# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Mikha Lakhman, born 1936 in Afula, in Eretz-Israel, describing his experiences as a child in hiding in Zagreb and Split
Testimony
00:00:44.720 00:00:53.955
היום יום רביעי כ"ח תשרי תשע"ד. 2 באוקטובר 2013.
00:00:53.955 00:00:59.970
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם את לחמן מיכה.
00:00:59.970 00:01:08.100
יליד ארץ ישראל 1936. על השיבה ליוגוסלביה ב-1937.
00:01:08.100 00:01:12.720
וקורותיו בתקופת המלחמה ביוגוסלביה.
00:01:12.720 00:01:15.675
בוקר טוב לך. מיכה.
00:01:15.675 00:01:16.695
בוקר אור.
00:01:16.695 00:01:19.485
אתה נולדת בארץ ישראל?
00:01:19.485 00:01:20.355
אכן.
00:01:20.355 00:01:22.500
כן. זאת אומרת
00:01:22.500 00:01:28.110
הוריך הגיעו בשלב מוקדם לארץ. מתי הם הגיעו?
00:01:28.110 00:01:30.240
הוריי הגיעו בסביבות.
00:01:30.240 00:01:32.820
אה. 34' או 5.
00:01:32.820 00:01:33.315
כן.
00:01:33.315 00:01:35.070
הם היו מאוד צעירים.
00:01:35.070 00:01:39.855
התחתנו. ההורים לא כל כך רצו שיתחתנו כל כך מוקדם.
00:01:39.855 00:01:44.920
הם עלו ארצה. היו בהכשרה בשער עמקים.
00:01:45.200 00:01:49.260
ו. כשאני נולדתי.
00:01:49.260 00:01:51.420
הם היו שייכים לאיזה זרם?
00:01:51.420 00:01:55.470
הם היו שייכים לשומר הצעיר. עלו בהכשרה.
00:01:55.470 00:02:03.030
אבל לא כל כך הסתדרו בקיבוץ ועברו לכפר ויתקין.
00:02:03.030 00:02:08.265
בכפר ויתקין הייתה אחות של אימא.
00:02:08.265 00:02:10.095
ואימא של אימא.
00:02:10.095 00:02:10.780
כן.
00:02:10.780 00:02:12.260
והמשפחה.
00:02:12.260 00:02:17.690
והם היו בין מייסדי הכפר שעלו ארצה עוד הרבה קודם. והם מס.
00:02:17.690 00:02:18.730
מטעמים ציוניים? אני שואלת.
00:02:18.730 00:02:21.500
כן. כן. הם יסדו את הכפר. בין מייסדי.
00:02:21.500 00:02:21.920
כן.
00:02:21.920 00:02:22.244
הכפר.
00:02:22.244 00:02:24.350
כן. מאין הם הגיעו?
00:02:24.350 00:02:27.495
אהה. גם מיוגוסלביה.
00:02:27.495 00:02:28.125
כן.
00:02:28.125 00:02:32.190
כי בזמנו המשפחה של אימא עברה מרוסיה.
00:02:32.190 00:02:32.769
מ-המ.
00:02:32.769 00:02:34.425
ליוגוסלביה. אימא נולדה ברוסיה.
00:02:34.425 00:02:36.780
כן. ואביך איפה נולד?
00:02:36.780 00:02:38.145
אבי נולד בזאגרב.
00:02:38.145 00:02:42.735
מ-המ. אתה יודע כמה דורות אתם הייתם בזאגרב?
00:02:42.735 00:02:45.135
אה. לפחות סבא שלי.
00:02:45.135 00:02:46.695
אבא של אבא.
00:02:46.695 00:02:47.110
כן.
00:02:47.110 00:02:50.040
הוא גם כן היה ביוגוסלביה.
00:02:50.040 00:02:52.755
ונדמה לי שהוא יליד.
00:02:52.755 00:02:54.975
שכחתי איך קוראים לעיר הזאת.
00:02:54.975 00:03:01.470
שיש ריב בין יוגוסלביה ופולין נדמה לי.
00:03:01.470 00:03:04.110
הא. זה עיר גבול בין פולין ויוגוסלביה?
00:03:04.110 00:03:05.415
משהו כזה.
00:03:05.415 00:03:05.970
אה-הא.
00:03:05.970 00:03:07.260
אני לא זוכר את השם בדיוק.
00:03:07.260 00:03:08.010
כן.
00:03:08.010 00:03:11.730
יחזור אליי. אבל בכל אופן גם הוא נולד. למעשה.
00:03:11.730 00:03:12.135
כן.
00:03:12.135 00:03:13.615
זה היה אז תחת. אה.
00:03:13.615 00:03:15.625
שלטון גרמני נדמה לי.
00:03:15.625 00:03:18.080
קובלנץ אם אני לא טועה.
00:03:18.080 00:03:20.390
קובלנץ זה אוסטריה.
00:03:20.390 00:03:21.425
אוסטריה. סליחה.
00:03:21.425 00:03:21.875
כן.
00:03:21.875 00:03:22.955
לא פולין. אוסטריה.
00:03:22.955 00:03:23.660
אוסטריה.
00:03:23.660 00:03:24.350
אוסטריה ו.
00:03:24.350 00:03:24.875
אה-הא.
00:03:24.875 00:03:26.465
ויוגוסלביה אני חושב.
00:03:26.465 00:03:28.520
כן. אז הם לא היו תחת.
00:03:28.520 00:03:31.750
אה. הקיסרות האוסטרו-הונגרית?
00:03:31.750 00:03:33.660
הם לא דיברו גרמנית?
00:03:33.660 00:03:35.040
הם דיברו גרמנית.
00:03:35.040 00:03:35.400
זה כנראה.
00:03:35.400 00:03:36.690
הסבא וסבתא דיברו גרמנית. כן. כן.
00:03:36.690 00:03:38.380
אז זה כנראה היה אוסטרו-הונגריה.
00:03:38.380 00:03:39.550
הם היו במוצא.
00:03:39.550 00:03:39.942
כן.
00:03:39.942 00:03:40.630
יקי.
00:03:40.630 00:03:42.325
מ-המ. כן.
00:03:42.325 00:03:46.905
ו. כשהיינו בוויתקין אימא שלי.
00:03:46.905 00:03:49.125
אני היינו. אני עוד לא הייתי.
00:03:49.125 00:03:50.895
אימא שלי הייתה בהיריון.
00:03:50.895 00:03:52.950
וזה היו מאורעות 36'.
00:03:52.950 00:03:54.124
כן.
00:03:54.124 00:03:55.995
ואז היא נסעה לב.
00:03:55.995 00:03:59.540
לעפולה לבית החולים איזה חודש לפני הלידה.
00:03:59.540 00:04:01.115
כי לא ידעו בדיוק מתי.
00:04:01.115 00:04:01.895
כן.
00:04:01.895 00:04:04.020
והיא עבדה שם בבית החולים.
00:04:04.020 00:04:04.665
אה-הא.
00:04:04.665 00:04:05.130
אבא שלי.
00:04:05.130 00:04:06.090
היא הייתה אחות?
00:04:06.090 00:04:12.090
לא. היא. אה. עבודות מזדמנות שמה. היא עזרה פשוט.
00:04:12.090 00:04:12.855
ואביך.
00:04:12.855 00:04:13.170
היה ב.
00:04:13.170 00:04:14.100
היה לו מקצוע?
00:04:14.100 00:04:17.100
לא. היה בכפר ויתקין וכל יום הוא טלפן.
00:04:17.100 00:04:18.690
הוא היה חקלאי?
00:04:18.690 00:04:20.040
הוא עזר בכפר.
00:04:20.040 00:04:20.561
כן.
00:04:20.561 00:04:21.315
הוא לא היה חקלאי.
00:04:21.315 00:04:21.930
אה-הא.
00:04:21.930 00:04:22.890
אבל הם.
00:04:22.890 00:04:23.055
כן.
00:04:23.055 00:04:24.510
עבדו יחד עם ה.
00:04:24.510 00:04:25.770
עבודות חקלאיות כנראה.
00:04:25.770 00:04:26.835
עבודות חקלאיות.
00:04:26.835 00:04:27.540
כן.
00:04:27.540 00:04:32.145
והוא טלפן יום יום לבית החולים וכל פעם אמרו לו: "מחכה".
00:04:32.145 00:04:34.950
"תודה". "מחכה". "תודה".
00:04:34.950 00:04:37.290
יום אחד הוא מצלצל אמרו: "מזל טוב.
00:04:37.290 00:04:38.535
נולד". אומר: "תודה".
00:04:38.535 00:04:41.335
סוגר. אבל רק ששכח לשאול מה.
00:04:41.335 00:04:44.930
טוב. אחר כך היא חזרה שוב ואחרי איזה
00:04:44.930 00:04:48.740
תקופה הם החליטו שזה קשה להם.
00:04:48.740 00:04:50.795
וחזרו לזאגרב. איתי.
00:04:50.795 00:04:53.060
זה קשה מבחינה ביטחונית או כלכלית?
00:04:53.060 00:04:56.295
לא. קשה להם. לא הסתדרו.
00:04:56.295 00:04:57.015
מ-המ.
00:04:57.015 00:04:59.580
והחליטו לחזור לזאגרב.
00:04:59.580 00:05:02.505
אז. אה. היית בן כמה בערך?
00:05:02.505 00:05:03.390
חצי שנה.
00:05:03.390 00:05:04.200
אה-הא. כן.
00:05:04.200 00:05:09.735
חצי שנה. חזרו לזאגרב ו.
00:05:09.735 00:05:14.010
אבא שלי פתח שמה בית מלאכה לוולקניזציה.
00:05:14.010 00:05:17.410
או במילים שלנו פנצ'ר מאכר.
00:05:17.840 00:05:20.280
הוא. זה היה. אה.
00:05:20.280 00:05:22.365
במקור עסק של הסבא? או.
00:05:22.365 00:05:22.920
לא. לא. לא.
00:05:22.920 00:05:23.745
משהו עצמאי?
00:05:23.745 00:05:25.140
משהו עצמאי לגמרי.
00:05:25.140 00:05:26.205
כן.
00:05:26.205 00:05:29.610
והוא עבד בזה כל הזמן.
00:05:29.610 00:05:30.915
כן.
00:05:30.915 00:05:35.670
ושמה היינו עד יום הולדתי החמישי.
00:05:35.670 00:05:40.030
ב-6 באפריל 41'.
00:05:40.270 00:05:43.565
שזה היום הולדת שלי.
00:05:43.565 00:05:48.445
קמתי בבוקר ו.
00:05:48.445 00:05:52.320
באתי למיטה של ההורים להתחיל לחגוג את היום הולדת.
00:05:52.320 00:05:57.090
ובאותו רגע התחילו אזעקות ורעש ו.
00:05:57.090 00:05:59.445
אבא שלי הדליק את רדיו.
00:05:59.445 00:06:03.160
שמע את הנאום של היטלר: " [משובש] (שפה זרה)".
00:06:03.860 00:06:06.840
משהו כזה. איזה נאום.
00:06:06.840 00:06:09.240
הסביר וזהו זה התחיל.
00:06:09.240 00:06:12.000
הוא. כן. הוא כעס על יוגוסלביה?
00:06:12.000 00:06:12.480
כן?
00:06:12.480 00:06:14.205
כן. הם כאילו.
00:06:14.205 00:06:14.795
לא יודע.
00:06:14.795 00:06:16.900
שינו את כללי המשחק.
00:06:16.900 00:06:19.960
לא. זה עוד לא. זה אחר כך כנראה כשטיטו הופיע.
00:06:19.960 00:06:20.815
כן.
00:06:20.815 00:06:23.835
בכל אופן הם כבשו.
00:06:23.835 00:06:25.830
אה. תוך יום יומיים משהו כזה.
00:06:25.830 00:06:28.005
אני לא זוכר בדיוק. זה.
00:06:28.005 00:06:34.860
ובאו הגרמנים. ונתנו לאבא שלי טיירים לתיקון.
00:06:34.860 00:06:37.590
כן. עכשיו אנחנו נעצור רגע.
00:06:37.590 00:06:38.053
כן.
00:06:38.053 00:06:43.770
בנקודה הזאת. אה. אתה בשלב הזה היית ילד בן 5.
00:06:43.770 00:06:44.175
כן.
00:06:44.175 00:06:46.605
נכון? אתה יכול לנסות.
00:06:46.605 00:06:50.570
אה. לשחזר מה הזיכרון הראשון שלך?
00:06:50.570 00:06:54.890
הרי היו חיים בזאגרב לפני שהגרמנים נכנסו.
00:06:54.890 00:06:57.080
ממש לא. ממש לא.
00:06:57.080 00:06:59.900
אני. זה נמחק לי באיזשהו מקום.
00:06:59.900 00:07:00.170
כן?
00:07:00.170 00:07:02.395
השנים ה. שלפני זה.
00:07:02.395 00:07:03.990
לפי התמונות.
00:07:03.990 00:07:04.603
גם לפי התמונות.
00:07:04.603 00:07:05.820
ביקרת בגן.
00:07:05.820 00:07:07.140
גם לפי התמונות.
00:07:07.140 00:07:07.380
היו.
00:07:07.380 00:07:07.500
לא זה.
00:07:07.500 00:07:09.300
הייתה משפחה. סבא וסבתא.
00:07:09.300 00:07:11.700
היו סבא וסבתא. היו. אבל זה.
00:07:11.700 00:07:13.050
ולא נשאר מזה שום זכר?
00:07:13.050 00:07:14.385
לא נשאר לי מזה שום דבר.
