>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Mikha Lakhman, born 1936 in Afula, in Eretz-Israel, describing his experiences as a child in hiding in Zagreb and Split

Testimony of Mikha Lakhman, born 1936 in Afula, in Eretz-Israel, describing his experiences as a child in hiding in Zagreb and Split

Testimony

00:00:44.720 00:00:53.955

היום יום רביעי כ"ח תשרי תשע"ד. 2 באוקטובר 2013.

00:00:53.955 00:00:59.970

שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם את לחמן מיכה.

00:00:59.970 00:01:08.100

יליד ארץ ישראל 1936. על השיבה ליוגוסלביה ב-1937.

00:01:08.100 00:01:12.720

וקורותיו בתקופת המלחמה ביוגוסלביה.

00:01:12.720 00:01:15.675

בוקר טוב לך. מיכה.

00:01:15.675 00:01:16.695

בוקר אור.

00:01:16.695 00:01:19.485

אתה נולדת בארץ ישראל?

00:01:19.485 00:01:20.355

אכן.

00:01:20.355 00:01:22.500

כן. זאת אומרת

00:01:22.500 00:01:28.110

הוריך הגיעו בשלב מוקדם לארץ. מתי הם הגיעו?

00:01:28.110 00:01:30.240

הוריי הגיעו בסביבות.

00:01:30.240 00:01:32.820

אה. 34' או 5.

00:01:32.820 00:01:33.315

כן.

00:01:33.315 00:01:35.070

הם היו מאוד צעירים.

00:01:35.070 00:01:39.855

התחתנו. ההורים לא כל כך רצו שיתחתנו כל כך מוקדם.

00:01:39.855 00:01:44.920

הם עלו ארצה. היו בהכשרה בשער עמקים.

00:01:45.200 00:01:49.260

ו. כשאני נולדתי.

00:01:49.260 00:01:51.420

הם היו שייכים לאיזה זרם?

00:01:51.420 00:01:55.470

הם היו שייכים לשומר הצעיר. עלו בהכשרה.

00:01:55.470 00:02:03.030

אבל לא כל כך הסתדרו בקיבוץ ועברו לכפר ויתקין.

00:02:03.030 00:02:08.265

בכפר ויתקין הייתה אחות של אימא.

00:02:08.265 00:02:10.095

ואימא של אימא.

00:02:10.095 00:02:10.780

כן.

00:02:10.780 00:02:12.260

והמשפחה.

00:02:12.260 00:02:17.690

והם היו בין מייסדי הכפר שעלו ארצה עוד הרבה קודם. והם מס.

00:02:17.690 00:02:18.730

מטעמים ציוניים? אני שואלת.

00:02:18.730 00:02:21.500

כן. כן. הם יסדו את הכפר. בין מייסדי.

00:02:21.500 00:02:21.920

כן.

00:02:21.920 00:02:22.244

הכפר.

00:02:22.244 00:02:24.350

כן. מאין הם הגיעו?

00:02:24.350 00:02:27.495

אהה. גם מיוגוסלביה.

00:02:27.495 00:02:28.125

כן.

00:02:28.125 00:02:32.190

כי בזמנו המשפחה של אימא עברה מרוסיה.

00:02:32.190 00:02:32.769

מ-המ.

00:02:32.769 00:02:34.425

ליוגוסלביה. אימא נולדה ברוסיה.

00:02:34.425 00:02:36.780

כן. ואביך איפה נולד?

00:02:36.780 00:02:38.145

אבי נולד בזאגרב.

00:02:38.145 00:02:42.735

מ-המ. אתה יודע כמה דורות אתם הייתם בזאגרב?

00:02:42.735 00:02:45.135

אה. לפחות סבא שלי.

00:02:45.135 00:02:46.695

אבא של אבא.

00:02:46.695 00:02:47.110

כן.

00:02:47.110 00:02:50.040

הוא גם כן היה ביוגוסלביה.

00:02:50.040 00:02:52.755

ונדמה לי שהוא יליד.

00:02:52.755 00:02:54.975

שכחתי איך קוראים לעיר הזאת.

00:02:54.975 00:03:01.470

שיש ריב בין יוגוסלביה ופולין נדמה לי.

00:03:01.470 00:03:04.110

הא. זה עיר גבול בין פולין ויוגוסלביה?

00:03:04.110 00:03:05.415

משהו כזה.

00:03:05.415 00:03:05.970

אה-הא.

00:03:05.970 00:03:07.260

אני לא זוכר את השם בדיוק.

00:03:07.260 00:03:08.010

כן.

00:03:08.010 00:03:11.730

יחזור אליי. אבל בכל אופן גם הוא נולד. למעשה.

00:03:11.730 00:03:12.135

כן.

00:03:12.135 00:03:13.615

זה היה אז תחת. אה.

00:03:13.615 00:03:15.625

שלטון גרמני נדמה לי.

00:03:15.625 00:03:18.080

קובלנץ אם אני לא טועה.

00:03:18.080 00:03:20.390

קובלנץ זה אוסטריה.

00:03:20.390 00:03:21.425

אוסטריה. סליחה.

00:03:21.425 00:03:21.875

כן.

00:03:21.875 00:03:22.955

לא פולין. אוסטריה.

00:03:22.955 00:03:23.660

אוסטריה.

00:03:23.660 00:03:24.350

אוסטריה ו.

00:03:24.350 00:03:24.875

אה-הא.

00:03:24.875 00:03:26.465

ויוגוסלביה אני חושב.

00:03:26.465 00:03:28.520

כן. אז הם לא היו תחת.

00:03:28.520 00:03:31.750

אה. הקיסרות האוסטרו-הונגרית?

00:03:31.750 00:03:33.660

הם לא דיברו גרמנית?

00:03:33.660 00:03:35.040

הם דיברו גרמנית.

00:03:35.040 00:03:35.400

זה כנראה.

00:03:35.400 00:03:36.690

הסבא וסבתא דיברו גרמנית. כן. כן.

00:03:36.690 00:03:38.380

אז זה כנראה היה אוסטרו-הונגריה.

00:03:38.380 00:03:39.550

הם היו במוצא.

00:03:39.550 00:03:39.942

כן.

00:03:39.942 00:03:40.630

יקי.

00:03:40.630 00:03:42.325

מ-המ. כן.

00:03:42.325 00:03:46.905

ו. כשהיינו בוויתקין אימא שלי.

00:03:46.905 00:03:49.125

אני היינו. אני עוד לא הייתי.

00:03:49.125 00:03:50.895

אימא שלי הייתה בהיריון.

00:03:50.895 00:03:52.950

וזה היו מאורעות 36'.

00:03:52.950 00:03:54.124

כן.

00:03:54.124 00:03:55.995

ואז היא נסעה לב.

00:03:55.995 00:03:59.540

לעפולה לבית החולים איזה חודש לפני הלידה.

00:03:59.540 00:04:01.115

כי לא ידעו בדיוק מתי.

00:04:01.115 00:04:01.895

כן.

00:04:01.895 00:04:04.020

והיא עבדה שם בבית החולים.

00:04:04.020 00:04:04.665

אה-הא.

00:04:04.665 00:04:05.130

אבא שלי.

00:04:05.130 00:04:06.090

היא הייתה אחות?

00:04:06.090 00:04:12.090

לא. היא. אה. עבודות מזדמנות שמה. היא עזרה פשוט.

00:04:12.090 00:04:12.855

ואביך.

00:04:12.855 00:04:13.170

היה ב.

00:04:13.170 00:04:14.100

היה לו מקצוע?

00:04:14.100 00:04:17.100

לא. היה בכפר ויתקין וכל יום הוא טלפן.

00:04:17.100 00:04:18.690

הוא היה חקלאי?

00:04:18.690 00:04:20.040

הוא עזר בכפר.

00:04:20.040 00:04:20.561

כן.

00:04:20.561 00:04:21.315

הוא לא היה חקלאי.

00:04:21.315 00:04:21.930

אה-הא.

00:04:21.930 00:04:22.890

אבל הם.

00:04:22.890 00:04:23.055

כן.

00:04:23.055 00:04:24.510

עבדו יחד עם ה.

00:04:24.510 00:04:25.770

עבודות חקלאיות כנראה.

00:04:25.770 00:04:26.835

עבודות חקלאיות.

00:04:26.835 00:04:27.540

כן.

00:04:27.540 00:04:32.145

והוא טלפן יום יום לבית החולים וכל פעם אמרו לו: "מחכה".

00:04:32.145 00:04:34.950

"תודה". "מחכה". "תודה".

00:04:34.950 00:04:37.290

יום אחד הוא מצלצל אמרו: "מזל טוב.

00:04:37.290 00:04:38.535

נולד". אומר: "תודה".

00:04:38.535 00:04:41.335

סוגר. אבל רק ששכח לשאול מה.

00:04:41.335 00:04:44.930

טוב. אחר כך היא חזרה שוב ואחרי איזה

00:04:44.930 00:04:48.740

תקופה הם החליטו שזה קשה להם.

00:04:48.740 00:04:50.795

וחזרו לזאגרב. איתי.

00:04:50.795 00:04:53.060

זה קשה מבחינה ביטחונית או כלכלית?

00:04:53.060 00:04:56.295

לא. קשה להם. לא הסתדרו.

00:04:56.295 00:04:57.015

מ-המ.

00:04:57.015 00:04:59.580

והחליטו לחזור לזאגרב.

00:04:59.580 00:05:02.505

אז. אה. היית בן כמה בערך?

00:05:02.505 00:05:03.390

חצי שנה.

00:05:03.390 00:05:04.200

אה-הא. כן.

00:05:04.200 00:05:09.735

חצי שנה. חזרו לזאגרב ו.

00:05:09.735 00:05:14.010

אבא שלי פתח שמה בית מלאכה לוולקניזציה.

00:05:14.010 00:05:17.410

או במילים שלנו פנצ'ר מאכר.

00:05:17.840 00:05:20.280

הוא. זה היה. אה.

00:05:20.280 00:05:22.365

במקור עסק של הסבא? או.

00:05:22.365 00:05:22.920

לא. לא. לא.

00:05:22.920 00:05:23.745

משהו עצמאי?

00:05:23.745 00:05:25.140

משהו עצמאי לגמרי.

00:05:25.140 00:05:26.205

כן.

00:05:26.205 00:05:29.610

והוא עבד בזה כל הזמן.

00:05:29.610 00:05:30.915

כן.

00:05:30.915 00:05:35.670

ושמה היינו עד יום הולדתי החמישי.

00:05:35.670 00:05:40.030

ב-6 באפריל 41'.

00:05:40.270 00:05:43.565

שזה היום הולדת שלי.

00:05:43.565 00:05:48.445

קמתי בבוקר ו.

00:05:48.445 00:05:52.320

באתי למיטה של ההורים להתחיל לחגוג את היום הולדת.

00:05:52.320 00:05:57.090

ובאותו רגע התחילו אזעקות ורעש ו.

00:05:57.090 00:05:59.445

אבא שלי הדליק את רדיו.

00:05:59.445 00:06:03.160

שמע את הנאום של היטלר: " [משובש] (שפה זרה)".

00:06:03.860 00:06:06.840

משהו כזה. איזה נאום.

00:06:06.840 00:06:09.240

הסביר וזהו זה התחיל.

00:06:09.240 00:06:12.000

הוא. כן. הוא כעס על יוגוסלביה?

00:06:12.000 00:06:12.480

כן?

00:06:12.480 00:06:14.205

כן. הם כאילו.

00:06:14.205 00:06:14.795

לא יודע.

00:06:14.795 00:06:16.900

שינו את כללי המשחק.

00:06:16.900 00:06:19.960

לא. זה עוד לא. זה אחר כך כנראה כשטיטו הופיע.

00:06:19.960 00:06:20.815

כן.

00:06:20.815 00:06:23.835

בכל אופן הם כבשו.

00:06:23.835 00:06:25.830

אה. תוך יום יומיים משהו כזה.

00:06:25.830 00:06:28.005

אני לא זוכר בדיוק. זה.

00:06:28.005 00:06:34.860

ובאו הגרמנים. ונתנו לאבא שלי טיירים לתיקון.

00:06:34.860 00:06:37.590

כן. עכשיו אנחנו נעצור רגע.

00:06:37.590 00:06:38.053

כן.

00:06:38.053 00:06:43.770

בנקודה הזאת. אה. אתה בשלב הזה היית ילד בן 5.

00:06:43.770 00:06:44.175

כן.

00:06:44.175 00:06:46.605

נכון? אתה יכול לנסות.

00:06:46.605 00:06:50.570

אה. לשחזר מה הזיכרון הראשון שלך?

00:06:50.570 00:06:54.890

הרי היו חיים בזאגרב לפני שהגרמנים נכנסו.

00:06:54.890 00:06:57.080

ממש לא. ממש לא.

00:06:57.080 00:06:59.900

אני. זה נמחק לי באיזשהו מקום.

00:06:59.900 00:07:00.170

כן?

00:07:00.170 00:07:02.395

השנים ה. שלפני זה.

00:07:02.395 00:07:03.990

לפי התמונות.

00:07:03.990 00:07:04.603

גם לפי התמונות.

00:07:04.603 00:07:05.820

ביקרת בגן.

00:07:05.820 00:07:07.140

גם לפי התמונות.

00:07:07.140 00:07:07.380

היו.

00:07:07.380 00:07:07.500

לא זה.

00:07:07.500 00:07:09.300

הייתה משפחה. סבא וסבתא.

00:07:09.300 00:07:11.700

היו סבא וסבתא. היו. אבל זה.

00:07:11.700 00:07:13.050

ולא נשאר מזה שום זכר?

