.210
נשארנו קצת לטייל בטישובצה.
00:13:37.210 00:13:42.340
מ-המ. היה לכם שם משפחה?
00:13:42.340 00:13:45.170
בטישובצה הייתה דודה.
00:13:45.200 00:13:48.450
אתה הכרת את סבא וסבתא?
00:13:48.450 00:13:51.750
הכרתי אותם. הם נפטרו בנתניה.
00:13:51.750 00:13:53.340
סבא וסבתא?
00:13:53.340 00:13:56.385
כן. כן. כן.
00:13:56.385 00:14:00.675
ו. אבל שם בפולין איפה הם גרו. לידכם?
00:14:00.675 00:14:01.845
טישובצה.
00:14:01.845 00:14:02.730
בטישובצה.
00:14:02.730 00:14:03.450
כן.
00:14:03.450 00:14:05.820
זה היה משפחה של אימא או של אבא?
00:14:05.820 00:14:11.550
זה היה משפחה של אימא ל. של אבא.
00:14:11.550 00:14:14.865
מה השמות שלהם של הסבא וסבתא?
00:14:14.865 00:14:16.545
היטל.
00:14:16.545 00:14:17.205
מ-המ.
00:14:17.205 00:14:18.885
נתן היטל.
00:14:18.885 00:14:21.030
גולדשטיין?
00:14:21.030 00:14:24.130
לא.
00:14:24.170 00:14:25.770
זה היה גולדמן?
00:14:25.770 00:14:27.165
היא התחתנה. היא התחתנה היטל.
00:14:27.165 00:14:29.055
גולדמן. כן.
00:14:29.055 00:14:32.580
זה היה אבא. הסבא. והסבתא?
00:14:32.580 00:14:39.570
אה. סבתא פייגה. כן.
00:14:39.570 00:14:44.845
כן. ושהיו חגים הייתם עושים את זה איתם ביחד?
00:14:44.845 00:14:46.600
לפעמים כן לפעמים לא.
00:14:46.600 00:14:47.995
איזה חגים הייתם עושים?
00:14:47.995 00:14:50.410
עשינו עם אח של. אה.
00:14:50.410 00:14:55.350
אימא. הוא היה גר על ידינו. היינו גרים יחד.
00:14:55.350 00:15:01.155
בדיוק ב-39' התחלת 9.
00:15:01.155 00:15:02.565
עוד לא הייתה מלחמה.
00:15:02.565 00:15:03.135
מ-המ.
00:15:03.135 00:15:10.035
חצי שנה לפני מלחמה עשינו ליל הסדר יחד עם.
00:15:10.035 00:15:11.970
עם. אה.
00:15:11.970 00:15:14.130
עם אח של אימא.
00:15:14.130 00:15:17.135
פתאום באמצע. בתוך לילה. זה.
00:15:17.135 00:15:22.460
באמצע ליל הסדר שישבנו על יד השולחן בא גוי.
00:15:22.460 00:15:25.920
שבר לנו את הזכוכיות.
00:15:25.920 00:15:30.435
חלונות. נתן זבנג לחלון.
00:15:30.435 00:15:33.610
שבר לנו את החלונות.
00:15:36.440 00:15:38.650
כן.
00:15:40.010 00:15:42.450
שבר לנו את החלונות.
00:15:42.450 00:15:47.325
ידענו מי זה. לא יכולנו לעשות. לא רצינו להתחיל.
00:15:47.325 00:15:52.785
הוא היה שכן לא רחוק מאיתנו. ידענו שזה הוא.
00:15:52.785 00:15:58.185
הוא לא יכל להסתכל על יהודי שכן.
00:15:58.185 00:16:01.830
ככה היינו בסדר עם אבא שלו. כן.
00:16:01.830 00:16:07.245
כבר בן לא היה טוב. עשה הרבה צרות.
00:16:07.245 00:16:09.660
לא יכולנו לא להגיד לאבא.
00:16:09.660 00:16:12.340
לא. לא רצינו להתחיל איתם.
00:16:12.770 00:16:20.715
אה. אחרי חצי שנה יצאה מלחמה.
00:16:20.715 00:16:22.965
בדיוק זה היה פסח.
00:16:22.965 00:16:25.740
לפני ראש השנה התחילה מלחמה.
00:16:25.740 00:16:27.810
כן. אנחנו עוד מעט נגיע לזה.
00:16:27.810 00:16:29.970
אני רוצה שעוד תספר על הבית.
00:16:29.970 00:16:32.315
אה. פסח שהיה פסח.
00:16:32.315 00:16:33.680
תספר לי על ההכנות.
00:16:33.680 00:16:35.915
איך אתם התכוננתם לפסח?
00:16:35.915 00:16:38.060
איך התכוננתם לפסח?
00:16:38.060 00:16:40.870
אצלנו לא קנו מצות.
00:16:40.870 00:16:44.700
אנחנו עשינו לבד מצות. לא לבד.
00:16:44.700 00:16:47.910
כל המשפחות נכנסו ל.
00:16:47.910 00:16:54.375
היה לנו בבית שלנו היה תנור גדול מ. אה. מאבן.
00:16:54.375 00:16:57.640
תנור כמו חצי חדר.
00:16:58.130 00:17:03.645
נכנס שמה. זה כמו מאפיה.
00:17:03.645 00:17:05.405
אבא אם הוא בנה.
00:17:05.405 00:17:08.075
אז הוא בנה כמו שצריך.
00:17:08.075 00:17:09.695
לא היה לנו חסר.
00:17:09.695 00:17:11.885
לא היה חוסר שטח.
00:17:11.885 00:17:16.460
בנה גדול מסביב. אה. חצ.
00:17:16.460 00:17:18.755
היה חצר. אה.
00:17:18.755 00:17:21.955
היה גדר גדול גבוה.
00:17:21.955 00:17:25.870
לו לא היה גדר הוא לא היה בורח.
00:17:26.740 00:17:31.445
כן. אז התאספתם כל ה-6 משפחות ו.
00:17:31.445 00:17:33.470
עשינו צ. אה. ש.
00:17:33.470 00:17:37.670
שבועיים לפני פסח כל יום למישהו אחר.
00:17:37.670 00:17:40.125
מ-המ. וכל המשפחות עשו כל.
00:17:40.125 00:17:41.175
כל יום למישהו אחר?
00:17:41.175 00:17:43.965
למישהו אחר יחד עבדנו.
00:17:43.965 00:17:48.500
לקחנו מטישובצה אחד שהוא יודע לעבוד.
00:17:48.500 00:17:54.670
הוא היה בתנור. עבד אצלנו שבוע ימים עד שעשינו לכולם.
00:17:54.670 00:17:58.495
היה לנו חביות כאלה מקש.
00:17:58.495 00:18:02.065
לא עץ. זה מחזיק טוב את המצות.
00:18:02.065 00:18:10.270
עם סגירה. זה עמד בבוידעם. בפסח התחלנו להוריד.
00:18:10.270 00:18:11.290
כן.
00:18:11.290 00:18:13.755
עשינו לבד קמח מצה.
00:18:13.755 00:18:18.115
לבד פרפלך. פה לא רואים את הפרפלך.
00:18:18.115 00:18:24.255
עשינו. וככה עשינו כמו שצריך פסח.
00:18:24.255 00:18:26.890
לא היה חסר לנו כלום.
00:18:28.820 00:18:33.555
אדמה נתן. נתנו ל.
00:18:33.555 00:18:37.575
לגוי אחד שהוא יטפל באדמה.
00:18:37.575 00:18:43.200
לקחנו 50 אחוז מה שהוא זרע חילקנו.
00:18:43.200 00:18:46.470
באדמה הוא לקח 50 אחוז.
00:18:46.470 00:18:47.850
הוא עשה הכל.
00:18:47.850 00:18:55.510
הוא הביא לנו. אה. הכל היה מסודר.
00:18:55.550 00:19:03.930
כן. אמרת שחצי שנה לפני שהתחילה מלחמה כבר התחילה.
00:19:03.930 00:19:06.960
התחילה שברו לכם את הזכוכיות בליל הסדר.
00:19:06.960 00:19:08.280
זכוכיות.
00:19:08.280 00:19:10.920
היה עוד אירועים אנטישמיים שאתה זוכר?
00:19:10.920 00:19:12.290
לא. לא. רק זה.
00:19:12.290 00:19:15.490
שברו לנו. היה שקט חצי שנה.
00:19:15.490 00:19:18.710
הוא לא שם לב. ידענו שזה הוא.
00:19:18.710 00:19:20.705
אבל לא רצינו להתחיל איתו.
00:19:20.705 00:19:23.870
אתה כילד אתה הרגשת אנטישמיות?
00:19:23.870 00:19:26.435
כן. אני הרגשתי בבית ספר הרבה.
00:19:26.435 00:19:28.460
זה היה בית ספר ממשלתי?
00:19:28.460 00:19:29.420
כן.
00:19:29.420 00:19:30.505
כן?
00:19:30.505 00:19:32.475
יהודי זה.
00:19:32.475 00:19:33.405
מה הרגשת?
00:19:33.405 00:19:35.310
לא היה מקום. בשביל יהודי.