00:07:14.385 00:07:17.640
זאת אומרת הזיכרון הראשון שלך הוא מ.
00:07:17.640 00:07:18.960
זה ממש מיום הולדת 5.
00:07:18.960 00:07:19.830
מהיום הולדת?
00:07:19.830 00:07:21.225
כן. משם זה מתחיל.
00:07:21.225 00:07:22.620
כן. ומה.
00:07:22.620 00:07:24.570
מה ההורים סיפרו לך?
00:07:24.570 00:07:27.150
למשל. אה. המשפחה?
00:07:27.150 00:07:29.190
המשפחה הייתה דתית? מסורתית?
00:07:29.190 00:07:31.365
לא. לא. לא היינו דתיים ו.
00:07:31.365 00:07:33.690
חגגו חגים?
00:07:33.690 00:07:38.460
אני מניח שחגגו חגים אבל. אה.
00:07:38.460 00:07:39.840
אתה זוכר איזשהו.
00:07:39.840 00:07:40.530
לא. לא. ממש לא.
00:07:40.530 00:07:41.565
חג שנחגג?
00:07:41.565 00:07:43.350
לא. ממש לא.
00:07:43.350 00:07:47.370
כשחזרתם אחר כך לארץ אתה זוכר. אה?
00:07:47.370 00:07:48.690
בארץ כן. בוודאי. הכול.
00:07:48.690 00:07:50.340
בארץ כן. אבל שם?
00:07:50.340 00:07:52.815
ידעת לדבר יוגוסלבית?
00:07:52.815 00:07:53.565
כן בוודאי.
00:07:53.565 00:07:54.150
וגרמנית?
00:07:54.150 00:07:56.100
זאת שפת האם שלי. גרמנית לא.
00:07:56.100 00:07:56.820
לא?
00:07:56.820 00:07:59.010
יוגוסלבית הייתה שפת האם שלי.
00:07:59.010 00:07:59.580
מ-המ.
00:07:59.580 00:08:02.340
עברית לא ידעתי. נו טוב.
00:08:02.340 00:08:03.960
עזבתי בגיל חצי שנה.
00:08:03.960 00:08:08.745
כן. ואימא שלך עבדה עם אביך בבית העסק?
00:08:08.745 00:08:11.490
אה. אני לא יודע. אני חושב שלא.
00:08:11.490 00:08:12.285
מ-המ.
00:08:12.285 00:08:18.480
אני חושב שלא. לא. אני חושב שלא.
00:08:18.480 00:08:20.985
יש לך איזשהו זיכרון.
00:08:20.985 00:08:24.645
אולי אפילו מעורפל. של הבית שגרתם בו?
00:08:24.645 00:08:26.010
של הדירה? של.
00:08:26.010 00:08:26.310
לא. לא.
00:08:26.310 00:08:27.330
צעצועים? משחקים?
00:08:27.330 00:08:28.710
אני אספר לך אחר כך זיכרון.
00:08:28.710 00:08:30.360
אבל זה כבר כמה ימים אחרי זה.
00:08:30.360 00:08:32.670
אוקיי. שום דבר? צעצועים?
00:08:32.670 00:08:33.420
שום דבר. זה מחוק.
00:08:33.420 00:08:33.915
משחקים?
00:08:33.915 00:08:37.320
לא. מחוק. מחוק. לא יודע.
00:08:37.320 00:08:37.781
כן.
00:08:37.781 00:08:38.700
למה אבל.
00:08:38.700 00:08:39.555
כן.
00:08:39.555 00:08:42.150
ההיסטוריה שלי מתחילה יותר מגיל 5.
00:08:42.150 00:08:43.710
אבל עוד יותר מגיל 9.
00:08:43.710 00:08:45.255
מ-המ. כן.
00:08:45.255 00:08:49.290
כי גם התקופה של הבריחה היא די מעורפלת.
00:08:49.290 00:08:51.160
הבנתי.
00:08:52.310 00:08:54.480
ייתכן שזה.
00:08:54.480 00:08:57.375
אז. אה. ממש שמעתם הפצצות?
00:08:57.375 00:08:58.500
כן. כן. ממש.
00:08:58.500 00:08:58.758
כן.
00:08:58.758 00:08:59.430
זה היה. זה התחיל.
00:08:59.430 00:09:01.260
היו גם נזקים ככה בסביבה?
00:09:01.260 00:09:02.565
לא. לא. לא.
00:09:02.565 00:09:04.155
בתים הרוסים? משהו?
00:09:04.155 00:09:05.490
לא. לא. לא שמה.
00:09:05.490 00:09:06.150
מ-המ.
00:09:06.150 00:09:06.615
לא.
00:09:06.615 00:09:08.050
כן.
00:09:08.960 00:09:11.025
אה. נמשיך?
00:09:11.025 00:09:13.020
כן. בבקשה.
00:09:13.020 00:09:15.015
אז. אהה.
00:09:15.015 00:09:19.050
אתה דיברת על זה שלמחרת הגרמנים הביאו טיירים.
00:09:19.050 00:09:20.550
הגרמנים. למחרת או כמה ימים אחרי זה.
00:09:20.550 00:09:20.930
כן.
00:09:20.930 00:09:22.455
הביאו טיירים לאבא לתיקון.
00:09:22.455 00:09:23.400
כן.
00:09:23.400 00:09:26.490
ו. כמה ימים אחרי זה.
00:09:26.490 00:09:28.725
או זה באו האוסטאשים.
00:09:28.725 00:09:33.360
שזה משתפי הפעולה הקרואטים. לקחו.
00:09:33.360 00:09:34.395
הידועים לשמצה.
00:09:34.395 00:09:36.750
ידועים לשמצה. לקחו את הוריי.
00:09:36.750 00:09:42.270
את שניהם. הכניסו אותם לאיזה מחנה מעבר לקראת מחנה ריכוז.
00:09:42.270 00:09:49.395
ועל ה. חנות. על הבית המלאכה שמו שלט צהוב יודה.
00:09:49.395 00:09:55.170
או ז'ידוב בעצם. ואותי החביאו אצל אומנת.
00:09:55.170 00:09:56.640
ההורים הספיקו?
00:09:56.640 00:09:56.985
כן.
00:09:56.985 00:09:59.075
הם ידעו שיבואו לקחת אותם?
00:09:59.075 00:10:01.565
כנראה. כנראה שהם ידעו.
00:10:01.565 00:10:03.645
הם החביאו אותי אצל איזה אומנת.
00:10:03.645 00:10:06.600
והם. הם לא סיפרו כיצד נודע להם?
00:10:06.600 00:10:07.500
לא. אין לי שום.
00:10:07.500 00:10:08.655
כי בדרך כלל ה.
00:10:08.655 00:10:09.270
אין לי שום מושג.
00:10:09.270 00:10:12.075
גירושים האלה היו די פתאומיים.
00:10:12.075 00:10:12.660
כן זה היה כן פתאומי.
00:10:12.660 00:10:14.115
בדרך כלל בלילה.
00:10:14.115 00:10:17.070
בזמן שאתה לא. לא מצפה כאילו.
00:10:17.070 00:10:18.645
כן. אבל אני לא יודע.
00:10:18.645 00:10:19.290
מ-המ.
00:10:19.290 00:10:21.180
בכל אופן הייתי אצל איזה אומנת.
00:10:21.180 00:10:22.530
מה שאני זוכר משמה.
00:10:22.530 00:10:23.122
כן.
00:10:23.122 00:10:30.885
שישנתי בתוך איזה ספסל שהוא נפתח. ובפנים מחזיקים מצעים.
00:10:30.885 00:10:31.365
כן.
00:10:31.365 00:10:33.705
אז אני ישנתי בתוך הספסל הזה.
00:10:33.705 00:10:37.410
באחד הלילות המכסה נסגר עליי.
00:10:37.410 00:10:39.060
אז די פחדתי שמה.
00:10:39.060 00:10:40.665
זה אני זוכר דווקא.
00:10:40.665 00:10:41.715
כן.
00:10:41.715 00:10:45.870
בקיצור. הגרמנים הגיעו לחנות לחפש את הטיירים שלהם.
00:10:45.870 00:10:47.825
כמה. כמה זמן היית אצל האומנת הזו?
00:10:47.825 00:10:48.800
כמה ימים.
00:10:48.800 00:10:50.490
אתה זוכר איך קראו לה?
00:10:50.490 00:10:51.270
אין לי שום מושג.
00:10:51.270 00:10:52.260
איך היא נראתה?
00:10:52.260 00:10:53.550
אין לי שום מושג.
00:10:53.550 00:10:55.470
זה מסיפורים אני יודע.
00:10:55.470 00:10:57.645
איך היא התייחסה אליך?
00:10:57.645 00:10:58.440
אין לי מושג.
00:10:58.440 00:11:00.510
היא קיבלה כסף עבור זה?
00:11:00.510 00:11:03.450
אני לא יודע. להגיד לך את האמת. אני לא יודע.
00:11:03.450 00:11:04.975
שום דבר?
00:11:04.975 00:11:06.900
כלום. ממש לא.
00:11:06.900 00:11:09.495
אבל זה נמשך כמה ימים בודדים.
00:11:09.495 00:11:11.730
אתה זוכר אם. אה.
00:11:11.730 00:11:14.700
היית סגור בתוך החדר כל הזמן?
00:11:14.700 00:11:17.040
או היית יותר חופשי לצאת?
00:11:17.040 00:11:18.465
אני חושב שהייתי בחדר.
00:11:18.465 00:11:19.305
בחדר?
00:11:19.305 00:11:20.190
הייתי בחדר.
00:11:20.190 00:11:20.609
כן.
00:11:20.609 00:11:21.450
ואני זוכר את ה.
00:11:21.450 00:11:23.190
ארון הזה. את המיטה הזאת.
00:11:23.190 00:11:24.540
כן.
00:11:24.540 00:11:28.815
הגרמנים באו לחנות לחפש את התיירים שלהם.
00:11:28.815 00:11:32.190
מצאו סגור. אז הלכו לחפש אותו.
00:11:32.190 00:11:35.510
מצאו אותו במחנה והוציאו אותו משם.
00:11:35.510 00:11:37.550
אתה זוכר אולי את שם המחנה?
00:11:37.550 00:11:38.240
לא.
00:11:38.240 00:11:40.565
זה היה על ז. על יד זאגרב?
00:11:40.565 00:11:42.290
כן. כן. זה היה שם באזור.
00:11:42.290 00:11:43.570
מ-המ. כן.
00:11:43.570 00:11:49.110
אז הוא אמר להם שכל הפועלים עזבו אותו ורק
00:11:49.110 00:11:51.015
אימא שלי יכולה לעזור לו.
00:11:51.015 00:11:51.885
מ-המ.
00:11:51.885 00:11:54.010
אז הוציאו גם אותה.
00:11:54.710 00:11:57.975
שאלו: "מתי זה יהיה מוכן?" אמר להם: "אני יודע?
00:11:57.975 00:12:00.090
ביום ראשון. בשבוע הבא משהו כזה".
00:12:00.090 00:12:06.640
באותו לילה הוא לקח אותי. את ההורים שלו.
00:12:07.850 00:12:11.415
כמה תכשיטים ומטבעות ו.
00:12:11.415 00:12:14.295
לקחו. כסף. מה שהיה אפשר לקחת.
00:12:14.295 00:12:19.230
תפרו לתוך הבגדים ו.
00:12:19.230 00:12:21.640
עלינו על הרכבת לספליט.
00:12:22.730 00:12:25.215
שם היה כיבוש איטלקי.
00:12:25.215 00:12:28.360
היו לכם. אה. תעודות?
00:12:28.820 00:12:32.365
לא. לא עשו ביקורת של תעודות ב. על הרכבת?
00:12:32.365 00:12:33.570
לא. כנראה שלא.
00:12:33.570 00:12:35.400
זה עוד היה די בלאגן.
00:12:35.400 00:12:36.930
זה היה ממש עוד ההתחלה.
00:12:36.930 00:12:38.340
עוד לא. לא מסודר?
00:12:38.340 00:12:40.320
כן. וזה היה בתוך יוגוסלביה למעשה.
00:12:40.320 00:12:40.980
כן.
00:12:40.980 00:12:43.800
זה לא היה לעבור לארץ אחרת.
00:12:43.800 00:12:47.170
אבל בספליט היה כיבוש איטלקי.
00:12:47.300 00:12:49.965
ושם היה אפשר לחיות.
00:12:49.965 00:12:52.755
חיינו שמה כשנתיים.
00:12:52.755 00:12:56.280
קרוב לשנתיים. עד שאיטליה נכנעה.
00:12:56.280 00:12:57.420
כן.
00:12:57.420 00:12:59.520
ממה חיינו? אני לא יודע בדיוק.
00:12:59.520 00:13:01.710
מהתכשיטים שמכרו ומהדברים האלה.
00:13:01.710 00:13:03.045
אביך שם לא עבד?
00:13:03.045 00:13:08.895
אה. יכול להיות שהוא ניצל שמה את ידיעת השפות שלו.
00:13:08.895 00:13:11.475
הוא דובר 7 שפות.
00:13:11.475 00:13:13.470
מאיפה זה?
00:13:13.470 00:13:15.870
אהב את זה. עברית.
00:13:15.870 00:13:18.240
כן. הוא למד באופן מסודר או שזה?
00:13:18.240 00:13:20.100
חלק למ. חלק למד.
00:13:20.100 00:13:20.670
כן. כן.
00:13:20.670 00:13:22.710
אנגלית. עברית. אנגלית.