00:07:13.050 00:07:14.385

לא נשאר לי מזה שום דבר.

00:07:14.385 00:07:17.640

זאת אומרת הזיכרון הראשון שלך הוא מ.

00:07:17.640 00:07:18.960

זה ממש מיום הולדת 5.

00:07:18.960 00:07:19.830

מהיום הולדת?

00:07:19.830 00:07:21.225

כן. משם זה מתחיל.

00:07:21.225 00:07:22.620

כן. ומה.

00:07:22.620 00:07:24.570

מה ההורים סיפרו לך?

00:07:24.570 00:07:27.150

למשל. אה. המשפחה?

00:07:27.150 00:07:29.190

המשפחה הייתה דתית? מסורתית?

00:07:29.190 00:07:31.365

לא. לא. לא היינו דתיים ו.

00:07:31.365 00:07:33.690

חגגו חגים?

00:07:33.690 00:07:38.460

אני מניח שחגגו חגים אבל. אה.

00:07:38.460 00:07:39.840

אתה זוכר איזשהו.

00:07:39.840 00:07:40.530

לא. לא. ממש לא.

00:07:40.530 00:07:41.565

חג שנחגג?

00:07:41.565 00:07:43.350

לא. ממש לא.

00:07:43.350 00:07:47.370

כשחזרתם אחר כך לארץ אתה זוכר. אה?

00:07:47.370 00:07:48.690

בארץ כן. בוודאי. הכול.

00:07:48.690 00:07:50.340

בארץ כן. אבל שם?

00:07:50.340 00:07:52.815

ידעת לדבר יוגוסלבית?

00:07:52.815 00:07:53.565

כן בוודאי.

00:07:53.565 00:07:54.150

וגרמנית?

00:07:54.150 00:07:56.100

זאת שפת האם שלי. גרמנית לא.

00:07:56.100 00:07:56.820

לא?

00:07:56.820 00:07:59.010

יוגוסלבית הייתה שפת האם שלי.

00:07:59.010 00:07:59.580

מ-המ.

00:07:59.580 00:08:02.340

עברית לא ידעתי. נו טוב.

00:08:02.340 00:08:03.960

עזבתי בגיל חצי שנה.

00:08:03.960 00:08:08.745

כן. ואימא שלך עבדה עם אביך בבית העסק?

00:08:08.745 00:08:11.490

אה. אני לא יודע. אני חושב שלא.

00:08:11.490 00:08:12.285

מ-המ.

00:08:12.285 00:08:18.480

אני חושב שלא. לא. אני חושב שלא.

00:08:18.480 00:08:20.985

יש לך איזשהו זיכרון.

00:08:20.985 00:08:24.645

אולי אפילו מעורפל. של הבית שגרתם בו?

00:08:24.645 00:08:26.010

של הדירה? של.

00:08:26.010 00:08:26.310

לא. לא.

00:08:26.310 00:08:27.330

צעצועים? משחקים?

00:08:27.330 00:08:28.710

אני אספר לך אחר כך זיכרון.

00:08:28.710 00:08:30.360

אבל זה כבר כמה ימים אחרי זה.

00:08:30.360 00:08:32.670

אוקיי. שום דבר? צעצועים?

00:08:32.670 00:08:33.420

שום דבר. זה מחוק.

00:08:33.420 00:08:33.915

משחקים?

00:08:33.915 00:08:37.320

לא. מחוק. מחוק. לא יודע.

00:08:37.320 00:08:37.781

כן.

00:08:37.781 00:08:38.700

למה אבל.

00:08:38.700 00:08:39.555

כן.

00:08:39.555 00:08:42.150

ההיסטוריה שלי מתחילה יותר מגיל 5.

00:08:42.150 00:08:43.710

אבל עוד יותר מגיל 9.

00:08:43.710 00:08:45.255

מ-המ. כן.

00:08:45.255 00:08:49.290

כי גם התקופה של הבריחה היא די מעורפלת.

00:08:49.290 00:08:51.160

הבנתי.

00:08:52.310 00:08:54.480

ייתכן שזה.

00:08:54.480 00:08:57.375

אז. אה. ממש שמעתם הפצצות?

00:08:57.375 00:08:58.500

כן. כן. ממש.

00:08:58.500 00:08:58.758

כן.

00:08:58.758 00:08:59.430

זה היה. זה התחיל.

00:08:59.430 00:09:01.260

היו גם נזקים ככה בסביבה?

00:09:01.260 00:09:02.565

לא. לא. לא.

00:09:02.565 00:09:04.155

בתים הרוסים? משהו?

00:09:04.155 00:09:05.490

לא. לא. לא שמה.

00:09:05.490 00:09:06.150

מ-המ.

00:09:06.150 00:09:06.615

לא.

00:09:06.615 00:09:08.050

כן.

00:09:08.960 00:09:11.025

אה. נמשיך?

00:09:11.025 00:09:13.020

כן. בבקשה.

00:09:13.020 00:09:15.015

אז. אהה.

00:09:15.015 00:09:19.050

אתה דיברת על זה שלמחרת הגרמנים הביאו טיירים.

00:09:19.050 00:09:20.550

הגרמנים. למחרת או כמה ימים אחרי זה.

00:09:20.550 00:09:20.930

כן.

00:09:20.930 00:09:22.455

הביאו טיירים לאבא לתיקון.

00:09:22.455 00:09:23.400

כן.

00:09:23.400 00:09:26.490

ו. כמה ימים אחרי זה.

00:09:26.490 00:09:28.725

או זה באו האוסטאשים.

00:09:28.725 00:09:33.360

שזה משתפי הפעולה הקרואטים. לקחו.

00:09:33.360 00:09:34.395

הידועים לשמצה.

00:09:34.395 00:09:36.750

ידועים לשמצה. לקחו את הוריי.

00:09:36.750 00:09:42.270

את שניהם. הכניסו אותם לאיזה מחנה מעבר לקראת מחנה ריכוז.

00:09:42.270 00:09:49.395

ועל ה. חנות. על הבית המלאכה שמו שלט צהוב יודה.

00:09:49.395 00:09:55.170

או ז'ידוב בעצם. ואותי החביאו אצל אומנת.

00:09:55.170 00:09:56.640

ההורים הספיקו?

00:09:56.640 00:09:56.985

כן.

00:09:56.985 00:09:59.075

הם ידעו שיבואו לקחת אותם?

00:09:59.075 00:10:01.565

כנראה. כנראה שהם ידעו.

00:10:01.565 00:10:03.645

הם החביאו אותי אצל איזה אומנת.

00:10:03.645 00:10:06.600

והם. הם לא סיפרו כיצד נודע להם?

00:10:06.600 00:10:07.500

לא. אין לי שום.

00:10:07.500 00:10:08.655

כי בדרך כלל ה.

00:10:08.655 00:10:09.270

אין לי שום מושג.

00:10:09.270 00:10:12.075

גירושים האלה היו די פתאומיים.

00:10:12.075 00:10:12.660

כן זה היה כן פתאומי.

00:10:12.660 00:10:14.115

בדרך כלל בלילה.

00:10:14.115 00:10:17.070

בזמן שאתה לא. לא מצפה כאילו.

00:10:17.070 00:10:18.645

כן. אבל אני לא יודע.

00:10:18.645 00:10:19.290

מ-המ.

00:10:19.290 00:10:21.180

בכל אופן הייתי אצל איזה אומנת.

00:10:21.180 00:10:22.530

מה שאני זוכר משמה.

00:10:22.530 00:10:23.122

כן.

00:10:23.122 00:10:30.885

שישנתי בתוך איזה ספסל שהוא נפתח. ובפנים מחזיקים מצעים.

00:10:30.885 00:10:31.365

כן.

00:10:31.365 00:10:33.705

אז אני ישנתי בתוך הספסל הזה.

00:10:33.705 00:10:37.410

באחד הלילות המכסה נסגר עליי.

00:10:37.410 00:10:39.060

אז די פחדתי שמה.

00:10:39.060 00:10:40.665

זה אני זוכר דווקא.

00:10:40.665 00:10:41.715

כן.

00:10:41.715 00:10:45.870

בקיצור. הגרמנים הגיעו לחנות לחפש את הטיירים שלהם.

00:10:45.870 00:10:47.825

כמה. כמה זמן היית אצל האומנת הזו?

00:10:47.825 00:10:48.800

כמה ימים.

00:10:48.800 00:10:50.490

אתה זוכר איך קראו לה?

00:10:50.490 00:10:51.270

אין לי שום מושג.

00:10:51.270 00:10:52.260

איך היא נראתה?

00:10:52.260 00:10:53.550

אין לי שום מושג.

00:10:53.550 00:10:55.470

זה מסיפורים אני יודע.

00:10:55.470 00:10:57.645

איך היא התייחסה אליך?

00:10:57.645 00:10:58.440

אין לי מושג.

00:10:58.440 00:11:00.510

היא קיבלה כסף עבור זה?

00:11:00.510 00:11:03.450

אני לא יודע. להגיד לך את האמת. אני לא יודע.

00:11:03.450 00:11:04.975

שום דבר?

00:11:04.975 00:11:06.900

כלום. ממש לא.

00:11:06.900 00:11:09.495

אבל זה נמשך כמה ימים בודדים.

00:11:09.495 00:11:11.730

אתה זוכר אם. אה.

00:11:11.730 00:11:14.700

היית סגור בתוך החדר כל הזמן?

00:11:14.700 00:11:17.040

או היית יותר חופשי לצאת?

00:11:17.040 00:11:18.465

אני חושב שהייתי בחדר.

00:11:18.465 00:11:19.305

בחדר?

00:11:19.305 00:11:20.190

הייתי בחדר.

00:11:20.190 00:11:20.609

כן.

00:11:20.609 00:11:21.450

ואני זוכר את ה.

00:11:21.450 00:11:23.190

ארון הזה. את המיטה הזאת.

00:11:23.190 00:11:24.540

כן.

00:11:24.540 00:11:28.815

הגרמנים באו לחנות לחפש את התיירים שלהם.

00:11:28.815 00:11:32.190

מצאו סגור. אז הלכו לחפש אותו.

00:11:32.190 00:11:35.510

מצאו אותו במחנה והוציאו אותו משם.

00:11:35.510 00:11:37.550

אתה זוכר אולי את שם המחנה?

00:11:37.550 00:11:38.240

לא.

00:11:38.240 00:11:40.565

זה היה על ז. על יד זאגרב?

00:11:40.565 00:11:42.290

כן. כן. זה היה שם באזור.

00:11:42.290 00:11:43.570

מ-המ. כן.

00:11:43.570 00:11:49.110

אז הוא אמר להם שכל הפועלים עזבו אותו ורק

00:11:49.110 00:11:51.015

אימא שלי יכולה לעזור לו.

00:11:51.015 00:11:51.885

מ-המ.

00:11:51.885 00:11:54.010

אז הוציאו גם אותה.

00:11:54.710 00:11:57.975

שאלו: "מתי זה יהיה מוכן?" אמר להם: "אני יודע?

00:11:57.975 00:12:00.090

ביום ראשון. בשבוע הבא משהו כזה".

00:12:00.090 00:12:06.640

באותו לילה הוא לקח אותי. את ההורים שלו.

00:12:07.850 00:12:11.415

כמה תכשיטים ומטבעות ו.

00:12:11.415 00:12:14.295

לקחו. כסף. מה שהיה אפשר לקחת.

00:12:14.295 00:12:19.230

תפרו לתוך הבגדים ו.

00:12:19.230 00:12:21.640

עלינו על הרכבת לספליט.

00:12:22.730 00:12:25.215

שם היה כיבוש איטלקי.

00:12:25.215 00:12:28.360

היו לכם. אה. תעודות?

00:12:28.820 00:12:32.365

לא. לא עשו ביקורת של תעודות ב. על הרכבת?

00:12:32.365 00:12:33.570

לא. כנראה שלא.

00:12:33.570 00:12:35.400

זה עוד היה די בלאגן.

00:12:35.400 00:12:36.930

זה היה ממש עוד ההתחלה.

00:12:36.930 00:12:38.340

עוד לא. לא מסודר?

00:12:38.340 00:12:40.320

כן. וזה היה בתוך יוגוסלביה למעשה.

00:12:40.320 00:12:40.980

כן.

00:12:40.980 00:12:43.800

זה לא היה לעבור לארץ אחרת.

00:12:43.800 00:12:47.170

אבל בספליט היה כיבוש איטלקי.

00:12:47.300 00:12:49.965

ושם היה אפשר לחיות.

00:12:49.965 00:12:52.755

חיינו שמה כשנתיים.

00:12:52.755 00:12:56.280

קרוב לשנתיים. עד שאיטליה נכנעה.

00:12:56.280 00:12:57.420

כן.

00:12:57.420 00:12:59.520

ממה חיינו? אני לא יודע בדיוק.

00:12:59.520 00:13:01.710

מהתכשיטים שמכרו ומהדברים האלה.

00:13:01.710 00:13:03.045

אביך שם לא עבד?

00:13:03.045 00:13:08.895

אה. יכול להיות שהוא ניצל שמה את ידיעת השפות שלו.

00:13:08.895 00:13:11.475

הוא דובר 7 שפות.

00:13:11.475 00:13:13.470

מאיפה זה?

00:13:13.470 00:13:15.870

אהב את זה. עברית.

00:13:15.870 00:13:18.240

כן. הוא למד באופן מסודר או שזה?

00:13:18.240 00:13:20.100

חלק למ. חלק למד.

00:13:20.100 00:13:20.670

כן. כן.

00:13:20.670 00:13:22.710

אנגלית. עברית. אנגלית.