00:19:35.310 00:19:38.580
שאתה. כן. שאתה אומר שאתה הרגשת אנטישמיות בבית ספר.
00:19:38.580 00:19:39.765
איך. איך זה היה?
00:19:39.765 00:19:42.240
יהודי מלוכלך.
00:19:42.240 00:19:43.065
צעקו לך?
00:19:43.065 00:19:44.790
בטח. מה זה.
00:19:44.790 00:19:47.100
מה זה. מורים היו צועקים. אז זה.
00:19:47.100 00:19:47.850
גם מורים?
00:19:47.850 00:19:53.580
לא. צועקים על ילדים זה. אבל הם לא פחדו.
00:19:53.580 00:19:56.685
היו גם מכות. היו מרביצים?
00:19:56.685 00:19:58.945
לא. מכות לא נתנו לו.
00:19:58.945 00:20:03.240
לא אבל לא היה. לא היה מקום בשבילנו.
00:20:03.240 00:20:06.015
מי זה היו אלה שצעקו לך יהודי מ.
00:20:06.015 00:20:08.790
מלוכלך. זה היו חברים אישיים שלך או ש.
00:20:08.790 00:20:09.525
מהכיתה.
00:20:09.525 00:20:10.245
מהכיתה?
00:20:10.245 00:20:10.980
כן.
00:20:10.980 00:20:12.930
ומי היו החברים שלך?
00:20:12.930 00:20:14.190
עם מי התחברת?
00:20:14.190 00:20:17.595
אני התחברתי עם.
00:20:17.595 00:20:22.680
אה. ילדים של כומר אוקראינית.
00:20:22.680 00:20:27.610
אנחנו היינו אצלהם כמו משפחה.
00:20:27.980 00:20:31.515
משפחה לא ח. לא חיה ככה.
00:20:31.515 00:20:33.795
אה. בן.
00:20:33.795 00:20:35.755
אה. אח. אה. ש.
00:20:35.755 00:20:40.045
שלי היה בא לשמה אז לא אמרו לו יענקל.
00:20:40.045 00:20:42.835
פולנית י. ינקלוניו.
00:20:42.835 00:20:44.405
בחיבה?
00:20:44.405 00:20:47.230
ינקלוניו אמרו לו.
00:20:47.230 00:20:53.110
הם באו. היה בת ובן. בת הייתה יותר גדולה.
00:20:53.110 00:20:55.700
הם באו שעות אצלנו בבית.
00:20:55.700 00:21:00.765
אני הייתי אצלם אחרי שיעורים ישר הלכתי לשמה.
00:21:00.765 00:21:02.100
הלכת לשחק?
00:21:02.100 00:21:02.880
לשחק.
00:21:02.880 00:21:05.010
איזה משחקים שיחקתם שהייתם ילדים?
00:21:05.010 00:21:06.375
אה. כל מיני. אני יודע.
00:21:06.375 00:21:09.570
כמו שילדים משחקים עם כדור וזה.
00:21:09.570 00:21:10.770
היה כדור. היה כדור?
00:21:10.770 00:21:14.370
כן. כן. כדור בחוץ.
00:21:14.370 00:21:18.330
בחצר. היה שטח של. של.
00:21:18.330 00:21:23.110
אה. 40 דונם.
00:21:23.150 00:21:29.340
אבא שלו על ידו היה לו משק של כומר הזה.
00:21:29.340 00:21:30.105
מ-המ.
00:21:30.105 00:21:32.830
הוא היה בן אדם טוב.
00:21:32.930 00:21:36.520
אין. אין כאלו.
00:21:37.940 00:21:44.490
הכומר שהוא ידע שאין לכם אבא הוא ניסה לדבר איתכם.
00:21:44.490 00:21:46.200
אתם הילדים מהמשפחה.
00:21:46.200 00:21:46.620
כן. הוא.
00:21:46.620 00:21:49.575
ניסה לדבר שתעברו ותהיו נוצרים?
00:21:49.575 00:21:52.110
לא. לא. חס וחלילה לא.
00:21:52.110 00:21:57.510
יהודי אין דבר. לא היה דבר כזה. רק היינו.
00:21:57.510 00:21:59.430
כל אחד ידע את המקום שלו?
00:21:59.430 00:22:01.620
מקום שלו. לא אכפת לו היה.
00:22:01.620 00:22:02.790
מ-המ.
00:22:02.790 00:22:09.370
אשתו. מה זה ינקלוניו. ינקלוניו. ינקלוניו.
00:22:11.510 00:22:15.420
רצו לתת לי משהו אבל אני לא אכלתי כלום.
00:22:15.420 00:22:16.260
כן.
00:22:16.260 00:22:19.830
טרף הם ידעו. לפעמים זה.
00:22:19.830 00:22:22.270
זה לא טרף ואני.
00:22:22.910 00:22:28.110
ואתם נתתם. כשהיה מצות אז נתתם להם קצת לטעום מהמצות?
00:22:28.110 00:22:31.245
בטח. מה זה הם לקחו לבד.
00:22:31.245 00:22:34.660
הם אהבו לאכול מצות.
00:22:35.120 00:22:39.580
שלמדת בבית ספר. למדת מכיתה א'.
00:22:39.580 00:22:41.120
או שהיה לפני זה גן ילדים?
00:22:41.120 00:22:41.990
מכיתה א'.
00:22:41.990 00:22:43.310
היה גן ילדים לפני?
00:22:43.310 00:22:43.745
לא.
00:22:43.745 00:22:44.885
לא.
00:22:44.885 00:22:47.005
כיתה א'.
00:22:47.005 00:22:49.875
וכשלמדתם בבית ספר. אה.
00:22:49.875 00:22:53.835
אתם למדתם גם דת ר. רליגיה מה שנקרא?
00:22:53.835 00:22:57.210
לא. לא. לא.
00:22:57.210 00:22:59.985
זה לחוד יהודי למדנו.
00:22:59.985 00:23:00.810
איפה למדת?
00:23:00.810 00:23:01.815
טישובצה. טישובצה.
00:23:01.815 00:23:03.120
אתה הלכת ברגל?
00:23:03.120 00:23:03.405
הלכתי.
00:23:03.405 00:23:06.045
מתי זה היה. בבוקר. אחרי צוהריים?
00:23:06.045 00:23:08.700
אחרי צוהריים. אחרי הלימודים.
00:23:08.700 00:23:11.880
הלכתי לשיעור שעתיים. 3 שעות.
00:23:11.880 00:23:13.050
איפה זה היה?
00:23:13.050 00:23:13.890
בטישובצה.
00:23:13.890 00:23:17.235
כן. אבל באיזה. בבית הכנסת או בבית של מלמד?
00:23:17.235 00:23:19.995
לא. בבית של מלמד.
00:23:19.995 00:23:24.450
זה שלא שילמו כסף. זה לא בלי כסף.
00:23:24.450 00:23:29.100
וכ. כשהיו ילדים יהודים בפולין הולכים
00:23:29.100 00:23:33.060
ללמוד מגיל 3 אצל מלמד גם אצלכם זה היה ככה?
00:23:33.060 00:23:33.885
כן בטח.
00:23:33.885 00:23:34.830
מגיל 3?
00:23:34.830 00:23:36.240
כן.
00:23:36.240 00:23:39.630
אתה מגיל 3 הלכת לטישובצה?
00:23:39.630 00:23:42.525
לא. יותר מאוחר קצת. היינו.
00:23:42.525 00:23:47.850
ובהתחלה היינו אצל דודה. ישנתי שמה.
00:23:47.850 00:23:49.035
בטישובצה?
00:23:49.035 00:23:50.610
מתי שהייתי קטן.
00:23:50.610 00:23:52.150
כן.
00:23:55.100 00:24:00.180
מה. מה אתה זוכר מהחדר שלמדת בטישובצה?
00:24:00.180 00:24:02.790
אה. תפילה.
00:24:02.790 00:24:04.920
אני יודע מה. מה שצריך.
00:24:04.920 00:24:06.435
לימדו אתכם א'-ב'?
00:24:06.435 00:24:07.950
בטח.
00:24:07.950 00:24:10.560
ובאיזה שפה דיברתם בבית?
00:24:10.560 00:24:11.695
יידיש.
00:24:11.695 00:24:14.600
לימדו אותכם גם לקרוא ולכתוב ביידיש?
00:24:14.600 00:24:15.755
יידיש. כן.
00:24:15.755 00:24:17.195
מי לימד אותכם?
00:24:17.195 00:24:18.155
אה. מורה.
00:24:18.155 00:24:21.140
גם שם אותו מורה שלימד את התפילה.
00:24:21.140 00:24:21.551
כן.
00:24:21.551 00:24:21.980
גם לימד יידיש?
00:24:21.980 00:24:27.890
בטח. לא ידענו עברית עד שבאנו לארץ.
00:24:27.890 00:24:28.610
כן.
00:24:28.610 00:24:29.745
רק יידיש.
00:24:29.745 00:24:33.945
וששיחקת עם הילדים של הכומר זה היה.
00:24:33.945 00:24:36.330
השפה הייתה בפולנית או באוקראינית?