00:13:22.710 00:13:26.310
גרמנית. יוגוסלבית. צרפתית.
00:13:26.310 00:13:30.465
איטלקית וקצת רוסית.
00:13:30.465 00:13:33.580
בארץ הוא כבר למד ערבית גם.
00:13:34.100 00:13:36.975
כל הזמן הוא למד שפות.
00:13:36.975 00:13:37.455
כן.
00:13:37.455 00:13:41.700
אז הוא שימש שם כמתורגמן אולי בין האיטלקים והיוגוסלבים.
00:13:41.700 00:13:43.500
אה-הא.
00:13:43.500 00:13:46.290
או משהו.
00:13:46.290 00:13:49.480
היינו שמה עד שאיטליה נכנעה.
00:13:50.000 00:13:52.515
כשאיטליה נכנעה.
00:13:52.515 00:13:54.420
עכשיו. קצת על החיים בספליט.
00:13:54.420 00:13:54.900
בספליט.
00:13:54.900 00:13:56.490
אתה שם מ-5 עד 7.
00:13:56.490 00:13:58.245
5 עד 7.
00:13:58.245 00:14:00.210
דווקא היה. איך אומרים?
00:14:00.210 00:14:01.890
חיים טובים. הלכנו ל.
00:14:01.890 00:14:02.580
למשל?
00:14:02.580 00:14:05.040
כן. הלכנו לים ו.
00:14:05.040 00:14:06.830
היו לי חברים שמה.
00:14:06.830 00:14:08.240
לא שאני כל כך זוכר אותם.
00:14:08.240 00:14:10.100
אבל היו שם עוד משפחות. אה.
00:14:10.100 00:14:12.530
כן? משפחה לא הייתה שם?
00:14:12.530 00:14:18.020
משפחה לא. ההורים של אבא התגוררו בעיירה אחרת.
00:14:18.020 00:14:21.590
בוולה לוקה. שזה גם שם באזור ב.
00:14:21.590 00:14:22.860
כן.
00:14:23.120 00:14:27.915
על יד. וזה עיירה אחרת ו.
00:14:27.915 00:14:31.170
אבל גם כן. והיו שמה. היו מכרים.
00:14:31.170 00:14:34.110
היו. אה.
00:14:34.110 00:14:39.540
ישנו בחיפה בית דפוס גדול. יקיר פריד.
00:14:39.540 00:14:44.340
אז משפחת פריד הם היו גם פליטים אז.
00:14:44.340 00:14:47.190
הם גם כן היו. אה.
00:14:47.190 00:14:47.757
כן.
00:14:47.757 00:14:48.810
שם באזור איתנו.
00:14:48.810 00:14:50.760
אתם. אתם שכרתם דירה?
00:14:50.760 00:14:51.270
כן.
00:14:51.270 00:14:54.510
איזה? איפה? ב. בעיר עצמה?
00:14:54.510 00:14:55.470
בספליט. כן.
00:14:55.470 00:14:56.070
כן?
00:14:56.070 00:14:57.890
א. שכרנו דירה. גרנו ב.
00:14:57.890 00:14:59.675
מה אתה זוכר מהדירה הזו?
00:14:59.675 00:15:00.710
לא הרבה.
00:15:00.710 00:15:02.730
היה שם חשמל?
00:15:02.730 00:15:03.030
כן.
00:15:03.030 00:15:03.780
היו מים?
00:15:03.780 00:15:05.430
היו מים. היה חשמל. הכול היה.
00:15:05.430 00:15:05.790
דירה מודרנית?
00:15:05.790 00:15:06.600
דירה מסודרת.
00:15:06.600 00:15:07.125
כן.
00:15:07.125 00:15:11.160
החיים שם היו מאוד. אה. נורמליים.
00:15:11.160 00:15:13.725
אה. היה חוסר במשהו?
00:15:13.725 00:15:14.250
לא.
00:15:14.250 00:15:14.760
מזון?
00:15:14.760 00:15:16.800
לא. עד כמה שאני יודע. לי.
00:15:16.800 00:15:17.670
בתור ילד לא היה קשה?
00:15:17.670 00:15:19.290
לי לא היה חסר שם שום דבר.
00:15:19.290 00:15:22.235
כן. ביקרת בגן ילדים שם?
00:15:22.235 00:15:25.420
אני חושב שכן. אני לא זוכר.
00:15:25.420 00:15:27.045
אני רק זוכר שהלכנו.
00:15:27.045 00:15:28.755
שהלכנו הרבה לים.
00:15:28.755 00:15:31.575
אימא שלי גם לימדה אותי שם לשחות.
00:15:31.575 00:15:34.275
בשיטה מאוד מיוחדת.
00:15:34.275 00:15:34.860
כן.
00:15:34.860 00:15:36.540
זאת אומרת לקחה אותי לעומק ועזבה
00:15:36.540 00:15:38.400
אותי שמה עד שאני אדע לשחות.
00:15:38.400 00:15:40.080
היא השגיחה עליי כמובן.
00:15:40.080 00:15:40.875
כן.
00:15:40.875 00:15:45.465
אבל. ככה לומדים הכי מהר.
00:15:45.465 00:15:50.790
ו. זהו בעצם.
00:15:50.790 00:15:53.700
עד ש. כמו שאמרתי.
00:15:53.700 00:15:56.900
עכשיו. אה. את המלחמה לא הרגשתם שם?
00:15:56.900 00:15:58.865
לא. ממש לא.
00:15:58.865 00:16:01.790
חוץ מהעובדה שראיתם פליטים?
00:16:01.790 00:16:02.030
כן.
00:16:02.030 00:16:03.290
שנפגשתם עם פליטים?
00:16:03.290 00:16:04.225
בוודאי. וחוץ מהעובדה ש.
00:16:04.225 00:16:07.395
וכל אחד סיפר את הסיפור שלו אולי?
00:16:07.395 00:16:07.980
בבקשה?
00:16:07.980 00:16:10.350
כל אחד סיפר בטח את הסיפור שלו.
00:16:10.350 00:16:10.770
יכול להיות.
00:16:10.770 00:16:12.540
איך הוא הגיע לספליט. מה.
00:16:12.540 00:16:13.230
כנראה ש.
00:16:13.230 00:16:13.950
מה עבר עליו.
00:16:13.950 00:16:15.750
כנראה שבאותה תקופה.
00:16:15.750 00:16:16.350
כן.
00:16:16.350 00:16:19.805
בזמן ה. בתחילה להגיע מזאגרב לספליט.
00:16:19.805 00:16:22.235
כנראה שזאת לא הייתה בעיה גדולה.
00:16:22.235 00:16:23.195
מ-המ.
00:16:23.195 00:16:28.070
וברגע שהיינו שמה כבר היה אפשר.
00:16:28.070 00:16:30.650
הבעיה התחילה אחרי שאיטליה נכנעה.
00:16:30.650 00:16:34.080
כן. הייתם מקשיבים לרדיו?
00:16:34.080 00:16:34.710
כן. בוודאי.
00:16:34.710 00:16:36.570
לדעת את המהלך של הקרבות?
00:16:36.570 00:16:37.665
כן. בוודאי.
00:16:37.665 00:16:38.370
כן.
00:16:38.370 00:16:39.990
ואז הייתה שמועה.
00:16:39.990 00:16:42.645
הגרמנים יבואו במקום ה. במקום האיטלקים.
00:16:42.645 00:16:43.560
אה-הא.
00:16:43.560 00:16:45.645
ואז התחילה הבריחה הגדולה.
00:16:45.645 00:16:47.130
ב-43' בערך?
00:16:47.130 00:16:47.985
משהו כזה.
00:16:47.985 00:16:48.495
כן.
00:16:48.495 00:16:50.250
אז ברחנו להרים.
00:16:50.250 00:16:51.855
כן.
00:16:51.855 00:16:56.530
ואני זוכר שהיה לי תרמיל גב קטן.
00:16:58.040 00:17:02.010
ו. כלי של ביצים ביד.
00:17:02.010 00:17:04.035
זה מה שאני סחבתי.
00:17:04.035 00:17:06.765
ומפעם לפעם היינו עוצרים.
00:17:06.765 00:17:11.385
עושים חור מ-2 צידי הביצה ו. שותים אותה.
00:17:11.385 00:17:13.500
היום אני לא מבין איך יכולתי לשתות
00:17:13.500 00:17:15.315
ביצים חיות אבל כנראה ש.
00:17:15.315 00:17:16.425
כשאין ברירה.
00:17:16.425 00:17:17.520
אז עשינו את זה.
00:17:17.520 00:17:19.740
כן. עכשיו שאתה אומר ברחנו.
00:17:19.740 00:17:22.170
מי זה ברח? רק אתם שלושתכם?
00:17:22.170 00:17:22.935
שלושתנו.
00:17:22.935 00:17:24.162
לא נוספו לכם אנשים.
00:17:24.162 00:17:24.720
לא.
00:17:24.720 00:17:25.124
נוספים?
00:17:25.124 00:17:27.510
שלושתנו. לא שאני יודע על אנשים אחרים אבל.
00:17:27.510 00:17:29.580
אבל מה עם מורה דרך?
00:17:29.580 00:17:30.750
לא הייתם צריכים מורה דרך?
00:17:30.750 00:17:35.070
יכול להיות שהיו. היו אולי קבוצות יותר. היו זה.
00:17:35.070 00:17:38.175
אני רק זוכר שהיינו שמה הולכים בדרך.
00:17:38.175 00:17:42.315
היו בצידי הדרך עשרות של חיילים איטלקים.
00:17:42.315 00:17:45.330
שהתפשטו מהמדים שלהם. ש.
00:17:45.330 00:17:46.800
שגם הם חזרו לאיטליה?
00:17:46.800 00:17:52.485
הם כנראה ניסו להעלים את העובדה שהם חיילים.
00:17:52.485 00:17:54.420
הם בעצם היו עריקים?
00:17:54.420 00:17:55.825
כן. כן. הם נ.
00:17:55.825 00:17:57.280
מסרו את הרובים. הם.
00:17:57.280 00:17:57.762
כן.
00:17:57.762 00:17:58.735
נתנו את המדים.
00:17:58.735 00:18:00.550
מה שרצית יכולת לקחת שמה.
00:18:00.550 00:18:00.930
כן.
00:18:00.930 00:18:07.080
לקבל. בכל אופן המשכנו שמה בין ההרים מ. מכפר.
00:18:07.080 00:18:08.895
ובלילה איפה ישנתם?
00:18:08.895 00:18:11.655
לילה אחד ישנו באיזה רפת.
00:18:11.655 00:18:16.695
באיזה כפר. ועקצו אותי פרעושים בכל הגוף.
00:18:16.695 00:18:20.295
קיבלתי מזה אלרגיה איומה. התנפחתי כולי.
00:18:20.295 00:18:24.810
אז אימא השאירה שם את אבא וחזרה איתי לספליט.
00:18:24.810 00:18:28.035
לבית חולים. גרמנים עוד לא היו שמה.
00:18:28.035 00:18:28.790
מ-המ.
00:18:28.790 00:18:30.480
שמה היינו כמה ימים. טיפלו בי.
00:18:30.480 00:18:32.625
ואז חזרנו שוב לאותם הכפרים.
00:18:32.625 00:18:34.870
שאני לא מכיר אותם.
00:18:35.180 00:18:39.360
ו. המשכנו.
00:18:39.360 00:18:41.240
זה בעצם לנוד מכפר לכפר.
00:18:41.240 00:18:44.825
אולי היינו כל פעם בקבוצות אחרות של אנשים.
00:18:44.825 00:18:50.920
אחר כך אבא שלי קיבל שם טיפוס הבטן ונחלש נורא.
00:18:50.920 00:18:54.470
אז אימא שלי. אני לא יודע מאיפה.
00:18:54.470 00:18:56.970
הצליחה לקנות איזה פרד.
00:18:57.260 00:18:59.955
הושיבה אותו על הפרד.
00:18:59.955 00:19:07.020
אני מחזיק בזנב. לא בזנב אבל זאת אומרת. זה והמשכנו הלאה.
00:19:07.020 00:19:10.620
בדרך כלל עושים הסגר כשיש טיפוס.
00:19:10.620 00:19:12.450
כי זה כל כך מדבק.
00:19:12.450 00:19:13.185
כן. אז לא.
00:19:13.185 00:19:14.220
אז המשכתם בדרך?
00:19:14.220 00:19:16.440
המשכנו הלאה. הוא לא. הוא לא שכב?
00:19:16.440 00:19:21.160
לא. המשכנו הלאה. עבר לו איכשהו.
00:19:21.620 00:19:25.260
ו. אחר כך ירדנו לחוף
00:19:25.260 00:19:29.670
שוב ועברנו עם כל מיני סירות מאי לאי.
00:19:29.670 00:19:32.560
יש שמה הרבה איים בדלמציה.
00:19:33.020 00:19:35.940
עברנו מאי לאי.
00:19:35.940 00:19:39.765
באחד המקרים אני. זה אני אפילו זוכר.
00:19:39.765 00:19:41.685
התחילו לירות עלינו.
00:19:41.685 00:19:44.085
עוד זה היו דווקא הפרטיזנים שירו עלינו.
00:19:44.085 00:19:45.060
כן?
00:19:45.060 00:19:48.540
ואז כולם שם בתוך הסירה התחילו לצעוק
00:19:48.540 00:19:50.280
: " [משובש] (שפה זרה)".
00:19:50.280 00:19:53.100
יעני. אנחנו חברים. זה הזה.
00:19:53.100 00:19:53.700
מ-המ.