00:13:22.710 00:13:26.310

גרמנית. יוגוסלבית. צרפתית.

00:13:26.310 00:13:30.465

איטלקית וקצת רוסית.

00:13:30.465 00:13:33.580

בארץ הוא כבר למד ערבית גם.

00:13:34.100 00:13:36.975

כל הזמן הוא למד שפות.

00:13:36.975 00:13:37.455

כן.

00:13:37.455 00:13:41.700

אז הוא שימש שם כמתורגמן אולי בין האיטלקים והיוגוסלבים.

00:13:41.700 00:13:43.500

אה-הא.

00:13:43.500 00:13:46.290

או משהו.

00:13:46.290 00:13:49.480

היינו שמה עד שאיטליה נכנעה.

00:13:50.000 00:13:52.515

כשאיטליה נכנעה.

00:13:52.515 00:13:54.420

עכשיו. קצת על החיים בספליט.

00:13:54.420 00:13:54.900

בספליט.

00:13:54.900 00:13:56.490

אתה שם מ-5 עד 7.

00:13:56.490 00:13:58.245

5 עד 7.

00:13:58.245 00:14:00.210

דווקא היה. איך אומרים?

00:14:00.210 00:14:01.890

חיים טובים. הלכנו ל.

00:14:01.890 00:14:02.580

למשל?

00:14:02.580 00:14:05.040

כן. הלכנו לים ו.

00:14:05.040 00:14:06.830

היו לי חברים שמה.

00:14:06.830 00:14:08.240

לא שאני כל כך זוכר אותם.

00:14:08.240 00:14:10.100

אבל היו שם עוד משפחות. אה.

00:14:10.100 00:14:12.530

כן? משפחה לא הייתה שם?

00:14:12.530 00:14:18.020

משפחה לא. ההורים של אבא התגוררו בעיירה אחרת.

00:14:18.020 00:14:21.590

בוולה לוקה. שזה גם שם באזור ב.

00:14:21.590 00:14:22.860

כן.

00:14:23.120 00:14:27.915

על יד. וזה עיירה אחרת ו.

00:14:27.915 00:14:31.170

אבל גם כן. והיו שמה. היו מכרים.

00:14:31.170 00:14:34.110

היו. אה.

00:14:34.110 00:14:39.540

ישנו בחיפה בית דפוס גדול. יקיר פריד.

00:14:39.540 00:14:44.340

אז משפחת פריד הם היו גם פליטים אז.

00:14:44.340 00:14:47.190

הם גם כן היו. אה.

00:14:47.190 00:14:47.757

כן.

00:14:47.757 00:14:48.810

שם באזור איתנו.

00:14:48.810 00:14:50.760

אתם. אתם שכרתם דירה?

00:14:50.760 00:14:51.270

כן.

00:14:51.270 00:14:54.510

איזה? איפה? ב. בעיר עצמה?

00:14:54.510 00:14:55.470

בספליט. כן.

00:14:55.470 00:14:56.070

כן?

00:14:56.070 00:14:57.890

א. שכרנו דירה. גרנו ב.

00:14:57.890 00:14:59.675

מה אתה זוכר מהדירה הזו?

00:14:59.675 00:15:00.710

לא הרבה.

00:15:00.710 00:15:02.730

היה שם חשמל?

00:15:02.730 00:15:03.030

כן.

00:15:03.030 00:15:03.780

היו מים?

00:15:03.780 00:15:05.430

היו מים. היה חשמל. הכול היה.

00:15:05.430 00:15:05.790

דירה מודרנית?

00:15:05.790 00:15:06.600

דירה מסודרת.

00:15:06.600 00:15:07.125

כן.

00:15:07.125 00:15:11.160

החיים שם היו מאוד. אה. נורמליים.

00:15:11.160 00:15:13.725

אה. היה חוסר במשהו?

00:15:13.725 00:15:14.250

לא.

00:15:14.250 00:15:14.760

מזון?

00:15:14.760 00:15:16.800

לא. עד כמה שאני יודע. לי.

00:15:16.800 00:15:17.670

בתור ילד לא היה קשה?

00:15:17.670 00:15:19.290

לי לא היה חסר שם שום דבר.

00:15:19.290 00:15:22.235

כן. ביקרת בגן ילדים שם?

00:15:22.235 00:15:25.420

אני חושב שכן. אני לא זוכר.

00:15:25.420 00:15:27.045

אני רק זוכר שהלכנו.

00:15:27.045 00:15:28.755

שהלכנו הרבה לים.

00:15:28.755 00:15:31.575

אימא שלי גם לימדה אותי שם לשחות.

00:15:31.575 00:15:34.275

בשיטה מאוד מיוחדת.

00:15:34.275 00:15:34.860

כן.

00:15:34.860 00:15:36.540

זאת אומרת לקחה אותי לעומק ועזבה

00:15:36.540 00:15:38.400

אותי שמה עד שאני אדע לשחות.

00:15:38.400 00:15:40.080

היא השגיחה עליי כמובן.

00:15:40.080 00:15:40.875

כן.

00:15:40.875 00:15:45.465

אבל. ככה לומדים הכי מהר.

00:15:45.465 00:15:50.790

ו. זהו בעצם.

00:15:50.790 00:15:53.700

עד ש. כמו שאמרתי.

00:15:53.700 00:15:56.900

עכשיו. אה. את המלחמה לא הרגשתם שם?

00:15:56.900 00:15:58.865

לא. ממש לא.

00:15:58.865 00:16:01.790

חוץ מהעובדה שראיתם פליטים?

00:16:01.790 00:16:02.030

כן.

00:16:02.030 00:16:03.290

שנפגשתם עם פליטים?

00:16:03.290 00:16:04.225

בוודאי. וחוץ מהעובדה ש.

00:16:04.225 00:16:07.395

וכל אחד סיפר את הסיפור שלו אולי?

00:16:07.395 00:16:07.980

בבקשה?

00:16:07.980 00:16:10.350

כל אחד סיפר בטח את הסיפור שלו.

00:16:10.350 00:16:10.770

יכול להיות.

00:16:10.770 00:16:12.540

איך הוא הגיע לספליט. מה.

00:16:12.540 00:16:13.230

כנראה ש.

00:16:13.230 00:16:13.950

מה עבר עליו.

00:16:13.950 00:16:15.750

כנראה שבאותה תקופה.

00:16:15.750 00:16:16.350

כן.

00:16:16.350 00:16:19.805

בזמן ה. בתחילה להגיע מזאגרב לספליט.

00:16:19.805 00:16:22.235

כנראה שזאת לא הייתה בעיה גדולה.

00:16:22.235 00:16:23.195

מ-המ.

00:16:23.195 00:16:28.070

וברגע שהיינו שמה כבר היה אפשר.

00:16:28.070 00:16:30.650

הבעיה התחילה אחרי שאיטליה נכנעה.

00:16:30.650 00:16:34.080

כן. הייתם מקשיבים לרדיו?

00:16:34.080 00:16:34.710

כן. בוודאי.

00:16:34.710 00:16:36.570

לדעת את המהלך של הקרבות?

00:16:36.570 00:16:37.665

כן. בוודאי.

00:16:37.665 00:16:38.370

כן.

00:16:38.370 00:16:39.990

ואז הייתה שמועה.

00:16:39.990 00:16:42.645

הגרמנים יבואו במקום ה. במקום האיטלקים.

00:16:42.645 00:16:43.560

אה-הא.

00:16:43.560 00:16:45.645

ואז התחילה הבריחה הגדולה.

00:16:45.645 00:16:47.130

ב-43' בערך?

00:16:47.130 00:16:47.985

משהו כזה.

00:16:47.985 00:16:48.495

כן.

00:16:48.495 00:16:50.250

אז ברחנו להרים.

00:16:50.250 00:16:51.855

כן.

00:16:51.855 00:16:56.530

ואני זוכר שהיה לי תרמיל גב קטן.

00:16:58.040 00:17:02.010

ו. כלי של ביצים ביד.

00:17:02.010 00:17:04.035

זה מה שאני סחבתי.

00:17:04.035 00:17:06.765

ומפעם לפעם היינו עוצרים.

00:17:06.765 00:17:11.385

עושים חור מ-2 צידי הביצה ו. שותים אותה.

00:17:11.385 00:17:13.500

היום אני לא מבין איך יכולתי לשתות

00:17:13.500 00:17:15.315

ביצים חיות אבל כנראה ש.

00:17:15.315 00:17:16.425

כשאין ברירה.

00:17:16.425 00:17:17.520

אז עשינו את זה.

00:17:17.520 00:17:19.740

כן. עכשיו שאתה אומר ברחנו.

00:17:19.740 00:17:22.170

מי זה ברח? רק אתם שלושתכם?

00:17:22.170 00:17:22.935

שלושתנו.

00:17:22.935 00:17:24.162

לא נוספו לכם אנשים.

00:17:24.162 00:17:24.720

לא.

00:17:24.720 00:17:25.124

נוספים?

00:17:25.124 00:17:27.510

שלושתנו. לא שאני יודע על אנשים אחרים אבל.

00:17:27.510 00:17:29.580

אבל מה עם מורה דרך?

00:17:29.580 00:17:30.750

לא הייתם צריכים מורה דרך?

00:17:30.750 00:17:35.070

יכול להיות שהיו. היו אולי קבוצות יותר. היו זה.

00:17:35.070 00:17:38.175

אני רק זוכר שהיינו שמה הולכים בדרך.

00:17:38.175 00:17:42.315

היו בצידי הדרך עשרות של חיילים איטלקים.

00:17:42.315 00:17:45.330

שהתפשטו מהמדים שלהם. ש.

00:17:45.330 00:17:46.800

שגם הם חזרו לאיטליה?

00:17:46.800 00:17:52.485

הם כנראה ניסו להעלים את העובדה שהם חיילים.

00:17:52.485 00:17:54.420

הם בעצם היו עריקים?

00:17:54.420 00:17:55.825

כן. כן. הם נ.

00:17:55.825 00:17:57.280

מסרו את הרובים. הם.

00:17:57.280 00:17:57.762

כן.

00:17:57.762 00:17:58.735

נתנו את המדים.

00:17:58.735 00:18:00.550

מה שרצית יכולת לקחת שמה.

00:18:00.550 00:18:00.930

כן.

00:18:00.930 00:18:07.080

לקבל. בכל אופן המשכנו שמה בין ההרים מ. מכפר.

00:18:07.080 00:18:08.895

ובלילה איפה ישנתם?

00:18:08.895 00:18:11.655

לילה אחד ישנו באיזה רפת.

00:18:11.655 00:18:16.695

באיזה כפר. ועקצו אותי פרעושים בכל הגוף.

00:18:16.695 00:18:20.295

קיבלתי מזה אלרגיה איומה. התנפחתי כולי.

00:18:20.295 00:18:24.810

אז אימא השאירה שם את אבא וחזרה איתי לספליט.

00:18:24.810 00:18:28.035

לבית חולים. גרמנים עוד לא היו שמה.

00:18:28.035 00:18:28.790

מ-המ.

00:18:28.790 00:18:30.480

שמה היינו כמה ימים. טיפלו בי.

00:18:30.480 00:18:32.625

ואז חזרנו שוב לאותם הכפרים.

00:18:32.625 00:18:34.870

שאני לא מכיר אותם.

00:18:35.180 00:18:39.360

ו. המשכנו.

00:18:39.360 00:18:41.240

זה בעצם לנוד מכפר לכפר.

00:18:41.240 00:18:44.825

אולי היינו כל פעם בקבוצות אחרות של אנשים.

00:18:44.825 00:18:50.920

אחר כך אבא שלי קיבל שם טיפוס הבטן ונחלש נורא.

00:18:50.920 00:18:54.470

אז אימא שלי. אני לא יודע מאיפה.

00:18:54.470 00:18:56.970

הצליחה לקנות איזה פרד.

00:18:57.260 00:18:59.955

הושיבה אותו על הפרד.

00:18:59.955 00:19:07.020

אני מחזיק בזנב. לא בזנב אבל זאת אומרת. זה והמשכנו הלאה.

00:19:07.020 00:19:10.620

בדרך כלל עושים הסגר כשיש טיפוס.

00:19:10.620 00:19:12.450

כי זה כל כך מדבק.

00:19:12.450 00:19:13.185

כן. אז לא.

00:19:13.185 00:19:14.220

אז המשכתם בדרך?

00:19:14.220 00:19:16.440

המשכנו הלאה. הוא לא. הוא לא שכב?

00:19:16.440 00:19:21.160

לא. המשכנו הלאה. עבר לו איכשהו.

00:19:21.620 00:19:25.260

ו. אחר כך ירדנו לחוף

00:19:25.260 00:19:29.670

שוב ועברנו עם כל מיני סירות מאי לאי.

00:19:29.670 00:19:32.560

יש שמה הרבה איים בדלמציה.

00:19:33.020 00:19:35.940

עברנו מאי לאי.

00:19:35.940 00:19:39.765

באחד המקרים אני. זה אני אפילו זוכר.

00:19:39.765 00:19:41.685

התחילו לירות עלינו.

00:19:41.685 00:19:44.085

עוד זה היו דווקא הפרטיזנים שירו עלינו.

00:19:44.085 00:19:45.060

כן?

00:19:45.060 00:19:48.540

ואז כולם שם בתוך הסירה התחילו לצעוק

00:19:48.540 00:19:50.280

: " [משובש] (שפה זרה)".

00:19:50.280 00:19:53.100

יעני. אנחנו חברים. זה הזה.

00:19:53.100 00:19:53.700

מ-המ.