00:24:36.330 00:24:37.665
פולנית. פולנית.
00:24:37.665 00:24:40.470
שאתה אומר שהם היו אוקראינים. אז.
00:24:40.470 00:24:42.210
אה. פולנים. דיברו פולנית. פולנית.
00:24:42.210 00:24:44.130
אז השפה הייתה פולנית.
00:24:44.130 00:24:48.330
כן.
00:24:48.330 00:24:52.290
במשך הזמן שהיית ילד שלמדת בבית ספר וש.
00:24:52.290 00:24:56.135
אה. הלכת ללמוד בטישובצה.
00:24:56.135 00:24:58.450
אתה שמעת על פלשתינה?
00:24:58.450 00:25:00.460
על ארץ ישראל? על ציונות?
00:25:00.460 00:25:04.935
שמעתי. אבל לא שמנו לב. זה היה ככה.
00:25:04.935 00:25:06.195
מה שמעתם?
00:25:06.195 00:25:08.505
אה. פלשתינה.
00:25:08.505 00:25:11.025
הם צעקו: "תלכו לפלשתינה".
00:25:11.025 00:25:17.430
גויים צעקו. ילדים: "תלכו לפלשתינה".
00:25:17.430 00:25:18.985
אין לך מה לעשות.
00:25:18.985 00:25:20.875
מה חשבת כשאמרו לך?
00:25:20.875 00:25:24.415
לא חשבנו. לא חשבנו שאנחנו נגיע לכאן.
00:25:24.415 00:25:25.915
לא חשבנו כלום.
00:25:25.915 00:25:27.905
הוא אמר אמר. מה אני אעשה לו?
00:25:27.905 00:25:29.700
אתם לא. כש.
00:25:29.700 00:25:32.265
כשאמרו לכם יהודי מלוכלך או.
00:25:32.265 00:25:33.885
לא רצינו להתחיל איתם.
00:25:33.885 00:25:34.710
לא התחלתם?
00:25:34.710 00:25:35.445
לא.
00:25:35.445 00:25:36.315
לא עניתם להם?
00:25:36.315 00:25:39.360
מ. מ. מי נתחיל. לא רצינו את זה.
00:25:39.360 00:25:40.650
כשהמורים שמעו את זה.
00:25:40.650 00:25:42.555
המורים בבית ספר מה הם עשו?
00:25:42.555 00:25:47.265
היו צועקים. היו צועקים. היו צועקים.
00:25:47.265 00:25:49.995
שם היה משטר חזק.
00:25:49.995 00:25:55.140
שמה ילד לא עבר על יד מורה שלא יגיד לו שלום.
00:25:55.140 00:25:58.875
בחורה עם הרגל את יודעת איך?
00:25:58.875 00:25:59.670
מ-המ. כן.
00:25:59.670 00:26:03.540
אסור לי לרדת [משובש] עם הרגל.
00:26:03.540 00:26:07.930
אם לא. לא היה לה מקום בבית ספר.
00:26:08.330 00:26:13.530
אם אני ראיתי מורה היה לי איפה לברוח לא להגיד שלום.
00:26:13.530 00:26:18.280
אני ברחתי לכביש אחר.
00:26:19.850 00:26:25.350
להוריד כו. כ. כובע. לעמוד על ידו.
00:26:25.350 00:26:31.080
ככה. משטר היה חזק.
00:26:31.080 00:26:37.755
שמה אם מישהו משהו עשה לא טוב אז מורה השאיר אותו ב.
00:26:37.755 00:26:40.875
ב. סגור בבית כנסת. בבית ספר.
00:26:40.875 00:26:45.045
אה. הורים לא צעקו.
00:26:45.045 00:26:50.620
לא היו צעקות על מורה: "תעשה מה שאתה רוצה".
00:26:51.500 00:26:53.850
היו נשארים שעתיים.
00:26:53.850 00:26:58.030
3 שעות סגור. לא הלכו הביתה.
00:26:58.700 00:27:04.820
איך אתם. איך הגיעו אליכם הידיעות החדשות מה שקורה בעולם.
00:27:04.820 00:27:07.535
מה שקורה בגרמניה בזמן הזה?
00:27:07.535 00:27:11.665
אז לא היה רדיו. בשנים האלו לא היה רדיו.
00:27:11.665 00:27:14.745
שמעו בט. ב. בעיתונים.
00:27:14.745 00:27:15.840
קיבלתם עיתונים?
00:27:15.840 00:27:16.485
כן.
00:27:16.485 00:27:18.630
איזה עיתונים היה אצלכם בבית?
00:27:18.630 00:27:22.245
אה. לעצטע נייעס.
00:27:22.245 00:27:23.055
ביידיש?
00:27:23.055 00:27:23.895
יידיש.
00:27:23.895 00:27:27.000
מ-המ. ובתקופה הזאת מה
00:27:27.000 00:27:31.485
שמעתם על מה שקורה בגרמניה עם היהודים. עם היטלר?
00:27:31.485 00:27:36.255
אז לא שמעו. רק התחלנו לשמוע ב.
00:27:36.255 00:27:39.150
לפני 39' שלא טוב.
00:27:39.150 00:27:41.595
היו גרמנים ברחו ל. לפולניה.
00:27:41.595 00:27:42.540
יהודים גרמנים?
00:27:42.540 00:27:43.500
יהודים.
00:27:43.500 00:27:46.650
כן. באו אליכם גם?
00:27:46.650 00:27:47.265
כן ב.
00:27:47.265 00:27:48.240
ליישוב שלכם?
00:27:48.240 00:27:50.010
מרומניה. מרומניה.
00:27:50.010 00:27:50.130
כן.
00:27:50.130 00:27:51.750
באו גם כן.
00:27:51.750 00:27:54.930
מה הם סיפרו? מה. מה. מה הם אמרו?
00:27:54.930 00:27:56.655
שמתחיל להיות לא טוב.
00:27:56.655 00:28:00.945
חשבו שזה זה. זה. זה יהיה תרופה שלהם.
00:28:00.945 00:28:02.295
זה לא עזר כלום.
00:28:02.295 00:28:03.000
שברחו לפולניה?
00:28:03.000 00:28:04.680
בינתיים התחילו.
00:28:04.680 00:28:10.275
בפולניה התחילו לפני שב. ברומניה היה משהו.
00:28:10.275 00:28:14.970
כן. אז אתה אומר שעוד לפני שהתחילה מלחמה.
00:28:14.970 00:28:18.645
עוד שהייתם ב. בליל הסדר של שנת 39'.
00:28:18.645 00:28:19.770
כבר לא היה לא טוב.
00:28:19.770 00:28:20.160
כבר. כבר.
00:28:20.160 00:28:23.445
ליהודים לא טוב. לא היה ברירה.
00:28:23.445 00:28:26.175
אתם גרתם בזמן הזה אצל הדוד?
00:28:26.175 00:28:29.430
אה. ב. בטישובצה היו חנויות.
00:28:29.430 00:28:30.090
כן?
00:28:30.090 00:28:36.990
יהודים. אז ב. בזמן הזה גויים היו עומדים
00:28:36.990 00:28:40.590
על יד החנויות לא להיכנס ליהודי לקנות.
00:28:40.590 00:28:45.930
לא נתנו. בכוח עמדו בדלתות לא להיכנס.
00:28:45.930 00:28:48.150
היו כאלו שלא שמעו אותם.
00:28:48.150 00:28:54.610
היו כאלו שלא לא. אז לא הלכו ליהודי.
00:28:56.240 00:28:59.580
ואצלכם בפרספה איך היה?
00:28:59.580 00:29:01.605
אצלכם ביישוב שלכם?
00:29:01.605 00:29:03.180
נו. זהו.
00:29:03.180 00:29:06.480
עם המכולת של אימא גם. גם עמדו שם בחוץ?
00:29:06.480 00:29:07.350
לא. לא. לא.
00:29:07.350 00:29:08.145
אצלכם זה.
00:29:08.145 00:29:09.975
לא. לא.
00:29:09.975 00:29:12.150
השכנים באו לקנות.
00:29:12.150 00:29:20.145
דיברו. לפעמים עמדנו בחוץ. דיברנו עם שכנים.
00:29:20.145 00:29:23.835
אנחנו הצטרכנו משהו לקחנו משכנים.
00:29:23.835 00:29:26.880
הם היו צריכים באו לקחת.
00:29:26.880 00:29:30.160
גם שכנים היה שקט.
00:29:30.260 00:29:36.705
אה. אחיות שלי היה להם שיקסע. שיקסע.
00:29:36.705 00:29:40.035
גויה. היא הייתה כמו.
00:29:40.035 00:29:43.785
כמו אחות. היא למדה יידיש.
00:29:43.785 00:29:46.960
ישבה אצלנו יום ולילה.
00:29:47.960 00:29:54.570
קוראים לה יאן טושקה. זוכר אותה.
00:29:54.570 00:29:56.730
היא הייתה אצלכם בבית?
00:29:56.730 00:30:00.600
אצלנו. אה. בחגים וב. ב.
00:30:00.600 00:30:03.585
בשבתות. היה להם ח.