00:19:53.700 00:19:55.920
הפסיקו באיזשהו שלב.
00:19:55.920 00:19:58.980
לא ראו שאתם עם ילדים?
00:19:58.980 00:20:00.825
זה היה חושך. לילה.
00:20:00.825 00:20:01.350
הא.
00:20:01.350 00:20:03.180
אנח. זה.
00:20:03.180 00:20:03.750
כן.
00:20:03.750 00:20:06.120
איך אומרים? אצבע קלה על ההדק.
00:20:06.120 00:20:06.240
אה-הא.
00:20:06.240 00:20:08.595
אבל. איך אומרים? זה נגמר.
00:20:08.595 00:20:09.240
כן.
00:20:09.240 00:20:14.520
בלי. ואז למעשה.
00:20:14.520 00:20:17.670
אתה זוכר תחושות של. אה. פחד?
00:20:17.670 00:20:19.605
של פאניקה?
00:20:19.605 00:20:22.560
אנשים היו בפאניקה? פחדו?
00:20:22.560 00:20:23.760
פאניקה שם הייתה. אה.
00:20:23.760 00:20:24.220
כן.
00:20:24.220 00:20:25.230
שם התחילו לצעוק. אה. כולם.
00:20:25.230 00:20:27.810
כן. לא. אבל אפילו לפני זה. כל.
00:20:27.810 00:20:28.286
אה.
00:20:28.286 00:20:29.805
כל תקופת הבריחה?
00:20:29.805 00:20:31.440
אני לא זוכר. אני לא זוכר.
00:20:31.440 00:20:33.315
זה. לא זוכר. הם היו מאוד.
00:20:33.315 00:20:38.325
אהה. איך אומרים? ידעו להסתדר.
00:20:38.325 00:20:40.020
ההורים. אתה מתכוון?
00:20:40.020 00:20:40.845
כן. כן. כן.
00:20:40.845 00:20:41.160
אוקיי.
00:20:41.160 00:20:45.945
גם. עשו ת. איך אומרים? את הדברים הנכונים.
00:20:45.945 00:20:51.030
ואז עלינו על איזה אוניה קטנה. ו.
00:20:51.030 00:20:56.100
הגענו לבארי. לאיטליה.
00:20:56.100 00:20:59.380
ושמה היה כבר כיבוש בריטי.
00:21:00.250 00:21:03.815
ושם אבא עבד אצל ה.
00:21:03.815 00:21:08.760
אנגלים בתור מתורגמן ו.
00:21:08.760 00:21:11.130
עדיין. שם אני זוכר פחד שהגרמנים
00:21:11.130 00:21:13.925
הפציצו את בארי. באותה תקופה.
00:21:13.925 00:21:14.390
כן.
00:21:14.390 00:21:19.740
אז עברנו לבישליה שזה עיירה קטנה על יד.
00:21:21.820 00:21:30.215
ו. שמה היינו שנה ומשהו.
00:21:30.215 00:21:37.110
עד ש. קיבלנו סרטיפיקטים לעלות ארצה.
00:21:37.390 00:21:40.500
אה. באיזה אופן קיבלתם את זה?
00:21:40.500 00:21:44.160
אני חושב שבזכות זה שהם כבר היו פעם.
00:21:44.160 00:21:44.880
הא.
00:21:44.880 00:21:46.080
או בזכות המשפחה.
00:21:46.080 00:21:48.570
אולי היה להם דרכון. אה. של המנדט?
00:21:48.570 00:21:50.340
אני לא יודע אם היה להם דרכון של המנדט.
00:21:50.340 00:21:52.010
אבל יכול להיות. אה.
00:21:52.010 00:21:56.390
בעצם קרוב לוודאי. כי לי יש תעודת לידה של המנדט למעשה.
00:21:56.390 00:21:57.450
אז כנראה שהיה להם.
00:21:57.450 00:22:00.600
אז אולי בזכות זה הם קיבלו. אשרה.
00:22:00.600 00:22:01.365
זה היה. נתינת חסות.
00:22:01.365 00:22:02.055
כן.
00:22:02.055 00:22:02.681
כן.
00:22:02.681 00:22:05.055
כן. יש לי באיזה מקום תעודת לידה של המנדט.
00:22:05.055 00:22:05.415
כן?
00:22:05.415 00:22:10.005
מעפולה. ו. אז עלינו ארצה. ו.
00:22:10.005 00:22:13.590
עכשיו מה? בבארי אתה אומר הייתם שנה?
00:22:13.590 00:22:13.980
כן.
00:22:13.980 00:22:15.150
יש לך איזשהם זיכרונות?
00:22:15.150 00:22:17.730
שמה למדתי בכיתה א'.
00:22:17.730 00:22:18.960
התחלת בכיתה א'?
00:22:18.960 00:22:24.100
כן. איזושהי תקופה. כיתה א' אני למדתי ב.
00:22:24.100 00:22:25.360
לא. זה לא היה כיתה א'.
00:22:25.360 00:22:26.630
זה היה יותר אני חושב.
00:22:26.630 00:22:27.890
בית ספר איטלקי?
00:22:27.890 00:22:31.635
בית ספר איטלקי. שמה למדתי. סליחה.
00:22:31.635 00:22:38.250
א' ו-ב'. ב-ב' אני כבר למדתי ב-3 בתי ספר.
00:22:38.250 00:22:43.480
באיטליה ובכפר ויתקין ובקרית ביאליק אחר כך.
00:22:44.660 00:22:47.355
זה היה או ב' או ג'.
00:22:47.355 00:22:54.480
כן. והילדים האחרים היו גם פליטים או ילדים מ. מקומיים?
00:22:54.480 00:22:56.520
באיטליה מקומיים. אנ.
00:22:56.520 00:22:58.095
לא היו שם עוד פליטים?
00:22:58.095 00:23:00.060
לא שאני זוכר.
00:23:00.060 00:23:01.965
אה. אני דיברתי איטלקית שוטפת.
00:23:01.965 00:23:02.490
כן.
00:23:02.490 00:23:02.970
וקראתי.
00:23:02.970 00:23:05.700
ולא היה לכם קשר עם פליטים אחרים?
00:23:05.700 00:23:09.485
כי בארי הייתה עמוסה בפליטים.
00:23:09.485 00:23:13.580
לא. אני רק זוכר שהיו שמה חיילים מהבריגדה.
00:23:13.580 00:23:14.300
כן.
00:23:14.300 00:23:15.755
זאת אומרת. אה.
00:23:15.755 00:23:18.980
ש. איך אומרים?
00:23:18.980 00:23:21.420
היו בקשר איתנו.
00:23:27.790 00:23:30.690
זהו ו.
00:23:31.690 00:23:36.850
באותה תקופה גם ההורים של אבא הגיעו לשמה.
00:23:36.850 00:23:37.245
כן.
00:23:37.245 00:23:44.745
באיזושהי דרך. אבל הם עלו ארצה עוד קודם. ו. זהו.
00:23:44.745 00:23:48.615
אחר כך שעלינו ארצה היינו ב.
00:23:48.615 00:23:51.600
עתלית קודם ומשמה נ.
00:23:51.600 00:23:54.450
אז מזה אביך התפרנס בעצם?
00:23:54.450 00:23:56.625
מהעבודה כמתורגמן?
00:23:56.625 00:23:57.990
בבארי? כן.
00:23:57.990 00:23:58.770
כן.
00:23:58.770 00:24:00.630
התפרנס כמתורגמן.
00:24:00.630 00:24:01.530
מ-המ.
00:24:01.530 00:24:02.160
ממש טוב.
00:24:02.160 00:24:03.900
ישבתם שם על המזוודות?
00:24:03.900 00:24:05.820
זאת אומרת חיכיתם ל.
00:24:05.820 00:24:07.530
כן. ישבנו שמה. אבל.
00:24:07.530 00:24:07.981
כן.
00:24:07.981 00:24:09.930
ישבנו שמה הרבה זמן על המזוודות.
00:24:09.930 00:24:10.455
כן.
00:24:10.455 00:24:11.910
קרוב לשנתיים.
00:24:11.910 00:24:13.410
קרוב לשנתיים.
00:24:13.410 00:24:15.120
אני חושב שנה וחצי. משהו כזה.
00:24:15.120 00:24:16.330
מ-המ.
00:24:18.230 00:24:21.585
כן. אני חושב הבריחה עצמה
00:24:21.585 00:24:26.625
ביוגוסלביה נמשכה כמה חודשים. לא.
00:24:26.625 00:24:27.690
על ההרים שם?
00:24:27.690 00:24:29.415
כן. הרים ובין האיים.
00:24:29.415 00:24:32.115
איזה. איזה תקופת שנה זו הייתה?
00:24:32.115 00:24:36.855
חורף? קיץ? היה כבר שלג?
00:24:36.855 00:24:39.090
אה. זה התחיל. רגע.
00:24:39.090 00:24:41.220
לא יודע. לא.
00:24:41.220 00:24:42.840
שלג לא. שלג לא היה.
00:24:42.840 00:24:43.410
לא היה?
00:24:43.410 00:24:44.700
לא היה שם שלג בכלל.
00:24:44.700 00:24:45.450
מ-המ.
00:24:45.450 00:24:48.105
ממה שאני זוכר. אני חושב שזה היה קיץ.
00:24:48.105 00:24:50.955
כן. ו.
00:24:50.955 00:24:54.330
לא פחדתם שאולי יהיו מלשינים?
00:24:54.330 00:24:58.175
הרי היו שם גם משתפי פעולה.
00:24:58.175 00:25:01.090
באזורים שאנחנו היינו זה
00:25:01.090 00:25:04.480
היו אזורים שהיו תחת שליטה של טיטו. של הפרטיזנים.
00:25:04.480 00:25:05.410
של הפרטיזנים.
00:25:05.410 00:25:06.670
כן. לשם ברחנו.
00:25:06.670 00:25:10.595
אה-הא. כן. לא ניסו לגייס את אביך למשל?
00:25:10.595 00:25:12.210
לא שידוע לי.
00:25:12.210 00:25:12.990
אה-הא.
00:25:12.990 00:25:14.715
לא שידוע לי.
00:25:14.715 00:25:18.165
פגשתם פרטיזנים ממוצא יהודי?
00:25:18.165 00:25:20.130
לא. לא. לא.
00:25:20.130 00:25:21.825
שלא. לא אני בכל אופן.
00:25:21.825 00:25:25.510
כן. לא. אולי ההורים סיפרו?
00:25:28.850 00:25:33.820
כן. לא. לא. לא. הם ממש לא. איך אומרים?
00:25:38.030 00:25:40.680
וזהו בערך אני חושב.
00:25:40.680 00:25:42.330
כן. זאת אומרת.
00:25:42.330 00:25:45.210
אה. הכיוון היה לארץ ישראל מלכתחילה?
00:25:45.210 00:25:47.415
הכיוון היה לארץ ישראל. כן ב.
00:25:47.415 00:25:51.720
הייתה התלבטות. וכשהיינו באיטליה.
00:25:51.720 00:25:52.545
כן.
00:25:52.545 00:25:54.420
בין ארצות הברית.
00:25:54.420 00:25:57.225
בין אמריקה. ששם הייתה לאימא אחות.
00:25:57.225 00:25:58.185
מ-המ.
00:25:58.185 00:25:59.160
אחת.
00:25:59.160 00:25:59.775
כן.
00:25:59.775 00:26:00.210
ובין.
00:26:00.210 00:26:02.220
והיא יכלה לספק לה אפידיוויט?
00:26:02.220 00:26:03.270
יכול להיות.
00:26:03.270 00:26:03.718
מ-המ.
00:26:03.718 00:26:06.195
בכל אופן הם החליטו שלא עוד.
00:26:06.195 00:26:07.485
מספיק?
00:26:07.485 00:26:09.345
מספיק ו. לא.
00:26:09.345 00:26:11.805
להתמודד עם הצרות בארץ?
00:26:11.805 00:26:14.070
בדיוק. לא לחזור על השגיאה פעם שנייה.
00:26:14.070 00:26:14.610
כן.
00:26:14.610 00:26:18.015
כשהם עזבו. ואח של אימא.
00:26:18.015 00:26:20.685
עם כל המשפחה שלו שנשארו בזאגרב.
00:26:20.685 00:26:21.195
מ-המ.
00:26:21.195 00:26:22.770
שלא ברחו איתנו לזה.
00:26:22.770 00:26:24.360
הם ניספו כולם בשואה.
00:26:24.360 00:26:25.350
כן.
00:26:25.350 00:26:28.230
כל המשפחה. זה.
00:26:28.230 00:26:28.965
איפה?
00:26:28.965 00:26:30.090
בזאגרב.
00:26:30.090 00:26:31.920
הם ניש. אה. נ. נרצחו בזאגרב?
00:26:31.920 00:26:34.070
הם נשארו שמה ולקחו אותם.
00:26:34.070 00:26:37.145
אני לא זוכר איך קוראים שם למחנה הריכוז הידוע.
00:26:37.145 00:26:37.670
מ-המ.
00:26:37.670 00:26:39.200
יש שמה מחנה ריכוז.
00:26:39.200 00:26:39.479
כן.
00:26:39.479 00:26:40.235
ידוע.
00:26:40.235 00:26:41.585
של האוסטאשים?
00:26:41.585 00:26:42.260
כן.
00:26:42.260 00:26:42.800
כן.
00:26:42.800 00:26:43.760
ו.
00:26:43.760 00:26:45.305
שם נרצחו. אה.
00:26:45.305 00:26:45.900
המון. זה משפחת.
00:26:45.900 00:26:47.145
בצורה מאוד. אה.