00:19:53.700 00:19:55.920

הפסיקו באיזשהו שלב.

00:19:55.920 00:19:58.980

לא ראו שאתם עם ילדים?

00:19:58.980 00:20:00.825

זה היה חושך. לילה.

00:20:00.825 00:20:01.350

הא.

00:20:01.350 00:20:03.180

אנח. זה.

00:20:03.180 00:20:03.750

כן.

00:20:03.750 00:20:06.120

איך אומרים? אצבע קלה על ההדק.

00:20:06.120 00:20:06.240

אה-הא.

00:20:06.240 00:20:08.595

אבל. איך אומרים? זה נגמר.

00:20:08.595 00:20:09.240

כן.

00:20:09.240 00:20:14.520

בלי. ואז למעשה.

00:20:14.520 00:20:17.670

אתה זוכר תחושות של. אה. פחד?

00:20:17.670 00:20:19.605

של פאניקה?

00:20:19.605 00:20:22.560

אנשים היו בפאניקה? פחדו?

00:20:22.560 00:20:23.760

פאניקה שם הייתה. אה.

00:20:23.760 00:20:24.220

כן.

00:20:24.220 00:20:25.230

שם התחילו לצעוק. אה. כולם.

00:20:25.230 00:20:27.810

כן. לא. אבל אפילו לפני זה. כל.

00:20:27.810 00:20:28.286

אה.

00:20:28.286 00:20:29.805

כל תקופת הבריחה?

00:20:29.805 00:20:31.440

אני לא זוכר. אני לא זוכר.

00:20:31.440 00:20:33.315

זה. לא זוכר. הם היו מאוד.

00:20:33.315 00:20:38.325

אהה. איך אומרים? ידעו להסתדר.

00:20:38.325 00:20:40.020

ההורים. אתה מתכוון?

00:20:40.020 00:20:40.845

כן. כן. כן.

00:20:40.845 00:20:41.160

אוקיי.

00:20:41.160 00:20:45.945

גם. עשו ת. איך אומרים? את הדברים הנכונים.

00:20:45.945 00:20:51.030

ואז עלינו על איזה אוניה קטנה. ו.

00:20:51.030 00:20:56.100

הגענו לבארי. לאיטליה.

00:20:56.100 00:20:59.380

ושמה היה כבר כיבוש בריטי.

00:21:00.250 00:21:03.815

ושם אבא עבד אצל ה.

00:21:03.815 00:21:08.760

אנגלים בתור מתורגמן ו.

00:21:08.760 00:21:11.130

עדיין. שם אני זוכר פחד שהגרמנים

00:21:11.130 00:21:13.925

הפציצו את בארי. באותה תקופה.

00:21:13.925 00:21:14.390

כן.

00:21:14.390 00:21:19.740

אז עברנו לבישליה שזה עיירה קטנה על יד.

00:21:21.820 00:21:30.215

ו. שמה היינו שנה ומשהו.

00:21:30.215 00:21:37.110

עד ש. קיבלנו סרטיפיקטים לעלות ארצה.

00:21:37.390 00:21:40.500

אה. באיזה אופן קיבלתם את זה?

00:21:40.500 00:21:44.160

אני חושב שבזכות זה שהם כבר היו פעם.

00:21:44.160 00:21:44.880

הא.

00:21:44.880 00:21:46.080

או בזכות המשפחה.

00:21:46.080 00:21:48.570

אולי היה להם דרכון. אה. של המנדט?

00:21:48.570 00:21:50.340

אני לא יודע אם היה להם דרכון של המנדט.

00:21:50.340 00:21:52.010

אבל יכול להיות. אה.

00:21:52.010 00:21:56.390

בעצם קרוב לוודאי. כי לי יש תעודת לידה של המנדט למעשה.

00:21:56.390 00:21:57.450

אז כנראה שהיה להם.

00:21:57.450 00:22:00.600

אז אולי בזכות זה הם קיבלו. אשרה.

00:22:00.600 00:22:01.365

זה היה. נתינת חסות.

00:22:01.365 00:22:02.055

כן.

00:22:02.055 00:22:02.681

כן.

00:22:02.681 00:22:05.055

כן. יש לי באיזה מקום תעודת לידה של המנדט.

00:22:05.055 00:22:05.415

כן?

00:22:05.415 00:22:10.005

מעפולה. ו. אז עלינו ארצה. ו.

00:22:10.005 00:22:13.590

עכשיו מה? בבארי אתה אומר הייתם שנה?

00:22:13.590 00:22:13.980

כן.

00:22:13.980 00:22:15.150

יש לך איזשהם זיכרונות?

00:22:15.150 00:22:17.730

שמה למדתי בכיתה א'.

00:22:17.730 00:22:18.960

התחלת בכיתה א'?

00:22:18.960 00:22:24.100

כן. איזושהי תקופה. כיתה א' אני למדתי ב.

00:22:24.100 00:22:25.360

לא. זה לא היה כיתה א'.

00:22:25.360 00:22:26.630

זה היה יותר אני חושב.

00:22:26.630 00:22:27.890

בית ספר איטלקי?

00:22:27.890 00:22:31.635

בית ספר איטלקי. שמה למדתי. סליחה.

00:22:31.635 00:22:38.250

א' ו-ב'. ב-ב' אני כבר למדתי ב-3 בתי ספר.

00:22:38.250 00:22:43.480

באיטליה ובכפר ויתקין ובקרית ביאליק אחר כך.

00:22:44.660 00:22:47.355

זה היה או ב' או ג'.

00:22:47.355 00:22:54.480

כן. והילדים האחרים היו גם פליטים או ילדים מ. מקומיים?

00:22:54.480 00:22:56.520

באיטליה מקומיים. אנ.

00:22:56.520 00:22:58.095

לא היו שם עוד פליטים?

00:22:58.095 00:23:00.060

לא שאני זוכר.

00:23:00.060 00:23:01.965

אה. אני דיברתי איטלקית שוטפת.

00:23:01.965 00:23:02.490

כן.

00:23:02.490 00:23:02.970

וקראתי.

00:23:02.970 00:23:05.700

ולא היה לכם קשר עם פליטים אחרים?

00:23:05.700 00:23:09.485

כי בארי הייתה עמוסה בפליטים.

00:23:09.485 00:23:13.580

לא. אני רק זוכר שהיו שמה חיילים מהבריגדה.

00:23:13.580 00:23:14.300

כן.

00:23:14.300 00:23:15.755

זאת אומרת. אה.

00:23:15.755 00:23:18.980

ש. איך אומרים?

00:23:18.980 00:23:21.420

היו בקשר איתנו.

00:23:27.790 00:23:30.690

זהו ו.

00:23:31.690 00:23:36.850

באותה תקופה גם ההורים של אבא הגיעו לשמה.

00:23:36.850 00:23:37.245

כן.

00:23:37.245 00:23:44.745

באיזושהי דרך. אבל הם עלו ארצה עוד קודם. ו. זהו.

00:23:44.745 00:23:48.615

אחר כך שעלינו ארצה היינו ב.

00:23:48.615 00:23:51.600

עתלית קודם ומשמה נ.

00:23:51.600 00:23:54.450

אז מזה אביך התפרנס בעצם?

00:23:54.450 00:23:56.625

מהעבודה כמתורגמן?

00:23:56.625 00:23:57.990

בבארי? כן.

00:23:57.990 00:23:58.770

כן.

00:23:58.770 00:24:00.630

התפרנס כמתורגמן.

00:24:00.630 00:24:01.530

מ-המ.

00:24:01.530 00:24:02.160

ממש טוב.

00:24:02.160 00:24:03.900

ישבתם שם על המזוודות?

00:24:03.900 00:24:05.820

זאת אומרת חיכיתם ל.

00:24:05.820 00:24:07.530

כן. ישבנו שמה. אבל.

00:24:07.530 00:24:07.981

כן.

00:24:07.981 00:24:09.930

ישבנו שמה הרבה זמן על המזוודות.

00:24:09.930 00:24:10.455

כן.

00:24:10.455 00:24:11.910

קרוב לשנתיים.

00:24:11.910 00:24:13.410

קרוב לשנתיים.

00:24:13.410 00:24:15.120

אני חושב שנה וחצי. משהו כזה.

00:24:15.120 00:24:16.330

מ-המ.

00:24:18.230 00:24:21.585

כן. אני חושב הבריחה עצמה

00:24:21.585 00:24:26.625

ביוגוסלביה נמשכה כמה חודשים. לא.

00:24:26.625 00:24:27.690

על ההרים שם?

00:24:27.690 00:24:29.415

כן. הרים ובין האיים.

00:24:29.415 00:24:32.115

איזה. איזה תקופת שנה זו הייתה?

00:24:32.115 00:24:36.855

חורף? קיץ? היה כבר שלג?

00:24:36.855 00:24:39.090

אה. זה התחיל. רגע.

00:24:39.090 00:24:41.220

לא יודע. לא.

00:24:41.220 00:24:42.840

שלג לא. שלג לא היה.

00:24:42.840 00:24:43.410

לא היה?

00:24:43.410 00:24:44.700

לא היה שם שלג בכלל.

00:24:44.700 00:24:45.450

מ-המ.

00:24:45.450 00:24:48.105

ממה שאני זוכר. אני חושב שזה היה קיץ.

00:24:48.105 00:24:50.955

כן. ו.

00:24:50.955 00:24:54.330

לא פחדתם שאולי יהיו מלשינים?

00:24:54.330 00:24:58.175

הרי היו שם גם משתפי פעולה.

00:24:58.175 00:25:01.090

באזורים שאנחנו היינו זה

00:25:01.090 00:25:04.480

היו אזורים שהיו תחת שליטה של טיטו. של הפרטיזנים.

00:25:04.480 00:25:05.410

של הפרטיזנים.

00:25:05.410 00:25:06.670

כן. לשם ברחנו.

00:25:06.670 00:25:10.595

אה-הא. כן. לא ניסו לגייס את אביך למשל?

00:25:10.595 00:25:12.210

לא שידוע לי.

00:25:12.210 00:25:12.990

אה-הא.

00:25:12.990 00:25:14.715

לא שידוע לי.

00:25:14.715 00:25:18.165

פגשתם פרטיזנים ממוצא יהודי?

00:25:18.165 00:25:20.130

לא. לא. לא.

00:25:20.130 00:25:21.825

שלא. לא אני בכל אופן.

00:25:21.825 00:25:25.510

כן. לא. אולי ההורים סיפרו?

00:25:28.850 00:25:33.820

כן. לא. לא. לא. הם ממש לא. איך אומרים?

00:25:38.030 00:25:40.680

וזהו בערך אני חושב.

00:25:40.680 00:25:42.330

כן. זאת אומרת.

00:25:42.330 00:25:45.210

אה. הכיוון היה לארץ ישראל מלכתחילה?

00:25:45.210 00:25:47.415

הכיוון היה לארץ ישראל. כן ב.

00:25:47.415 00:25:51.720

הייתה התלבטות. וכשהיינו באיטליה.

00:25:51.720 00:25:52.545

כן.

00:25:52.545 00:25:54.420

בין ארצות הברית.

00:25:54.420 00:25:57.225

בין אמריקה. ששם הייתה לאימא אחות.

00:25:57.225 00:25:58.185

מ-המ.

00:25:58.185 00:25:59.160

אחת.

00:25:59.160 00:25:59.775

כן.

00:25:59.775 00:26:00.210

ובין.

00:26:00.210 00:26:02.220

והיא יכלה לספק לה אפידיוויט?

00:26:02.220 00:26:03.270

יכול להיות.

00:26:03.270 00:26:03.718

מ-המ.

00:26:03.718 00:26:06.195

בכל אופן הם החליטו שלא עוד.

00:26:06.195 00:26:07.485

מספיק?

00:26:07.485 00:26:09.345

מספיק ו. לא.

00:26:09.345 00:26:11.805

להתמודד עם הצרות בארץ?

00:26:11.805 00:26:14.070

בדיוק. לא לחזור על השגיאה פעם שנייה.

00:26:14.070 00:26:14.610

כן.

00:26:14.610 00:26:18.015

כשהם עזבו. ואח של אימא.

00:26:18.015 00:26:20.685

עם כל המשפחה שלו שנשארו בזאגרב.

00:26:20.685 00:26:21.195

מ-המ.

00:26:21.195 00:26:22.770

שלא ברחו איתנו לזה.

00:26:22.770 00:26:24.360

הם ניספו כולם בשואה.

00:26:24.360 00:26:25.350

כן.

00:26:25.350 00:26:28.230

כל המשפחה. זה.

00:26:28.230 00:26:28.965

איפה?

00:26:28.965 00:26:30.090

בזאגרב.

00:26:30.090 00:26:31.920

הם ניש. אה. נ. נרצחו בזאגרב?

00:26:31.920 00:26:34.070

הם נשארו שמה ולקחו אותם.

00:26:34.070 00:26:37.145

אני לא זוכר איך קוראים שם למחנה הריכוז הידוע.

00:26:37.145 00:26:37.670

מ-המ.

00:26:37.670 00:26:39.200

יש שמה מחנה ריכוז.

00:26:39.200 00:26:39.479

כן.

00:26:39.479 00:26:40.235

ידוע.

00:26:40.235 00:26:41.585

של האוסטאשים?

00:26:41.585 00:26:42.260

כן.

00:26:42.260 00:26:42.800

כן.

00:26:42.800 00:26:43.760

ו.

00:26:43.760 00:26:45.305

שם נרצחו. אה.

00:26:45.305 00:26:45.900

המון. זה משפחת.

00:26:45.900 00:26:47.145

בצורה מאוד. אה.