00:30:03.585 00:30:06.660
חגים הם היו מוכרחים להיכנס לשמה.
00:30:06.660 00:30:07.680
אה-הא.
00:30:07.680 00:30:10.120
חברות טובות.
00:30:10.400 00:30:15.075
אז עכשיו אתה למדת בבית ספר יסודי אתה אומר?
00:30:15.075 00:30:15.420
כן.
00:30:15.420 00:30:16.995
כמה שנים למדת בבית ספר?
00:30:16.995 00:30:18.735
6. אה. 6.
00:30:18.735 00:30:22.200
כן. למדת את זה בטישובצה או אצלכם ב.
00:30:22.200 00:30:23.025
אצלנו.
00:30:23.025 00:30:25.410
אחרי 6 שנים מה?
00:30:25.410 00:30:27.270
6 שנים זה.
00:30:27.270 00:30:29.340
סיימת 6 שנים ואחרי זה?
00:30:29.340 00:30:31.545
אה. אה. כמה זה עוד ש.
00:30:31.545 00:30:34.470
שנה וחצי היה. יצא מלחמה.
00:30:34.470 00:30:37.260
אז מה עשית משסיימת עד ש.
00:30:37.260 00:30:38.640
עזרתי בבית.
00:30:38.640 00:30:40.485
בבית. במה?
00:30:40.485 00:30:44.085
בהכל. מה שהם היו צריכים.
00:30:44.085 00:30:47.820
אה. מה שאימא אמרה זה. זה עשיתי.
00:30:47.820 00:30:51.540
וכל הזמן שאתה למדת גם עזרת בבית.
00:30:51.540 00:30:54.135
כי אבא לא היה אז עזרת באיזושהי צורה?
00:30:54.135 00:30:55.665
מתי שהיה לי זמן.
00:30:55.665 00:30:56.370
מתי?
00:30:56.370 00:30:57.585
קודם כל שיעורים.
00:30:57.585 00:30:59.595
כן. ואחר כך?
00:30:59.595 00:31:02.920
אחר כך עשיתי מה שהיא אמרה.
00:31:03.170 00:31:09.525
לפעמים לשדות הייתי צריך לצאת לראות מה הגוי עושה.
00:31:09.525 00:31:13.600
איך הולך. הייתי יוצא.
00:31:13.910 00:31:20.925
אנחנו. אה. עכשיו אנחנו הפסקנו את הסיפור בש.
00:31:20.925 00:31:24.570
ב-1938 שהייתה שריפה בבית.
00:31:24.570 00:31:24.960
כן.
00:31:24.960 00:31:28.095
ואתה אמרת שהדוד אמר: "בואו אלינו".
00:31:28.095 00:31:29.100
כן.
00:31:29.100 00:31:30.645
גרתם אצל הדוד?
00:31:30.645 00:31:31.110
כן.
00:31:31.110 00:31:34.620
וחיכיתם ל. לניירות.
00:31:34.620 00:31:35.220
לניירות. כן.
00:31:35.220 00:31:36.990
אתה אומר שלעבור לארגנטינה?
00:31:36.990 00:31:41.415
כן. באו כבר בדקו לנו הכל איך. איך אנחנו.
00:31:41.415 00:31:48.430
אני יודע הם היו צריכים להודיע להם מי אנחנו. בדקו הכל.
00:31:49.670 00:31:53.730
אז בכסף שקיבלנו מהשריפה.
00:31:53.730 00:31:57.480
אז אימא אמרה: "אנחנו לא נחזיק את הכסף.
00:31:57.480 00:32:00.355
לא כדאי להחזיק כסף.
00:32:00.355 00:32:04.875
בוא נקנה עוד שטח אדמה.
00:32:04.875 00:32:09.120
מתי שנצטרך למכור כל השטח.
00:32:09.120 00:32:12.430
כסף לא כדאי להחזיק".
00:32:12.500 00:32:16.695
אם אימא אמרה אז צריכים לעשות ככה.
00:32:16.695 00:32:20.590
גם דוד אמר תעשו ככה.
00:32:21.020 00:32:26.100
אז. אה. ליהודים לא רצו למכור דיר.
00:32:26.100 00:32:28.290
אה. דיר. אה. אדמה.
00:32:28.290 00:32:30.675
זה את יודעת. שמעת את זה?
00:32:30.675 00:32:31.406
כן.
00:32:31.406 00:32:36.330
לא רצו למכור. אבל אנחנו היה לנו.
00:32:36.330 00:32:41.250
היה לנו אדמה. אז אנחנו כן יכלנו לקנות.
00:32:41.250 00:32:42.755
מ-המ.
00:32:42.755 00:32:49.050
מישהו חדש לא יכל בשום אופן לקנות אדמה ב. בפולניה.
00:32:49.050 00:32:55.290
אז אימא אמרה לבן: "אתה תרשום
00:32:55.290 00:33:01.020
עליך את האדמה שיהיה רשום עליך.
00:33:01.020 00:33:03.495
נצטרך נמכור את זה".
00:33:03.495 00:33:06.945
הוא עשה את זה. הוא רשם את זה.
00:33:06.945 00:33:12.180
זה היה [משובש] אה.
00:33:12.180 00:33:16.500
2 וחצי מארק. זה שטח גדול.
00:33:16.500 00:33:20.760
2 וחצי מורק זה כמו שניים וחצי דונם או יותר?
00:33:20.760 00:33:23.265
לא זה. מורק זה. זה 4 דונם.
00:33:23.265 00:33:27.520
זה אני זוכר אורך שלא ראו סוף.
00:33:27.520 00:33:29.190
היא נתנה את זה שזה יהיה.
00:33:29.190 00:33:30.555
אה. על השם של יעקב?
00:33:30.555 00:33:38.580
של יעקב. אה. גם כן נ.
00:33:38.580 00:33:43.890
נתנו לגוי ל. לעבוד ל. לזרוע. לא.
00:33:43.890 00:33:50.350
לא. לא רבנו כבר. לא הספקנו לריב. וזה נשאר ככה.
00:33:50.750 00:33:56.085
והקיץ האחרון. הקיץ. קיץ אוגוסט.
00:33:56.085 00:33:59.760
יולי-אוגוסט של 39'.
00:33:59.760 00:34:02.475
מה אתה זוכר מהחודשים האלה?
00:34:02.475 00:34:06.015
אה. ב. בחופש אנחנו יצאנו ל.
00:34:06.015 00:34:09.370
לשדה לראות מה הוא עושה.
00:34:09.620 00:34:13.995
שמרנו ש. שאנחנו נקבל את החצי.
00:34:13.995 00:34:15.825
שלא יעשה [משובש] (שפה זרה)
00:34:15.825 00:34:18.945
אתם הרגשתם שהולכת להיות מלחמה?
00:34:18.945 00:34:20.490
זאת אומרת שמעתם.
00:34:20.490 00:34:22.710
כי התחילו כבר להיות גיוסים של. אה.
00:34:22.710 00:34:27.915
ש. שמענו בגרמניה מתחיל להיות לא טוב.
00:34:27.915 00:34:31.905
זה שמענו איזה שנה לפני זה.
00:34:31.905 00:34:34.455
שמשהו. משהו לא טוב.
00:34:34.455 00:34:36.900
שהיטלר נכנס. היינו מ.
00:34:36.900 00:34:41.880
מדברים היטלר מה שהוא עושה עם יהודים פה שמה.
00:34:41.880 00:34:45.220
לא חשבנו שהוא יבוא לפולניה.
00:34:45.980 00:34:51.760
ב-39' פתאום יצאה מלחמה.
00:34:52.460 00:34:55.860
כן. מה אתה זוכר מהימים הראשונים?
00:34:55.860 00:35:04.150
ראשונים. אה. הלכ. שמה אצלנו היינו יותר מדי קרובים לעיר.
00:35:04.460 00:35:08.040
עיר נשרף קודם כל הס. כל העיר.
00:35:08.040 00:35:11.955
טישובצה נשרף לא נשאר זכר.
00:35:11.955 00:35:13.980
כל העיר. אחד על יד השני.
00:35:13.980 00:35:16.260
שמה היו בתים.
00:35:16.260 00:35:19.740
צפוף אחד על יד השני.
00:35:19.740 00:35:23.505
נשרף כ. כליל כבר במלחמה.
00:35:23.505 00:35:26.220
ג. גייסו חיילים.
00:35:26.220 00:35:27.610
מ-המ.
00:35:28.340 00:35:32.880
חיילים. המלחמה הייתה יומ.
00:35:32.880 00:35:36.145
אה. יומיים-שלושה ימים.
00:35:36.145 00:35:40.630
תכף אחרי. אחרי יומיים הם התחילו לברוח.
00:35:40.630 00:35:46.780
זה היה מכור אמרו. כל. כל פולניה היה מכור.
00:35:47.000 00:35:52.125
אז הם התחילו לחפש בגדים ישנים.
00:35:52.125 00:35:57.690
הם פחדו ל. ל. לברוח עם. אה.
00:35:57.690 00:35:58.305
מדים.
00:35:58.305 00:36:01.260
מדים. התחילו לחפש.
00:36:01.260 00:36:04.200
החליפו בגדים. התחילו לברוח.