00:26:47.145 00:26:50.255
נמירובסקי. ווקסלב נמירובסקי קראו לו.
00:26:50.255 00:26:51.190
כן.
00:26:51.190 00:26:54.840
אימא שלי נמירובסקי מהבית.
00:26:54.840 00:26:56.745
אימא שלך מרוסיה?
00:26:56.745 00:26:57.960
אימא שלי מרוסיה.
00:26:57.960 00:26:59.865
מרוסיה. כי יש. אה.
00:26:59.865 00:27:02.280
סופרת מאוד ידועה אירן נמירובסקי.
00:27:02.280 00:27:03.000
כן. אירן נמירובסקי.
00:27:03.000 00:27:04.040
יש איזשהו קשר?
00:27:04.040 00:27:06.515
אני חושב שלא. אני חושב שהם רק מאותו.
00:27:06.515 00:27:10.380
הלוא שם קראו שמות על ש. על שמות המוצא.
00:27:10.380 00:27:10.695
אה-הא.
00:27:10.695 00:27:11.715
של הערים.
00:27:11.715 00:27:12.495
כן.
00:27:12.495 00:27:15.660
אז מי שהיה מ. כנראה מאזור נמירוב.
00:27:15.660 00:27:16.380
אה-הא.
00:27:16.380 00:27:19.080
אז קראו לו נמירובסקי.
00:27:19.080 00:27:21.360
אני יודע שיש סופרת מפורסמת. אני.
00:27:21.360 00:27:22.305
כדאי לקרוא.
00:27:22.305 00:27:26.520
אני שמעתי הרצאה מאוד מעניינת עליה. את החיים שלה.
00:27:26.520 00:27:29.010
זה סיפור בפני עצמו.
00:27:29.010 00:27:30.525
יש תוכנית. אה.
00:27:30.525 00:27:32.385
ברדיו 1.000 אישים ב-1.000 ד.
00:27:32.385 00:27:37.110
ב-1.000 שניות. שזה תוכנית מאוד מעניינת.
00:27:37.110 00:27:38.164
כן.
00:27:38.164 00:27:40.890
וכל פעם הם בוחרים אישיות מסוימת.
00:27:40.890 00:27:41.230
כן.
00:27:41.230 00:27:42.180
ומדברים עליה.
00:27:42.180 00:27:43.170
כן זה.
00:27:43.170 00:27:43.800
אז.
00:27:43.800 00:27:46.755
באמת. אה. סיפור טרגי מאוד.
00:27:46.755 00:27:47.700
כן.
00:27:47.700 00:27:49.665
כי היא. סך הכול היא.
00:27:49.665 00:27:55.380
המירה את דתה ולא ראתה את עצמה כיהודייה.
00:27:55.380 00:27:58.605
וחשבה שזה. היא תינצל.
00:27:58.605 00:27:59.040
כן.
00:27:59.040 00:28:00.015
זה לא עזר.
00:28:00.015 00:28:01.155
אני יודע הרבה.
00:28:01.155 00:28:02.760
ובעלה בעקבותיה.
00:28:02.760 00:28:09.360
כן. הרבה אנשים חשבו שזה יעזור להם.
00:28:09.360 00:28:09.762
כן.
00:28:09.762 00:28:10.290
אבל זה לא עזר להם.
00:28:10.290 00:28:11.535
ב. באמת ב.
00:28:11.535 00:28:13.635
ביוגוסלביה. אה.
00:28:13.635 00:28:16.140
היית אומנם ילד אבל אולי ההורים. אה.
00:28:16.140 00:28:20.020
דיברו על זה. היו נישואי תערובת?
00:28:21.470 00:28:24.390
הייתה תופעה כזו?
00:28:24.390 00:28:29.170
אה. אני לא יודע. ההורים שלי הם היו. איך אומרים?
00:28:29.170 00:28:34.260
אימא שלי עוד בגיל יותר צעיר עלתה.
00:28:34.260 00:28:37.335
הי. באה לארץ. השתתפה במכביה הראשונה.
00:28:37.335 00:28:38.715
בתור?
00:28:38.715 00:28:42.750
ר. 60 מטר. רצה.
00:28:42.750 00:28:44.010
כן.
00:28:44.010 00:28:47.865
טוב. היא המשיכה לרוץ עד לפני חצי שנה בערך.
00:28:47.865 00:28:50.745
עכשיו היא. במצב לא כל כך טוב.
00:28:50.745 00:28:51.885
כן?
00:28:51.885 00:28:55.860
היא נפלה לפני חצי שנה.
00:28:55.860 00:28:58.320
משהו כזה. ומאז היא הידרדרה מאוד.
00:28:58.320 00:28:58.695
מ-המ.
00:28:58.695 00:29:02.310
אבל עד לפני חצי שנה היא עוד רצה 3 פעמים בשבוע
00:29:02.310 00:29:06.360
לשחק ברידג'. בת 98 פלוס.
00:29:06.360 00:29:07.830
בלי עין הרע.
00:29:07.830 00:29:12.480
טוב לא פלא. לאישה שידעה לקחת פרד ולסחוב את בעלה.
00:29:12.480 00:29:15.120
כן. היא הייתה ג'דאית.
00:29:15.120 00:29:16.510
כן.
00:29:18.050 00:29:27.165
אממ. היהודים באזור איפה שהיו האוסטאשים.
00:29:27.165 00:29:30.285
אה. סבלו.
00:29:30.285 00:29:30.960
בהחלט.
00:29:30.960 00:29:33.315
ידו. ידוע לך. אה.
00:29:33.315 00:29:36.255
פשוט מתוך סיפורי ההורים אם
00:29:36.255 00:29:41.355
היו אנשים שהתאבדו כשנלקחו למחנות?
00:29:41.355 00:29:43.440
עם זה הי. הייתה תופעה כזאת?
00:29:43.440 00:29:44.610
ההורים לא י. לא יודע.
00:29:44.610 00:29:46.650
ההורים לא דיברו איתי על התקופה הזאת.
00:29:46.650 00:29:47.265
לא? לא דיברו?
00:29:47.265 00:29:49.665
יתכן שבגלל זה היא מחוקה אצלי.
00:29:49.665 00:29:50.439
מ-המ.
00:29:50.439 00:29:51.720
חשבו שזה אולי יותר טוב.
00:29:51.720 00:29:53.260
כן.
00:29:53.660 00:29:54.930
יש לי.
00:29:54.930 00:29:56.100
קשה לדעת.
00:29:56.100 00:29:57.300
איך אומרים?
00:29:57.300 00:29:58.485
בלאק אאוט?
00:29:58.485 00:30:02.235
ד. זיכרונות די עמומים מה.
00:30:02.235 00:30:03.210
מהתקופה הזאת?
00:30:03.210 00:30:04.710
מהתקופת הבריחה.
00:30:04.710 00:30:08.295
כן. לא כי זאת יכולה להיות.
00:30:08.295 00:30:12.375
אה. תקופה מאוד מפחידה. מאיימת.
00:30:12.375 00:30:12.825
כן.
00:30:12.825 00:30:15.225
קודם כל הטופוגרפיה.
00:30:15.225 00:30:16.200
כן.
00:30:16.200 00:30:18.165
זה לא פשוט לילד קטן.
00:30:18.165 00:30:18.555
נכון.
00:30:18.555 00:30:19.680
לטפס על הרים.
00:30:19.680 00:30:20.124
כן.
00:30:20.124 00:30:22.470
וכל פעם לישון במקומות לא.
00:30:22.470 00:30:22.635
בדיוק.
00:30:22.635 00:30:23.670
מסודרים.
00:30:23.670 00:30:24.075
כן.
00:30:24.075 00:30:28.800
והאוכל הוא גם כן בטח לא בצורה הכי מסודרת.
00:30:28.800 00:30:31.290
כן. זה.
00:30:31.290 00:30:33.480
אז אכלנו ביצים. שתינו ביצים.
00:30:33.480 00:30:37.680
כן. זה בטח לא היה פשוט.
00:30:37.680 00:30:40.530
ואתה אומר שהיו לך.
00:30:40.530 00:30:42.990
הייתה לך אלרגיה שזה גם. אה.
00:30:42.990 00:30:44.925
זה תפס אותי שמה.
00:30:44.925 00:30:47.700
כן. ואבא היה חולה.
00:30:47.700 00:30:48.135
כן.
00:30:48.135 00:30:51.090
זה בטח הייתה תקופה לא קלה לגמרי.
00:30:51.090 00:30:51.600
לא.
00:30:51.600 00:30:54.660
כן. וכל הזמן הפחד הזה שאולי. אה.
00:30:54.660 00:30:55.095
נכון.
00:30:55.095 00:30:58.695
מישהו ילשין. מישהו יגיע.
00:30:58.695 00:31:00.480
להלשין ב. באיזה.
00:31:00.480 00:31:04.725
תחת הכיבוש האיטלקי כנראה ידעו שאנחנו.
00:31:04.725 00:31:05.730
פליטים?
00:31:05.730 00:31:08.250
פליטים. וזה לא הפריע להם.
00:31:08.250 00:31:10.215
לא היו שום. אה.
00:31:10.215 00:31:12.750
הגבלות מצדם של האיטלקים?
00:31:12.750 00:31:14.580
בספליט לא שאני יודע.
00:31:14.580 00:31:15.165
מ-המ.
00:31:15.165 00:31:15.779
לא שאני יודע.
00:31:15.779 00:31:17.610
הכול היה חופשי לפליטים?
00:31:17.610 00:31:21.180
כן. החיים היו די נורמליים שמה.
00:31:21.180 00:31:23.580
כן. יכלו ל. לקנות בכל החנויות ו.
00:31:23.580 00:31:24.690
כן. עובדה שאת רואה.
00:31:24.690 00:31:26.790
הלכנו לים והתרחצנו. ו.
00:31:26.790 00:31:28.035
כן. לא היו הגבלות?
00:31:28.035 00:31:29.775
לא. לא נראה לי.
00:31:29.775 00:31:31.890
כן. עכשיו.
00:31:31.890 00:31:34.410
לכן היה פחד כזה גדול כשאיטליה נכנעה.
00:31:34.410 00:31:36.705
כי ידעו שיבואו הגרמנים במקומם ו.
00:31:36.705 00:31:39.120
כן. זה כבר לא יהיה פיקניק.
00:31:39.120 00:31:40.035
בדיוק.
00:31:40.035 00:31:44.595
נכון. ואיך. איך היו היחסים.
00:31:44.595 00:31:47.545
אה. של המשפחה עם האנגלים?
00:31:47.545 00:31:50.815
הרי האנגלים היו באיזה מין פיצול אישיות.
00:31:50.815 00:31:52.630
מצד אחד נלחמו בהיטלר.
00:31:52.630 00:31:56.170
מצד שני היה ספר לבן והם ידעו שאתם מ.
00:31:56.170 00:31:57.550
לא ב. שמה ב.
00:31:57.550 00:31:58.765
מתכוונים לעלות.
00:31:58.765 00:32:00.100
בבארי שהיינו וזה?
00:32:00.100 00:32:01.285
כן. לא?
00:32:01.285 00:32:02.830
לא. לא הייתה שום בעיה.
00:32:02.830 00:32:03.560
זה לא עלה על הפרק העניין הזה?
00:32:03.560 00:32:05.520
לא. לא. לא על הפרק כלום.
00:32:05.520 00:32:10.095
אני גם לא חושב שהאנגלים שהיו באיטליה.
00:32:10.095 00:32:12.105
לא היו מודעים לזה?
00:32:12.105 00:32:14.625
זה ל. זה לא אותם האנגלים שהיו בארץ.
00:32:14.625 00:32:16.162
זה בוודאי. אבל אתם.
00:32:16.162 00:32:17.220
וגם היחס היה שונה.
00:32:17.220 00:32:19.860
אתם הייתם מודעים לכך שיש ספר לבן?
00:32:19.860 00:32:20.310
לא. לא.
00:32:20.310 00:32:21.390
והגבלות ו.
00:32:21.390 00:32:22.905
לא. לא.
00:32:22.905 00:32:24.495
ממש לא כי.
00:32:24.495 00:32:26.910
אנחנו קיבלנו למעשה.
00:32:26.910 00:32:27.900
סרטיפיקט?
00:32:27.900 00:32:28.515
כן.
00:32:28.515 00:32:29.565
כן.
00:32:29.565 00:32:33.120
ואבא היה כל הזמן בקשר עם האנגלים והוא עבד אצלם.
00:32:33.120 00:32:34.275
כן.
00:32:34.275 00:32:35.520
אפילו כשאני מ.
00:32:35.520 00:32:37.755
טוב. הוא גם היה כאילו תושב חוזר?
00:32:37.755 00:32:41.990
כן. וגם כש. עלינו ארצה אז נדמה לי
00:32:41.990 00:32:47.090
שעוד איזו תקופה היה לו קשר. אה. זאת אומרת מבחינת.
00:32:47.090 00:32:48.710
עדיין מבחינת עבודה?
00:32:48.710 00:32:49.350
עדיין. כן.
00:32:49.350 00:32:50.535
הוא היה מתורגמן?
00:32:50.535 00:32:52.050
היה מתורגמן. אחר כך.
00:32:52.050 00:32:53.295
בזמן שהיה פה המנדט?
00:32:53.295 00:33:00.735
כן. אחר כך הוא ניסה לפתוח עסק מאותו הסוג שהיה לו.
00:33:00.735 00:33:05.790
והוא עשה. מכיוון שלא היה לקנות דברים.
00:33:05.790 00:33:06.810
איפה. בכפר ויתקין?