00:26:47.145 00:26:50.255

נמירובסקי. ווקסלב נמירובסקי קראו לו.

00:26:50.255 00:26:51.190

כן.

00:26:51.190 00:26:54.840

אימא שלי נמירובסקי מהבית.

00:26:54.840 00:26:56.745

אימא שלך מרוסיה?

00:26:56.745 00:26:57.960

אימא שלי מרוסיה.

00:26:57.960 00:26:59.865

מרוסיה. כי יש. אה.

00:26:59.865 00:27:02.280

סופרת מאוד ידועה אירן נמירובסקי.

00:27:02.280 00:27:03.000

כן. אירן נמירובסקי.

00:27:03.000 00:27:04.040

יש איזשהו קשר?

00:27:04.040 00:27:06.515

אני חושב שלא. אני חושב שהם רק מאותו.

00:27:06.515 00:27:10.380

הלוא שם קראו שמות על ש. על שמות המוצא.

00:27:10.380 00:27:10.695

אה-הא.

00:27:10.695 00:27:11.715

של הערים.

00:27:11.715 00:27:12.495

כן.

00:27:12.495 00:27:15.660

אז מי שהיה מ. כנראה מאזור נמירוב.

00:27:15.660 00:27:16.380

אה-הא.

00:27:16.380 00:27:19.080

אז קראו לו נמירובסקי.

00:27:19.080 00:27:21.360

אני יודע שיש סופרת מפורסמת. אני.

00:27:21.360 00:27:22.305

כדאי לקרוא.

00:27:22.305 00:27:26.520

אני שמעתי הרצאה מאוד מעניינת עליה. את החיים שלה.

00:27:26.520 00:27:29.010

זה סיפור בפני עצמו.

00:27:29.010 00:27:30.525

יש תוכנית. אה.

00:27:30.525 00:27:32.385

ברדיו 1.000 אישים ב-1.000 ד.

00:27:32.385 00:27:37.110

ב-1.000 שניות. שזה תוכנית מאוד מעניינת.

00:27:37.110 00:27:38.164

כן.

00:27:38.164 00:27:40.890

וכל פעם הם בוחרים אישיות מסוימת.

00:27:40.890 00:27:41.230

כן.

00:27:41.230 00:27:42.180

ומדברים עליה.

00:27:42.180 00:27:43.170

כן זה.

00:27:43.170 00:27:43.800

אז.

00:27:43.800 00:27:46.755

באמת. אה. סיפור טרגי מאוד.

00:27:46.755 00:27:47.700

כן.

00:27:47.700 00:27:49.665

כי היא. סך הכול היא.

00:27:49.665 00:27:55.380

המירה את דתה ולא ראתה את עצמה כיהודייה.

00:27:55.380 00:27:58.605

וחשבה שזה. היא תינצל.

00:27:58.605 00:27:59.040

כן.

00:27:59.040 00:28:00.015

זה לא עזר.

00:28:00.015 00:28:01.155

אני יודע הרבה.

00:28:01.155 00:28:02.760

ובעלה בעקבותיה.

00:28:02.760 00:28:09.360

כן. הרבה אנשים חשבו שזה יעזור להם.

00:28:09.360 00:28:09.762

כן.

00:28:09.762 00:28:10.290

אבל זה לא עזר להם.

00:28:10.290 00:28:11.535

ב. באמת ב.

00:28:11.535 00:28:13.635

ביוגוסלביה. אה.

00:28:13.635 00:28:16.140

היית אומנם ילד אבל אולי ההורים. אה.

00:28:16.140 00:28:20.020

דיברו על זה. היו נישואי תערובת?

00:28:21.470 00:28:24.390

הייתה תופעה כזו?

00:28:24.390 00:28:29.170

אה. אני לא יודע. ההורים שלי הם היו. איך אומרים?

00:28:29.170 00:28:34.260

אימא שלי עוד בגיל יותר צעיר עלתה.

00:28:34.260 00:28:37.335

הי. באה לארץ. השתתפה במכביה הראשונה.

00:28:37.335 00:28:38.715

בתור?

00:28:38.715 00:28:42.750

ר. 60 מטר. רצה.

00:28:42.750 00:28:44.010

כן.

00:28:44.010 00:28:47.865

טוב. היא המשיכה לרוץ עד לפני חצי שנה בערך.

00:28:47.865 00:28:50.745

עכשיו היא. במצב לא כל כך טוב.

00:28:50.745 00:28:51.885

כן?

00:28:51.885 00:28:55.860

היא נפלה לפני חצי שנה.

00:28:55.860 00:28:58.320

משהו כזה. ומאז היא הידרדרה מאוד.

00:28:58.320 00:28:58.695

מ-המ.

00:28:58.695 00:29:02.310

אבל עד לפני חצי שנה היא עוד רצה 3 פעמים בשבוע

00:29:02.310 00:29:06.360

לשחק ברידג'. בת 98 פלוס.

00:29:06.360 00:29:07.830

בלי עין הרע.

00:29:07.830 00:29:12.480

טוב לא פלא. לאישה שידעה לקחת פרד ולסחוב את בעלה.

00:29:12.480 00:29:15.120

כן. היא הייתה ג'דאית.

00:29:15.120 00:29:16.510

כן.

00:29:18.050 00:29:27.165

אממ. היהודים באזור איפה שהיו האוסטאשים.

00:29:27.165 00:29:30.285

אה. סבלו.

00:29:30.285 00:29:30.960

בהחלט.

00:29:30.960 00:29:33.315

ידו. ידוע לך. אה.

00:29:33.315 00:29:36.255

פשוט מתוך סיפורי ההורים אם

00:29:36.255 00:29:41.355

היו אנשים שהתאבדו כשנלקחו למחנות?

00:29:41.355 00:29:43.440

עם זה הי. הייתה תופעה כזאת?

00:29:43.440 00:29:44.610

ההורים לא י. לא יודע.

00:29:44.610 00:29:46.650

ההורים לא דיברו איתי על התקופה הזאת.

00:29:46.650 00:29:47.265

לא? לא דיברו?

00:29:47.265 00:29:49.665

יתכן שבגלל זה היא מחוקה אצלי.

00:29:49.665 00:29:50.439

מ-המ.

00:29:50.439 00:29:51.720

חשבו שזה אולי יותר טוב.

00:29:51.720 00:29:53.260

כן.

00:29:53.660 00:29:54.930

יש לי.

00:29:54.930 00:29:56.100

קשה לדעת.

00:29:56.100 00:29:57.300

איך אומרים?

00:29:57.300 00:29:58.485

בלאק אאוט?

00:29:58.485 00:30:02.235

ד. זיכרונות די עמומים מה.

00:30:02.235 00:30:03.210

מהתקופה הזאת?

00:30:03.210 00:30:04.710

מהתקופת הבריחה.

00:30:04.710 00:30:08.295

כן. לא כי זאת יכולה להיות.

00:30:08.295 00:30:12.375

אה. תקופה מאוד מפחידה. מאיימת.

00:30:12.375 00:30:12.825

כן.

00:30:12.825 00:30:15.225

קודם כל הטופוגרפיה.

00:30:15.225 00:30:16.200

כן.

00:30:16.200 00:30:18.165

זה לא פשוט לילד קטן.

00:30:18.165 00:30:18.555

נכון.

00:30:18.555 00:30:19.680

לטפס על הרים.

00:30:19.680 00:30:20.124

כן.

00:30:20.124 00:30:22.470

וכל פעם לישון במקומות לא.

00:30:22.470 00:30:22.635

בדיוק.

00:30:22.635 00:30:23.670

מסודרים.

00:30:23.670 00:30:24.075

כן.

00:30:24.075 00:30:28.800

והאוכל הוא גם כן בטח לא בצורה הכי מסודרת.

00:30:28.800 00:30:31.290

כן. זה.

00:30:31.290 00:30:33.480

אז אכלנו ביצים. שתינו ביצים.

00:30:33.480 00:30:37.680

כן. זה בטח לא היה פשוט.

00:30:37.680 00:30:40.530

ואתה אומר שהיו לך.

00:30:40.530 00:30:42.990

הייתה לך אלרגיה שזה גם. אה.

00:30:42.990 00:30:44.925

זה תפס אותי שמה.

00:30:44.925 00:30:47.700

כן. ואבא היה חולה.

00:30:47.700 00:30:48.135

כן.

00:30:48.135 00:30:51.090

זה בטח הייתה תקופה לא קלה לגמרי.

00:30:51.090 00:30:51.600

לא.

00:30:51.600 00:30:54.660

כן. וכל הזמן הפחד הזה שאולי. אה.

00:30:54.660 00:30:55.095

נכון.

00:30:55.095 00:30:58.695

מישהו ילשין. מישהו יגיע.

00:30:58.695 00:31:00.480

להלשין ב. באיזה.

00:31:00.480 00:31:04.725

תחת הכיבוש האיטלקי כנראה ידעו שאנחנו.

00:31:04.725 00:31:05.730

פליטים?

00:31:05.730 00:31:08.250

פליטים. וזה לא הפריע להם.

00:31:08.250 00:31:10.215

לא היו שום. אה.

00:31:10.215 00:31:12.750

הגבלות מצדם של האיטלקים?

00:31:12.750 00:31:14.580

בספליט לא שאני יודע.

00:31:14.580 00:31:15.165

מ-המ.

00:31:15.165 00:31:15.779

לא שאני יודע.

00:31:15.779 00:31:17.610

הכול היה חופשי לפליטים?

00:31:17.610 00:31:21.180

כן. החיים היו די נורמליים שמה.

00:31:21.180 00:31:23.580

כן. יכלו ל. לקנות בכל החנויות ו.

00:31:23.580 00:31:24.690

כן. עובדה שאת רואה.

00:31:24.690 00:31:26.790

הלכנו לים והתרחצנו. ו.

00:31:26.790 00:31:28.035

כן. לא היו הגבלות?

00:31:28.035 00:31:29.775

לא. לא נראה לי.

00:31:29.775 00:31:31.890

כן. עכשיו.

00:31:31.890 00:31:34.410

לכן היה פחד כזה גדול כשאיטליה נכנעה.

00:31:34.410 00:31:36.705

כי ידעו שיבואו הגרמנים במקומם ו.

00:31:36.705 00:31:39.120

כן. זה כבר לא יהיה פיקניק.

00:31:39.120 00:31:40.035

בדיוק.

00:31:40.035 00:31:44.595

נכון. ואיך. איך היו היחסים.

00:31:44.595 00:31:47.545

אה. של המשפחה עם האנגלים?

00:31:47.545 00:31:50.815

הרי האנגלים היו באיזה מין פיצול אישיות.

00:31:50.815 00:31:52.630

מצד אחד נלחמו בהיטלר.

00:31:52.630 00:31:56.170

מצד שני היה ספר לבן והם ידעו שאתם מ.

00:31:56.170 00:31:57.550

לא ב. שמה ב.

00:31:57.550 00:31:58.765

מתכוונים לעלות.

00:31:58.765 00:32:00.100

בבארי שהיינו וזה?

00:32:00.100 00:32:01.285

כן. לא?

00:32:01.285 00:32:02.830

לא. לא הייתה שום בעיה.

00:32:02.830 00:32:03.560

זה לא עלה על הפרק העניין הזה?

00:32:03.560 00:32:05.520

לא. לא. לא על הפרק כלום.

00:32:05.520 00:32:10.095

אני גם לא חושב שהאנגלים שהיו באיטליה.

00:32:10.095 00:32:12.105

לא היו מודעים לזה?

00:32:12.105 00:32:14.625

זה ל. זה לא אותם האנגלים שהיו בארץ.

00:32:14.625 00:32:16.162

זה בוודאי. אבל אתם.

00:32:16.162 00:32:17.220

וגם היחס היה שונה.

00:32:17.220 00:32:19.860

אתם הייתם מודעים לכך שיש ספר לבן?

00:32:19.860 00:32:20.310

לא. לא.

00:32:20.310 00:32:21.390

והגבלות ו.

00:32:21.390 00:32:22.905

לא. לא.

00:32:22.905 00:32:24.495

ממש לא כי.

00:32:24.495 00:32:26.910

אנחנו קיבלנו למעשה.

00:32:26.910 00:32:27.900

סרטיפיקט?

00:32:27.900 00:32:28.515

כן.

00:32:28.515 00:32:29.565

כן.

00:32:29.565 00:32:33.120

ואבא היה כל הזמן בקשר עם האנגלים והוא עבד אצלם.

00:32:33.120 00:32:34.275

כן.

00:32:34.275 00:32:35.520

אפילו כשאני מ.

00:32:35.520 00:32:37.755

טוב. הוא גם היה כאילו תושב חוזר?

00:32:37.755 00:32:41.990

כן. וגם כש. עלינו ארצה אז נדמה לי

00:32:41.990 00:32:47.090

שעוד איזו תקופה היה לו קשר. אה. זאת אומרת מבחינת.

00:32:47.090 00:32:48.710

עדיין מבחינת עבודה?

00:32:48.710 00:32:49.350

עדיין. כן.

00:32:49.350 00:32:50.535

הוא היה מתורגמן?

00:32:50.535 00:32:52.050

היה מתורגמן. אחר כך.

00:32:52.050 00:32:53.295

בזמן שהיה פה המנדט?

00:32:53.295 00:33:00.735

כן. אחר כך הוא ניסה לפתוח עסק מאותו הסוג שהיה לו.

00:33:00.735 00:33:05.790

והוא עשה. מכיוון שלא היה לקנות דברים.

00:33:05.790 00:33:06.810

איפה. בכפר ויתקין?

00:33:06.810 00:33:07.560

לא. לא.