00:36:04.200 00:36:09.270
ועזבו הכל. נשק. הכל. התחילו לברוח.
00:36:09.270 00:36:11.295
היו כאלה שלא ברחו.
00:36:11.295 00:36:17.330
שאני יודע. כאלו שברחו מה הם.
00:36:17.330 00:36:18.580
הוא צריך לראות פה.
00:36:18.580 00:36:22.720
הם ראו שזה עסק לא טוב עם גרמניה.
00:36:22.850 00:36:29.440
שפולניה ג. אה. מכרו את פולניה.
00:36:31.010 00:36:41.590
אז. אה. הרוסים נכנסו. פתאום מצד שני רוסים נכנסו.
00:36:41.690 00:36:45.400
התחילה מלחמה עם רוסים.
00:36:46.940 00:36:54.070
אנחנו חשבנו שרוסים יישארו כבר. זהו זה.
00:36:54.620 00:37:02.165
אז. אה. צעירים התחילו ללבוש פסים אדומים.
00:37:02.165 00:37:03.050
מ-המ.
00:37:03.050 00:37:05.150
"אנחנו עם רוסים".
00:37:05.150 00:37:07.250
לא חשבו שהם יעזבו.
00:37:07.250 00:37:13.630
אחרי שבוע ימים התחילו ל.
00:37:13.630 00:37:17.000
אמרו שהם עוזבים פולניה.
00:37:17.250 00:37:22.955
אז אנשים. אז בצעירים אלו פחדו להישאר.
00:37:22.955 00:37:29.230
שגויים. היו גויים שהיו נגד על זה. היה בלאגן.
00:37:29.230 00:37:33.770
אה. אח שלי פתאום הוא בא. אה.
00:37:33.770 00:37:38.575
זה. עם פס אדום על היד.
00:37:38.575 00:37:39.415
סרט אדום?
00:37:39.415 00:37:44.490
סרט ככה רחב. "יעקב מה עשית?"
00:37:44.490 00:37:47.820
"מה. מה אתה יודע? מה אתם יודעים?"
00:37:47.820 00:37:51.430
אנחנו. אנחנו.
00:37:51.980 00:37:57.940
איך שהתחילו לברוח אז אנשים פחדו להישאר.
00:37:58.450 00:38:06.090
אז ברחו איתם. התחילו לעשות גבול.
00:38:06.090 00:38:08.610
רגע. ואתם מה. מה אתם?
00:38:08.610 00:38:09.960
אנחנו נשארנו.
00:38:09.960 00:38:11.025
בנתיים נשארתם.
00:38:11.025 00:38:11.890
בינתיים.
00:38:11.890 00:38:15.830
עם האח. עם יעקב או יעקב ברח איתם.
00:38:15.830 00:38:16.880
לא. יעקב ברח.
00:38:16.880 00:38:17.230
איתם.
00:38:17.230 00:38:18.695
יעקב ברח. אה.
00:38:18.695 00:38:20.795
דוד אומר: "מה אנחנו נברח?
00:38:20.795 00:38:22.375
אנחנו נישאר".
00:38:22.375 00:38:25.080
הוא בורח שיברח.
00:38:25.080 00:38:27.165
הוא יצטער למה לא.
00:38:27.165 00:38:31.500
לא שלח את בן שלו גם כן איתו. הוא מפחד.
00:38:31.500 00:38:32.670
הוא לא יודע מה לעשות.
00:38:32.670 00:38:37.420
בן אחד לא פה ולא שמה. היה בלאגן גדול.
00:38:39.470 00:38:43.440
הוא. הוא היה.
00:38:43.440 00:38:47.670
הוא עבר גבול ותכף אחרי הגבול הוא נשאר שמה.
00:38:47.670 00:38:49.290
זה היה נסטילה.
00:38:49.290 00:38:50.235
מ-המ.
00:38:50.235 00:38:55.420
אני לא יודע מה להגיד פולנית. יידיש. נסטילה.
00:38:55.520 00:38:59.280
אה. אני לא זוכר איך היה פולני.
00:38:59.280 00:39:01.125
נסטילה זה שם של.
00:39:01.125 00:39:01.830
עיר.
00:39:01.830 00:39:03.430
של עיר.
00:39:06.170 00:39:14.430
הסתובב שמה איזה יומיים פתאום הוא פגש יהודי אחד.
00:39:14.430 00:39:18.360
הוא אהב לדבר עם. עם מבוגרים.
00:39:18.360 00:39:20.460
לשאול שאלות. אפילו
00:39:20.460 00:39:24.585
בבית הוא אהב ללכת לשאול: "מה אתה אומר?
00:39:24.585 00:39:25.935
אני רוצה ככה".
00:39:25.935 00:39:30.090
מה. מבוגר הוא יודע.
00:39:30.090 00:39:34.305
הוא פגש אותו: "יעקב איך אתה ברחת?"
00:39:34.305 00:39:38.825
יהודי הזה עם זקן. "איך אתה ברחת?
00:39:38.825 00:39:40.625
עם מי אתה ברחת?"
00:39:40.625 00:39:42.800
"אני ברחתי לבד.
00:39:42.800 00:39:47.210
אימא נשארה עם. אה. עם הבנים. עם הילדים".
00:39:47.210 00:39:50.490
"או יעקב. לא עשית טוב".
00:40:08.000 00:40:10.530
השארת. לא עשית טוב.
00:40:10.530 00:40:12.945
השארת אימא עם הילדים?
00:40:12.945 00:40:18.615
איך השארת אותה. לא עשית טוב.
00:40:18.615 00:40:23.670
נכנס לו בראש פתאום גבול.
00:40:23.670 00:40:26.265
עוד יום אחד סוג.
00:40:26.265 00:40:28.965
לילה אחד. לא יותר.
00:40:28.965 00:40:30.990
סוגרים גבול הוא אומר.
00:40:30.990 00:40:37.650
פתאום הוא הולך. הוא פגש גוי שכן שלנו.
00:40:37.650 00:40:42.435
יוז'יק וויצ'יק. יוז'יק קוראים לו.
00:40:42.435 00:40:45.000
"יוז'יק מה אתה עושה כאן?"
00:40:45.000 00:40:48.030
הוא אומר: "באתי. אבל אני חוזר הביתה.
00:40:48.030 00:40:50.770
היום אני חוזר הביתה".
00:40:52.460 00:40:54.900
הוא אומר: "יוז'יק.
00:40:54.900 00:41:01.830
יש לי בקשה. אני כותב מכתב. אתה תיקח אותו".
00:41:01.830 00:41:07.615
לא היה דואר. לא היה כלום. תיקח אותו.
00:41:07.615 00:41:09.690
הוא אומר: "למה לא.
00:41:09.690 00:41:12.630
מה אתה מדבר. אני מחכה לך".
00:41:12.630 00:41:15.570
הוא כתב 2 מילים.
00:41:15.570 00:41:24.410
היה שמה. אנחנו היינו מטישובצה דוד הזה עם.
00:41:24.410 00:41:27.455
עם החתן. כל המשפחה.
00:41:27.455 00:41:30.180
אה. אח של אבא.
00:41:30.180 00:41:33.310
אח של אימא נשאר.
00:41:34.400 00:41:39.645
מי שרוצה שיבוא אבל אתם באים.
00:41:39.645 00:41:44.170
אם אח גדול אמר באים.
00:41:44.170 00:41:47.190
אין. כבר אין מה לחשוב.
00:41:48.290 00:41:51.015
איך הוא נתן את המכתב?
00:41:51.015 00:41:53.835
הוא בא לדפוק באמצע הלילה הוא הגיע.
00:41:53.835 00:41:59.120
לדפוק בחלון. אז פחדנו לפתוח.
00:41:59.120 00:42:04.250
פחדנו מי שדופק הוא צועק.
00:42:04.250 00:42:08.160
אה: "זלמנובה". אצלנו.
00:42:08.160 00:42:09.585
קוראים על השם של אבא.
00:42:09.585 00:42:10.335
אבא.
00:42:10.335 00:42:11.250
בעל.
00:42:11.250 00:42:12.675
זלמנובה.
00:42:12.675 00:42:13.140
כן.
00:42:13.140 00:42:17.190
"זלמנובה. אני יוז'יק וויצ'יק. אני הבאתי מכתב מ.
00:42:17.190 00:42:20.280
מיעקב. תפתחו לי דלת".
00:42:20.280 00:42:25.260
מכתב מיעקב פעמיים מכתב יעקב.
00:42:25.260 00:42:27.615
פתח דלת הוא נכנס.
00:42:27.615 00:42:30.510
הוא אמר: "יש לכם מכתב".
00:42:30.510 00:42:33.435
אבל הוא אמר: "לא לכתוב כלום.
00:42:33.435 00:42:39.180
ישר להתחיל לסדר דברים. ישר ל. לבוא.
00:42:39.180 00:42:42.100
אין. הרבה זמן אין".
00:42:44.140 00:42:51.020
אנחנו ישר לא הלכנו כבר לשכב. התחלנו לסדר.
00:42:51.020 00:42:53.400
מה. מה אפשר לסדר?