00:33:06.810 00:33:07.560
לא. לא.
00:33:07.560 00:33:08.130
איפה?
00:33:08.130 00:33:09.135
בקרית ביאליק.
00:33:09.135 00:33:09.630
אה-הא.
00:33:09.630 00:33:11.670
בכפר ויתקין היינו זמן קצר ועברנו ל.
00:33:11.670 00:33:18.045
הא. וכשחזרתם פעם שנייה לארץ אז ישר הגעתם לקרית ביאליק?
00:33:18.045 00:33:19.770
אחרי תקופת מעבר קצרה.
00:33:19.770 00:33:20.160
כן.
00:33:20.160 00:33:21.060
בכפר ויתקין הגענו.
00:33:21.060 00:33:21.530
כן.
00:33:21.530 00:33:22.800
לסב. לקרית ביאליק. לסביניה.
00:33:22.800 00:33:23.460
לסביניה?
00:33:23.460 00:33:24.165
למעשה.
00:33:24.165 00:33:25.065
כן.
00:33:25.065 00:33:27.300
ושמה אבא פתח בית מלאכה.
00:33:27.300 00:33:30.525
שם הוא עשה סוליות מפנימיות ישנות.
00:33:30.525 00:33:31.575
אה-הא.
00:33:31.575 00:33:35.715
כי. אהה.
00:33:35.715 00:33:38.700
לא היה נעליים אז הוא ז. פשוט.
00:33:38.700 00:33:39.510
נכון. נכון.
00:33:39.510 00:33:43.110
עשה. והמקצוע שלו הוא עשה סוליות מפנימיות ישנות.
00:33:43.110 00:33:45.825
כן. הסבה. הסבה.
00:33:45.825 00:33:50.265
ו. אימא שלי עבדה במפעל לבטריות. לוולטה.
00:33:50.265 00:33:51.015
אה-הא.
00:33:51.015 00:33:55.110
בוולטה. ואחר כך אחרי זה תקופה
00:33:55.110 00:34:00.915
הם בנו בית שמה בסביניה. ו.
00:34:00.915 00:34:03.150
שם הוא הרגיש בקרב יקים?
00:34:03.150 00:34:04.680
שם. ה. הייתה.
00:34:04.680 00:34:05.940
כן. לא. לא הייתה לנו בעיה. שם [משובש] כן.
00:34:05.940 00:34:06.870
כן. כן.
00:34:06.870 00:34:11.490
ו. כשהייתה העלייה הגדולה מיוגוסלביה אחר כך.
00:34:11.490 00:34:16.530
הגיע עוד מישהו והם בשותפות פתחו חנות לצורכי חשמל.
00:34:16.530 00:34:17.295
מ-המ.
00:34:17.295 00:34:18.030
למטה בעיר.
00:34:18.030 00:34:18.945
בקרית ביאליק?
00:34:18.945 00:34:20.010
לא. בעיר. בעיר.
00:34:20.010 00:34:20.475
הא.
00:34:20.475 00:34:24.405
דרך עצמאות וזה היה עד שהם ייצאו לפנסיה.
00:34:24.405 00:34:27.195
שמה אימא עבדה איתו גם איזה תקופה.
00:34:27.195 00:34:28.620
כן.
00:34:28.620 00:34:31.560
נפרד מהשותף אחרי איזשהו.
00:34:31.560 00:34:32.417
כן.
00:34:32.417 00:34:37.980
איקס שנים. והמשיך עם אימא. עד. אה. עד ש.
00:34:37.980 00:34:39.885
השותפה הנאמנה?
00:34:39.885 00:34:41.925
כן. עד שהפסיקו לעבוד.
00:34:41.925 00:34:45.255
כן. ואתה איך אתה התאקלמת?
00:34:45.255 00:34:45.750
בארץ?
00:34:45.750 00:34:51.330
אחרי כל הנדודים וההרפתקאות השונות שהיו לך.
00:34:51.330 00:34:54.645
אז ש. להגיע למקום שקט. מסודר?
00:34:54.645 00:34:56.310
ברגע שהגענו ל.
00:34:56.310 00:35:02.955
לקרית ביאליק נכנסתי שם לבית ספר. חברים.
00:35:02.955 00:35:03.810
כן?
00:35:03.810 00:35:04.665
תנועת נוער.
00:35:04.665 00:35:06.735
לא הייתה בעיה של שפה?
00:35:06.735 00:35:08.745
לא. ממש לא.
00:35:08.745 00:35:11.805
היו לנו שיעורי חחנה שנקרא.
00:35:11.805 00:35:12.990
כן.
00:35:12.990 00:35:15.705
כך אמרתי בכל אופן.
00:35:15.705 00:35:19.230
ועזרו לנו בעברית.
00:35:19.230 00:35:21.480
ומכיוון ש. איך אומרים?
00:35:21.480 00:35:23.505
לא הייתי העולה היחידי שמה.
00:35:23.505 00:35:24.570
היו עוד עולים חדשים.
00:35:24.570 00:35:25.995
היו עוד.
00:35:25.995 00:35:32.340
היה לכם. אה. קשר עם מוסד האהבה בקרית ביאליק?
00:35:32.340 00:35:35.190
אהה. קשר.
00:35:35.190 00:35:38.700
הבית ספר היה ממש ליד מוסד אהבה. בית ספר ביאליק.
00:35:38.700 00:35:39.188
כן.
00:35:39.188 00:35:40.005
איפה שאני למדתי.
00:35:40.005 00:35:40.530
כן.
00:35:40.530 00:35:43.570
וגם למדו ילדים משמה.
00:35:44.060 00:35:53.520
ו. ובאמת הילדים משמה היו בקשרים איתנו בלי שום בעיות.
00:35:53.520 00:35:54.225
כן.
00:35:54.225 00:35:55.065
עם ה.
00:35:55.065 00:35:56.685
אלה היו בדרך כלל ילדים.
00:35:56.685 00:35:58.020
אה. יתומים.
00:35:58.020 00:35:58.489
כן.
00:35:58.489 00:35:59.235
חסרי משפחות.
00:35:59.235 00:35:59.820
כן. כן.
00:35:59.820 00:36:05.165
אז. אה. היה מקובל לארח אותם בחגים או מה?
00:36:05.165 00:36:07.520
לא. אני לא חושב. לא שאני יודע.
00:36:07.520 00:36:12.845
אני רק יודע שחבר טוב שלי שישב איתי בבו. במקצועי.
00:36:12.845 00:36:13.517
מ-המ.
00:36:13.517 00:36:16.410
אה. שנתיים או 3 שנים.
00:36:16.410 00:36:17.280
בבית ספר מ.
00:36:17.280 00:36:18.330
בבית ספר מקצועי בבסמ"ת.
00:36:18.330 00:36:19.785
ב. בבסמ"ת.
00:36:19.785 00:36:21.045
ההוא נשוי עם.
00:36:21.045 00:36:22.545
אה. בת מ.
00:36:22.545 00:36:23.160
משם?
00:36:23.160 00:36:23.985
מאהבה.
00:36:23.985 00:36:24.720
מ-המ.
00:36:24.720 00:36:28.215
ואנחנו ב. חצי קשר עוד עד היום.
00:36:28.215 00:36:34.575
כן. יש לך קשר עם.
00:36:34.575 00:36:38.925
אה. מישהו שהיה איתכם בספליט?
00:36:38.925 00:36:41.595
אה. האמת שלא.
00:36:41.595 00:36:43.245
חזרת לשם?
00:36:43.245 00:36:44.160
פעם אחת.
00:36:44.160 00:36:44.880
כן?
00:36:44.880 00:36:46.410
פעם אחת עשינו צ. ט.
00:36:46.410 00:36:49.455
וזי. זיהית שם את המקומות?
00:36:49.455 00:36:51.300
אהה. מעט מאוד. את החוף אולי.
00:36:51.300 00:36:53.955
גם את המקום של הבריחה? עשיתם?
00:36:53.955 00:36:54.790
לא.
00:36:54.790 00:36:55.710
את המסלול של הבריחה?
00:36:55.710 00:36:58.545
לא. לא. לא. היינו בזאגרב. והיינו בספליט.
00:36:58.545 00:36:59.970
כן. ולא עשיתם את המסלול?
00:36:59.970 00:37:01.620
לא. זה היה לפני כמה שנים.
00:37:01.620 00:37:03.015
ובבארי?
00:37:03.015 00:37:04.275
בבארי לא.
00:37:04.275 00:37:04.740
לא?
00:37:04.740 00:37:07.065
באיטליה. בבארי לא.
00:37:07.065 00:37:09.120
היינו באיטליה אבל לא בבארי.
00:37:09.120 00:37:09.750
מ-המ.
00:37:09.750 00:37:11.745
היינו יותר בצפון.
00:37:11.745 00:37:14.050
כן. אז. אה.
00:37:14.050 00:37:16.700
לפי מה שאתה מספר אני מבינה ש.
00:37:16.700 00:37:19.885
אה. בית ספר תיכון היה בסמ"ת?
00:37:19.885 00:37:20.530
בית ספר תיכון היה בסמ"ת.
00:37:20.530 00:37:23.155
בית ספר מקצועי. איזה מקצוע רכשת?
00:37:23.155 00:37:24.410
אלקטרוניקה.
00:37:24.410 00:37:25.860
כן. והמשכ.
00:37:25.860 00:37:27.090
שאני לא עוסק בו היום.
00:37:27.090 00:37:27.885
לא עוסק בו?
00:37:27.885 00:37:28.140
לא.
00:37:28.140 00:37:30.450
המשכת בזה מאוחר יותר?
00:37:30.450 00:37:32.610
המשכתי איזושהי תקופה.
00:37:32.610 00:37:33.375
כן.
00:37:33.375 00:37:34.335
בצבא.
00:37:34.335 00:37:34.845
מ-המ.
00:37:34.845 00:37:42.625
קודם כל. ו. אחרי הצבא עבדתי עוד כמה שנים.
00:37:42.625 00:37:46.490
בזמנו בחנות לרדיו ואחר כך ה.
00:37:46.490 00:37:49.915
2 הבוסים שלי מהצבא פתחו עסק.
00:37:49.915 00:37:51.960
הבוס שלי היה אזרח.
00:37:51.960 00:37:53.970
והבוס שלו היה סגן אלוף. חמ. חמ.
00:37:53.970 00:37:54.506
כן.
00:37:54.506 00:37:55.560
מפקד היחידה.
00:37:55.560 00:38:00.900
הם פתחו עסק ו. ביקשו שאני אבוא לעבוד אצלם.
00:38:00.900 00:38:03.015
עבדתי אצלם. זה היה ברחוב נורדאו.
00:38:03.015 00:38:04.155
כן.
00:38:04.155 00:38:07.755
חברת חיפה לאלקטרוניקה קראו לזה.
00:38:07.755 00:38:12.650
ואחרי זה עברתי ל. נושא הדפוס.
00:38:12.650 00:38:17.450
כיוון שאימא של אהובה הייתה סוכנת של גסטטנר פה בארץ.
00:38:17.450 00:38:18.020
אה-הא.
00:38:18.020 00:38:19.445
בצפון.
00:38:19.445 00:38:20.000
כן.
00:38:20.000 00:38:22.900
מכונות שכפול והדברים כאלה.
00:38:22.900 00:38:25.290
ואז נכנסתי לנושא הזה.
00:38:25.290 00:38:28.575
נכנסת ל. לנושא חדש לגמרי.
00:38:28.575 00:38:29.130
כן. כן.
00:38:29.130 00:38:31.350
כן. ועם זה בעצם.
00:38:31.350 00:38:34.350
הא. והייתה גם איזה תקופה שעבדתי ברפאל. איזה שנתיים.
00:38:34.350 00:38:34.620
כן?
00:38:34.620 00:38:36.830
כן. אותו.
00:38:36.830 00:38:39.000
מי היה אז מנהל?
00:38:39.010 00:38:42.260
מנהל היה שרוני.
00:38:42.260 00:38:46.020
היה מנהל אדמיניסטרטיבי ו.
00:38:46.900 00:38:50.360
והבוס הישיר שלי היה פרופסור.
00:38:50.360 00:38:58.880
אה. נו. ברח לי השם. חתן פרס.
00:38:58.880 00:38:59.960
ביטחון ישראל?
00:38:59.960 00:39:01.160
ביטחון ישראל.
00:39:01.160 00:39:01.760
כן.
00:39:01.760 00:39:03.035
בועז פופר.
00:39:03.035 00:39:04.415
אה-הא.
00:39:04.415 00:39:06.680
הוא היה הבוס הישיר שלי.
00:39:06.680 00:39:11.600
למעשה אני. הי. נכנסתי ל. רפאל בתור ל.
00:39:11.600 00:39:14.630
אלקטרונאי. ויצאתי בתור.
00:39:14.630 00:39:18.720
אה. אלקטרומכניקה כיוון ש.
00:39:19.250 00:39:22.500
היה איזה פרויקט משותף ומאוד מצאתי
00:39:22.500 00:39:24.825
חן בעיניו אז הוא העביר אותי.
00:39:24.825 00:39:25.440
העביר אותך. כן.
00:39:25.440 00:39:27.180
למחלקה שלו.
00:39:27.180 00:39:29.535
אבל עבדת תקופה קצרה.
00:39:29.535 00:39:29.946
כן.
00:39:29.946 00:39:30.180
בדרך כלל.
00:39:30.180 00:39:30.780
תקופה קצרה.
00:39:30.780 00:39:32.025
רפאל עובדים.
00:39:32.025 00:39:32.640
אני יודע. אני יודע. הייתי.