00:33:07.560 00:33:08.130

איפה?

00:33:08.130 00:33:09.135

בקרית ביאליק.

00:33:09.135 00:33:09.630

אה-הא.

00:33:09.630 00:33:11.670

בכפר ויתקין היינו זמן קצר ועברנו ל.

00:33:11.670 00:33:18.045

הא. וכשחזרתם פעם שנייה לארץ אז ישר הגעתם לקרית ביאליק?

00:33:18.045 00:33:19.770

אחרי תקופת מעבר קצרה.

00:33:19.770 00:33:20.160

כן.

00:33:20.160 00:33:21.060

בכפר ויתקין הגענו.

00:33:21.060 00:33:21.530

כן.

00:33:21.530 00:33:22.800

לסב. לקרית ביאליק. לסביניה.

00:33:22.800 00:33:23.460

לסביניה?

00:33:23.460 00:33:24.165

למעשה.

00:33:24.165 00:33:25.065

כן.

00:33:25.065 00:33:27.300

ושמה אבא פתח בית מלאכה.

00:33:27.300 00:33:30.525

שם הוא עשה סוליות מפנימיות ישנות.

00:33:30.525 00:33:31.575

אה-הא.

00:33:31.575 00:33:35.715

כי. אהה.

00:33:35.715 00:33:38.700

לא היה נעליים אז הוא ז. פשוט.

00:33:38.700 00:33:39.510

נכון. נכון.

00:33:39.510 00:33:43.110

עשה. והמקצוע שלו הוא עשה סוליות מפנימיות ישנות.

00:33:43.110 00:33:45.825

כן. הסבה. הסבה.

00:33:45.825 00:33:50.265

ו. אימא שלי עבדה במפעל לבטריות. לוולטה.

00:33:50.265 00:33:51.015

אה-הא.

00:33:51.015 00:33:55.110

בוולטה. ואחר כך אחרי זה תקופה

00:33:55.110 00:34:00.915

הם בנו בית שמה בסביניה. ו.

00:34:00.915 00:34:03.150

שם הוא הרגיש בקרב יקים?

00:34:03.150 00:34:04.680

שם. ה. הייתה.

00:34:04.680 00:34:05.940

כן. לא. לא הייתה לנו בעיה. שם [משובש] כן.

00:34:05.940 00:34:06.870

כן. כן.

00:34:06.870 00:34:11.490

ו. כשהייתה העלייה הגדולה מיוגוסלביה אחר כך.

00:34:11.490 00:34:16.530

הגיע עוד מישהו והם בשותפות פתחו חנות לצורכי חשמל.

00:34:16.530 00:34:17.295

מ-המ.

00:34:17.295 00:34:18.030

למטה בעיר.

00:34:18.030 00:34:18.945

בקרית ביאליק?

00:34:18.945 00:34:20.010

לא. בעיר. בעיר.

00:34:20.010 00:34:20.475

הא.

00:34:20.475 00:34:24.405

דרך עצמאות וזה היה עד שהם ייצאו לפנסיה.

00:34:24.405 00:34:27.195

שמה אימא עבדה איתו גם איזה תקופה.

00:34:27.195 00:34:28.620

כן.

00:34:28.620 00:34:31.560

נפרד מהשותף אחרי איזשהו.

00:34:31.560 00:34:32.417

כן.

00:34:32.417 00:34:37.980

איקס שנים. והמשיך עם אימא. עד. אה. עד ש.

00:34:37.980 00:34:39.885

השותפה הנאמנה?

00:34:39.885 00:34:41.925

כן. עד שהפסיקו לעבוד.

00:34:41.925 00:34:45.255

כן. ואתה איך אתה התאקלמת?

00:34:45.255 00:34:45.750

בארץ?

00:34:45.750 00:34:51.330

אחרי כל הנדודים וההרפתקאות השונות שהיו לך.

00:34:51.330 00:34:54.645

אז ש. להגיע למקום שקט. מסודר?

00:34:54.645 00:34:56.310

ברגע שהגענו ל.

00:34:56.310 00:35:02.955

לקרית ביאליק נכנסתי שם לבית ספר. חברים.

00:35:02.955 00:35:03.810

כן?

00:35:03.810 00:35:04.665

תנועת נוער.

00:35:04.665 00:35:06.735

לא הייתה בעיה של שפה?

00:35:06.735 00:35:08.745

לא. ממש לא.

00:35:08.745 00:35:11.805

היו לנו שיעורי חחנה שנקרא.

00:35:11.805 00:35:12.990

כן.

00:35:12.990 00:35:15.705

כך אמרתי בכל אופן.

00:35:15.705 00:35:19.230

ועזרו לנו בעברית.

00:35:19.230 00:35:21.480

ומכיוון ש. איך אומרים?

00:35:21.480 00:35:23.505

לא הייתי העולה היחידי שמה.

00:35:23.505 00:35:24.570

היו עוד עולים חדשים.

00:35:24.570 00:35:25.995

היו עוד.

00:35:25.995 00:35:32.340

היה לכם. אה. קשר עם מוסד האהבה בקרית ביאליק?

00:35:32.340 00:35:35.190

אהה. קשר.

00:35:35.190 00:35:38.700

הבית ספר היה ממש ליד מוסד אהבה. בית ספר ביאליק.

00:35:38.700 00:35:39.188

כן.

00:35:39.188 00:35:40.005

איפה שאני למדתי.

00:35:40.005 00:35:40.530

כן.

00:35:40.530 00:35:43.570

וגם למדו ילדים משמה.

00:35:44.060 00:35:53.520

ו. ובאמת הילדים משמה היו בקשרים איתנו בלי שום בעיות.

00:35:53.520 00:35:54.225

כן.

00:35:54.225 00:35:55.065

עם ה.

00:35:55.065 00:35:56.685

אלה היו בדרך כלל ילדים.

00:35:56.685 00:35:58.020

אה. יתומים.

00:35:58.020 00:35:58.489

כן.

00:35:58.489 00:35:59.235

חסרי משפחות.

00:35:59.235 00:35:59.820

כן. כן.

00:35:59.820 00:36:05.165

אז. אה. היה מקובל לארח אותם בחגים או מה?

00:36:05.165 00:36:07.520

לא. אני לא חושב. לא שאני יודע.

00:36:07.520 00:36:12.845

אני רק יודע שחבר טוב שלי שישב איתי בבו. במקצועי.

00:36:12.845 00:36:13.517

מ-המ.

00:36:13.517 00:36:16.410

אה. שנתיים או 3 שנים.

00:36:16.410 00:36:17.280

בבית ספר מ.

00:36:17.280 00:36:18.330

בבית ספר מקצועי בבסמ"ת.

00:36:18.330 00:36:19.785

ב. בבסמ"ת.

00:36:19.785 00:36:21.045

ההוא נשוי עם.

00:36:21.045 00:36:22.545

אה. בת מ.

00:36:22.545 00:36:23.160

משם?

00:36:23.160 00:36:23.985

מאהבה.

00:36:23.985 00:36:24.720

מ-המ.

00:36:24.720 00:36:28.215

ואנחנו ב. חצי קשר עוד עד היום.

00:36:28.215 00:36:34.575

כן. יש לך קשר עם.

00:36:34.575 00:36:38.925

אה. מישהו שהיה איתכם בספליט?

00:36:38.925 00:36:41.595

אה. האמת שלא.

00:36:41.595 00:36:43.245

חזרת לשם?

00:36:43.245 00:36:44.160

פעם אחת.

00:36:44.160 00:36:44.880

כן?

00:36:44.880 00:36:46.410

פעם אחת עשינו צ. ט.

00:36:46.410 00:36:49.455

וזי. זיהית שם את המקומות?

00:36:49.455 00:36:51.300

אהה. מעט מאוד. את החוף אולי.

00:36:51.300 00:36:53.955

גם את המקום של הבריחה? עשיתם?

00:36:53.955 00:36:54.790

לא.

00:36:54.790 00:36:55.710

את המסלול של הבריחה?

00:36:55.710 00:36:58.545

לא. לא. לא. היינו בזאגרב. והיינו בספליט.

00:36:58.545 00:36:59.970

כן. ולא עשיתם את המסלול?

00:36:59.970 00:37:01.620

לא. זה היה לפני כמה שנים.

00:37:01.620 00:37:03.015

ובבארי?

00:37:03.015 00:37:04.275

בבארי לא.

00:37:04.275 00:37:04.740

לא?

00:37:04.740 00:37:07.065

באיטליה. בבארי לא.

00:37:07.065 00:37:09.120

היינו באיטליה אבל לא בבארי.

00:37:09.120 00:37:09.750

מ-המ.

00:37:09.750 00:37:11.745

היינו יותר בצפון.

00:37:11.745 00:37:14.050

כן. אז. אה.

00:37:14.050 00:37:16.700

לפי מה שאתה מספר אני מבינה ש.

00:37:16.700 00:37:19.885

אה. בית ספר תיכון היה בסמ"ת?

00:37:19.885 00:37:20.530

בית ספר תיכון היה בסמ"ת.

00:37:20.530 00:37:23.155

בית ספר מקצועי. איזה מקצוע רכשת?

00:37:23.155 00:37:24.410

אלקטרוניקה.

00:37:24.410 00:37:25.860

כן. והמשכ.

00:37:25.860 00:37:27.090

שאני לא עוסק בו היום.

00:37:27.090 00:37:27.885

לא עוסק בו?

00:37:27.885 00:37:28.140

לא.

00:37:28.140 00:37:30.450

המשכת בזה מאוחר יותר?

00:37:30.450 00:37:32.610

המשכתי איזושהי תקופה.

00:37:32.610 00:37:33.375

כן.

00:37:33.375 00:37:34.335

בצבא.

00:37:34.335 00:37:34.845

מ-המ.

00:37:34.845 00:37:42.625

קודם כל. ו. אחרי הצבא עבדתי עוד כמה שנים.

00:37:42.625 00:37:46.490

בזמנו בחנות לרדיו ואחר כך ה.

00:37:46.490 00:37:49.915

2 הבוסים שלי מהצבא פתחו עסק.

00:37:49.915 00:37:51.960

הבוס שלי היה אזרח.

00:37:51.960 00:37:53.970

והבוס שלו היה סגן אלוף. חמ. חמ.

00:37:53.970 00:37:54.506

כן.

00:37:54.506 00:37:55.560

מפקד היחידה.

00:37:55.560 00:38:00.900

הם פתחו עסק ו. ביקשו שאני אבוא לעבוד אצלם.

00:38:00.900 00:38:03.015

עבדתי אצלם. זה היה ברחוב נורדאו.

00:38:03.015 00:38:04.155

כן.

00:38:04.155 00:38:07.755

חברת חיפה לאלקטרוניקה קראו לזה.

00:38:07.755 00:38:12.650

ואחרי זה עברתי ל. נושא הדפוס.

00:38:12.650 00:38:17.450

כיוון שאימא של אהובה הייתה סוכנת של גסטטנר פה בארץ.

00:38:17.450 00:38:18.020

אה-הא.

00:38:18.020 00:38:19.445

בצפון.

00:38:19.445 00:38:20.000

כן.

00:38:20.000 00:38:22.900

מכונות שכפול והדברים כאלה.

00:38:22.900 00:38:25.290

ואז נכנסתי לנושא הזה.

00:38:25.290 00:38:28.575

נכנסת ל. לנושא חדש לגמרי.

00:38:28.575 00:38:29.130

כן. כן.

00:38:29.130 00:38:31.350

כן. ועם זה בעצם.

00:38:31.350 00:38:34.350

הא. והייתה גם איזה תקופה שעבדתי ברפאל. איזה שנתיים.

00:38:34.350 00:38:34.620

כן?

00:38:34.620 00:38:36.830

כן. אותו.

00:38:36.830 00:38:39.000

מי היה אז מנהל?

00:38:39.010 00:38:42.260

מנהל היה שרוני.

00:38:42.260 00:38:46.020

היה מנהל אדמיניסטרטיבי ו.

00:38:46.900 00:38:50.360

והבוס הישיר שלי היה פרופסור.

00:38:50.360 00:38:58.880

אה. נו. ברח לי השם. חתן פרס.

00:38:58.880 00:38:59.960

ביטחון ישראל?

00:38:59.960 00:39:01.160

ביטחון ישראל.

00:39:01.160 00:39:01.760

כן.

00:39:01.760 00:39:03.035

בועז פופר.

00:39:03.035 00:39:04.415

אה-הא.

00:39:04.415 00:39:06.680

הוא היה הבוס הישיר שלי.

00:39:06.680 00:39:11.600

למעשה אני. הי. נכנסתי ל. רפאל בתור ל.

00:39:11.600 00:39:14.630

אלקטרונאי. ויצאתי בתור.

00:39:14.630 00:39:18.720

אה. אלקטרומכניקה כיוון ש.

00:39:19.250 00:39:22.500

היה איזה פרויקט משותף ומאוד מצאתי

00:39:22.500 00:39:24.825

חן בעיניו אז הוא העביר אותי.

00:39:24.825 00:39:25.440

העביר אותך. כן.

00:39:25.440 00:39:27.180

למחלקה שלו.

00:39:27.180 00:39:29.535

אבל עבדת תקופה קצרה.

00:39:29.535 00:39:29.946

כן.

00:39:29.946 00:39:30.180

בדרך כלל.

00:39:30.180 00:39:30.780

תקופה קצרה.

00:39:30.780 00:39:32.025

רפאל עובדים.

00:39:32.025 00:39:32.640

אני יודע. אני יודע. הייתי.

00:39:32.640 00:39:33.510

חצי חיים.

00:39:33.510 00:39:35.220

טכנאי ו.