00:42:53.750 00:42:56.655
עגלה היה לנו בחצר.
00:42:56.655 00:43:03.600
סוס לא היה אז במלחמה גייסו כל הסוסים. את יודעת?
00:43:03.600 00:43:05.250
אז לקחו גם את שלכם?
00:43:05.250 00:43:07.110
במקום. לא. לא היה לנו.
00:43:07.110 00:43:07.995
אה-הא.
00:43:07.995 00:43:13.890
במקום. אה. לחפש. אה. אז יצאנו לכביש ותפסנו סוס.
00:43:13.890 00:43:19.145
הסתובבו בכביש כמה שאת רצית.
00:43:19.145 00:43:22.685
במקום מכוניות. משאיות כ.
00:43:22.685 00:43:28.140
גייסו סוסים. עזבו אותם במלחמה.
00:43:28.140 00:43:32.025
מסתובבים. תפסנו סוס. הובלנו אותו.
00:43:32.025 00:43:37.825
כבר יש סוס גם כן שמנו על העגלה מה שרצי. מה שיכלנו.
00:43:37.825 00:43:45.500
לדוד היה סוס עם עגלה גם כן בשביל זה שהוא עבד אצל גויים.
00:43:45.500 00:43:50.405
הוא היה נגר. הוא בנה להם דירות. הוא היה נוסע. אה.
00:43:50.405 00:43:56.660
רחוק. שבוע ימים הוא לא היה בבית. היה בעבודה.
00:43:56.660 00:43:59.190
אז. אה. אין. לא היה מה לנסוע
00:43:59.190 00:44:01.350
אז הוא החזיק סוס אצל גוי.
00:44:01.350 00:44:05.040
הוא נתן לו אוכל ל. לסוס הזה שלו.
00:44:05.040 00:44:09.510
אז הוא א. אומר: "אם יעקב אומר אז אנחנו נוסעים.
00:44:09.510 00:44:11.625
אין לנו מה להפסיד.
00:44:11.625 00:44:18.930
פה אין לנו בית. בית נשרף. מה אנחנו נישאר. ניסע לשם".
00:44:18.930 00:44:23.865
הוא גם התחיל לסדר.
00:44:23.865 00:44:33.945
דוד. זה אח של אימא גם כן התחיל לסדר. בא.
00:44:33.945 00:44:37.275
אז רגע בוא. אה. נכיר את השמות שלהם.
00:44:37.275 00:44:40.485
הדוד אח של האימא איך קראו לו?
00:44:40.485 00:44:42.645
אח של אימא שעיה גולדמן.
00:44:42.645 00:44:45.945
שעיה. שעיה גולדמן.
00:44:45.945 00:44:47.745
גולדמן. אח של אימא.
00:44:47.745 00:44:49.290
אתם גרתם אצלו בבית?
00:44:49.290 00:44:49.935
אצלו בבית.
00:44:49.935 00:44:51.465
שהיה לו אישה ובן?
00:44:51.465 00:44:52.020
ובן.
00:44:52.020 00:44:53.640
איך קראו לאישה?
00:44:53.640 00:44:55.815
אישה. איטה.
00:44:55.815 00:44:57.195
איטה. ולבן?
00:44:57.195 00:44:58.740
לבן חיים.
00:44:58.740 00:44:59.190
מ-המ.
00:44:59.190 00:44:59.775
אותו.
00:44:59.775 00:45:00.300
גם חיים.
00:45:00.300 00:45:03.135
אותו שם. אותו שם חיים.
00:45:03.135 00:45:03.600
כן.
00:45:03.600 00:45:06.420
אה. בייניש גולדמן.
00:45:06.420 00:45:09.435
אני חיים גולדשטיין בייניש.
00:45:09.435 00:45:14.400
והוא. והדוד השני מה השם שלו? הדוד השני?
00:45:14.400 00:45:17.355
אה. זה היה היטל גולדשטיין.
00:45:17.355 00:45:22.785
היטל נ. נתן היטל. עם החתן.
00:45:22.785 00:45:25.785
גולדשטיין? זה היה גולדשטיין?
00:45:25.785 00:45:27.855
אה. לא. היטל.
00:45:27.855 00:45:30.375
היטל. אה. היטל נתן.
00:45:30.375 00:45:31.530
נתן היטל.
00:45:31.530 00:45:31.890
מ-המ.
00:45:31.890 00:45:37.140
אה. היה חתן עם ילדים.
00:45:37.140 00:45:45.330
אה. כן. ואשתו איך קראו? ל.
00:45:45.330 00:45:48.030
אני חושב אמרתי לך כבר. שכחתי.
00:45:48.030 00:45:53.580
עכשיו גם המשפחה של הדוד שעיה וגם המשפחה
00:45:53.580 00:45:55.140
של נתן גם הם הצטרפו?
00:45:55.140 00:45:55.785
הצטרפו.
00:45:55.785 00:45:56.340
כן.
00:45:56.340 00:46:01.930
נוסעים יחד. היינו צריכים לנסוע כ-40 קילומטר לגבול.
00:46:03.230 00:46:06.765
רק לעבור גבול נהיה שם.
00:46:06.765 00:46:16.200
אה. בא. כבר מוכנים לנסוע. בא חבר של. של. אה.
00:46:16.200 00:46:22.865
אח של אימא אומר: "שעיה. שעיה. איפה אתה נוסע?
00:46:22.865 00:46:25.085
אתה יודע מה שנעשה שמה?
00:46:25.085 00:46:28.325
בנים שלי היו שמה חזרו.
00:46:28.325 00:46:34.455
אין בתים. אין איפה לגור. אישה חולה.
00:46:34.455 00:46:38.970
מה את. מה אתה נוסע? מה אתה נוסע?
00:46:38.970 00:46:43.830
אתה רוצה תשלח בן שלך איתם.
00:46:43.830 00:46:47.565
אתה תישאר. אתה מפחד להישאר לבד?
00:46:47.565 00:46:52.185
אני אעבור לגור איתך". חברים טובים.
00:46:52.185 00:46:56.520
הוא ל: "תראה אישה חולה. אין.
00:46:56.520 00:47:02.685
אין אין כלום שמה. היא תסבול". אנחנו באנו לשמה.
00:47:02.685 00:47:04.830
רגע. אז מה הוא עשה? הוא נשאר?
00:47:04.830 00:47:08.055
אז הוא הוריד מהעגלה כל הדברים שלו.
00:47:08.055 00:47:09.180
והבן שלו?
00:47:09.180 00:47:11.250
הבן שלו נ. שלח איתנו.
00:47:11.250 00:47:12.000
איתכם.
00:47:12.000 00:47:15.975
היינו כל הזמן איתנו. הוא גם נפטר.
00:47:15.975 00:47:16.620
כן.
00:47:16.620 00:47:22.605
עד נתניה נסענו יחד. הוא התחתן. יש לו ילדים.
00:47:22.605 00:47:27.765
אז. אז הבן שלו חיים נסע איתכם ואתם יצאתם.
00:47:27.765 00:47:29.790
הם נשארו האבא והאימא של חיים?
00:47:29.790 00:47:30.660
אבא ואימא.
00:47:30.660 00:47:36.600
כן. התחלת לנסוע. מה בדרך. מה זה. זה היה.
00:47:36.600 00:47:37.845
ב. ב. נסענו.
00:47:37.845 00:47:40.080
זה היה בחושך שנסעתם או כבר היה לפני.
00:47:40.080 00:47:42.510
בלילה רצינו לצאת שגויים לא יראו.
00:47:42.510 00:47:42.960
כן.
00:47:42.960 00:47:46.185
איך שאנחנו בורחים. היה חושך עוד.
00:47:46.185 00:47:46.905
מ-המ.
00:47:46.905 00:47:48.750
ונסענו 40 קילומטר.
00:47:48.750 00:47:50.400
ועברתם את הגבול?
00:47:50.400 00:47:51.915
עברנו גבול.
00:47:51.915 00:47:53.850
בלי בעיות? לא היו שמה חיילים?
00:47:53.850 00:47:54.990
לא. לא היה פתוח.
00:47:54.990 00:47:56.010
עדיין היה פתוח?
00:47:56.010 00:47:56.820
היה פתוח.
00:47:56.820 00:47:57.240
כן.
00:47:57.240 00:48:02.820
רק עוד יום היו צריכים לסגור. אמרו סוגרים. אז.
00:48:02.820 00:48:04.710
והגעתם לעיר שאח.
00:48:04.710 00:48:06.675
שיעקב גר שם נסטילה?
00:48:06.675 00:48:07.575
נסטילה.
00:48:07.575 00:48:08.187
כן.
00:48:08.187 00:48:14.175
הגענו. והוא מחפש לא. לא רוצים להשכיר.
00:48:14.175 00:48:18.690
יהודים תמיד הדא. את יודעת מה?
00:48:18.690 00:48:25.360
הם החזיקו אותנו הכי גרועים בשביל מה ז. עזבתם בתים?
00:48:26.510 00:48:31.830
נתנו לנו שם בזניץ'. את יכולה לכתוב את זה.
00:48:31.830 00:48:32.378
כן.
00:48:32.378 00:48:33.585
בזניץ'.
00:48:33.585 00:48:34.920
מה זה בזניץ'?
00:48:34.920 00:48:38.940
אה. בורח. עוזב. אה. הכל. בורח.
00:48:38.940 00:48:41.400
שלא יכול להיות בבית.
00:48:41.400 00:48:42.480
כמו פליט?
00:48:42.480 00:48:43.395
לא. לא יחזור בבית.
00:48:43.395 00:48:44.235
כמו פליטים?
00:48:44.235 00:48:47.850
פליטים. בזניץ'. כמו שאנחנו מחזיקים את אלו.
00:48:47.850 00:48:48.077
כן.
00:48:48.077 00:48:53.295
מה שבאו. היו רבים אבא עם ב.
00:48:53.295 00:48:59.955
בת: "אפילו בזניץ' לא ייקח אותך". ככה היו צועקים.
00:48:59.955 00:49:02.880
לא היה איפה להיכנס לגור.
00:49:02.880 00:49:04.470
היה בית כנסת גדול.
00:49:04.470 00:49:05.325
מ-המ.
00:49:05.325 00:49:09.240
אנחנו נכנסנו לבית כנסת. כאן היה.
00:49:09.240 00:49:13.440
שמה היה כבר מלא. אחד על השני.
00:49:13.440 00:49:17.775
רק איפה לשים את. עצמות. לא יותר.
00:49:17.775 00:49:20.490
כל אחד לקח חתיכה. אה.
00:49:20.490 00:49:23.130
שם שמיכות. 2 שמיכות.
00:49:23.130 00:49:27.190
סגר וככה היינו גרים מלא.
00:49:29.690 00:49:35.760
להרוויח קשה. לחפש אין מה. אין.
00:49:35.760 00:49:42.580
את הסוס מכרנו שמה בחצי כסף.
00:49:42.800 00:49:46.125
בשביל מה אנחנו צריכים אותו.
00:49:46.125 00:49:49.570
באנו אז מכרנו את זה הכל.
00:49:49.670 00:49:52.560
מסתובבים אין מה לעשות.
00:49:52.560 00:49:55.170
זה. זה. זה. זה בעיה גדולה.
00:49:55.170 00:49:57.270
כמה זמן אפשר לגור?
00:49:57.270 00:50:01.785
היינו חודשיים בבית כנסת היינו גרים.
00:50:01.785 00:50:06.780
פתאום רוסים באו אמרו: "חבר'ה.
00:50:06.780 00:50:10.155
אתם רוצים לעבוד. ללכת לעבוד?"
00:50:10.155 00:50:14.010
"למה לא?" "בית חרושת אחד
00:50:14.010 00:50:18.690
באוקראינה מחפש אנשי. אה. פועלים.
00:50:18.690 00:50:22.140
גייסו. אין מי שיעבוד.
00:50:22.140 00:50:24.780
שמה יש בתים ריקים.
00:50:24.780 00:50:33.105
תקבלו בית. אפשר לרשום. לנסוע בלי שום.
00:50:33.105 00:50:36.900
אה. תגידו אז אנחנו באים לקחת אותכם".
00:50:36.900 00:50:40.950
הסכמנו. יש בית. דבר ראשון בית.
00:50:40.950 00:50:47.310
לעבוד אז יהיה. יהיה לנו משהו גם כן מעבודה. לא נעבוד בחינם.
00:50:47.310 00:50:55.120
זה היה מקום סקורוחודבה. בית חרושת סוכר.
00:50:55.430 00:50:59.955
סקורוחודבה. אני זוכר את השמות.
00:50:59.955 00:51:02.340
סקורוחודבה?
00:51:02.340 00:51:05.320
סקורוחודבה על יד חרקוב.
00:51:06.920 00:51:09.480
חרקוב. את. את שמעת.
00:51:09.480 00:51:09.690
כן. כן.
00:51:09.690 00:51:18.615
מחרקוב? סקורוחודבה. באנו לשמה קיבלנו דירה 2 חדרים.
00:51:18.615 00:51:23.320
כמה שאמרו כבר גרים בח.
00:51:24.080 00:51:27.720
כמ. אה. 2 חדרים.
00:51:27.720 00:51:30.360
כבר גרים ב. ב. בבית.
00:51:30.360 00:51:32.460
ומי עובד בבית חרושת?
00:51:32.460 00:51:33.360
כולם. אה.
00:51:33.360 00:51:33.810
כולכם?
00:51:33.810 00:51:34.890
2 בנות.
00:51:34.890 00:51:35.700
מ-המ.
00:51:35.700 00:51:36.945
אה. היא עב. אה.
00:51:36.945 00:51:42.210
אחת הייתה תופרת. אז היא מצאה עבודה.
00:51:42.210 00:51:45.120
אה. גויים היו לוקחים הביתה.
00:51:45.120 00:51:47.250
היה להם סחורה לא היה מישהו שיתפור.
00:51:47.250 00:51:47.865
מ-המ.
00:51:47.865 00:51:49.800
היא עבדה חודש ימים ב.
00:51:49.800 00:51:53.625
בבית אחד עד שהיא גמרה כל הסחורה.
00:51:53.625 00:51:55.465
היא הייתה תופרת טובה. שרה.
00:51:55.465 00:51:55.997
מ-המ.
00:51:55.997 00:51:57.210
הייתה תופרת.
00:51:57.210 00:51:58.755
אז שרה תפרה.
00:51:58.755 00:52:02.760
הייתה תופרת ואתם שאר הילדים עבדתם בבית חרושת?
00:52:02.760 00:52:04.480
בבית חרושת.
00:52:05.390 00:52:09.570
עכשיו. הדוד שלכם נתן גם בא איתכם?
00:52:09.570 00:52:12.225
הדוד נתן גם בא איתכם?
00:52:12.225 00:52:16.680
אה. אה. דוד כן. בטח. יחד.
00:52:16.680 00:52:17.220
כן.
00:52:17.220 00:52:21.480
הי. היינו בכל מקום יחד גם סי. בסיביר היינו יחד.
00:52:21.480 00:52:23.010
מ-המ.
00:52:25.400 00:52:30.090
קיבלנו משכורת 120 לוביה.
00:52:30.090 00:52:31.320
כל אחד?
00:52:31.320 00:52:35.655
כל אחד. זה ליום עבודה.
00:52:35.655 00:52:39.585
יום אחד. זה לא היה משכורת.
00:52:39.585 00:52:46.845
לחם. 5. אה. נפשות היינו. קיבלנו קילו 400 גרם לחם.
00:52:46.845 00:52:50.160
שמה לחם לא כמו אצלנו.
00:52:50.160 00:52:55.050
פה קילו אז יש לך מה לאכול. שמה ה.
00:52:55.050 00:52:58.980
היה לחם קשה שחור כמו. כמו.
00:52:58.980 00:53:01.020
כמו לא יודע מה.
00:53:01.020 00:53:05.865
לא יודע משהו זה הם הכניסו משהו שחור.
00:53:05.865 00:53:21.405
חייבים. אה. לקנות. אין מה לקנות. אין. אין מה לקנות. כלום.
00:53:21.405 00:53:26.775
הגיע פסח. התקרב פסח.
00:53:26.775 00:53:30.870
קיבלנו פרודוקטים ל-10 ימים.
00:53:30.870 00:53:32.505
זה היה מספיק יום אחד.
00:53:32.505 00:53:33.570
מ-המ.
00:53:33.570 00:53:36.630
הייתה מלחמה עם פינלנד אז.
00:53:36.630 00:53:37.560
מ-המ.
00:53:37.560 00:53:39.030
את זוכרת?
00:53:39.030 00:53:39.645
מ-המ.
00:53:39.645 00:53:40.185
פינלנד?
00:53:40.185 00:53:41.190
כן.
00:53:41.190 00:53:51.280
אז היה כבר לחם אבל זה לא חופשי. קיבלנו תלושים.
00:53:56.300 00:54:00.735
היינו שמה איזה ש. שנה ומשהו.
00:54:00.735 00:54:06.975
פתאום שומעים שיכולים לחזור לפולניה.
00:54:06.975 00:54:12.280
אה. לחזור לבתים שלנו. למקום שלנו.
00:54:12.410 00:54:19.020
אנשים בורחים. פה אנחנו מסתובבים רבים.
00:54:19.020 00:54:22.110
אין. לא מספיק משכורת.
00:54:22.110 00:54:24.280
אין מה לקנות.
00:54:24.350 00:54:27.900
קמח למצות התחלנו לח. ל.
00:54:27.900 00:54:31.230
לבקש לבקש נתנו לנו כמה קילו קמח.
00:54:31.230 00:54:33.150
אימא עשתה מצות על.
00:54:33.150 00:54:36.870
על הזה לכל השבוע. לבד.
00:54:36.870 00:54:41.985
עכשיו כל הזמן שאתם הייתם שם ליד חרקוב היית.
00:54:41.985 00:54:43.470
היה לכם. אה.
00:54:43.470 00:54:44.130
קשר?
00:54:44.130 00:54:44.970
קשר עם אנ.
00:54:44.970 00:54:46.980
שמענו אנשים את יודעת מדברים.