00:39:32.640 00:39:33.510
חצי חיים.
00:39:33.510 00:39:35.220
טכנאי ו.
00:39:35.220 00:39:35.670
כן.
00:39:35.670 00:39:38.670
משח. חשבתי ש. איך אומרים?
00:39:38.670 00:39:41.610
מיציתי את ה. התקדמות שלי שמה.
00:39:41.610 00:39:44.010
את הפוטנציאל. ואז ע. עברת לענייני. אה.
00:39:44.010 00:39:45.780
ואז עברתי לענייני הדפוס.
00:39:45.780 00:39:48.855
דפוס. ואז גם התחתנת?
00:39:48.855 00:39:50.955
לא. התחתנתי עוד קודם.
00:39:50.955 00:39:51.990
מתי? באיזה שנה?
00:39:51.990 00:39:52.995
57'.
00:39:52.995 00:39:56.265
57'. וכמה ילדים יש לכם?
00:39:56.265 00:39:57.150
2 בנות.
00:39:57.150 00:39:58.800
2 בנות. איך קוראים להן?
00:39:58.800 00:39:59.640
איריס.
00:39:59.640 00:40:00.450
כן.
00:40:00.450 00:40:04.665
ורותי. איריס הקטנה ילידת 66'.
00:40:04.665 00:40:06.900
רותי הגדולה ילידת 60'.
00:40:06.900 00:40:08.700
לרותי יש בן ובת.
00:40:08.700 00:40:10.965
בן בצבא. בת בטכניון.
00:40:10.965 00:40:12.915
לאיריס יש 2 בנות.
00:40:12.915 00:40:19.150
אחת בת 15. ואחת בת 7.
00:40:19.150 00:40:20.795
נכדות.
00:40:20.795 00:40:22.280
בת 7 את רואה פה.
00:40:22.280 00:40:22.805
כן.
00:40:22.805 00:40:27.600
פעם בשבוע אצלנו. ו.
00:40:27.600 00:40:29.445
איך ההורים שלך התאקלמו?
00:40:29.445 00:40:30.330
בארץ?
00:40:30.330 00:40:31.410
כן.
00:40:31.410 00:40:33.495
חזרו הביתה.
00:40:33.495 00:40:34.590
כן?
00:40:34.590 00:40:36.360
טוב. הם ידעו את השפה.
00:40:36.360 00:40:37.575
מאין?
00:40:37.575 00:40:40.540
הלוא הם היו פה. הם דיברו עברית.
00:40:41.240 00:40:43.785
נכון. נכון. אבל.
00:40:43.785 00:40:47.130
התכוונתי הסבא והסבתא לא עלו?
00:40:47.130 00:40:48.075
עלו. סב.
00:40:48.075 00:40:48.855
גם עלו?
00:40:48.855 00:40:49.470
בוודאי.
00:40:49.470 00:40:49.958
כן.
00:40:49.958 00:40:51.000
סבא וסבתא גם עלו.
00:40:51.000 00:40:52.965
הם עלו עוד לפנינו אני חושב הם.
00:40:52.965 00:40:53.460
מ-המ.
00:40:53.460 00:40:56.325
הצליחו לעלות. הם גרו בקרית מוצקין.
00:40:56.325 00:40:57.690
אז הייתם קרובים?
00:40:57.690 00:41:07.660
כן. ו. סבא שלי נפטר כשהוא היה מאוד זקן.
00:41:07.660 00:41:10.070
בעיניי. בגיל 60.
00:41:11.050 00:41:15.395
כשאני חושב על זה היום כשאני בן 77.
00:41:15.395 00:41:16.835
כן.
00:41:16.835 00:41:20.240
כן. סבתא המשיכה.
00:41:20.240 00:41:24.245
אבל הם חילקו עיתונים בקרית מוצקין.
00:41:24.245 00:41:24.935
כן.
00:41:24.935 00:41:28.565
הם. חילקו עיתונים למינויים.
00:41:28.565 00:41:29.540
מ-המ.
00:41:29.540 00:41:31.190
זה הייתה הפרנסה שלהם.
00:41:31.190 00:41:36.270
של שניהם. ידיעות היום נדמה לי. עיתון גרמני.
00:41:36.270 00:41:38.070
בס. עיתון בגרמנית?
00:41:38.070 00:41:39.120
כן. עיתון בגרמנית.
00:41:39.120 00:41:43.980
כן. וההורים שלך היו מרוצים מהבחירה שלהם?
00:41:43.980 00:41:44.490
כן.
00:41:44.490 00:41:45.645
פעם שנייה ל.
00:41:45.645 00:41:46.065
כן. כן.
00:41:46.065 00:41:48.075
הגיעו. התאקלמו?
00:41:48.075 00:41:49.935
כן. גרו פה ב.
00:41:49.935 00:41:54.660
קרית ביאליק. אני המשכתי בביאליק זאת אומרת. עד שהתחתנתי.
00:41:54.660 00:41:55.470
כן.
00:41:55.470 00:41:56.100
והצבא.
00:41:56.100 00:41:57.390
ואז עברתם לחיפה?
00:41:57.390 00:41:58.785
אז עברנו לחיפה.
00:41:58.785 00:42:05.220
כן. והיום מיכה. מה אתה עושה היום?
00:42:05.220 00:42:06.345
אני ממשיך לעבוד.
00:42:06.345 00:42:07.905
ממשיך לעבוד?
00:42:07.905 00:42:08.970
ממשיך לעבוד.
00:42:08.970 00:42:09.735
full time job?
00:42:09.735 00:42:10.050
מה?
00:42:10.050 00:42:12.240
full time job?
00:42:12.240 00:42:14.895
אהה. 5 שמניות.
00:42:14.895 00:42:15.990
כן.
00:42:15.990 00:42:18.240
קצת צמצמתי את העסק.
00:42:18.240 00:42:18.750
כן.
00:42:18.750 00:42:19.410
ו.
00:42:19.410 00:42:21.495
ויש לך אבל גם תחביבים?
00:42:21.495 00:42:22.800
יש לי תחביבים.
00:42:22.800 00:42:23.340
כן?
00:42:23.340 00:42:24.885
אני משחק ברידג'.
00:42:24.885 00:42:27.285
מתי התחלת לשחק ברידג'?
00:42:27.285 00:42:29.820
או. לפני איזה 30 וכמה שנים.
00:42:29.820 00:42:30.830
אז אתה ותיק.
00:42:30.830 00:42:33.360
יום אחד החלטתי שאני רוצה ללמוד ברידג'.
00:42:33.360 00:42:36.255
אז מצאתי איזה חוברת על ברידג'.
00:42:36.255 00:42:38.400
קראתי אותה. ואז הלכתי
00:42:38.400 00:42:41.460
למועדון ושאלתי אם אני יכול לשחק שמה.
00:42:41.460 00:42:43.470
פה. במרכז הכרמל?
00:42:43.470 00:42:45.595
כן. זה היה דווקא ב.
00:42:45.595 00:42:47.345
בית רוטשילד. אז.
00:42:47.345 00:42:48.035
הא. כן.
00:42:48.035 00:42:52.530
היה מועדון. והוא שואל אותי שמה המארגן.
00:42:52.530 00:42:54.780
קראו לו שמואלי. אם אני יודע לשחק.
00:42:54.780 00:42:57.060
אז אמרתי לו: "תשמע אני". לא היה לי נגי.
00:42:57.060 00:42:59.395
נעים להגיד שקראתי חוברת.
00:42:59.395 00:43:03.650
אז. אהה. אמרתי: "אני שיחקתי מזמן.
00:43:03.650 00:43:05.035
אבל הרבה זמן לא שיחקתי".
00:43:05.035 00:43:06.420
צוציק בן 20 ומשהו.
00:43:06.420 00:43:08.205
אומר לו את זה. או בן 30.
00:43:08.205 00:43:10.490
אבל בסדר. הושיב אותי.
00:43:10.490 00:43:13.525
גמרתי את הערב וראיתי כמה שאני עוד לא יודע כלום.
00:43:13.525 00:43:17.125
חזרתי הביתה. לקחתי ספר יותר עבה.
00:43:17.125 00:43:20.260
גמרתי אותו גם ומאז אני משחק ברידג'.
00:43:20.260 00:43:20.845
כן.
00:43:20.845 00:43:24.400
התחביב השני שלי זה תשבצי היגיון.
00:43:24.400 00:43:26.530
ואני פותר בערך 3.
00:43:26.530 00:43:29.645
וכאן יש לנו. למדפים עדות חיה.
00:43:29.645 00:43:30.605
זה הברידג'.
00:43:30.605 00:43:31.865
ל. לברידג'.
00:43:31.865 00:43:32.690
זה הברידג'.
00:43:32.690 00:43:33.655
כן.
00:43:33.655 00:43:35.940
והתשבצי היגיון אין גביעים.
00:43:35.940 00:43:38.145
אבל אני פותר בערך 3 ביום.
00:43:38.145 00:43:40.290
כן. טוב. אומרים שזה מתכון טוב.
00:43:40.290 00:43:42.930
כן. אוספים לי אותם מכל העיתונים. המשפוחה.
00:43:42.930 00:43:43.740
כן.
00:43:43.740 00:43:50.640
וחברים. אני תמיד מקבל שק. שקיות ככה.
00:43:50.640 00:43:51.435
כן.
00:43:51.435 00:43:55.090
עם. חבילות כאלה.
00:44:00.110 00:44:03.750
וכל הדברים האלה. זהו זה.
00:44:03.750 00:44:05.400
אז אתה לא משתעמם?
00:44:05.400 00:44:05.850
לא.
00:44:05.850 00:44:07.170
אין לך זמן פנוי?
00:44:07.170 00:44:07.695
מה?
00:44:07.695 00:44:09.090
איך לך זמן פנוי?
00:44:09.090 00:44:10.710
לא. אין לי זמן פנוי. אין לי עודף. טוב.
00:44:10.710 00:44:12.900
יש גם טלוויזיה. אז זה בשבילם.
00:44:12.900 00:44:15.165
כן. אתה.
00:44:15.165 00:44:18.200
אתה גם קורא על תקופת המלחמה?
00:44:18.200 00:44:24.865
אני מתבייש להגיד שבשנים האחרונות חדלתי לקרוא.
00:44:24.865 00:44:31.065
חדלתי לקרוא. הייתה תקופה שגמרתי ספר בלילה.
00:44:31.065 00:44:34.455
זה היה תקופה של תולעת ספרים.
00:44:34.455 00:44:37.680
בשנים האחרונות חדלתי לקרוא על זה.
00:44:37.680 00:44:39.780
במקום זה אני שומע.
00:44:39.780 00:44:40.740
תכניות?
00:44:40.740 00:44:44.910
בלילות הרצאות על היסטוריה ועל.
00:44:44.910 00:44:46.440
אה. מדע ועל.
00:44:46.440 00:44:46.560
מ-המ.
00:44:46.560 00:44:47.625
מה שלא יהיה.
00:44:47.625 00:44:48.045
טוב.
00:44:48.045 00:44:50.490
הייתי שרוף על הרסגור בזמנו.
00:44:50.490 00:44:51.495
הא. כן.
00:44:51.495 00:44:53.925
יש לי את כל התוכניות שלו מוקלטות.
00:44:53.925 00:44:54.450
כן?
00:44:54.450 00:44:57.405
כן. הייתי מקליט אותו.
00:44:57.405 00:45:00.900
טוב. הוא לקח את החלק הפיקנטי של ההיסטוריה.
00:45:00.900 00:45:01.410
כן. אחר כך.
00:45:01.410 00:45:02.745
ועשה מזה מטעמים.
00:45:02.745 00:45:04.210
אחר כך יש תוכנית.
00:45:04.210 00:45:05.500
יש כל מיני פודקאסטים.
00:45:05.500 00:45:08.710
יש תוכנית של רן לוי עושים היסטוריה.
00:45:08.710 00:45:10.540
ויש מה שאמרתי לך קודם.
00:45:10.540 00:45:12.010
1.000 אישים ב-1.000 שניות.
00:45:12.010 00:45:14.195
על אישים בהיסטוריה.
00:45:14.195 00:45:16.260
ויש. אה.
00:45:16.260 00:45:18.240
של פרופסור יובל הררי.
00:45:18.240 00:45:20.220
היסטוריה עולמית.
00:45:20.220 00:45:25.020
והדברים האלה אני פשוט שומע אותם ב. בלילה.
00:45:25.020 00:45:26.355
כן. טוב.
00:45:26.355 00:45:30.525
אני שם לי לחצי שעה את ה-MP באוזן.
00:45:30.525 00:45:36.195
נרדם איתו. כשאני מתעורר אני חוזר קצת אחורה. ושומע ככה.
00:45:36.195 00:45:38.310
שומע את זה לסירוגין. מה שנקרא.
00:45:38.310 00:45:42.135
וה. חוץ מזה ד"ר יצחק נוי.
00:45:42.135 00:45:44.160
שאני גם כן.
00:45:44.160 00:45:44.730
כן.
00:45:44.730 00:45:49.410
מאזין שרוף שלו. יש לו תוכנית בשבת.
00:45:49.410 00:45:51.450
כן. הוא גם נותן הרבה הרצאות. אה.
00:45:51.450 00:45:52.230
בבקשה?
00:45:52.230 00:45:55.125
הרבה הרצאות פה ושם.
00:45:55.125 00:45:58.470
כן. אבל דרך אגב אני חושב ש.
00:45:58.470 00:46:04.050
לחוג שלנו. אפשר להזמין את רן לוי או מישהו מהאלה.