00:39:35.220 00:39:35.670

כן.

00:39:35.670 00:39:38.670

משח. חשבתי ש. איך אומרים?

00:39:38.670 00:39:41.610

מיציתי את ה. התקדמות שלי שמה.

00:39:41.610 00:39:44.010

את הפוטנציאל. ואז ע. עברת לענייני. אה.

00:39:44.010 00:39:45.780

ואז עברתי לענייני הדפוס.

00:39:45.780 00:39:48.855

דפוס. ואז גם התחתנת?

00:39:48.855 00:39:50.955

לא. התחתנתי עוד קודם.

00:39:50.955 00:39:51.990

מתי? באיזה שנה?

00:39:51.990 00:39:52.995

57'.

00:39:52.995 00:39:56.265

57'. וכמה ילדים יש לכם?

00:39:56.265 00:39:57.150

2 בנות.

00:39:57.150 00:39:58.800

2 בנות. איך קוראים להן?

00:39:58.800 00:39:59.640

איריס.

00:39:59.640 00:40:00.450

כן.

00:40:00.450 00:40:04.665

ורותי. איריס הקטנה ילידת 66'.

00:40:04.665 00:40:06.900

רותי הגדולה ילידת 60'.

00:40:06.900 00:40:08.700

לרותי יש בן ובת.

00:40:08.700 00:40:10.965

בן בצבא. בת בטכניון.

00:40:10.965 00:40:12.915

לאיריס יש 2 בנות.

00:40:12.915 00:40:19.150

אחת בת 15. ואחת בת 7.

00:40:19.150 00:40:20.795

נכדות.

00:40:20.795 00:40:22.280

בת 7 את רואה פה.

00:40:22.280 00:40:22.805

כן.

00:40:22.805 00:40:27.600

פעם בשבוע אצלנו. ו.

00:40:27.600 00:40:29.445

איך ההורים שלך התאקלמו?

00:40:29.445 00:40:30.330

בארץ?

00:40:30.330 00:40:31.410

כן.

00:40:31.410 00:40:33.495

חזרו הביתה.

00:40:33.495 00:40:34.590

כן?

00:40:34.590 00:40:36.360

טוב. הם ידעו את השפה.

00:40:36.360 00:40:37.575

מאין?

00:40:37.575 00:40:40.540

הלוא הם היו פה. הם דיברו עברית.

00:40:41.240 00:40:43.785

נכון. נכון. אבל.

00:40:43.785 00:40:47.130

התכוונתי הסבא והסבתא לא עלו?

00:40:47.130 00:40:48.075

עלו. סב.

00:40:48.075 00:40:48.855

גם עלו?

00:40:48.855 00:40:49.470

בוודאי.

00:40:49.470 00:40:49.958

כן.

00:40:49.958 00:40:51.000

סבא וסבתא גם עלו.

00:40:51.000 00:40:52.965

הם עלו עוד לפנינו אני חושב הם.

00:40:52.965 00:40:53.460

מ-המ.

00:40:53.460 00:40:56.325

הצליחו לעלות. הם גרו בקרית מוצקין.

00:40:56.325 00:40:57.690

אז הייתם קרובים?

00:40:57.690 00:41:07.660

כן. ו. סבא שלי נפטר כשהוא היה מאוד זקן.

00:41:07.660 00:41:10.070

בעיניי. בגיל 60.

00:41:11.050 00:41:15.395

כשאני חושב על זה היום כשאני בן 77.

00:41:15.395 00:41:16.835

כן.

00:41:16.835 00:41:20.240

כן. סבתא המשיכה.

00:41:20.240 00:41:24.245

אבל הם חילקו עיתונים בקרית מוצקין.

00:41:24.245 00:41:24.935

כן.

00:41:24.935 00:41:28.565

הם. חילקו עיתונים למינויים.

00:41:28.565 00:41:29.540

מ-המ.

00:41:29.540 00:41:31.190

זה הייתה הפרנסה שלהם.

00:41:31.190 00:41:36.270

של שניהם. ידיעות היום נדמה לי. עיתון גרמני.

00:41:36.270 00:41:38.070

בס. עיתון בגרמנית?

00:41:38.070 00:41:39.120

כן. עיתון בגרמנית.

00:41:39.120 00:41:43.980

כן. וההורים שלך היו מרוצים מהבחירה שלהם?

00:41:43.980 00:41:44.490

כן.

00:41:44.490 00:41:45.645

פעם שנייה ל.

00:41:45.645 00:41:46.065

כן. כן.

00:41:46.065 00:41:48.075

הגיעו. התאקלמו?

00:41:48.075 00:41:49.935

כן. גרו פה ב.

00:41:49.935 00:41:54.660

קרית ביאליק. אני המשכתי בביאליק זאת אומרת. עד שהתחתנתי.

00:41:54.660 00:41:55.470

כן.

00:41:55.470 00:41:56.100

והצבא.

00:41:56.100 00:41:57.390

ואז עברתם לחיפה?

00:41:57.390 00:41:58.785

אז עברנו לחיפה.

00:41:58.785 00:42:05.220

כן. והיום מיכה. מה אתה עושה היום?

00:42:05.220 00:42:06.345

אני ממשיך לעבוד.

00:42:06.345 00:42:07.905

ממשיך לעבוד?

00:42:07.905 00:42:08.970

ממשיך לעבוד.

00:42:08.970 00:42:09.735

‮‭full time job‬?‬

00:42:09.735 00:42:10.050

מה?

00:42:10.050 00:42:12.240

‮‭full time job‬?‬

00:42:12.240 00:42:14.895

אהה. 5 שמניות.

00:42:14.895 00:42:15.990

כן.

00:42:15.990 00:42:18.240

קצת צמצמתי את העסק.

00:42:18.240 00:42:18.750

כן.

00:42:18.750 00:42:19.410

ו.

00:42:19.410 00:42:21.495

ויש לך אבל גם תחביבים?

00:42:21.495 00:42:22.800

יש לי תחביבים.

00:42:22.800 00:42:23.340

כן?

00:42:23.340 00:42:24.885

אני משחק ברידג'.

00:42:24.885 00:42:27.285

מתי התחלת לשחק ברידג'?

00:42:27.285 00:42:29.820

או. לפני איזה 30 וכמה שנים.

00:42:29.820 00:42:30.830

אז אתה ותיק.

00:42:30.830 00:42:33.360

יום אחד החלטתי שאני רוצה ללמוד ברידג'.

00:42:33.360 00:42:36.255

אז מצאתי איזה חוברת על ברידג'.

00:42:36.255 00:42:38.400

קראתי אותה. ואז הלכתי

00:42:38.400 00:42:41.460

למועדון ושאלתי אם אני יכול לשחק שמה.

00:42:41.460 00:42:43.470

פה. במרכז הכרמל?

00:42:43.470 00:42:45.595

כן. זה היה דווקא ב.

00:42:45.595 00:42:47.345

בית רוטשילד. אז.

00:42:47.345 00:42:48.035

הא. כן.

00:42:48.035 00:42:52.530

היה מועדון. והוא שואל אותי שמה המארגן.

00:42:52.530 00:42:54.780

קראו לו שמואלי. אם אני יודע לשחק.

00:42:54.780 00:42:57.060

אז אמרתי לו: "תשמע אני". לא היה לי נגי.

00:42:57.060 00:42:59.395

נעים להגיד שקראתי חוברת.

00:42:59.395 00:43:03.650

אז. אהה. אמרתי: "אני שיחקתי מזמן.

00:43:03.650 00:43:05.035

אבל הרבה זמן לא שיחקתי".

00:43:05.035 00:43:06.420

צוציק בן 20 ומשהו.

00:43:06.420 00:43:08.205

אומר לו את זה. או בן 30.

00:43:08.205 00:43:10.490

אבל בסדר. הושיב אותי.

00:43:10.490 00:43:13.525

גמרתי את הערב וראיתי כמה שאני עוד לא יודע כלום.

00:43:13.525 00:43:17.125

חזרתי הביתה. לקחתי ספר יותר עבה.

00:43:17.125 00:43:20.260

גמרתי אותו גם ומאז אני משחק ברידג'.

00:43:20.260 00:43:20.845

כן.

00:43:20.845 00:43:24.400

התחביב השני שלי זה תשבצי היגיון.

00:43:24.400 00:43:26.530

ואני פותר בערך 3.

00:43:26.530 00:43:29.645

וכאן יש לנו. למדפים עדות חיה.

00:43:29.645 00:43:30.605

זה הברידג'.

00:43:30.605 00:43:31.865

ל. לברידג'.

00:43:31.865 00:43:32.690

זה הברידג'.

00:43:32.690 00:43:33.655

כן.

00:43:33.655 00:43:35.940

והתשבצי היגיון אין גביעים.

00:43:35.940 00:43:38.145

אבל אני פותר בערך 3 ביום.

00:43:38.145 00:43:40.290

כן. טוב. אומרים שזה מתכון טוב.

00:43:40.290 00:43:42.930

כן. אוספים לי אותם מכל העיתונים. המשפוחה.

00:43:42.930 00:43:43.740

כן.

00:43:43.740 00:43:50.640

וחברים. אני תמיד מקבל שק. שקיות ככה.

00:43:50.640 00:43:51.435

כן.

00:43:51.435 00:43:55.090

עם. חבילות כאלה.

00:44:00.110 00:44:03.750

וכל הדברים האלה. זהו זה.

00:44:03.750 00:44:05.400

אז אתה לא משתעמם?

00:44:05.400 00:44:05.850

לא.

00:44:05.850 00:44:07.170

אין לך זמן פנוי?

00:44:07.170 00:44:07.695

מה?

00:44:07.695 00:44:09.090

איך לך זמן פנוי?

00:44:09.090 00:44:10.710

לא. אין לי זמן פנוי. אין לי עודף. טוב.

00:44:10.710 00:44:12.900

יש גם טלוויזיה. אז זה בשבילם.

00:44:12.900 00:44:15.165

כן. אתה.

00:44:15.165 00:44:18.200

אתה גם קורא על תקופת המלחמה?

00:44:18.200 00:44:24.865

אני מתבייש להגיד שבשנים האחרונות חדלתי לקרוא.

00:44:24.865 00:44:31.065

חדלתי לקרוא. הייתה תקופה שגמרתי ספר בלילה.

00:44:31.065 00:44:34.455

זה היה תקופה של תולעת ספרים.

00:44:34.455 00:44:37.680

בשנים האחרונות חדלתי לקרוא על זה.

00:44:37.680 00:44:39.780

במקום זה אני שומע.

00:44:39.780 00:44:40.740

תכניות?

00:44:40.740 00:44:44.910

בלילות הרצאות על היסטוריה ועל.

00:44:44.910 00:44:46.440

אה. מדע ועל.

00:44:46.440 00:44:46.560

מ-המ.

00:44:46.560 00:44:47.625

מה שלא יהיה.

00:44:47.625 00:44:48.045

טוב.

00:44:48.045 00:44:50.490

הייתי שרוף על הרסגור בזמנו.

00:44:50.490 00:44:51.495

הא. כן.

00:44:51.495 00:44:53.925

יש לי את כל התוכניות שלו מוקלטות.

00:44:53.925 00:44:54.450

כן?

00:44:54.450 00:44:57.405

כן. הייתי מקליט אותו.

00:44:57.405 00:45:00.900

טוב. הוא לקח את החלק הפיקנטי של ההיסטוריה.

00:45:00.900 00:45:01.410

כן. אחר כך.

00:45:01.410 00:45:02.745

ועשה מזה מטעמים.

00:45:02.745 00:45:04.210

אחר כך יש תוכנית.

00:45:04.210 00:45:05.500

יש כל מיני פודקאסטים.

00:45:05.500 00:45:08.710

יש תוכנית של רן לוי עושים היסטוריה.

00:45:08.710 00:45:10.540

ויש מה שאמרתי לך קודם.

00:45:10.540 00:45:12.010

1.000 אישים ב-1.000 שניות.

00:45:12.010 00:45:14.195

על אישים בהיסטוריה.

00:45:14.195 00:45:16.260

ויש. אה.

00:45:16.260 00:45:18.240

של פרופסור יובל הררי.

00:45:18.240 00:45:20.220

היסטוריה עולמית.

00:45:20.220 00:45:25.020

והדברים האלה אני פשוט שומע אותם ב. בלילה.

00:45:25.020 00:45:26.355

כן. טוב.

00:45:26.355 00:45:30.525

‮אני שם לי לחצי שעה את ה-‭MP‬ באוזן.‬

00:45:30.525 00:45:36.195

נרדם איתו. כשאני מתעורר אני חוזר קצת אחורה. ושומע ככה.

00:45:36.195 00:45:38.310

שומע את זה לסירוגין. מה שנקרא.

00:45:38.310 00:45:42.135

וה. חוץ מזה ד"ר יצחק נוי.

00:45:42.135 00:45:44.160

שאני גם כן.

00:45:44.160 00:45:44.730

כן.

00:45:44.730 00:45:49.410

מאזין שרוף שלו. יש לו תוכנית בשבת.

00:45:49.410 00:45:51.450

כן. הוא גם נותן הרבה הרצאות. אה.

00:45:51.450 00:45:52.230

בבקשה?

00:45:52.230 00:45:55.125

הרבה הרצאות פה ושם.

00:45:55.125 00:45:58.470

כן. אבל דרך אגב אני חושב ש.

00:45:58.470 00:46:04.050

לחוג שלנו. אפשר להזמין את רן לוי או מישהו מהאלה.

00:46:04.050 00:46:05.715

יכול להיות מאוד מעניין.

00:46:05.715 00:46:09.855

נכון. צודק.

00:46:09.855 00:46:11.505

זהו.

00:46:11.505 00:46:15.990

לפני שאנחנו מסיימים היית

00:46:15.990 00:46:22.255

רוצה לומר משהו לאלה שישמעו את הקלטת?

00:46:22.255 00:46:24.550

בעיקר לבני המשפחה?

00:46:24.550 00:46:28.160

לנכדים שלך. לנכדות שלך?

00:46:28.620 00:46:32.040

משהו מיוחד? איך אומרים?

00:46:32.040 00:46:33.615

כן. יש לך בכל זאת. אה.

00:46:33.615 00:46:35.910

קורות חיים לא ממש שגרתיים.

00:46:35.910 00:46:36.615

נכון.

00:46:36.615 00:46:38.340

אז. אה. אולי משהו.

00:46:38.340 00:46:38.610

איך אומרים?

00:46:38.610 00:46:40.860

מתוך ה. תובנות של ה.

00:46:40.860 00:46:41.690

כן. לא לחזור.

00:46:41.690 00:46:41.880

קורות.

00:46:41.880 00:46:44.220

על השגיאה שהורי עשו ב-36'.

00:46:44.220 00:46:48.375

7'. זה למעשה הדבר היחידי.

00:46:48.375 00:46:50.410

כן.

00:46:50.510 00:46:55.600

ואיך אומרים? הצלחנו פה לגדל משפחה נהדרת.

00:46:57.710 00:47:00.555

אז א. לדבוק בארץ?

00:47:00.555 00:47:02.295

כן. בהחלט.

00:47:02.295 00:47:03.885

גם כשקשה?

00:47:03.885 00:47:06.720

גם שקשה זה לא כל כך קשה.

00:47:06.720 00:47:10.450

אני חושב שיותר בוכים ממה שקשה.

00:47:10.460 00:47:14.430

כן. לא. ב-36' היה קשה.

00:47:14.430 00:47:16.200

זה משהו אחר.

00:47:16.200 00:47:23.235

לא פשוט. אבל היום אנחנו במצב אחר. במקום אחר.

00:47:23.235 00:47:25.845

נכון. בהחלט.

00:47:25.845 00:47:28.140

תודה רבה. מיכה.

00:47:28.140 00:47:30.570

בבקשה. אני מקווה שלא אכזבתי.

00:47:30.570 00:47:30.930

כן.

00:47:30.930 00:47:32.565

זה היה. איך אומרים.

00:47:32.565 00:47:34.185

יותר קצר ממה ש.

00:47:34.185 00:47:34.635

כן.

00:47:34.635 00:47:37.000

הרבה סיפורים אחרים.

00:47:40.580 00:47:46.140

כן. אנ. יש לנו פה כמה תמונות שחתומות בשם לחמן.

00:47:46.140 00:47:46.875

זו אימא שלי.

00:47:46.875 00:47:50.295

כן. אז אולי תספר קצת. אה.

00:47:50.295 00:47:52.320

אימא שלי החליטה.

00:47:52.320 00:47:54.645

מתי היא התחילה לצייר?

00:47:54.645 00:47:58.080

אהה. התחילה לצייר בגיל די מאוחר.

00:47:58.080 00:47:58.950

כן.

00:47:58.950 00:48:02.895

התחילה בגיל די מאוחר והמשיכה עד לפני.

00:48:02.895 00:48:05.280

זאת אומרת אחרי שהיא עלתה ארצה?

00:48:05.280 00:48:06.240

כן. כן. לא.

00:48:06.240 00:48:09.450

היא כבר הייתה אז אישה מבוגרת יותר?

00:48:09.450 00:48:14.260

כן היא. אני יכול להסתכל ל.

00:48:14.260 00:48:20.570

היא התחילה לצייר אני חושב אולי לפני 15 שנה. לא יותר.

00:48:20.570 00:48:23.220

במסגרת מסוימת? עם מורה?

00:48:23.220 00:48:23.500

היא. כן.

00:48:23.500 00:48:23.785

עם מדריך?

00:48:23.785 00:48:25.470

כן. כן. כן.

00:48:25.470 00:48:28.080

היא הייתה באיזשהו חוג.

00:48:28.080 00:48:28.855

מ-המ.

00:48:28.855 00:48:32.790

בזמנו היה נדמה לי דן לבני. היא הייתה באיזה חוג.

00:48:32.790 00:48:33.840

נכון.

00:48:33.840 00:48:36.630

ואחר כך היא המשיכה עם.

00:48:36.630 00:48:41.595

אהה. מורה לציור שהם נפגשו שם פעם בשבוע.

00:48:41.595 00:48:44.460

הם. הם נשארו בקרית מוצקין?

00:48:44.460 00:48:45.495

לא. לא. לא.

00:48:45.495 00:48:45.990

הם הגיעו גם.

00:48:45.990 00:48:47.010

ההורים. אה. ב.

00:48:47.010 00:48:47.790

גם הגיעו לחיפה?

00:48:47.790 00:48:48.600

קדרון.

00:48:48.600 00:48:49.200

הא.

00:48:49.200 00:48:51.165

בקדרון. היא גרה עכשיו בקדרון.

00:48:51.165 00:48:51.570

כן. אה-הא.

00:48:51.570 00:48:54.225

אימא. היא בקדרון עם פיליפינית.

00:48:54.225 00:48:55.200

כן.

00:48:55.200 00:49:01.020

ועד לפני כמה שנים. זו תמונה ממש.

00:49:01.020 00:49:02.880

רגע. אתה. אתה קשור. אתה קשור.

00:49:02.880 00:49:03.330

אני קשור?

00:49:03.330 00:49:04.620

רק תצביע. רק תצביע.

00:49:04.620 00:49:06.195

כן. אני רציתי לראות את השנה.

00:49:06.195 00:49:12.600

זה בסדר אני אראה. 2006.

00:49:12.600 00:49:13.080

2006.

00:49:13.080 00:49:17.625

התמונה הזאת ואחת האחרונות. לא. 2008.

00:49:17.625 00:49:18.885

מ-המ.

00:49:18.885 00:49:21.375

זה אחת התמונות האחרונות שלה.

00:49:21.375 00:49:22.545

כן.

00:49:22.545 00:49:30.300

וזהו. היא בעיקר ציירה שמן.

00:49:30.300 00:49:34.180

וגם היא. אימא של אהובה ציירת.

00:49:34.250 00:49:38.350

אפילו עוד יותר. אה. מפורסמת קצת.

00:49:38.350 00:49:38.865

כן?

00:49:38.865 00:49:40.350

שם למשל התמונה בפינה.

00:49:40.350 00:49:42.720

לא האחרונה הקטנה. הגדולה ארוכה.

00:49:42.720 00:49:43.395

כן.

00:49:43.395 00:49:44.640

היא של אימא של אהובה.

00:49:44.640 00:49:52.290

שושנה וילנסקי. גם התמונה הזאת של אימא של אהובה.

00:49:52.290 00:49:54.075

הדקלים האלה?

00:49:54.075 00:49:59.670

הדקלים האלה. היא אפילו עשתה כמה תערוכות פה בארץ.

00:49:59.670 00:50:02.610

זה. זה שווה שיש בני משפחה ציירים.

00:50:02.610 00:50:05.250

כן. היא עשתה כמה תמונות פה בארץ. תערוכות.

00:50:05.250 00:50:06.300

תערוכות?

00:50:06.300 00:50:08.490

יש לי אפילו תמונות. אה.

00:50:08.490 00:50:12.090

שטופול היה ב. פתיחת התערוכה של ה.

00:50:12.090 00:50:12.615

כן?

00:50:12.615 00:50:15.525

ותערוכה אחת היא עשתה נדמה לי אפילו בחו"ל.

00:50:15.525 00:50:16.305

מ-המ.

00:50:16.305 00:50:18.090

כן. אימא של אהובה. אימא שלי אף פעם

00:50:18.090 00:50:19.770

לא עשתה. כן. סליחה.

00:50:19.770 00:50:24.970

תערוכה אחת עשינו לה בבית ספר ליאו בק. שמה.

00:50:24.970 00:50:27.700

כן.

00:50:27.700 00:50:32.445

ו. היא המשיכה לצייר עד.

00:50:32.445 00:50:34.800

אה. לפני שנתיים אני חושב.

00:50:34.800 00:50:36.720

והיא עדיין גרה בדירה שלה?

00:50:36.720 00:50:38.250

היא עדיין גרה בדירה שלה.

00:50:38.250 00:50:39.390

ואביך נפטר?

00:50:39.390 00:50:43.935

אבא שלי נפטר בגיל 85.

00:50:43.935 00:50:44.730

מ-המ.

00:50:44.730 00:50:46.530

ואם הוא יליד ארבע.

00:50:46.530 00:50:57.720

13. אז. אה. 5 שנים אם אני לא טועה. לא.

00:50:57.720 00:51:06.375

יותר. יותר. אימא 98. אבא היה היום 99.

00:51:06.375 00:51:07.950

זה עוד 14 שנה.

00:51:07.950 00:51:11.820

כן. טוב. ז.

00:51:11.820 00:51:12.451

כן.

00:51:12.451 00:51:13.845

זכו לאריכות ימים.

00:51:13.845 00:51:14.535

כן.

00:51:14.535 00:51:18.150

יפה. תודה רבה.

00:51:18.150 00:51:19.260

בבקשה.

00:51:19.260 00:51:20.880

כל טוב. ת.

00:51:20.880 00:51:24.105

תמשיך ליהנות ממה. ממה שאתה עושה.

00:51:24.105 00:51:24.570

כן.

00:51:24.570 00:51:27.600

תגדיל את. אה. את ה. אוסף של ה.

00:51:27.600 00:51:28.620

אוסף של הגביעים?

00:51:28.620 00:51:32.295

כן. ועכשיו אנחנו נעבור לצלם את התמונות.

00:51:32.295 00:51:32.700

בבקשה.

00:51:32.700 00:51:35.190

שהכנת לנו. כל טוב.

00:51:35.190 00:51:44.000

אין בעיה. [כך במקור]

00:51:44.000 00:51:53.640

זה תמונה מזאגרב של הוריי. אבא ואימא. ההורים של אבא.

00:51:53.640 00:52:00.340

סבא יעקב וסבתא טינקה. או מאמא טינקה. כמו שקראנו לה ואני.

00:52:00.340 00:52:06.040

זה כנראה לקראת גיל 5.

00:52:06.040 00:52:08.040

כן.

00:52:10.640 00:52:19.000

זה אני עם הוריי בזאגרב. זה הכול.

00:52:19.000 00:52:22.000

[כך במקור] ל. טוב.

00:52:22.000 00:52:23.000

כן.

00:52:23.000 00:52:30.223

כן? תנחשו מה אני עושה שמה?

00:52:30.223 00:52:31.840

[כך במקור] תמונה הזאתי מספליט.

00:52:31.840 00:52:37.440

[כך במקור] אני חושב.

00:52:37.440 00:52:38.535

כן.

00:52:38.535 00:52:40.785

זה גיל?

00:52:40.785 00:52:41.865

עכשיו.

00:52:41.865 00:52:42.450

מה?

00:52:42.450 00:52:42.930

אתה צריך להציג.

00:52:42.930 00:52:48.335

עכשיו זו גם תמונה מספליט. ובחורף.

00:52:48.335 00:52:51.270

כן.

00:52:51.270 00:52:53.205

זו תמונה גם מ.

00:52:53.205 00:52:58.750

כנראה כבר מאיטליה. בגיל 8 ומשהו.

00:52:59.240 00:53:04.180

זה כבר תמונה מ. מהארץ.

00:53:06.500 00:53:08.011

כן.

00:53:08.011 00:53:15.570

כאן אהובה ואני בחתונה שלנו ב-1957. 20 לאוגוסט.

00:53:15.570 00:53:18.015

זה קיבלנו מה. אה.

00:53:18.015 00:53:24.000

ילדים והנכדים שלנו ליום הולדת ה-70 של שנינו.

00:53:24.000 00:53:26.280

אנחנו מאוד קרובים בגיל.

00:53:26.280 00:53:31.648

כן.

00:53:31.648 00:53:34.470

זה תמונה שלנו. שלי.

00:53:34.470 00:53:39.240

אהובה ושלי עם שחר הנכדה. כשהייתה קטנה.

00:53:39.240 00:53:40.650

תמונה מסיימת.

00:53:40.650 00:53:45.850

מסיימת. מאחד הטיולים שלנו מחו"ל. בחו"ל.

Testimony of Mikha Lakhman, born 1936 in Afula, in Eretz-Israel, describing his experiences as a child in hiding in Zagreb and Split Emigrated to Yugoslavia following the Jaffa riots in Eretz-Israel in 1936; life in Zagreb; the father worked in a workshop for repairing punctured tires; the outbreak of war; the German occupation in 1941; delivery of German vehicles for repair; his parents deported to a camp; smuggled to hide with a nanny and the closing of the workshop; his parents’ being allowed out of the camp to labor in repairing vehicles; a night-time escape to Split; living there for two years; escape to Bari after it was liberated by the British army; his father’s work as an interpreter; returning to Eretz-Israel in 1945; absorption.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

10653147

details.fullDetails.firstName

Mikha

details.fullDetails.lastName

Lakhman

details.fullDetails.dob

1936

details.fullDetails.pob

Afula, British Mandate for Palestine

details.fullDetails.materialType

Testimony

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

02/10/2013

details.fullDetails.latestDate

02/10/2013

details.fullDetails.submitter

לחמן מיכה

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video

details.fullDetails.dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

banner.documents.disclaimer