00:54:46.980 00:54:48.375
אז מה הם סיפרו?
00:54:48.375 00:54:51.045
הם סיפרו שאפשר לכתוב ל.
00:54:51.045 00:54:53.130
ל. שרושמים שם יש תור.
00:54:53.130 00:54:56.550
אבל איך. איך החיים בפולניה במקום שהגרמנים נמצאים?
00:54:56.550 00:54:58.500
אתם שמעתם מה שמה הולך?
00:54:58.500 00:54:59.715
לא שמענו כלום.
00:54:59.715 00:55:01.170
בשביל זה לא ידענו.
00:55:01.170 00:55:04.020
ולא היה לכם קשר מכתבים עם הדוד שנשאר שמה?
00:55:04.020 00:55:05.100
לא. לא. לא. שום דבר.
00:55:05.100 00:55:08.745
לא היה דואר. ובכלל לא היה דואר.
00:55:08.745 00:55:10.845
לא היה רק. אה.
00:55:10.845 00:55:15.600
אנשים דיברו. אנחנו אין לנו למה ל. להפסיד.
00:55:15.600 00:55:18.255
נוסעים בחזרה. לא יהרגו אותנו.
00:55:18.255 00:55:20.340
לא חשבו הגרמנים. מי.
00:55:20.340 00:55:23.310
מי חשב שהם יעשו דבר כזה?
00:55:23.310 00:55:28.815
חוזרים בחזרה. חזרנו בחזרה לשמה.
00:55:28.815 00:55:29.640
לאן?
00:55:29.640 00:55:33.420
לפול. אה. ל. לשמה איפה שהיינו.
00:55:33.420 00:55:33.810
איפה?
00:55:33.810 00:55:35.325
לפני הגבול של פולניה.
00:55:35.325 00:55:36.870
איזה מקום. איך קראו לזה?
00:55:36.870 00:55:41.295
אה. על יד נ. נסטילה שמה.
00:55:41.295 00:55:44.910
אתם חזרתם והגעתם לגבול.
00:55:44.910 00:55:46.485
אבל אתם הייתם ב.
00:55:46.485 00:55:47.940
עוד בתחום של. אה.
00:55:47.940 00:55:51.860
של האזור של הרוסים או כבר עברתם לכיוון של הגרמנים?
00:55:51.860 00:55:53.000
רוסים. רוסים.
00:55:53.000 00:55:54.560
עדיין ברוסיה על הגבול.
00:55:54.560 00:55:56.630
כן. איפה שהיינו לפני שנסענו.
00:55:56.630 00:55:57.695
בחזרה. נסטילה. כן.
00:55:57.695 00:56:05.075
כן. הלכנו ישר לתור.
00:56:05.075 00:56:08.940
עמדנו שמה. אה. כל הלילה כל היום עומדים שמה.
00:56:08.940 00:56:10.605
למה. לתור בשביל מה?
00:56:10.605 00:56:11.160
בשביל.
00:56:11.160 00:56:12.090
בשביל לחזור לפולניה?
00:56:12.090 00:56:12.900
לרשום ל. לחזור ל.
00:56:12.900 00:56:13.860
להירשם לחזור.
00:56:13.860 00:56:15.450
לרשום. רשמו אותנו.
00:56:15.450 00:56:17.295
זה להירשם אצל השלטונות.
00:56:17.295 00:56:17.781
כן.
00:56:17.781 00:56:18.570
אצל השלטונות הרוסיים?
00:56:18.570 00:56:20.595
כן. רשמו אותנו.
00:56:20.595 00:56:24.690
עד שלא רשמו כולם לא עשו כלום.
00:56:24.690 00:56:29.040
מתי שרשמו כולם שלא היה כבר מי לרשום.
00:56:29.040 00:56:35.450
אז באו לילה אחד אמרו לנו: "אתם לא יכולים להישאר כאן.
00:56:35.450 00:56:40.120
זה גבול. אתם נוסעים 100 קילומטר מהגבול".
00:56:40.120 00:56:46.175
100 קילומטר זה לא בעיה. ניסע 100 קילומטר.
00:56:46.175 00:56:50.635
"אתם לא לוקחים כלום מהבית. אתם יוצאים ככה".
00:56:50.635 00:56:59.040
באו חיילים. ככה: "תצא".
00:56:59.040 00:57:03.645
אני זוכר גם היום אח שלי
00:57:03.645 00:57:09.300
איך שחייל עומד שמה עם רובה הוא זרק אותו עם הרובה ככה בצד.
00:57:09.300 00:57:11.120
"אני לא אקח דברים?
00:57:11.120 00:57:16.220
זה העבודה שלי. מה שאני עבדתי זה נשאר לי. אני לא ייקח?
00:57:16.220 00:57:19.200
אחותי יש לה מכונה זה. זה.
00:57:19.200 00:57:20.985
זה נכד שלה.
00:57:20.985 00:57:23.020
אני לא ייקח מכונה?"
00:57:23.020 00:57:25.290
הם ראו שזה לא יעזור.
00:57:25.290 00:57:28.150
אז נתנו לנו לקחת דברים.
00:57:28.150 00:57:35.250
אה. שמו אותנו לרכבת. רכבת משא.
00:57:35.250 00:57:36.630
רגע. עכשיו רק רגע.
00:57:36.630 00:57:39.315
אתם נ. נרשמתם לחזור לפולין?
00:57:39.315 00:57:40.245
לפולין.
00:57:40.245 00:57:43.260
נו. אז מה קרה. למה לא ח. למה לא נתנו לך לחזור?
00:57:43.260 00:57:46.080
אנחנו נגד רוסים. לא רצינו
00:57:46.080 00:57:49.980
לקחת תעודת זהות רוסי גם כן. נגד. נגד.
00:57:49.980 00:57:53.355
"נגד. אין. אתם לא יכולים להישאר ככה.
00:57:53.355 00:57:55.365
אתם נוסעים 100 קילומטר".
00:57:55.365 00:57:59.160
אתם הייתם מואשמים כמתנגדים ל. לקומוניזם?
00:57:59.160 00:58:02.760
לקומוניזם. לא י. לא יכולים להישאר.
00:58:02.760 00:58:05.110
"אתם נוסעים 100 קילומטר".
00:58:05.120 00:58:11.200
באנו לרכבת. ראינו קרנותו גדולות.
00:58:12.380 00:58:18.210
כל קיר 3 מיטות 1. 2. 3.
00:58:18.210 00:58:19.170
בתוך הקרון?
00:58:19.170 00:58:22.740
בתוך קרון בשביל מיטות עשו לנו.
00:58:22.740 00:58:24.420
מצד שני. אה.
00:58:24.420 00:58:31.980
באמצע עשו חור כזה. יעשו שירותים.
00:58:31.980 00:58:32.940
לשירותים.
00:58:32.940 00:58:39.690
סגרו אותנו עם מ. מפתחות חזקות. נוסעים.
00:58:39.690 00:58:40.245
כן.
00:58:40.245 00:58:42.995
בלי מים. בלי אוכל. בלי כלום.
00:58:42.995 00:58:44.225
מתי זה היה?
00:58:44.225 00:58:46.040
באיזו שנה זה היה?
00:58:46.040 00:58:46.700
זה.
00:58:46.700 00:58:48.125
אתה אומר ששנה וחצי.
00:58:48.125 00:58:52.165
שנה פלוס הייתם בשם ליד חרקוב.
00:58:52.165 00:58:54.045
ואחר כך חזרתם.
00:58:54.045 00:58:55.560
אז באיזה שנה אתם?
00:58:55.560 00:58:57.375
בשנת 40' עכשיו עדיין?
00:58:57.375 00:59:00.045
עכשיו אנחנו ב-42'.
00:59:00.045 00:59:01.335
42'?
00:59:01.335 00:59:02.295
כן.
00:59:02.295 00:59:06.910
אוקי. אנחנו נעצור עכשיו ו. ונמשיך אחר כך.
Testimony of Chaim Goldshtein, born in Perespa, Poland, in 1921, regarding his experiences in Perespa, Skorokhodovo (present-day Skorokhodove), the region of Siberia, and Uzbekistan
Life before the war; antisemitic incidents in 1938; the German occupation in 1939; escape to the area of the Soviet occupation on Rosh Hashana in 1939; work in Skorokhodovo, expulsion to the region of Siberia; life in the Soviet camp and labor in the forest cutting down trees; hunger; liberation and move to Uzbekistan; engaging in trade; the end of the war in 1945; return to Poland in 1946; aliya to Israel in 1950; rehabilitation and absorption.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10669704
details.fullDetails.firstName
Chaim
details.fullDetails.lastName
Goldshtein
details.fullDetails.dob
1921
details.fullDetails.pob
Perespa, Poland
details.fullDetails.materialType
Testimony
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
details.fullDetails.earliestDate
18/12/2013
details.fullDetails.latestDate
18/12/2013
details.fullDetails.submitter
גולדשטיין חיים
details.fullDetails.original
YES
details.fullDetails.interviewLocation
ISRAEL
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
details.fullDetails.testimonyForm
Video
details.fullDetails.subjects
banner.documents.disclaimer