00:46:04.050 00:46:05.715
יכול להיות מאוד מעניין.
00:46:05.715 00:46:09.855
נכון. צודק.
00:46:09.855 00:46:11.505
זהו.
00:46:11.505 00:46:15.990
לפני שאנחנו מסיימים היית
00:46:15.990 00:46:22.255
רוצה לומר משהו לאלה שישמעו את הקלטת?
00:46:22.255 00:46:24.550
בעיקר לבני המשפחה?
00:46:24.550 00:46:28.160
לנכדים שלך. לנכדות שלך?
00:46:28.620 00:46:32.040
משהו מיוחד? איך אומרים?
00:46:32.040 00:46:33.615
כן. יש לך בכל זאת. אה.
00:46:33.615 00:46:35.910
קורות חיים לא ממש שגרתיים.
00:46:35.910 00:46:36.615
נכון.
00:46:36.615 00:46:38.340
אז. אה. אולי משהו.
00:46:38.340 00:46:38.610
איך אומרים?
00:46:38.610 00:46:40.860
מתוך ה. תובנות של ה.
00:46:40.860 00:46:41.690
כן. לא לחזור.
00:46:41.690 00:46:41.880
קורות.
00:46:41.880 00:46:44.220
על השגיאה שהורי עשו ב-36'.
00:46:44.220 00:46:48.375
7'. זה למעשה הדבר היחידי.
00:46:48.375 00:46:50.410
כן.
00:46:50.510 00:46:55.600
ואיך אומרים? הצלחנו פה לגדל משפחה נהדרת.
00:46:57.710 00:47:00.555
אז א. לדבוק בארץ?
00:47:00.555 00:47:02.295
כן. בהחלט.
00:47:02.295 00:47:03.885
גם כשקשה?
00:47:03.885 00:47:06.720
גם שקשה זה לא כל כך קשה.
00:47:06.720 00:47:10.450
אני חושב שיותר בוכים ממה שקשה.
00:47:10.460 00:47:14.430
כן. לא. ב-36' היה קשה.
00:47:14.430 00:47:16.200
זה משהו אחר.
00:47:16.200 00:47:23.235
לא פשוט. אבל היום אנחנו במצב אחר. במקום אחר.
00:47:23.235 00:47:25.845
נכון. בהחלט.
00:47:25.845 00:47:28.140
תודה רבה. מיכה.
00:47:28.140 00:47:30.570
בבקשה. אני מקווה שלא אכזבתי.
00:47:30.570 00:47:30.930
כן.
00:47:30.930 00:47:32.565
זה היה. איך אומרים.
00:47:32.565 00:47:34.185
יותר קצר ממה ש.
00:47:34.185 00:47:34.635
כן.
00:47:34.635 00:47:37.000
הרבה סיפורים אחרים.
00:47:40.580 00:47:46.140
כן. אנ. יש לנו פה כמה תמונות שחתומות בשם לחמן.
00:47:46.140 00:47:46.875
זו אימא שלי.
00:47:46.875 00:47:50.295
כן. אז אולי תספר קצת. אה.
00:47:50.295 00:47:52.320
אימא שלי החליטה.
00:47:52.320 00:47:54.645
מתי היא התחילה לצייר?
00:47:54.645 00:47:58.080
אהה. התחילה לצייר בגיל די מאוחר.
00:47:58.080 00:47:58.950
כן.
00:47:58.950 00:48:02.895
התחילה בגיל די מאוחר והמשיכה עד לפני.
00:48:02.895 00:48:05.280
זאת אומרת אחרי שהיא עלתה ארצה?
00:48:05.280 00:48:06.240
כן. כן. לא.
00:48:06.240 00:48:09.450
היא כבר הייתה אז אישה מבוגרת יותר?
00:48:09.450 00:48:14.260
כן היא. אני יכול להסתכל ל.
00:48:14.260 00:48:20.570
היא התחילה לצייר אני חושב אולי לפני 15 שנה. לא יותר.
00:48:20.570 00:48:23.220
במסגרת מסוימת? עם מורה?
00:48:23.220 00:48:23.500
היא. כן.
00:48:23.500 00:48:23.785
עם מדריך?
00:48:23.785 00:48:25.470
כן. כן. כן.
00:48:25.470 00:48:28.080
היא הייתה באיזשהו חוג.
00:48:28.080 00:48:28.855
מ-המ.
00:48:28.855 00:48:32.790
בזמנו היה נדמה לי דן לבני. היא הייתה באיזה חוג.
00:48:32.790 00:48:33.840
נכון.
00:48:33.840 00:48:36.630
ואחר כך היא המשיכה עם.
00:48:36.630 00:48:41.595
אהה. מורה לציור שהם נפגשו שם פעם בשבוע.
00:48:41.595 00:48:44.460
הם. הם נשארו בקרית מוצקין?
00:48:44.460 00:48:45.495
לא. לא. לא.
00:48:45.495 00:48:45.990
הם הגיעו גם.
00:48:45.990 00:48:47.010
ההורים. אה. ב.
00:48:47.010 00:48:47.790
גם הגיעו לחיפה?
00:48:47.790 00:48:48.600
קדרון.
00:48:48.600 00:48:49.200
הא.
00:48:49.200 00:48:51.165
בקדרון. היא גרה עכשיו בקדרון.
00:48:51.165 00:48:51.570
כן. אה-הא.
00:48:51.570 00:48:54.225
אימא. היא בקדרון עם פיליפינית.
00:48:54.225 00:48:55.200
כן.
00:48:55.200 00:49:01.020
ועד לפני כמה שנים. זו תמונה ממש.
00:49:01.020 00:49:02.880
רגע. אתה. אתה קשור. אתה קשור.
00:49:02.880 00:49:03.330
אני קשור?
00:49:03.330 00:49:04.620
רק תצביע. רק תצביע.
00:49:04.620 00:49:06.195
כן. אני רציתי לראות את השנה.
00:49:06.195 00:49:12.600
זה בסדר אני אראה. 2006.
00:49:12.600 00:49:13.080
2006.
00:49:13.080 00:49:17.625
התמונה הזאת ואחת האחרונות. לא. 2008.
00:49:17.625 00:49:18.885
מ-המ.
00:49:18.885 00:49:21.375
זה אחת התמונות האחרונות שלה.
00:49:21.375 00:49:22.545
כן.
00:49:22.545 00:49:30.300
וזהו. היא בעיקר ציירה שמן.
00:49:30.300 00:49:34.180
וגם היא. אימא של אהובה ציירת.
00:49:34.250 00:49:38.350
אפילו עוד יותר. אה. מפורסמת קצת.
00:49:38.350 00:49:38.865
כן?
00:49:38.865 00:49:40.350
שם למשל התמונה בפינה.
00:49:40.350 00:49:42.720
לא האחרונה הקטנה. הגדולה ארוכה.
00:49:42.720 00:49:43.395
כן.
00:49:43.395 00:49:44.640
היא של אימא של אהובה.
00:49:44.640 00:49:52.290
שושנה וילנסקי. גם התמונה הזאת של אימא של אהובה.
00:49:52.290 00:49:54.075
הדקלים האלה?
00:49:54.075 00:49:59.670
הדקלים האלה. היא אפילו עשתה כמה תערוכות פה בארץ.
00:49:59.670 00:50:02.610
זה. זה שווה שיש בני משפחה ציירים.
00:50:02.610 00:50:05.250
כן. היא עשתה כמה תמונות פה בארץ. תערוכות.
00:50:05.250 00:50:06.300
תערוכות?
00:50:06.300 00:50:08.490
יש לי אפילו תמונות. אה.
00:50:08.490 00:50:12.090
שטופול היה ב. פתיחת התערוכה של ה.
00:50:12.090 00:50:12.615
כן?
00:50:12.615 00:50:15.525
ותערוכה אחת היא עשתה נדמה לי אפילו בחו"ל.
00:50:15.525 00:50:16.305
מ-המ.
00:50:16.305 00:50:18.090
כן. אימא של אהובה. אימא שלי אף פעם
00:50:18.090 00:50:19.770
לא עשתה. כן. סליחה.
00:50:19.770 00:50:24.970
תערוכה אחת עשינו לה בבית ספר ליאו בק. שמה.
00:50:24.970 00:50:27.700
כן.
00:50:27.700 00:50:32.445
ו. היא המשיכה לצייר עד.
00:50:32.445 00:50:34.800
אה. לפני שנתיים אני חושב.
00:50:34.800 00:50:36.720
והיא עדיין גרה בדירה שלה?
00:50:36.720 00:50:38.250
היא עדיין גרה בדירה שלה.
00:50:38.250 00:50:39.390
ואביך נפטר?
00:50:39.390 00:50:43.935
אבא שלי נפטר בגיל 85.
00:50:43.935 00:50:44.730
מ-המ.
00:50:44.730 00:50:46.530
ואם הוא יליד ארבע.
00:50:46.530 00:50:57.720
13. אז. אה. 5 שנים אם אני לא טועה. לא.
00:50:57.720 00:51:06.375
יותר. יותר. אימא 98. אבא היה היום 99.
00:51:06.375 00:51:07.950
זה עוד 14 שנה.
00:51:07.950 00:51:11.820
כן. טוב. ז.
00:51:11.820 00:51:12.451
כן.
00:51:12.451 00:51:13.845
זכו לאריכות ימים.
00:51:13.845 00:51:14.535
כן.
00:51:14.535 00:51:18.150
יפה. תודה רבה.
00:51:18.150 00:51:19.260
בבקשה.
00:51:19.260 00:51:20.880
כל טוב. ת.
00:51:20.880 00:51:24.105
תמשיך ליהנות ממה. ממה שאתה עושה.
00:51:24.105 00:51:24.570
כן.
00:51:24.570 00:51:27.600
תגדיל את. אה. את ה. אוסף של ה.
00:51:27.600 00:51:28.620
אוסף של הגביעים?
00:51:28.620 00:51:32.295
כן. ועכשיו אנחנו נעבור לצלם את התמונות.
00:51:32.295 00:51:32.700
בבקשה.
00:51:32.700 00:51:35.190
שהכנת לנו. כל טוב.
00:51:35.190 00:51:44.000
אין בעיה. [כך במקור]
00:51:44.000 00:51:53.640
זה תמונה מזאגרב של הוריי. אבא ואימא. ההורים של אבא.
00:51:53.640 00:52:00.340
סבא יעקב וסבתא טינקה. או מאמא טינקה. כמו שקראנו לה ואני.
00:52:00.340 00:52:06.040
זה כנראה לקראת גיל 5.
00:52:06.040 00:52:08.040
כן.
00:52:10.640 00:52:19.000
זה אני עם הוריי בזאגרב. זה הכול.
00:52:19.000 00:52:22.000
[כך במקור] ל. טוב.
00:52:22.000 00:52:23.000
כן.
00:52:23.000 00:52:30.223
כן? תנחשו מה אני עושה שמה?
00:52:30.223 00:52:31.840
[כך במקור] תמונה הזאתי מספליט.
00:52:31.840 00:52:37.440
[כך במקור] אני חושב.
00:52:37.440 00:52:38.535
כן.
00:52:38.535 00:52:40.785
זה גיל?
00:52:40.785 00:52:41.865
עכשיו.
00:52:41.865 00:52:42.450
מה?
00:52:42.450 00:52:42.930
אתה צריך להציג.
00:52:42.930 00:52:48.335
עכשיו זו גם תמונה מספליט. ובחורף.
00:52:48.335 00:52:51.270
כן.
00:52:51.270 00:52:53.205
זו תמונה גם מ.
00:52:53.205 00:52:58.750
כנראה כבר מאיטליה. בגיל 8 ומשהו.
00:52:59.240 00:53:04.180
זה כבר תמונה מ. מהארץ.
00:53:06.500 00:53:08.011
כן.
00:53:08.011 00:53:15.570
כאן אהובה ואני בחתונה שלנו ב-1957. 20 לאוגוסט.
00:53:15.570 00:53:18.015
זה קיבלנו מה. אה.
00:53:18.015 00:53:24.000
ילדים והנכדים שלנו ליום הולדת ה-70 של שנינו.
00:53:24.000 00:53:26.280
אנחנו מאוד קרובים בגיל.
00:53:26.280 00:53:31.648
כן.
00:53:31.648 00:53:34.470
זה תמונה שלנו. שלי.
00:53:34.470 00:53:39.240
אהובה ושלי עם שחר הנכדה. כשהייתה קטנה.
00:53:39.240 00:53:40.650
תמונה מסיימת.
00:53:40.650 00:53:45.850
מסיימת. מאחד הטיולים שלנו מחו"ל. בחו"ל.
Testimony of Mikha Lakhman, born 1936 in Afula, in Eretz-Israel, describing his experiences as a child in hiding in Zagreb and Split
Emigrated to Yugoslavia following the Jaffa riots in Eretz-Israel in 1936; life in Zagreb; the father worked in a workshop for repairing punctured tires; the outbreak of war; the German occupation in 1941; delivery of German vehicles for repair; his parents deported to a camp; smuggled to hide with a nanny and the closing of the workshop; his parents’ being allowed out of the camp to labor in repairing vehicles; a night-time escape to Split; living there for two years; escape to Bari after it was liberated by the British army; his father’s work as an interpreter; returning to Eretz-Israel in 1945; absorption.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
10653147
First Name
Mikha
Last Name
Lakhman
Date of Birth
1936
Place of Birth
Afula, British Mandate for Palestine
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
02/10/2013
Date of Creation - latest
02/10/2013
Name of Submitter
לחמן מיכה
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance