ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Helen Lang Degani, born in Strasbourg, France, 1925, regarding deportation to the south of France and participation in underground activity
Testimony
00:00:00.000 00:00:08.160
היום ג' חשוון תשע"ג. 7 באוקטובר אלפיים. 2013.
00:00:08.160 00:00:08.730
ו-13.
00:00:08.730 00:00:14.955
אנו מראיינים מטעם יד ושם את הגברת דגני הלן לבית לנג.
00:00:14.955 00:00:18.870
ב. בבית סביון בקבוצת יבנה.
00:00:18.870 00:00:25.755
הגברת דגני היא ילידת שטרסבורג צרפת 1925. בוקר טוב.
00:00:25.755 00:00:26.985
בוקר טוב.
00:00:26.985 00:00:31.560
ספרי לי בבקשה על המשפחה שלך בשטרסבורג.
00:00:31.560 00:00:35.250
היינו משפחה עם 4 ילדים.
00:00:35.250 00:00:40.095
3 אחים גדולים ואחות קטנה. אני.
00:00:40.095 00:00:46.665
ולי היה למעשה חיים של. אה. גן עדן.
00:00:46.665 00:00:49.980
המשפחה כבר הייתה יותר. הם באו מפולין.
00:00:49.980 00:00:53.115
הם ברחו אחרי הפוגרומים. אה.
00:00:53.115 00:00:58.485
מלחמת עולם הראשונה. והתיישבו בצרפת בשטרסבורג.
00:00:58.485 00:01:02.415
מי התיישב. ההורים שלך או הסבא וסבתא?
00:01:02.415 00:01:03.840
אה. ההורים שלי. ההורים שלי.
00:01:03.840 00:01:05.676
והם באו כבר עם 3 ילדים.
00:01:05.676 00:01:05.940
מ-המ.
00:01:05.940 00:01:09.195
קטנטנים ואני נולדתי בשטרסבורג.
00:01:09.195 00:01:11.130
מה שמות ההורים שלך בבקשה?
00:01:11.130 00:01:13.305
שלמה והדס ברטה.
00:01:13.305 00:01:16.410
ברטה. ומה שם המשפחה. מ.
00:01:16.410 00:01:19.410
המש. משפחה לפני שאימא התחתנה? מה היה השם?
00:01:19.410 00:01:21.345
ל. לפני. אה. של אימא?
00:01:21.345 00:01:21.525
כן.
00:01:21.525 00:01:22.230
גולדבלט.
00:01:22.230 00:01:26.865
גולדבלט. ו-3 האחים שהגיעו איתם מה ש. מה השמות שלהם?
00:01:26.865 00:01:29.625
זליג. בנימין. מנדל.
00:01:29.625 00:01:32.985
כן. ואת הקטנה?
00:01:32.985 00:01:35.820
אני הצעירה והמפונקת.
00:01:35.820 00:01:36.270
כן.
00:01:36.270 00:01:39.690
וזה פלא שיצא משהו נורמלי ממני.
00:01:39.690 00:01:40.500
כן.
00:01:40.500 00:01:43.815
באמת נורא. היה. היה לי חיים כל כך טובים.
00:01:43.815 00:01:47.685
הלכתי לבית ספר טוב. מאוחר יותר.
00:01:47.685 00:01:52.605
כבר התחלתי ללכת לבית ספר למסחר ותעשייה
00:01:52.605 00:01:54.645
אבל הספקתי רק שנה.
00:01:54.645 00:01:58.050
הייתי צריכה להתחיל שנה שנייה על.
00:01:58.050 00:02:00.270
למסלול של 4 שנים.
00:02:00.270 00:02:04.110
והתוכנית הייתה אחר כך אוניברסיטה.
00:02:04.110 00:02:06.885
כי אני הייתי תלמידה
00:02:06.885 00:02:11.265
יותר טובה מהבנים שלא רצו ללמוד. זה האמת.
00:02:11.265 00:02:13.950
עכשיו צריכים לספר את כל האמת.
00:02:13.950 00:02:18.030
כן. את אומרת שהיו לך חיים כל כך טובים. תספרי על החיים.
00:02:18.030 00:02:19.530
כי אני אגיד לך למה.
00:02:19.530 00:02:24.945
ההורים התבססו. היה בית מכל הבחינות.
00:02:24.945 00:02:27.720
לא היה חסר כלום מבחינת [משובש] (שפה זרה).
00:02:27.720 00:02:30.045
היה בית דתי.
00:02:30.045 00:02:33.450
היה. הורים אוהבים. אה.
00:02:33.450 00:02:35.745
איחוד. אממ. אה. משפחה.
00:02:35.745 00:02:39.870
לא הכרנו ריב או משהו.
00:02:39.870 00:02:42.795
אה. בזמן הזה לא כל כך הרבה חיב. אה.
00:02:42.795 00:02:45.960
חיבקו אבל ההורים שלי השתגעו ממני.
00:02:45.960 00:02:47.445
אני זוכרת שה.
00:02:47.445 00:02:50.100
אה. זקן של אבא נורא.
00:02:50.100 00:02:50.880
דיגדג?
00:02:50.880 00:02:53.970
אהה. הפריע לי כשהוא חיבק אותי.
00:02:53.970 00:02:57.760
קיבלתי מה שצריך בתור ילדה.
00:02:58.250 00:03:00.030
כן.
00:03:00.030 00:03:05.655
ו. אבל הם לא כל כך הכינו אותי ל.
00:03:05.655 00:03:09.150
לטראומה שקרתה ב-2 בספטמבר.
00:03:09.150 00:03:10.920
כן. אנחנו עוד נגיע ל.
00:03:10.920 00:03:11.100
כן.
00:03:11.100 00:03:11.610
לטראומה.
00:03:11.610 00:03:13.920
אבל זה. זה חבל.
00:03:13.920 00:03:16.185
כן. כן. אה. את אמרת שה. הב.
00:03:16.185 00:03:18.465
ההורים ניהלו אורח חיים דתי.
00:03:18.465 00:03:21.150
תספרי על שבת וחגים בבקשה בבית.
00:03:21.150 00:03:27.540
שבת הייתה שבת כמו שצריך. ליל שבת נפלא.
00:03:27.540 00:03:32.640
אה. ב. לבית כנסת בש. יום שישי ההורים. וש.
00:03:32.640 00:03:38.445
בשבת. ו. כ. אה. וחיים. אה. דתיים. אסור.
00:03:38.445 00:03:38.790
כן.
00:03:38.790 00:03:41.970
לעשות שום דבר בשבת. ולא סובלים מזה.
00:03:41.970 00:03:43.560
את זוכרת חוויה. איז.
00:03:43.560 00:03:46.485
איזושהי חוויה שלך משבת?
00:03:46.485 00:03:50.325
ה. בשבת היו לי הרבה מאוד חברות.
00:03:50.325 00:03:53.115
הייתי מקובלת בחברה.
00:03:53.115 00:03:55.215
אה. בהתחלה אימא מאו.
00:03:55.215 00:03:59.415
ואבא היו הורים מאוד. הגזימו בדת.
00:03:59.415 00:04:02.625
היא לא רצתה שאני אלך לברית הנוער.
00:04:02.625 00:04:05.565
זה. אה. תנועה ציונית.
00:04:05.565 00:04:06.255
כן.
00:04:06.255 00:04:08.856
כי היה שם בן. בנים ובנות.
00:04:08.856 00:04:09.255
מ-המ.
00:04:09.255 00:04:13.080
אז הלכתי. היות ובבית ספר היו לנו
00:04:13.080 00:04:16.305
פעמיים בשבוע ללמוד religion.
00:04:16.305 00:04:17.625
מ-המ. דת.
00:04:17.625 00:04:18.735
אז היו שמה.
00:04:18.735 00:04:21.262
אז היה תנועה ישורון.
00:04:21.262 00:04:21.810
מ-המ.
00:04:21.810 00:04:22.790
רק בנות.
00:04:22.790 00:04:23.310
מ-המ.
00:04:23.310 00:04:25.665
אז זמן מה הלכתי רק לשם.
00:04:25.665 00:04:29.775
כי אמה. אימא נורא לא אהבה את הביחד.
00:04:29.775 00:04:31.290
אבל ה. הד. הב.
00:04:31.290 00:04:33.783
הבנים ניצחו את ההורים.
00:04:33.783 00:04:34.455
מ-המ.
00:04:34.455 00:04:36.330
אבל לא קרה לי שום דבר.
00:04:36.330 00:04:42.555
ואני רוצה לציין שבמשך המלחמה שהייתה באמת זוועה.
00:04:42.555 00:04:46.820
ו. אפשר להגיד זה שינה את.
00:04:46.820 00:04:49.580
מ. מ. אה. most of my life.
00:04:49.580 00:04:54.495
וחוץ מזה. אני קצת מערבבת.
00:04:54.495 00:04:57.975
אבל את רוצה לדעת עכשיו רק על הקהילה היהודית? כן.
00:04:57.975 00:04:59.130
גם על הקהילה. כן.
00:04:59.130 00:05:04.965
אה. אבא עלה לשטרסבורג כי אמרו לו שזאת קהילה משגשגת.
00:05:04.965 00:05:09.015
כל יום. ש. 3 פעמים ביום הולכים לבית כנסת.
00:05:09.015 00:05:11.415
שחרית. מנחה ומעריב.
00:05:11.415 00:05:15.480
וככה הם נהגו. שבתות וחגים.
00:05:15.480 00:05:17.170
זה היה. אה.
00:05:17.170 00:05:18.905
כיף. זה היה שמחה.
00:05:18.905 00:05:20.795
זה היה. אני לא.
00:05:20.795 00:05:22.715
אין לי מספיק מילים. גן עדן.
00:05:22.715 00:05:25.445
הם כבר כולם עבדו.
00:05:25.445 00:05:26.945
הם היו כבר.
00:05:26.945 00:05:27.275
מי זה הם?
00:05:27.275 00:05:29.405
עם הפנים. הילדים.
00:05:29.405 00:05:30.260
האחים שלך?
00:05:30.260 00:05:31.280
לפלסטיין.
00:05:31.280 00:05:31.520
אה-הא.
00:05:31.520 00:05:33.265
זה היה חלום שלהם.
00:05:33.265 00:05:37.905
קודם בהתחלה אחי הגדול זליג שמאוד מ.
00:05:37.905 00:05:42.465
מוקדם מאוד הוא עזב את שטרסבורג כי הוא הלך להכשרה.
00:05:42.465 00:05:47.175
אבל בהכשרה ראשונה הוא הלך לפוגזן.
00:05:47.175 00:05:51.360
הם היו באיזה. הם למדו כבר.
00:05:51.360 00:05:54.030
אה. אה. agriculture. כן?
00:05:54.030 00:05:54.570
חקלאות.
00:05:54.570 00:05:59.115
אה. כן. וב. הוא. אה. היה משוגע על האחות.
00:05:59.115 00:06:02.310
אז כל שבת הוא לקח אותי והרב.
00:06:02.310 00:06:04.845
הרב בלוך מה. מה.
00:06:04.845 00:06:06.435
אני לא זוכרת את השם.
00:06:06.435 00:06:07.935
יש לי בעיה עם שמות.
00:06:07.935 00:06:11.970
אהה. הזמין אותנו לשבת ולתפילה.
00:06:11.970 00:06:15.075
היה בית כנסת קטן. היה כבר קטן.
00:06:15.075 00:06:22.545
מאוחר יותר ב-33' אני הייתי בת 8. משהו כזה.
00:06:22.545 00:06:30.375
הוא נסע לשוודיה ושמה הוא ממש למד את עיקר ה-agriculture.
00:06:30.375 00:06:33.075
ואז אני לא ראיתי אותו.
00:06:33.075 00:06:36.075
אה. כי בל. הוא כבר לא חזר הביתה.
00:06:36.075 00:06:39.045
הוא נסע ב-36' לפלסטיין.
00:06:39.045 00:06:43.185
והצטרף למקום שנקרא רודגס.
00:06:43.185 00:06:46.440
ומאוחר יותר זה היה קבוצת יבנה.
00:06:46.440 00:06:47.055
מ-המ.
00:06:47.055 00:06:51.000
שכשהם עלו ל. אה. אה.
00:06:51.000 00:06:52.050
לעבד את האדמה.
00:06:52.050 00:06:52.170
כן.
00:06:52.170 00:06:53.760
להתחיל את הקיבוץ פה.
00:06:53.760 00:06:54.165
מ-המ.
00:06:54.165 00:06:57.315
וה-2 האחים אחרים עבדו כבר.
00:06:57.315 00:07:00.600
אחד כחשמלאי ו. איך קוראים לזה?
00:07:00.600 00:07:04.530
הוא נסע ממקום למקום. אה. להציע. אה.
00:07:04.530 00:07:08.470
סחורה מה. מהחנות איפה שהוא עבד.
00:07:08.470 00:07:08.820
כן.
00:07:08.820 00:07:10.080
[משובש] (שפה זרה). אבל א.
00:07:10.080 00:07:10.710
בסדר.
00:07:10.710 00:07:11.415
את יודעת?
00:07:11.415 00:07:11.910
כן.
00:07:11.910 00:07:14.775
אני הקצת מחפש. אני מחפשת מילים.
00:07:14.775 00:07:21.435
ומנדל למד מכניקה. אה. עדינה. ש.
00:07:21.435 00:07:25.830
כשהוא הגיע לשדה אליהו. 2 נשארו בקיבוץ ה.
00:07:25.830 00:07:26.205
מ-המ.
00:07:26.205 00:07:29.344
פה ביבנה זליג בנה את משפחתו פה.
00:07:29.344 00:07:29.790
מ-המ.
00:07:29.790 00:07:32.820
משפחה לתפארת. לנג. ביבנה.
00:07:32.820 00:07:33.135
כן.
00:07:33.135 00:07:37.188
ומנדל ובנימין אמרו: "זה לא טוב להיות ביחד".
00:07:37.188 00:07:37.440
מ-המ.
00:07:37.440 00:07:41.595
"כל כך הרבה משפחה" היה להם יותר ניסיון ממני.
00:07:41.595 00:07:45.900
כי משפחה צריכים להתנהג ב.
00:07:45.900 00:07:47.865
דרך מטפחת משי.
00:07:47.865 00:07:48.105
מ-המ.
00:07:48.105 00:07:50.265
זה קרוב מאוד הכול בקיבוץ.
00:07:50.265 00:07:55.620
בקיצור. אה. הוא למד ב. מנדל למד מכנ.
00:07:55.620 00:08:00.240
ולימים זה עזר לו במוסך בשדה אליהו.
00:08:00.240 00:08:00.915
מ-המ.
00:08:00.915 00:08:02.730
אה. הוא ל. הוא היה לפעמים.
00:08:02.730 00:08:04.350
אהה. מחליף את ה.
00:08:04.350 00:08:08.370
את המנ. את ה. אה. הראשי.
00:08:08.370 00:08:08.580
כן.
00:08:08.580 00:08:13.440
אבל הוא עב. גם לימים הוא עבד כאחראי על המוסך של שדה.
00:08:13.440 00:08:15.405
שדה אליהו. שמעת על זה. נכון?
00:08:15.405 00:08:15.825
כן.
00:08:15.825 00:08:19.930
קיבוץ דתי. אני המשכתי בבית ספר.
00:08:19.930 00:08:20.490
כן.
00:08:20.490 00:08:24.885
לא היה לי שום בקשה כי היה לי הכול.
00:08:24.885 00:08:27.943
לא היינו עשירים אבל היה הכול.
00:08:27.943 00:08:28.260
כן.
00:08:28.260 00:08:32.475
ולא שמעתי בבית. אולי אני מגזימה. אהה.
00:08:32.475 00:08:35.490
רכילות. ואני רוצה לציין.
00:08:35.490 00:08:37.585
זה מה שאני רוצה לציין.
00:08:37.585 00:08:39.590
לא תמיד יודעים לה.
00:08:39.590 00:08:44.210
להעריך מה שיש לפני שקורה כזה אסון מה שקרה.
00:08:44.210 00:08:47.135
אבל מה ששמר.
00:08:47.135 00:08:50.450
לפי דעתי. עליי במלחמה.
00:08:50.450 00:08:54.560
זה היה ה-integrity. ה. אה.
00:08:54.560 00:08:59.585
אה. דת. והמוסר.
00:08:59.585 00:09:00.875
מ-המ. נכון.
00:09:00.875 00:09:05.090
וזה לא היה לי כל כך קשה לקבל את זה.
00:09:05.090 00:09:05.840
מאיפה קיבלת?
00:09:05.840 00:09:06.710
כי כל כך אהבתי.
00:09:06.710 00:09:07.550
מאיפה קיבלת?
00:09:07.550 00:09:08.075
מההורים.
00:09:08.075 00:09:09.050
מההורים.
00:09:09.050 00:09:10.715
מההורים וגם מהחברה.
00:09:10.715 00:09:11.195
מ-המ.
00:09:11.195 00:09:17.333
הייתה. אה. אה. חברה יהודית מאוד מאוד. אה. ביחד.
00:09:17.333 00:09:18.000
מ-המ.
00:09:18.000 00:09:19.935
אה. זה היה. ולמה אחיו.
00:09:19.935 00:09:22.470
אה. אבא. אבא שלי ז"ל בא לשם?
00:09:22.470 00:09:23.910
כי היה לו אח שם.
00:09:23.910 00:09:24.330
מ-המ.
00:09:24.330 00:09:27.720
ואח בבאזל. והם היו מאוד ביחד.
00:09:27.720 00:09:31.620
כל יום ראשון האח מבאזל בא לבקר בשטרסבורג.
00:09:31.620 00:09:31.905
מ-המ.
00:09:31.905 00:09:32.910
כי זה מאוד קרוב.
00:09:32.910 00:09:33.435
מ-המ.
00:09:33.435 00:09:34.290
זה.
00:09:34.290 00:09:34.425
כן.
00:09:34.425 00:09:36.630
3 שעות נסיעה ברכבת.
00:09:36.630 00:09:37.140
מ-המ.
00:09:37.140 00:09:38.715
היה קשר משפחתי מאוד טוב.
00:09:38.715 00:09:40.845
מאיפה באו ההורים שלך בפולין?
00:09:40.845 00:09:41.475
מ. מה את אומרת?
00:09:41.475 00:09:43.890
מאיפה הם באו ההורים? מאיזה מקום בפולין?
00:09:43.890 00:09:44.760
הוריי מפולנ. מפולניה.
00:09:44.760 00:09:46.140
מאיפה? מאיזה מקום?
00:09:46.140 00:09:47.685
אבא מהשעטעל.
00:09:47.685 00:09:48.210
איזה?
00:09:48.210 00:09:50.265
ורוטשי מל. אה. רוטשי.
00:09:50.265 00:09:55.380
אימא מלודז'. מ. אה. אממ.
00:09:55.380 00:09:56.085
כן.
00:09:56.085 00:09:58.365
איך ק. קראו לזה גם אחרת.
00:09:58.365 00:10:00.750
לבוב נדמה לי קראו לזה.
00:10:00.750 00:10:02.985
מ-המ. מי? אבא בא מלבוב?
00:10:02.985 00:10:05.460
ה. לא. אבא הוא היה מהשטייטעלע.
00:10:05.460 00:10:06.330
איזה שטייטעלע?
00:10:06.330 00:10:07.620
ז'מיגרוד.
00:10:07.620 00:10:08.580
ז'מיגרוד.
00:10:08.580 00:10:11.025
אני קראתי על זה אבל אין לך זמן.
00:10:11.025 00:10:13.140
ז'מיגרוד איפה. איפה?
00:10:13.140 00:10:13.620
זה ב.
00:10:13.620 00:10:14.610
איזה עיר. אה. גדולה?
00:10:14.610 00:10:16.020
על יד הקרפטים.
00:10:16.020 00:10:16.575
מ-המ.
00:10:16.575 00:10:17.745
זה ככה ממש.
00:10:17.745 00:10:19.635
אה. עמוק בפולניה.
00:10:19.635 00:10:23.160
ליד ה. ההרים הקרפטים.
00:10:23.160 00:10:25.245
כן. ליד איזה עיר גדולה?
00:10:25.245 00:10:25.875
מה את אומרת?
00:10:25.875 00:10:28.410
איזה עיר גדולה קרובה הייתה לשטייטעלע הזה?
00:10:28.410 00:10:29.940
אני ככה לא. לא. מה.
00:10:29.940 00:10:32.496
אבל רק מה שקראתי מגויה אמ.
00:10:32.496 00:10:32.880
כן.
00:10:32.880 00:10:37.970
אמריקאית שהי. שהיא ממו. היא ממוצא פולני.
00:10:37.970 00:10:38.240
מ-המ.
00:10:38.240 00:10:42.860
שהיא באה לראות בז'מיגרוד מה קרה שם במלחמה.
00:10:42.860 00:10:43.490
כן.
00:10:43.490 00:10:48.495
והגוי ה. הפאו הזה. הפיזו.
00:10:48.495 00:10:50.655
שהסביר לה מה שקרה. הוא ספ.
00:10:50.655 00:10:52.980
סיפר לה שלקחו את כל היהודים.
00:10:52.980 00:10:54.540
זה כבר משהו שכיח.
00:10:54.540 00:10:54.945
כן.
00:10:54.945 00:10:57.000
אני קראתי את זה לפני 40 שנה.
00:10:57.000 00:10:58.410
אה-הא. ואת אומרת.
00:10:58.410 00:11:00.225
אה. הם היו צריכים לבד.
00:11:00.225 00:11:02.130
אה. לחפור את הבור.
00:11:02.130 00:11:02.685
מ-המ.
00:11:02.685 00:11:04.260
וסגרו את זה.
00:11:04.260 00:11:08.400
ועד היום הוא אומר הגוי הזה שגר שמה.
00:11:08.400 00:11:10.845
שהשערות שלו עומדות.
00:11:10.845 00:11:13.350
ידיים. רגליים. ראשים. הכול.
00:11:13.350 00:11:13.500
כן.
00:11:13.500 00:11:17.550
אופ. שמו איזה חומר לבן. אני שכח.
00:11:17.550 00:11:18.600
סיד. סיד.
00:11:18.600 00:11:21.300
או. וזה עוד התפוצץ הכול.
00:11:21.300 00:11:21.450
כן.
00:11:21.450 00:11:22.245
כי שמו חומר.
00:11:22.245 00:11:22.665
כן.
00:11:22.665 00:11:24.240
יותר אני לא רוצה לדבר על זה.
00:11:24.240 00:11:25.575
כן. עכשיו. אה. את.
00:11:25.575 00:11:28.095
ואת אומרת אימא מלודז' או מלבוב?
00:11:28.095 00:11:28.755
סליחה?
00:11:28.755 00:11:30.885
אימא מלודז' או מלבוב?
00:11:30.885 00:11:32.265
אימא. אימא.
00:11:32.265 00:11:33.270
מאיזה מקום אימא?
00:11:33.270 00:11:33.967
אהה. לבוב.
00:11:33.967 00:11:34.260
לבוב.
00:11:34.260 00:11:35.730
למברג. למברג.
00:11:35.730 00:11:36.840
הא. למברג. כן.
00:11:36.840 00:11:38.145
זה אחר כך השתנה.
00:11:38.145 00:11:38.520
כן.
00:11:38.520 00:11:40.080
והיא הייתה מבית מאוד.
00:11:40.080 00:11:45.285
אה. מ. אה. יותר. אה. תרבותי מאשר אבא.
00:11:45.285 00:11:48.000
ובאיזה שפה דיברתם בבית?
00:11:48.000 00:11:50.400
הם דיברו יידיש ופולנית.
00:11:50.400 00:11:52.725
כשהם לא רצו שאני אבין.
00:11:52.725 00:11:56.115
ואימא אמרה: "בשביל מה את צריכה פולנית?"
00:11:56.115 00:12:00.900
אז דיברנו או גרמנית או צרפתית. זה היה.
00:12:00.900 00:12:03.570
אבל עם ההורים בעיקר יידיש.
00:12:03.570 00:12:05.220
והם ביניהם פולנית.
00:12:05.220 00:12:05.460
מ-המ.
00:12:05.460 00:12:06.825
כשאני לא הייתי צריכה להבין.
00:12:06.825 00:12:11.580
מ-המ. איזה קשר היה להורים שלך.
00:12:11.580 00:12:14.610
למשפחה. וגם לך עם ה.
00:12:14.610 00:12:18.195
עם השכנים הצרפתים? איזה קשר היה?
00:12:18.195 00:12:19.680
אני באמת. זה.
00:12:19.680 00:12:21.720
זה כמו. אהה. אה.
00:12:21.720 00:12:23.025
אגדה של. אה.
00:12:23.025 00:12:26.220
אלף לילה. תמיד קשר טוב.
00:12:26.220 00:12:28.665
אני זוכרת פרטים. אה.
00:12:28.665 00:12:31.530
זאת עיר ליד המונט. אה.
00:12:31.530 00:12:34.530
הש. אמ. ההרים של.
00:12:34.530 00:12:36.975
אה. אמרתי אלזס.
00:12:36.975 00:12:37.215
כן.
00:12:37.215 00:12:38.625
זה קרוב מאוד ל. ל.
00:12:38.625 00:12:39.255
מ-המ.
00:12:39.255 00:12:40.710
ליער השחור.
00:12:40.710 00:12:41.220
מ-המ.
00:12:41.220 00:12:42.345
ולאלפים.
00:12:42.345 00:12:42.945
כן.
00:12:42.945 00:12:46.230
והיו שמה סערות.
00:12:46.230 00:12:50.955
7 פעמים. היה שבת אחת שנפלה [משובש] (שפה זרה).
00:12:50.955 00:12:52.905
ה. נו. ה. איך אומרים בעברית?
00:12:52.905 00:12:59.040
ה. הבום. נו. אחרי ה. אחרי שנופל.
00:12:59.040 00:13:00.630
רעם. הרעם?
00:13:00.630 00:13:07.065
כן. ה. אה. נפל על בית חרושת לחשמל. היו שמה פצועים.
00:13:07.065 00:13:11.130
והגויה מלמטה. היא הייתה. אה. עו.
00:13:11.130 00:13:17.430
עוזרת בית אצל יהודי שהוא היה לו ביזנס של פרות.
00:13:17.430 00:13:19.965
וזה היה מאוד [משובש] (שפה זרה).
00:13:19.965 00:13:20.385
מ-המ.
00:13:20.385 00:13:21.555
את מבינה גרמנית?
00:13:21.555 00:13:21.900
לא.
00:13:21.900 00:13:22.980
אבל יידיש?
00:13:22.980 00:13:24.045
כן.
00:13:24.045 00:13:28.770
אה. והיא באה באמצע הלילה כשנפל ה.
00:13:28.770 00:13:30.825
ה. איך קוראים לזה בעברית?
00:13:30.825 00:13:33.210
ה. לפני. כש.
00:13:33.210 00:13:36.300
לפני הבום יש כזה אור ב. ב.
00:13:36.300 00:13:37.515
יש ברק ורעם.
00:13:37.515 00:13:38.250
ברק.
00:13:38.250 00:13:38.490
כן.
00:13:38.490 00:13:40.095
כשנפל כל כך הרבה פעמים.
00:13:40.095 00:13:43.770
היא הייתה לבד. והוא בשבת היה במקום אחר.
00:13:43.770 00:13:47.430
אז. אה. היא דופקת בדלת ואני זוכרת זה:
00:13:47.430 00:13:50.820
"גברת לנג. אני נורא מפחדת".
00:13:50.820 00:13:52.290
זה היה 03:00 לפנות בוקר.
00:13:52.290 00:13:52.680
מ-המ.
00:13:52.680 00:13:55.500
אימא אומרת: "תיכנסי. אני רק מאלוהים מפחדת".
00:13:55.500 00:13:56.115
מ-המ.
00:13:56.115 00:13:57.630
"תשתי כוס קפה.
00:13:57.630 00:14:02.050
כוס תה. ותישארי פה עד שתירגעי".
00:14:02.840 00:14:06.540
ואני זוכרת מש. אה. נ. אה.
00:14:06.540 00:14:09.615
שנפגשנו עם משפחה.
00:14:09.615 00:14:11.505
ושזה היה כל כך כיף.
00:14:11.505 00:14:13.215
ורובם כבר לא נמצאים.
00:14:13.215 00:14:13.847
כן. מי היה.
00:14:13.847 00:14:13.950
היה.
00:14:13.950 00:14:15.225
המשפחה שלכם שם?
00:14:15.225 00:14:18.093
היה לי דודה ודוד. דודה.
00:14:18.093 00:14:19.305
מ-המ.
00:14:19.305 00:14:22.920
אה. [משובש] (שפה זרה). היא הייתה מעיר
00:14:22.920 00:14:27.180
מאוד ידועה שגם שכחתי.
00:14:27.180 00:14:29.580
אני צריכה פה את הבנות דודה מ.
00:14:29.580 00:14:32.130
מז'ו. ירושלים לעזור לי.
00:14:32.130 00:14:34.680
[משובש] (שפה זרה) אסתר ו-Uncle אלי.
00:14:34.680 00:14:35.160
מ-המ.
00:14:35.160 00:14:37.425
זה היה אור הג. האח הגדול.
00:14:37.425 00:14:40.680
20 שנה בין אבי ובין ה.
00:14:40.680 00:14:41.040
מ-המ.
00:14:41.040 00:14:44.865
והיה קשר נהדר. ועם הבנות שלו.
00:14:44.865 00:14:50.685
ו. אממ. היה לי גם קשר עם גויות.
00:14:50.685 00:14:51.405
מ-המ.
00:14:51.405 00:14:57.180
ואני לא הרגשתי שום קש. אה. שום אנטישמי.
00:14:57.180 00:14:57.750
הבדל? מ-המ.
00:14:57.750 00:15:02.030
כי אבי לא היה איש מאוד חשוב בקהילה או כאלה דברים.
00:15:02.030 00:15:09.440
אנחנו הלכנו שנים ממול אצל חברים לסוכה שהם בנו שם.
00:15:09.440 00:15:13.390
אה. אנ. אני זוכרת ב-39'.
00:15:13.390 00:15:17.340
לא. 39' כבר לא הייתי בסוכות ב.
00:15:17.340 00:15:19.275
הייתי כבר ב. זה המלחמה.
00:15:19.275 00:15:19.725
כן.
00:15:19.725 00:15:22.935
המלחמה פרצה ב. ב.
00:15:22.935 00:15:26.280
באצלנו בצרפת ב-2 בספטמבר.
00:15:26.280 00:15:26.850
40'?
00:15:26.850 00:15:30.015
וסוכות זה יותר. ב-39'.
00:15:30.015 00:15:30.750
הא. שלו.
00:15:30.750 00:15:30.960
39'.
00:15:30.960 00:15:31.935
אה-הא. 39'.
00:15:31.935 00:15:33.480
ומאז היינו נע ונד.
00:15:33.480 00:15:34.485
מ-המ.
00:15:34.485 00:15:38.955
אממ. שאכלנו בסוכה אצל החברים שלנו.
00:15:38.955 00:15:42.825
אני הייתי הולכת עם סל עם האוכל.
00:15:42.825 00:15:47.490
וכמה דברים טובים גם לאנשים הטובים שאירחו אותנו.
00:15:47.490 00:15:49.965
כי לנו לא היה מקום לסוכה.
00:15:49.965 00:15:52.455
מלמעלה. מעל קובר.
00:15:52.455 00:15:56.945
הקומה רביעית. מישהו זרק כמה פעמים דברים.
00:15:56.945 00:16:02.300
זה היה גויים שנסעו דרך שטרסבורג.
00:16:02.300 00:16:06.110
דרך. אה. גט. לקיל.
00:16:06.110 00:16:06.440
מ-המ.
00:16:06.440 00:16:07.534
זה. גרמניה זה.
00:16:07.534 00:16:07.770
מ-המ.
00:16:07.770 00:16:08.565
נורא קרוב.
00:16:08.565 00:16:08.925
כן.
00:16:08.925 00:16:11.445
בגלל זה פינו את כל העיר בשבת.
00:16:11.445 00:16:11.865
מ-המ.
00:16:11.865 00:16:17.023
המלחמה פרצה ב-1 לספטמבר ו. והרסו את ורשה.
00:16:17.023 00:16:17.280
כן.
00:16:17.280 00:16:18.030
ככה זה התחיל.
00:16:18.030 00:16:18.360
כן. כן.
00:16:18.360 00:16:18.810
אוקיי?
00:16:18.810 00:16:21.170
עוד מעט אנחנו נגיע לזה אבל אני קצת רוצה.
00:16:21.170 00:16:23.415
לא. לא. אני רק אומרת. אז.
00:16:23.415 00:16:26.265
אה. כל השנים מ-33'.
00:16:26.265 00:16:26.730
כן.
00:16:26.730 00:16:27.476
שהיטלר עשה.
00:16:27.476 00:16:27.630
עלה. כן.
00:16:27.630 00:16:32.070
מה שהוא עשה. הם נסעו לשמוע את היטלר. את גבלס.
00:16:32.070 00:16:32.760
אהה. הא.
00:16:32.760 00:16:33.885
כי זה היה נורא קרוב.
00:16:33.885 00:16:34.440
אה-הא.
00:16:34.440 00:16:36.250
ביום ראשון היה להם חופש.
00:16:36.250 00:16:36.825
מ-המ.
00:16:36.825 00:16:41.475
היה שבת שלהם. ואז השנאה הייתה מאוד גדולה.
00:16:41.475 00:16:45.160
והלכו ברחובות ושרו שירים.
00:16:45.160 00:16:50.385
[משובש] (שפה זרה) זה שמות יהודים.
00:16:50.385 00:16:50.670
מ-המ.
00:16:50.670 00:16:52.950
בלוך. וייל. ליווי.
00:16:52.950 00:16:54.015
מ-המ.
00:16:54.015 00:16:57.525
והסטודנטים. חברים שלנו.
00:16:57.525 00:17:01.575
הם לפעמים נפצעו כי היו להם [משובש] (שפה זרה).
00:17:01.575 00:17:02.940
התנגשויות. כן.
00:17:02.940 00:17:04.410
עם. אה. עם אה. פאשיסטים.
00:17:04.410 00:17:05.040
מ-המ.
00:17:05.040 00:17:06.420
ולא היה חסר.
00:17:06.420 00:17:06.915
מ-המ.
00:17:06.915 00:17:10.800
וחבר גוי של אי. אבא ז"ל אמר לו: "אדון לנג.
00:17:10.800 00:17:14.475
אם אתה רוצה לדעת את האמת.
00:17:14.475 00:17:19.020
עוד שנה פה תיזול הדם היהודי ב".
00:17:19.020 00:17:20.055
ברחובות.
00:17:20.055 00:17:24.945
כן. "וכדאי לכם לנסוע משם. אם יש לכם אפשרות".
00:17:24.945 00:17:27.180
אז מה הייתה התגובה של אבא?
00:17:27.180 00:17:31.050
הל. הוא היה לו כל כך חשוב המשפחה.
00:17:31.050 00:17:33.345
הילדים. הם עוד למדו. הבנים.
00:17:33.345 00:17:33.705
כן.
00:17:33.705 00:17:35.640
ואני הייתי באמצע לימודים.
00:17:35.640 00:17:37.590
הוא היה קצת עיוור.
00:17:37.590 00:17:40.050
האמת היא שהוא באמת היה. אה.
00:17:40.050 00:17:42.605
היה לו בעיה בסוף החיים בעיוורות.
00:17:42.605 00:17:42.780
כן.
00:17:42.780 00:17:44.990
אבל הוא לא רצה לקבל את זה.
00:17:44.990 00:17:48.960
זאת הייתה קהילה כל כך משגשגת.
00:17:48.960 00:17:49.410
כן.
00:17:49.410 00:17:53.190
ואמרו ב. בבוז. שבפריז.
00:17:53.190 00:17:58.110
החנויות של היהודים פתוחים עם ממלא מקום.
00:17:58.110 00:18:02.475
זה חס ושלום זה.
00:18:02.475 00:18:07.890
זה אסור ל. זה זה נגד ה. כל החוקים היהודים.
00:18:07.890 00:18:10.615
הם גם הית. הית. הית. אה.
00:18:10.615 00:18:15.600
עשו מהחגים [משובש] (שפה זרה) והילד זוכר את זה.
00:18:15.600 00:18:17.745
זה חרוט במוחי.
00:18:17.745 00:18:18.345
כן.
00:18:18.345 00:18:18.690
באמת זה.
00:18:18.690 00:18:21.120
תספרי לי. אז ב. תספרי לי על פסח.
00:18:21.120 00:18:22.380
על פסח?
00:18:22.380 00:18:23.850
אה. קודם כל.
00:18:23.850 00:18:27.930
אה. אכלנו בסוכה עם האנשים האלה. כן?
00:18:27.930 00:18:28.778
כן. זה בסוכה.
00:18:28.778 00:18:28.950
כן.
00:18:28.950 00:18:29.790
בסוכות.
00:18:29.790 00:18:31.995
בבית. אהה. אה. הי.
00:18:31.995 00:18:35.470
הייתי צריכה לבוא לבית כנסת.
00:18:35.870 00:18:40.650
ומאוד נהניתי מהחזנים ומכל זה.
00:18:40.650 00:18:44.280
אבל בליל שבת לא הייתי צריכה ללכת לבית כנסת.
00:18:44.280 00:18:49.440
אז באו לקחת אותי 2 חברות בסתר בזמן ש.
00:18:49.440 00:18:49.845
מ-המ.
00:18:49.845 00:18:51.360
אבא היה בבית כנסת.
00:18:51.360 00:18:53.415
אימא לא ידעה. הלכתי עם החברות.
00:18:53.415 00:18:58.785
הלכנו ל. ל-Synagogue. [משובש] (שפה זרה).
00:18:58.785 00:18:59.955
הגדול?
00:18:59.955 00:19:02.190
זה משהו נפלא.
00:19:02.190 00:19:05.700
ושמה בשבת היו אורג. אורגן.
00:19:05.700 00:19:05.955
מ-המ.
00:19:05.955 00:19:06.960
ומקהלה.
00:19:06.960 00:19:07.440
מ-המ.
00:19:07.440 00:19:08.460
זה טרף.
00:19:08.460 00:19:09.180
מ-המ.
00:19:09.180 00:19:12.210
אז אנחנו הלכנו לשם והיו.
00:19:12.210 00:19:16.290
זה היה נראה כמו. כמעט כמו. אה. של הגויים ה.
00:19:16.290 00:19:16.800
כנסייה.
00:19:16.800 00:19:20.250
הכנסייה. ה. הצבעוני של ה.
00:19:20.250 00:19:25.905
כמו שזה. אה. בירושלים אחד. צייר גדול עשה את ה.
00:19:25.905 00:19:26.430
כן.
00:19:26.430 00:19:30.150
אה. כל ליל שבת עשינו את החטא הזה.
00:19:30.150 00:19:32.910
ואחר כך אני הרגשתי עם זה לא טוב.
00:19:32.910 00:19:34.860
כי לא סיפרתי להורים.
00:19:34.860 00:19:35.205
מ-המ.
00:19:35.205 00:19:36.630
אבל עשינו את זה.
00:19:36.630 00:19:37.095
מ-המ.
00:19:37.095 00:19:40.015
ואפילו הייתה לי חברה גוי. כמה גוי. אה.
00:19:40.015 00:19:43.264
גויות. שהיו. היו. אה. פרוטסטנטית.
00:19:43.264 00:19:43.560
מ-המ.
00:19:43.560 00:19:48.020
חברה שלי. וב. אה. אה. בנות מהבית ספר.
00:19:48.020 00:19:50.435
היה לנו קשר ב. הם באו לש.
00:19:50.435 00:19:53.570
אלינו. אנחנו באנו אלינו. אליהם.
00:19:53.570 00:19:58.710
אבל אני מתארת לי שאחר כך. אחרי המלחמה.
00:19:58.710 00:20:02.955
אני רק הגעתי ב-65' אז אני לא יודעת.
00:20:02.955 00:20:05.970
אה. ליהודים לא היה מותר לחזור.
00:20:05.970 00:20:08.985
אבל הג. הגרמנים נתנו לגויים לחזור.
00:20:08.985 00:20:09.315
מ-המ.
00:20:09.315 00:20:15.390
אלה ש. אה. הופנו ב-2 בספטמבר. שבת.
00:20:15.390 00:20:16.275
כן.
00:20:16.275 00:20:21.540
למקום ב. באלזס.
00:20:21.540 00:20:22.065
כן.
00:20:22.065 00:20:23.610
בפו. פוגייזים.
00:20:23.610 00:20:25.710
יש שם הרים שקוראים להם פוגייזים.
00:20:25.710 00:20:26.235
מ-המ.
00:20:26.235 00:20:31.230
וואוש. אלה נתנו להם רשות לחזור.
00:20:31.230 00:20:31.605
מ-המ.
00:20:31.605 00:20:34.290
אבל גם להם היה חיים מאוד קשים.
00:20:34.290 00:20:41.730
כי הגרמנים לקחו אותם ל-S.T.O.
00:20:41.730 00:20:44.850
זה service travail obligatoire.
00:20:44.850 00:20:49.110
הם לקחו. שלחו אותם לגרמניה לעבוד עבודת פרך.
00:20:49.110 00:20:49.650
מ-המ.
00:20:49.650 00:20:53.520
כי ה. הבנים שלהם. הגברים שלהם.
00:20:53.520 00:20:53.895
כן.
00:20:53.895 00:20:56.190
לחמו ב. ברוסיה.
00:20:56.190 00:20:56.625
כן.
00:20:56.625 00:20:57.330
כבר ב.
00:20:57.330 00:20:59.550
כן. בסדר. אנחנו. אנ. עוד. אני עוד רוצה שנחזו.
00:20:59.550 00:21:00.825
אני הלכתי רחוק מידי.
00:21:00.825 00:21:04.860
כן. אממ. אה. את. את התחלת לספר על החגים.
00:21:04.860 00:21:09.030
על. אה. סוכות. על. אה. כנראה ראש השנה ושבת.
00:21:09.030 00:21:10.650
תספרי על פסח בבקשה.
00:21:10.650 00:21:10.890
אה. ב.
00:21:10.890 00:21:11.190
פסח.
00:21:11.190 00:21:12.870
אה. על ה. חגים.
00:21:12.870 00:21:14.130
פסח. על חג הפסח.
00:21:14.130 00:21:16.865
על פסח? אה. אימא עשתה מאכלים. אה.
00:21:16.865 00:21:20.470
מאוד. אה. טובים שאני זוכרת. אממ. ו.
00:21:20.470 00:21:22.065
את ההכנות לפסח.
00:21:22.065 00:21:22.515
מה את אומרת?
00:21:22.515 00:21:23.670
ההכנות לפסח.
00:21:23.670 00:21:30.445
כן. אז היא שלחה אותי לחנות מיוחדת שהיה יהודי שהוא מכר
00:21:30.445 00:21:34.665
מצה שיש לה הכש. הכשר.
00:21:34.665 00:21:35.220
מ-המ.
00:21:35.220 00:21:37.575
וכל ה. מה שצריך לבית.
00:21:37.575 00:21:41.515
והניקיון בבית. זה היה משהו נורא.
00:21:41.515 00:21:45.740
שבוע או 10 ימים לפני זה אי אפשר היה לאכול.
00:21:45.740 00:21:48.155
לא ידענו איפה לאכול. או פה. או שם.
00:21:48.155 00:21:51.080
אימא היא כל כך הגזימה.
00:21:51.080 00:21:53.990
ואז עוד לא היו כל הניילונים האלה.
00:21:53.990 00:21:54.380
מ-המ.
00:21:54.380 00:21:56.755
היא שמה קרשים וזה.
00:21:56.755 00:21:59.820
אני אומרת לך. אבל זה אי אפשר.
00:21:59.820 00:22:01.269
אי. אה. לשכוח את זה.
00:22:01.269 00:22:01.695
מ-המ.
00:22:01.695 00:22:05.130
והם הביאו מפולין המ. את הריהוט שלהם.
00:22:05.130 00:22:05.445
מ-המ.
00:22:05.445 00:22:09.645
וכלים נפלאים מהבית צ.
00:22:09.645 00:22:14.175
בית. אה. חרושת גרמני. המפורסמים האלה.
00:22:14.175 00:22:16.947
אז. היום אני לא יודעת. גרמניה.
00:22:16.947 00:22:17.100
כן.
00:22:17.100 00:22:18.960
היה שם אני לא זוכרת.
00:22:18.960 00:22:22.065
והיה בפרוזדור. היה פרוזדור מאוד גדול.
00:22:22.065 00:22:23.385
רוזנטל אני חושבת.
00:22:23.385 00:22:23.880
מה את אומרת?
00:22:23.880 00:22:25.680
הקריסט. אה. רוזנטל?
00:22:25.680 00:22:26.610
רוזנטל.
00:22:26.610 00:22:26.970
כן.
00:22:26.970 00:22:28.020
כן. נכון. כל הכבוד.
00:22:28.020 00:22:29.190
כלים של רוזנטל. כן.
00:22:29.190 00:22:30.300
איך שאת זוכרת.
00:22:30.300 00:22:35.940
אני זוכרת כי היה ארגז שהוא היה יו.
00:22:35.940 00:22:40.110
אה. שלושת רבעי מהחדר הזה. יותר ארוך עוד.
00:22:40.110 00:22:40.573
כן.
00:22:40.573 00:22:42.615
ושמה היה כל הכלים.
00:22:42.615 00:22:43.095
מ-המ.
00:22:43.095 00:22:46.410
והזכוכית המיוחדת מצ'כוסלובקיה.
00:22:46.410 00:22:46.710
מ-המ.
00:22:46.710 00:22:48.120
קריסטלים.
00:22:48.120 00:22:48.600
מ-המ.
00:22:48.600 00:22:51.570
זה הכול הלך לגרמניה אחר כך.
00:22:51.570 00:22:54.090
כן. וליל הסדר איך היה?
00:22:54.090 00:22:54.555
מה את אומרת?
00:22:54.555 00:22:55.770
ליל הסדר?
00:22:55.770 00:23:00.525
ליל הסדר זה בלתי. אה. אה. אי אפשר לשכוח את זה.
00:23:00.525 00:23:04.845
כמובן שלאבא היה בגד מיוחד וה.
00:23:04.845 00:23:06.975
המקום שלו תמיד היה.
00:23:06.975 00:23:09.870
אסור היה ל. לשבת במקום של אבא.
00:23:09.870 00:23:10.275
מ-המ.
00:23:10.275 00:23:14.865
והשירים והאטמוספירה. ואבא. אה.
00:23:14.865 00:23:17.805
היה מביא מישהו. איזה שנורר.
00:23:17.805 00:23:19.545
לא היה כזה דבר.
00:23:19.545 00:23:21.570
אבל גם יום חול הוא הביא.
00:23:21.570 00:23:24.090
אני עכשיו. את רוצה לדעת על הסדר?
00:23:24.090 00:23:24.465
כן.
00:23:24.465 00:23:28.485
והשירים. וכל התיאטרון הזה.
00:23:28.485 00:23:30.240
יומיים היה הסדר.
00:23:30.240 00:23:30.825
כן.
00:23:30.825 00:23:32.550
בת. אה. באירופה.
00:23:32.550 00:23:33.210
מ-המ.
00:23:33.210 00:23:36.825
זה בלתי נשכח. והתפילות. ו.
00:23:36.825 00:23:39.450
מי. מי ישב מסביב לשולחן בליל הס?
00:23:39.450 00:23:42.075
האחים שלי. אבא.
00:23:42.075 00:23:48.360
אה. אימא ז"ל. אבא ואימא ז"ל. הלן. ואחד או 2.
00:23:48.360 00:23:53.235
אה. אה. אנשים שבאו מפולין ולא היה להם לאן ללכת.
00:23:53.235 00:23:55.050
מ-המ. מ-המ. אנשים זרים?
00:23:55.050 00:23:55.770
אה.
00:23:55.770 00:23:56.775
הם היו זרים?
00:23:56.775 00:23:57.510
פליטים.
00:23:57.510 00:23:57.750
פליטים.
00:23:57.750 00:23:59.010
הם ברחו מפולין.
00:23:59.010 00:23:59.850
מ-המ. אה-הא.
00:23:59.850 00:24:03.300
כי ב-38' התחילו כבר רדיפות.
00:24:03.300 00:24:04.005
כן.
00:24:04.005 00:24:08.865
לפעמים גרמנים. לפעמים אלה שברחו כבר מג. מגרמניה.
00:24:08.865 00:24:09.435
כן.
00:24:09.435 00:24:14.205
והרבה פעמים פולנים. יהודים מפולניה.
00:24:14.205 00:24:18.030
והדודים שלך עשו לבד. ואתם עשיתם לבד?
00:24:18.030 00:24:18.900
הי. היה ל.
00:24:18.900 00:24:19.350
פעם. אה.
00:24:19.350 00:24:24.870
היה. אה. באמת ערב אחד שעשינו אצל הדוד. פלסקליבר.
00:24:24.870 00:24:28.200
זה היה מקום מאוד יפה על שם ש.
00:24:28.200 00:24:31.965
אה. ל. של גנרל מ. נפוליאון.
00:24:31.965 00:24:32.460
מ-המ.
00:24:32.460 00:24:36.398
שהוא אמר לגוף שלו לפני שהוא הלך להילחם.
00:24:36.398 00:24:37.020
מ-המ.
00:24:37.020 00:24:41.955
המלחמות של נפוליאון: " [משובש] (שפה זרה)".
00:24:41.955 00:24:44.355
"אתה עוד לא יודע לאן שאני מביא אותך".
00:24:44.355 00:24:44.820
מ-המ.
00:24:44.820 00:24:46.470
יש פתגמים בצרפת.
00:24:46.470 00:24:47.080
כן.
00:24:47.080 00:24:54.420
[משובש] (צרפתית).
00:24:54.420 00:24:57.060
אז שמה היה דירה יפיפייה.
00:24:57.060 00:25:03.015
וגם כן מהסטיל של האלזס הישנה.
00:25:03.015 00:25:03.390
כן.
00:25:03.390 00:25:05.420
חבל שאני לא בבית שלי.
00:25:05.420 00:25:10.965
יש לי כאלה בובות שהם מלובשות לפי הטרניציה האלזס.
00:25:10.965 00:25:12.420
עם הש. כזה.
00:25:12.420 00:25:13.035
מ-המ.
00:25:13.035 00:25:16.161
אה. אה. ר. הבן שלי רק הביא את זה וגם זה.
00:25:16.161 00:25:16.350
בסדר.
00:25:16.350 00:25:17.400
הוא נורא מיהר.
00:25:17.400 00:25:18.480
כן. בסדר.
00:25:18.480 00:25:18.960
אממ. שמה.
00:25:18.960 00:25:19.470
כן.
00:25:19.470 00:25:21.750
אם יכולתי לשלוח לך.
00:25:21.750 00:25:22.185
נו?
00:25:22.185 00:25:25.179
תמונות. זה. זה. אחרת אתם תראו.
00:25:25.179 00:25:25.800
כן.
00:25:25.800 00:25:27.498
מוקפ. אה. מה.
00:25:27.498 00:25:27.930
כן.
00:25:27.930 00:25:29.100
אין לכם זמן לזה.
00:25:29.100 00:25:31.425
אה. ספרי לי בבקשה על ה.
00:25:31.425 00:25:34.230
כשהיה חופש מהלימודים בקיץ.
00:25:34.230 00:25:34.800
מהלימודים?
00:25:34.800 00:25:36.694
כשהיה חופש מהלימודים בקיץ.
00:25:36.694 00:25:36.900
כן.
00:25:36.900 00:25:37.530
איך בילית?
00:25:37.530 00:25:41.625
אז קודם כל שלחו אותנו. אה. וזה היה.
00:25:41.625 00:25:48.150
זה אני רוצה לציין שזאת הייתה קהילה מאוד מאוד עשירה.
00:25:48.150 00:25:52.140
אה. וזה. היה שמה גם.
00:25:52.140 00:25:54.400
אממ. איך קוראים לזה?
00:25:54.400 00:25:58.525
אנשים שהיו כבר 300 שנה באלזס.
00:25:58.525 00:26:00.370
אז הם היו קצת סנובים.
00:26:00.370 00:26:00.910
מ-המ.
00:26:00.910 00:26:04.830
מה הם שייכים? הייתה לי אחר כך אחרי ה.
00:26:04.830 00:26:08.175
כשנסעתי לפריז לבן דוד שלי.
00:26:08.175 00:26:12.876
היו לה 7 כרכים של המשפחה שנספה.
00:26:12.876 00:26:13.635
מ-המ.
00:26:13.635 00:26:15.060
בשואה.
00:26:15.060 00:26:16.080
כן.
00:26:16.080 00:26:19.260
קולץ. קולץ. אה. סיפור אחר.
00:26:19.260 00:26:22.057
את אומרת היה הבדל בין היהודי.
00:26:22.057 00:26:22.365
כן.
00:26:22.365 00:26:24.012
היה הבדל בין היהודים.
00:26:24.012 00:26:24.120
כן.
00:26:24.120 00:26:25.200
שהגיעו מפולניה.
00:26:25.200 00:26:25.380
כן.
00:26:25.380 00:26:26.670
והיהודים מדורי דורות?
00:26:26.670 00:26:31.725
או. ואיש. אבא שלי היה נראה איש רגיל. אז הג. אה.
00:26:31.725 00:26:34.995
אחד האלזסים הם היו גם קצת.
00:26:34.995 00:26:37.620
אה. יקים כאלה מלוקקים.
00:26:37.620 00:26:39.600
תסלחי לי. לא כולם.
00:26:39.600 00:26:42.360
אז הוא אומר: "אה. אה. לנג.
00:26:42.360 00:26:45.360
[משובש] (שפה זרה)". את מדברת גרמנית?
00:26:45.360 00:26:45.960
קצת.
00:26:45.960 00:26:47.700
לא. אז אני אגיד לך בעברית:
00:26:47.700 00:26:53.520
"אני מעדיפה שהבת שלי תתחתן עם גוי מאשר עם אוסטיודן".
00:26:53.520 00:26:54.090
או או.
00:26:54.090 00:26:59.220
אלה שבאו מפולין. יהודי.
00:26:59.220 00:27:03.795
אבל מה שיותר קשה שאח שלי היה בשטרסבורג אח.
00:27:03.795 00:27:05.655
אחרי המלחמה המון.
00:27:05.655 00:27:07.534
אה. בנימין. זה מרמת גן.
00:27:07.534 00:27:07.740
מ-המ.
00:27:07.740 00:27:09.300
זה שלא היה בקיבוץ.
00:27:09.300 00:27:09.420
מ-המ.
00:27:09.420 00:27:11.415
number two. number two.
00:27:11.415 00:27:11.955
כן.
00:27:11.955 00:27:15.540
אה. הוא פגש איזה יקה. מה זה יקה.
00:27:15.540 00:27:16.230
יהודי?
00:27:16.230 00:27:16.485
אמיתי.
00:27:16.485 00:27:16.965
יהודי?
00:27:16.965 00:27:18.570
אז הוא אומר: "מה אתה חושב?"
00:27:18.570 00:27:20.250
הוא שאל אותו: "מה נשמע?"
00:27:20.250 00:27:21.810
אה. אח שלי.
00:27:21.810 00:27:23.700
את הבחור הזה שחי שם.
00:27:23.700 00:27:27.795
אז הוא אומר: "אותם היהודים המלוכלכים הפולנים.
00:27:27.795 00:27:32.235
הם תפסו את המקומות הטובים של העבודה. של הביזנס".
00:27:32.235 00:27:32.790
מ-המ.
00:27:32.790 00:27:35.100
"כמעט ולא השתנה כלום".
00:27:35.100 00:27:36.960
אז אחי. אה.
00:27:36.960 00:27:39.840
כתב לי גלויה והוא סיפר לי גם את זה.
00:27:39.840 00:27:41.775
הוא כל כך הזדעזע.
00:27:41.775 00:27:42.465
כן.
00:27:42.465 00:27:46.320
אבל זה ה. זה האמיתיות.
00:27:46.320 00:27:48.940
ולך היו חברות. אהה. יהו.
00:27:48.940 00:27:49.658
מה את אומרת?
00:27:49.658 00:27:49.950
לך.
00:27:49.950 00:27:50.220
כן.
00:27:50.220 00:27:52.470
היו חברות יהודיות. אה. שורשיות?
00:27:52.470 00:27:52.935
המון.
00:27:52.935 00:27:53.220
לא. יהודיות.
00:27:53.220 00:27:53.370
שה.
00:27:53.370 00:27:54.180
לא. יהודיות.
00:27:54.180 00:27:54.510
אני.
00:27:54.510 00:27:55.920
של דורי דורות מהמקום?
00:27:55.920 00:28:00.030
אז ככה היה. בשיעור ל-religion.
00:28:00.030 00:28:04.365
אני ידעתי גרמנית כי בבית ספר למדנו גרמנית.
00:28:04.365 00:28:08.985
כי מ-1870 עד מלחמת עולם הראשונה.
00:28:08.985 00:28:09.840
זה היה ג. גרמניה.
00:28:09.840 00:28:10.830
זה היה גרמנים.
00:28:10.830 00:28:11.235
כן.
00:28:11.235 00:28:12.930
אז אנחנו כל יום למדנו.
00:28:12.930 00:28:14.640
אני ידעתי. אני יודעת גרמנית.
00:28:14.640 00:28:14.760
כן.
00:28:14.760 00:28:19.515
כמו צרפתית. יש לי ספרייה גם גרמנית. גם צרפתית.
00:28:19.515 00:28:23.040
והילדה שהיא קולץ נורדמן.
00:28:23.040 00:28:25.275
ממשפחה מאוד עשירה.
00:28:25.275 00:28:29.670
גרו בווילה במקום הכי יפה בשטרסבורג
00:28:29.670 00:28:33.855
. [משובש] (שפה זרה).
00:28:33.855 00:28:37.670
אז. אה. אני עשיתי לה את השיעורי בית שאני.
00:28:37.670 00:28:41.955
זה לא היה קונץ. היה. היה לי תנ"ך ש.
00:28:41.955 00:28:43.845
מה שלמדנו בבריג'ן.
00:28:43.845 00:28:44.580
כן.
00:28:44.580 00:28:47.052
והיה תרגום לגרמנית.
00:28:47.052 00:28:47.340
כן.
00:28:47.340 00:28:49.185
אז עשיתי לה את השיעורי בית.
00:28:49.185 00:28:50.850
ואימא שלהם מאוד אהבו אותי.
00:28:50.850 00:28:52.890
אז היא הזמינה אותי.
00:28:52.890 00:28:56.730
זה וילה עם. אה. פארק עצום.
00:28:56.730 00:28:59.625
אה. וככה היו המון יהודים.
00:28:59.625 00:29:01.650
זה הוציא את העיניים של הגויים.
00:29:01.650 00:29:02.190
מ-המ.
00:29:02.190 00:29:05.985
וישבנו. ובא איזה עוזרת עם.
00:29:05.985 00:29:11.040
אה. כמו שברומנמים של 1920.
00:29:11.040 00:29:11.820
כן.
00:29:11.820 00:29:14.910
ו. אה. מה זה. היא כל כך. הם אהבו אותי.
00:29:14.910 00:29:18.780
כי אני עזרתי לילדה לקבל.
00:29:18.780 00:29:20.172
אה. אה.
00:29:20.172 00:29:20.665
צי. ציון טוב.
00:29:20.665 00:29:21.435
ציון טוב.
00:29:21.435 00:29:21.885
כן.
00:29:21.885 00:29:24.201
זה לא היה בגלל שהייתי אינטליגנטית.
00:29:24.201 00:29:24.311
כן.
00:29:24.311 00:29:25.800
אלא שידעתי עוד שפה.
00:29:25.800 00:29:26.565
אז. אה.
00:29:26.565 00:29:29.190
ו. אבל ראיתי בתים.
00:29:29.190 00:29:34.632
וגם כשמאוחר יותר באו הבנות האלה גם לברית הנוער.
00:29:34.632 00:29:35.160
מ-המ.
00:29:35.160 00:29:39.060
כי בשנים האחרונות כבר רצו לעלות לפלסטיין
00:29:39.060 00:29:41.850
כי ראו מה שקורה ב.
00:29:41.850 00:29:42.150
כן.
00:29:42.150 00:29:45.015
בעולם. ראו מה שקורה עם. אה.
00:29:45.015 00:29:49.065
בשנה שהאנגלים עוד רצו. צ'מברליין רצה עוד.
00:29:49.065 00:29:49.605
כן.
00:29:49.605 00:29:52.545
לא. והצרפתים היו ממש. אה.
00:29:52.545 00:29:58.410
הם התנהגו. הם עשו רק מה שנוח להם.
00:29:58.410 00:30:02.655
מה שהם השתמשו. ה.
00:30:02.655 00:30:05.595
הנשק במלחמת עולם שנייה.
00:30:05.595 00:30:09.765
הוא היה חלוד. כי בן דוד שלי מאוד מאוד נפצע קשה.
00:30:09.765 00:30:10.560
מ-המ.
00:30:10.560 00:30:14.475
יש שמה בית קברות שכתוב: "הי.
00:30:14.475 00:30:18.900
החיילים היהודים שנפלו למען צרפת".
00:30:18.900 00:30:19.380
מ-המ.
00:30:19.380 00:30:19.805
" [משובש] (צרפתית)".
00:30:19.805 00:30:20.288
כן.
00:30:20.288 00:30:21.642
זה היה קטלים עם. אה.
00:30:21.642 00:30:22.245
כן.
00:30:22.245 00:30:27.540
זה ל. אבל אותו רגע שאני חייתי בצרפת הרגשתי ממש טוב.
00:30:27.540 00:30:30.075
כן. אני שאלתי אותך קודם על.
00:30:30.075 00:30:33.840
אה. איזה. לאן הלכתם בקיץ?
00:30:33.840 00:30:35.760
מה עשיתם בקיץ בחופשה?
00:30:35.760 00:30:38.580
הא. אז. אה. ההורים הלכו לעיר.
00:30:38.580 00:30:44.085
ואימא לקחה פרודוקטים וקנתה שמה אצל האיכר. וונדגבורג.
00:30:44.085 00:30:44.670
מ-המ.
00:30:44.670 00:30:47.280
עירה. עיירה נפלאה.
00:30:47.280 00:30:50.250
ואני הייתי ב- [משובש] (שפה זרה) ב.
00:30:50.250 00:30:50.775
מ-המ.
00:30:50.775 00:30:51.600
נו. איך קוראים?
00:30:51.600 00:30:52.785
מחנה קיץ.
00:30:52.785 00:30:52.980
מה?
00:30:52.980 00:30:54.375
מחנה. מחנה קיץ.
00:30:54.375 00:30:55.410
לא. זה היה.
00:30:55.410 00:30:57.600
מחנה היה בחלק אחר של הש.
00:30:57.600 00:30:58.032
הא.
00:30:58.032 00:30:59.460
של החודשיים האלה.
00:30:59.460 00:30:59.880
אה-הא.
00:30:59.880 00:31:01.095
זה היה colony.
00:31:01.095 00:31:03.870
אה. אממ. ה. ה.
00:31:03.870 00:31:05.535
מושבה? מושבה?
00:31:05.535 00:31:06.450
לא. לא. לא. כן. אבל לא זה.
00:31:06.450 00:31:07.590
זה מושבת קיץ?
00:31:07.590 00:31:10.575
אה. שלחו. שלחו את הילדים הי. ה.
00:31:10.575 00:31:14.490
העשירים שלחו את כולם לאיזה מקום.
00:31:14.490 00:31:17.730
לאיזה. איך קראו לזה?
00:31:17.730 00:31:21.550
מ. מאוחר יותר היה שם מחנה השמדה
00:31:21.550 00:31:26.853
שאמרו לימים שהוא יותר קשה מאושוויץ.
00:31:26.853 00:31:27.220
מ-המ.
00:31:27.220 00:31:32.300
כי ממש לקחו את האנשים לניסויים בבית.
00:31:32.300 00:31:37.830
בית. אה. אוניברסיטה שעושים חקר על הבני אדם.
00:31:37.830 00:31:38.085
מ-המ.
00:31:38.085 00:31:39.525
כמו מנגלה וכמו אלה.
00:31:39.525 00:31:40.020
מ-המ. מ-המ.
00:31:40.020 00:31:43.125
לקחו אנשים שהיו עוד חצי מתים.
00:31:43.125 00:31:45.015
שהם כבר גססו.
00:31:45.015 00:31:45.240
כן.
00:31:45.240 00:31:49.530
ועשו עליהם. אבל איך קראו למקום הזה?
00:31:49.530 00:31:53.250
מקום יפיפה בתוך יער שחור.
00:31:53.250 00:31:55.020
וה. בקיץ אתם הייתם שם?
00:31:55.020 00:31:55.980
הייתם. היינו.
00:31:55.980 00:31:56.310
כן.
00:31:56.310 00:31:57.345
חלק מה.
00:31:57.345 00:31:57.720
מ-המ.
00:31:57.720 00:31:59.475
אני יודעת? אולי 3 חודשי.
00:31:59.475 00:32:01.290
אה. 3. 3 שבועות.
00:32:01.290 00:32:01.515
מ-המ.
00:32:01.515 00:32:02.730
חודשיים היה חופש.
00:32:02.730 00:32:03.405
כן.
00:32:03.405 00:32:05.400
ובאמצע פעם אחת היה.
00:32:05.400 00:32:07.215
זה היה. זה היה מטעם.
00:32:07.215 00:32:08.550
אה. הארגון הנוער.
00:32:08.550 00:32:09.164
הקהילה.
00:32:09.164 00:32:09.355
הא. הקהילה.
00:32:09.355 00:32:11.470
שלא ידעה מה לעשות עם הכסף.
00:32:11.470 00:32:15.575
אני לא סיפרתי גם על כל ההופעות. התיאטרון.
00:32:15.575 00:32:20.490
ה. אה. הצגות שהם אפוד.
00:32:20.490 00:32:22.605
אה. באיזה מקום מאוד יפה.
00:32:22.605 00:32:24.515
אני גם הופעתי אני זוכרת.
00:32:24.515 00:32:26.365
אבל אז לא עשו תמונות.
00:32:26.365 00:32:29.140
אני הייתי מלכת אסתר פעם
00:32:29.140 00:32:33.880
אחת ואחר כך עשיתי בעיות כי לא רציתי את ה.
00:32:33.880 00:32:37.690
מלך. הוא לא מצא חן בעיניי באמצע. אבל שכנעו אותי.
00:32:37.690 00:32:43.285
ואחר כך ב. אצל בישורון. הייתי אחשוורוש.
00:32:43.285 00:32:50.470
ונתנו לי כזאת גלימה ארוכה ונכנסתי לבמה ואמרתי:
00:32:50.470 00:32:53.280
" [משובש] (שפה זרה)".
00:32:53.280 00:32:54.795
"אני המלך אחש".
00:32:54.795 00:32:59.235
ונפלתי על ה. אבל הלן המשיכה.
00:32:59.235 00:33:02.490
צחקו נורא ואחר כך המשכתי במלל.
00:33:02.490 00:33:03.480
כן.
00:33:03.480 00:33:06.285
בכל אופן ה. לא ידעו.
00:33:06.285 00:33:08.970
והיה הרבה [משובש] (שפה זרה).
00:33:08.970 00:33:12.612
הרבה עזרו לאנשים. אה. ללא יכולת.
00:33:12.612 00:33:13.035
מ-המ.
00:33:13.035 00:33:16.090
זה היה מאוד מודגש.
00:33:16.820 00:33:18.395
מ-המ.
00:33:18.395 00:33:18.695
ו. זה ה.
00:33:18.695 00:33:21.810
אז הייתם. את אומרת 3 שבועות הייתם ב. ב-colony.
00:33:21.810 00:33:22.196
בקיץ.
00:33:22.196 00:33:22.350
כן.
00:33:22.350 00:33:25.485
ומאוחר יותר במחנה כ. אה. ב. בקו.
00:33:25.485 00:33:30.660
נו. ב-holiday ש. שילדים הולכים לאיזה מקום.
00:33:30.660 00:33:31.800
קייטנה? כמו קייטנה?
00:33:31.800 00:33:34.575
קייטנה. אני מחפשת כל היום מילים.
00:33:34.575 00:33:36.840
זה זוועה. זה ממש [משובש] (שפה זרה).
00:33:36.840 00:33:38.160
רגע. אבל שם.
00:33:38.160 00:33:40.437
כשהייתם ב-colony המפואר.
00:33:40.437 00:33:40.590
כן.
00:33:40.590 00:33:43.560
המקום המופאר. אתם ישנתם גם? או גם ח. חזרתם?
00:33:43.560 00:33:44.070
כן.
00:33:44.070 00:33:45.480
הא. כמו פנימייה?
00:33:45.480 00:33:46.980
זה היה שאטו. זה היה ארמון.
00:33:46.980 00:33:47.115
מ-המ.
00:33:47.115 00:33:50.280
בצרפת יש להם בכל מקום שאטו.
00:33:50.280 00:33:50.685
מ-המ.
00:33:50.685 00:33:52.470
גם במלחמה היה אחד. אה.
00:33:52.470 00:33:52.830
כן.
00:33:52.830 00:33:54.885
ב. על יד לימוז'.
00:33:54.885 00:33:57.195
בכל אופן יום אחד הב.
00:33:57.195 00:33:58.890
האח שלי היה משוגע עליי.
00:33:58.890 00:34:01.125
number two. אחות אחת.
00:34:01.125 00:34:03.330
אז כל יום הוא כתב לי.
00:34:03.330 00:34:05.760
אה. את. שטויות זוכרים.
00:34:05.760 00:34:08.070
את יודעת יש גלויות ככה.
00:34:08.070 00:34:08.700
כן.
00:34:08.700 00:34:10.485
גלויות משטרסבורג.
00:34:10.485 00:34:12.435
והוא כתב לי גם כן
00:34:12.435 00:34:16.440
שה [משובש] (שפה זרה) החתולה שלי מתה.
00:34:16.440 00:34:19.200
אז התחלתי לבכות ומדאם בלוך.
00:34:19.200 00:34:21.765
המנהלת. אלה מהעשירות.
00:34:21.765 00:34:22.335
כן.
00:34:22.335 00:34:23.130
אישה יפה.
00:34:23.130 00:34:29.220
אה. היא טילפנה הביתה ואמרה: "הבת שלך בוכה יומם ולילה".
00:34:29.220 00:34:32.985
לא צ'יפס ולא תותים. אה. עם גלידה וכל מיני.
00:34:32.985 00:34:36.195
אז הם באו לקחת אותי בחזרה לוונגבורג.
00:34:36.195 00:34:36.720
מ-המ.
00:34:36.720 00:34:41.580
ואז אימא הוסיפה את הקילוגרמים שירדתי.
00:34:41.580 00:34:45.075
אוי קינדרלעך. אני זוכרת דברים.
00:34:45.075 00:34:45.360
כן.
00:34:45.360 00:34:47.665
לא הכול. אה. רשום.
00:34:47.665 00:34:54.480
אבל במשפחה שלנו היה בחור אחד שהוא היה מחונן.
00:34:54.480 00:34:58.035
בן של האח שלי ז"ל.
00:34:58.035 00:35:00.315
שהוא היה מחונן.
00:35:00.315 00:35:05.404
ואם הראו לו דף של גמרא ולקחו את זה ממנו.
00:35:05.404 00:35:05.850
הוא.
00:35:05.850 00:35:07.470
הוא זכר את. אה.
00:35:07.470 00:35:07.935
כן.
00:35:07.935 00:35:11.970
ואני זוכרת. זה אני לא יודעת.
00:35:11.970 00:35:15.240
זה לא קשור באינטיליגנציה כי אני בינונית.
00:35:15.240 00:35:17.865
אבל. אה. ככה אני מל. אה.
00:35:17.865 00:35:20.430
אומרת עליי. אבל.
00:35:20.430 00:35:23.940
אה. אני זוכרת דברים מגיל שנתיים.
00:35:23.940 00:35:25.065
כן.
00:35:25.065 00:35:28.725
זה משהו. אומרים שזה משהו.
00:35:28.725 00:35:30.690
אתה מצלם את הדבר פה.
00:35:30.690 00:35:31.035
כן.
00:35:31.035 00:35:33.300
יש פה מצלמה בפנים.
00:35:33.300 00:35:34.080
אה.
00:35:34.080 00:35:36.240
אני זוכרת דברים.
00:35:36.240 00:35:40.020
אני אומרת לך שברחתי מהגן כי האח.
00:35:40.020 00:35:41.355
הלכת לגן ילדים?
00:35:41.355 00:35:42.495
גן י. אה. כך.
00:35:42.495 00:35:43.365
במקום?
00:35:43.365 00:35:44.970
אוי חבל. רגע אין פה את ה?
00:35:44.970 00:35:46.230
כן. יש שם תמונה. כן.
00:35:46.230 00:35:47.580
כן עם מדאם ברי?
00:35:47.580 00:35:48.105
כן.
00:35:48.105 00:35:49.800
והיא קיבלה את זה. היא ידעה.
00:35:49.800 00:35:52.500
שהאחים שלי עברו והם הרגיזו אותי
00:35:52.500 00:35:55.745
ואמרו לי שאני מכוערת וטיפשה.
00:35:55.745 00:35:58.595
ואז ברחתי הביתה ובכת. בכיתי.
00:35:58.595 00:36:02.145
עברתי איזה אווניו אבל ה. באתי.
00:36:02.145 00:36:03.930
זה היה. אימא קיבלה את הכול.
00:36:03.930 00:36:05.895
היא לא עבדה. היא הייתה בבית.
00:36:05.895 00:36:09.435
והגן ילדים הוא היה גן יולד. ילדים יהודי?
00:36:09.435 00:36:10.182
גוי לגמרי.
00:36:10.182 00:36:10.980
מ-המ.
00:36:10.980 00:36:16.920
כי ל. הדברים בשנים האלה עוד לא היה מבחינת.
00:36:16.920 00:36:20.040
אה. לעשות. עוד לא היה.
00:36:20.040 00:36:23.950
למשל. למה אימא לא שלחה אותי לבית ספר יהודי?
00:36:23.950 00:36:26.170
כי אמרו שזה בית ספר לחמורים.
00:36:26.170 00:36:28.345
ככה קראו לזה בקהילה.
00:36:28.345 00:36:28.870
מ-המ.
00:36:28.870 00:36:31.965
והיא חיפשה בית ספר שיש לו שם טוב.
00:36:31.965 00:36:35.445
אז לאיזה. לאיזה מקום היא שלחה אותך ב. לכיתה א'?
00:36:35.445 00:36:36.990
אה. את. אצל ה. ה.
00:36:36.990 00:36:39.900
האחיות הקדושות. ומאוחר יותר.
00:36:39.900 00:36:41.100
מה זה נזירות?
00:36:41.100 00:36:41.655
מה אומרת?
00:36:41.655 00:36:44.855
נזירות? אני אומרת נזירות?
00:36:44.855 00:36:49.266
נזירות. והם היו נהד. נהדרות.
00:36:49.266 00:36:49.925
מ-המ.
00:36:49.925 00:36:53.820
ואני. אה. דברים שלמדתי.
00:36:53.820 00:36:56.595
מה שהילדים לומדים בתיכון.
00:36:56.595 00:37:00.630
אני למדתי ב. לא היה להם דאגות.
00:37:00.630 00:37:03.405
היה יום ארוך. מאוד ארוך.
00:37:03.405 00:37:04.635
מאיזה שעה עד איזה שעה?
00:37:04.635 00:37:08.595
מ. אה. 08:00 ואם אני לא נכנסת.
00:37:08.595 00:37:11.190
ועד 16:00 אחרי צוהריים.
00:37:11.190 00:37:14.910
עם הפסקת צוהריים. non stop.
00:37:14.910 00:37:17.715
ו. אבל איזה לימוד?
00:37:17.715 00:37:22.755
אם אני עכשיו חושבת מה שילדים לומדים. טוב זה תלוי.
00:37:22.755 00:37:25.980
ביבנה היה. אה. היה זמן.
00:37:25.980 00:37:26.520
וה.
00:37:26.520 00:37:29.580
שלמדו. שמו רק את ה.
00:37:29.580 00:37:32.415
אה. החשיבות על לימודי קודש.
00:37:32.415 00:37:32.955
מ-המ.
00:37:32.955 00:37:34.457
אז באמת.
00:37:34.457 00:37:34.935
או.
00:37:34.935 00:37:36.510
סליחה. אני רק אגיד.
00:37:36.510 00:37:37.980
לא אני אגיד ש.
00:37:37.980 00:37:39.975
[כך במקור] כן.
00:37:39.975 00:37:44.205
לימים ש. דיברו על זה.
00:37:44.205 00:37:46.360
על ה-generation ש. שלי.
00:37:46.360 00:37:46.650
כן.
00:37:46.650 00:37:49.110
בצרפת. קראתי בעיתון.
00:37:49.110 00:37:51.720
אה. אקספרס. וב.
00:37:51.720 00:37:54.825
עוד אחד מאוד מפורסם הצרפתי.
00:37:54.825 00:37:57.570
שקבעו אלה שלמדו שם.
00:37:57.570 00:38:00.795
שזה היה הרמה הכי גבוהה. יותר מליצאום.
00:38:00.795 00:38:01.200
מ-המ.
00:38:01.200 00:38:02.865
אבל גם הייתי בליצאום.
00:38:02.865 00:38:05.625
ליצאום זה תיכון? מה זה ליצאום?
00:38:05.625 00:38:06.830
ליצאום זה.
00:38:06.830 00:38:07.730
זה תי. תיכון?
00:38:07.730 00:38:11.915
איך קוראים באמריקה? אחרי 7.
00:38:11.915 00:38:14.355
אה. אחרי אחרי העממי לומדים עוד.
00:38:14.355 00:38:15.780
חטיבת ביניים?
00:38:15.780 00:38:16.770
כן. ביניים.
00:38:16.770 00:38:17.070
אה-הא.
00:38:17.070 00:38:21.390
כן. אז בצרפתית קוראים לזה [משובש] (צרפתית).
00:38:21.390 00:38:21.780
אה-הא.
00:38:21.780 00:38:28.725
[משובש] (צרפתית) זה היה כזה שם מוזר על איזה שם.
00:38:28.725 00:38:29.820
על איזה יהוד. אה.
00:38:29.820 00:38:31.050
על איזה גוי מאוד מפורסם. לא זוכרת.
00:38:31.050 00:38:32.930
עכשיו כמה. כמה יהודים.
00:38:32.930 00:38:34.725
כמה יהודים היו בכיתה שלך. ב?
00:38:34.725 00:38:38.340
אה. אנחנו היינו כיתה גדולה. 30.
00:38:38.340 00:38:38.835
כן.
00:38:38.835 00:38:41.110
אני לא יודעת איך הם ידעו ללמד.
00:38:41.110 00:38:43.705
הם היו. הייתם גם בנים וגם בנות?
00:38:43.705 00:38:44.215
מה את אומרת?
00:38:44.215 00:38:46.660
אתם הייתם גם בנים וגם בנות שלמדתם?
00:38:46.660 00:38:49.060
אני הייתי תמיד רק עם בנות.
00:38:49.060 00:38:49.630
מ-המ.
00:38:49.630 00:38:52.190
רק עם. וזה גם אימא רצתה מאוד.
00:38:52.190 00:38:53.310
כן.
00:38:53.310 00:38:54.180
חס ושלום.
00:38:54.180 00:38:55.890
מ-המ. ואחרי צוהריים.
00:38:55.890 00:38:57.900
אחרי שסיימת את הלימודים מה עשית?
00:38:57.900 00:39:02.355
ב-16:00. אני הייתי תלמידה באמת מאוד חרוצה.
00:39:02.355 00:39:05.835
הייתה חברה פליטה ממנהיים.
00:39:05.835 00:39:13.065
גיטה גרסט. וכמעט ערב ערב אני הלכתי לבית שלה.
00:39:13.065 00:39:15.015
הם ברחו מגרמניה.
00:39:15.015 00:39:15.300
מ-המ.
00:39:15.300 00:39:20.040
מ. אמרתי לך מקודם. אה. מהמנהיים.
00:39:20.040 00:39:20.640
כן.
00:39:20.640 00:39:23.160
אהה. משפחה נהדרת.
00:39:23.160 00:39:27.435
גם שם ראיתי דברים יקים מאוד. מאוד יקים.
00:39:27.435 00:39:32.880
אז תקשיבי. אני הייתי אצלה נגיד אכלנו ארוחת ערב.
00:39:32.880 00:39:35.040
ושיחקתי קצת עם חברות.
00:39:35.040 00:39:38.850
אחר כך מ-20:00 לפעמים עד 02:00 לפנות בוקר
00:39:38.850 00:39:40.890
עשינו שיעורי בית.
00:39:40.890 00:39:45.630
היום יש עוד שיעורי בית בכלל? אני לא יודעת.
00:39:45.630 00:39:49.570
בקיצור. זה מה שאני הרגשתי.
00:39:49.570 00:39:52.940
שהייתי כל כך נאיבית וזה החינוך.
00:39:52.940 00:39:55.425
לא הזהירו אותי משום דבר.
00:39:55.425 00:39:58.905
אני חזרתי ב-02:00 לפנות בוקר הביתה.
00:39:58.905 00:40:02.460
והי. ואותו דבר היא.
00:40:02.460 00:40:03.795
גיטה באה לעשות.
00:40:03.795 00:40:06.405
פעם אצלי ופעם אצלה.
00:40:06.405 00:40:08.385
היום מישהו ב-02:00 י.
00:40:08.385 00:40:12.840
ילדה מסתובבת לבד ב. היו זמנים אחרים.
00:40:12.840 00:40:18.480
ואחרי. א. את הלכת לחוגים לפסנתר או בלט או משהו?
00:40:18.480 00:40:20.730
אה. אה. הלכתי.
00:40:20.730 00:40:23.595
זהו. זה היה קצת. אה.
00:40:23.595 00:40:24.585
חלילית?
00:40:24.585 00:40:30.440
כן. עד. עד. אה. עד. אה. אה.
00:40:30.440 00:40:33.485
ה-20 שנים הראשונות פה ביבנה הייתי מחללת.
00:40:33.485 00:40:36.590
מנגנת. כן. אז היית שם ב.
00:40:36.590 00:40:38.120
בבית ספר של. אה.
00:40:38.120 00:40:41.045
האחיות הקדושות. את אומרת 7 שנים למדת שם?
00:40:41.045 00:40:41.615
כן.
00:40:41.615 00:40:42.200
ואחר כך?
00:40:42.200 00:40:43.430
עכשיו אני. ועשינו.
00:40:43.430 00:40:48.285
אה. [משובש] (שפה זרה).
00:40:48.285 00:40:50.310
קיבלתי [משובש] (שפה זרה).
00:40:50.310 00:40:50.670
כן.
00:40:50.670 00:40:51.555
[משובש] (שפה זרה).
00:40:51.555 00:40:52.890
מה זה [משובש] (שפה זרה)?
00:40:52.890 00:40:53.970
טוב מאוד.
00:40:53.970 00:40:54.465
מ-המ.
00:40:54.465 00:40:58.980
וב. בתעודה היה כתוב:
00:40:58.980 00:41:05.025
"תלמידה מצטיינת אבל קצת מפוזרת בכיתה" ועד היום אני ככה.
00:41:05.025 00:41:07.206
אז 7 שנים למדת שם.
00:41:07.206 00:41:07.410
כן.
00:41:07.410 00:41:08.580
ואחר כך לאן עברת?
00:41:08.580 00:41:11.670
לליסאום. ואיזה 4 שנים אני חושבת.
00:41:11.670 00:41:14.910
[משובש] (שפה זרה). איזה שם זה?
00:41:14.910 00:41:18.600
[משובש] (שפה זרה).
00:41:18.600 00:41:20.220
מה זה? זה חטיבה.
00:41:20.220 00:41:22.170
זה שם של איזה זה אריסטוקרט.
00:41:22.170 00:41:22.725
אה-הא.
00:41:22.725 00:41:24.810
מלפני מאות. מאות שנה.
00:41:24.810 00:41:29.010
ואחר כך היה מאוד.
00:41:29.010 00:41:30.680
אבא הצ. אה. רצה.
00:41:30.680 00:41:33.805
היה לו כזה אובססיה.
00:41:33.805 00:41:37.315
כל ילד צריך ללמוד מקצוע. אי אפשר לדעת.
00:41:37.315 00:41:40.275
הוא ראה שמה שקורה בגרמניה.
00:41:40.275 00:41:43.025
אז הוא רצה שאני אהיה.
00:41:43.025 00:41:49.825
למדתי. אממ. נו. אהה. כתבנית.
00:41:49.825 00:41:50.230
מ-המ.
00:41:50.230 00:41:52.120
ולכתוב סטינוגרפיה.
00:41:52.120 00:41:52.775
מ-המ.
00:41:52.775 00:41:56.390
אבל זה היה רק ה. שנה הראשונה.
00:41:56.390 00:41:59.090
כדי להיות. אבל אני.
00:41:59.090 00:42:00.650
זה 4 שנים לימוד.
00:42:00.650 00:42:01.245
מ-המ.
00:42:01.245 00:42:07.090
אני זוכרת. הלכתי כל יום עם חברה ועברנו על יד הקתדרלה.
00:42:07.090 00:42:09.745
שמעת על הקתדלרה של שטרסבורג?
00:42:09.745 00:42:10.240
כן.
00:42:10.240 00:42:11.350
סיפרו לך?
00:42:11.350 00:42:13.655
שמה? תספרי.
00:42:13.655 00:42:21.180
זה. זה פשוט. זה אי אפשר להאמין מה שהי.
00:42:21.180 00:42:27.610
התחילו לבנות אותה ב-1050 אני קיבלתי חומר על זה.
00:42:28.190 00:42:33.645
ויש לה את השפיץ. אה.
00:42:33.645 00:42:35.880
קוראים לה. יש לה שם בגרמנית.
00:42:35.880 00:42:38.805
אני שכחתי. אני שוכחת את הכול.
00:42:38.805 00:42:43.515
אה. יפיפייה. אבל היא כבר בת 100.
00:42:43.515 00:42:45.410
אה. 1.000 שנה.
00:42:45.410 00:42:45.780
כן.
00:42:45.780 00:42:50.235
אז כל כמה שנים שבאתי תמיד עשו בנייה.
00:42:50.235 00:42:50.580
עו. עוד חלק. עוד חלק.
00:42:50.580 00:42:52.007
תיקנו אותה. תיקנו אותה.
00:42:52.007 00:42:52.455
כן.
00:42:52.455 00:42:54.450
ויש שם משהו מאוד מיוחד.
00:42:54.450 00:42:55.860
קודם כל השפיץ.
00:42:55.860 00:42:58.095
יש לזה שם אבל אני לא זוכרת.
00:42:58.095 00:42:59.898
האחים שלי עלו עד למעלה.
00:42:59.898 00:43:00.630
מ-המ.
00:43:00.630 00:43:03.045
אה. אפשר היה עם כזה.
00:43:03.045 00:43:05.830
את יודעת? סולם כזה באוויר.
00:43:05.830 00:43:13.895
כל הסביבה עד גרמניה ראו את זה. ראו מהשפיץ הזה.
00:43:13.895 00:43:18.020
זה מפורסם. יש לי בבית כל כך הרבה תמונות.
00:43:18.020 00:43:21.905
וב [משובש] (שפה זרה).
00:43:21.905 00:43:24.635
בשבועות של הגויים.
00:43:24.635 00:43:28.850
יש שמה איש שעשה.
00:43:28.850 00:43:37.830
אהה. שעון. וה. והאלה ששלטו אז במקום הזה.
00:43:37.830 00:43:40.350
הוציאו לו את ה. השליט הוציא לו את
00:43:40.350 00:43:43.440
העיניים כדי שלא יעשה למישהו אחר את זה.
00:43:43.440 00:43:43.845
מ-המ.
00:43:43.845 00:43:48.105
זה היה גרמנים אז. כל כך אכזריים.
00:43:48.105 00:43:49.965
ומה קרה ב.
00:43:49.965 00:43:54.960
ב. בשבועות של הגויים [משובש] (שפה זרה) קוראים לזה.
00:43:54.960 00:43:58.710
לא יכולת להיכנס למקום הזה.
00:43:58.710 00:44:00.585
כל כך זה היה מקו.
00:44:00.585 00:44:02.685
אה. מלא עם אנשים.
00:44:02.685 00:44:07.260
יצא כל שעה. יצא קדוש.
00:44:07.260 00:44:07.725
מ-המ.
00:44:07.725 00:44:11.640
והוא נתן איזה שיר. אה. קדוש.
00:44:11.640 00:44:15.180
אה. משהו. אה. out standing.
00:44:15.180 00:44:15.900
כן.
00:44:15.900 00:44:21.615
והיה גם כן מסביב לקתדרלה כל מיני.
00:44:21.615 00:44:26.820
בתוך האבן היו חקוקים sculpture.
00:44:26.820 00:44:33.030
והייתה שם אחת sculpture של יהודי שרואים
00:44:33.030 00:44:36.300
מה עושים בזמן מלחמת ה-religion.
00:44:36.300 00:44:40.170
שהרגו את הפרוטסטנטים וגם את היהודים.
00:44:40.170 00:44:40.545
כן.
00:44:40.545 00:44:42.900
והוא סוגר את העיניים ככה.
00:44:42.900 00:44:45.840
ואני חיפשתי את זה כבר בביקור האחרון.
00:44:45.840 00:44:47.910
הייתי כבר אחרי מל.
00:44:47.910 00:44:51.585
מחלה של פ. לב פתוח.
00:44:51.585 00:44:54.255
אז היה שם אחד.
00:44:54.255 00:44:56.790
אה. כומר כזה.
00:44:56.790 00:44:58.815
ראיתי את הרשעות בעיניים.
00:44:58.815 00:45:02.175
הוא ראה רק. לעשות הפסקת צוהריים.
00:45:02.175 00:45:04.080
אז שאלתי אותו: "איפה התמונה?
00:45:04.080 00:45:06.450
אני לא מזהה אותה כבר. אני מחפשת".
00:45:06.450 00:45:08.565
"אין כזה דבר. אין כזה דבר".
00:45:08.565 00:45:09.660
כן. בסדר.
00:45:09.660 00:45:12.073
וראיתי את זה לפני זה במו עיניים.
00:45:12.073 00:45:12.525
כן.
00:45:12.525 00:45:15.825
ובא אחד חבר מהקיבוץ הולנדי.
00:45:15.825 00:45:18.330
הוא אומר לי: "הלן. את יודעת מה יש שם?
00:45:18.330 00:45:21.615
ה-sculpture הזה. מה זה. מה זה מראה?
00:45:21.615 00:45:24.375
את כל ה-evil של מלחמת.
00:45:24.375 00:45:26.250
אה. קודש. שז".
00:45:26.250 00:45:26.460
כן.
00:45:26.460 00:45:27.435
"של ה-religions".
00:45:27.435 00:45:30.300
כן. בסדר. אה. אנחנו בוא.
00:45:30.300 00:45:33.690
אבל הקתדרלה סליחה. ימח שמה.
00:45:33.690 00:45:36.525
ובקיץ שהיינו. אה.
00:45:36.525 00:45:42.450
באוגוסט אז אני ובעלי ז"ל הלכנו שמה לתפוס קצת.
00:45:42.450 00:45:46.620
אה. אה. היה קר שמה. זה 1.000 שנה.
00:45:46.620 00:45:47.520
כן.
00:45:47.520 00:45:49.965
ובחוץ היה. אה.
00:45:49.965 00:45:53.565
החום באירופה כשהוא בא בזמן קצר.
00:45:53.565 00:45:54.930
הוא יותר גרוע מפה.
00:45:54.930 00:45:55.425
כן.
00:45:55.425 00:45:57.885
אז ישבנו כדי להתקרר.
00:45:57.885 00:46:01.530
כן. אהה. אנחנו נחזור ל.
00:46:01.530 00:46:05.280
לבית הספר הליצאום שלך שלמדת.
00:46:05.280 00:46:05.440
ש? כן.
00:46:05.440 00:46:08.160
את למדת באחרי ה. האחיות הקדושות.
00:46:08.160 00:46:10.620
ה. ה. אחרי הח. ה. החגים.
00:46:10.620 00:46:12.990
כן. הלכת ללמוד בליצאום?
00:46:12.990 00:46:13.815
כן.
00:46:13.815 00:46:15.960
כמה שנים למדת שם?
00:46:15.960 00:46:18.570
אני חושבת 4 שנים.
00:46:18.570 00:46:20.500
כן.
00:46:20.690 00:46:24.630
והאמת. לא אהבתי כל כך את.
00:46:24.630 00:46:26.940
אה. היה אולי. אה. דרגה.
00:46:26.940 00:46:29.830
אה. טובה נגיד של לימודים.
00:46:29.830 00:46:32.680
אבל היו שם כל העשירות ולא אהבתי את זה.
00:46:32.680 00:46:34.390
מ-המ. העשירות היהודיות?
00:46:34.390 00:46:35.620
ה. של הסנוביות. מהמשפחות.
00:46:35.620 00:46:36.655
היהודיות?
00:46:36.655 00:46:38.350
זאת שעזרתי לה.
00:46:38.350 00:46:39.140
כן.
00:46:39.140 00:46:44.085
אה. לבבית. בבית ספר ב. בענייני גרמנית ועברית.
00:46:44.085 00:46:47.190
כן. אחרי ה. כן. אחרי הליצאום. אחרי?
00:46:47.190 00:46:51.390
אחר כך התחלתי גם כן. אממ.
00:46:51.390 00:46:56.490
כשחיפשתי מאוחר יותר את הבית ספר הזה מסחר ותעשייה.
00:46:56.490 00:46:56.985
מ-המ.
00:46:56.985 00:46:59.475
אה. Commerce And Industry.
00:46:59.475 00:46:59.985
כן.
00:46:59.985 00:47:02.640
זה כבר לא קיים. זה קיבל הפצצה.
00:47:02.640 00:47:03.285
מ-המ.
00:47:03.285 00:47:06.705
הבנות הברית. אממ. אה.
00:47:06.705 00:47:07.650
הפציצו?
00:47:07.650 00:47:09.870
הם הפציצו את הגרמנים שם.
00:47:09.870 00:47:10.890
כן. כן.
00:47:10.890 00:47:13.890
אז את למדת בבית ספר למסחר ותעשייה?
00:47:13.890 00:47:15.885
ותעשייה. והתחלתי סטנוגרפי.
00:47:15.885 00:47:16.320
כן.
00:47:16.320 00:47:18.586
ו. את יודעת מה זה סטנוגרפי?
00:47:18.586 00:47:18.810
כן.
00:47:18.810 00:47:20.220
שאתה לוקח בקיצור.
00:47:20.220 00:47:21.690
כן. קצרנות.
00:47:21.690 00:47:24.060
זה מה ש. זה לפני ה. הבול.
00:47:24.060 00:47:24.420
כן.
00:47:24.420 00:47:24.528
ו.
00:47:24.528 00:47:25.377
ואת אומרת שגם.
00:47:25.377 00:47:25.550
גם זה.
00:47:25.550 00:47:26.340
גם מכונת כתיבה?
00:47:26.340 00:47:26.640
כן.
00:47:26.640 00:47:26.760
כן.
00:47:26.760 00:47:30.600
כן. כן. אבל הייתי צריכה להמשיך.
00:47:30.600 00:47:33.308
בספטמבר פרצה מלחמה.
00:47:33.308 00:47:33.765
כן.
00:47:33.765 00:47:37.270
את שנת הש. אה. השנייה.
00:47:37.280 00:47:40.260
וזה 4 שנים לימודים.
00:47:40.260 00:47:43.440
וכל יום החברה שלי באה לקחת אותי והלכנו
00:47:43.440 00:47:49.410
ברגל והשקוצים שלמדו לא רחוק מהקתדרלה.
00:47:49.410 00:47:52.410
זרקו לנו [משובש] (שפה זרה).
00:47:52.410 00:47:56.560
אה. שלג עם אבנים בפנים.
00:47:56.560 00:47:57.225
אוי.
00:47:57.225 00:47:59.070
אז זה. אבל זה לא היה בגלל
00:47:59.070 00:48:01.800
שהיינו יהודיות. בגלל בנים ובנות.
00:48:01.800 00:48:02.385
כן.
00:48:02.385 00:48:03.630
זה מה אני זוכרת.
00:48:03.630 00:48:07.065
ושמאוד אהבתי שם את הלימוד. מאוד.
00:48:07.065 00:48:07.950
מ-המ.
00:48:07.950 00:48:13.125
ואז ה. אה. מורים והמורות היו טובות מאוד.
00:48:13.125 00:48:14.940
עכשיו. כל השנים
00:48:14.940 00:48:21.165
האלה את אמרת שאתם בשטרסבורג הגיעו אליכם פליטים מגרמניה.
00:48:21.165 00:48:23.010
כבר שמעתם על הנאומים של.
00:48:23.010 00:48:24.953
אה. של. אה. היטלר?
00:48:24.953 00:48:25.080
של גבלס.
00:48:25.080 00:48:25.665
של גר.
00:48:25.665 00:48:26.715
והיטלר.
00:48:26.715 00:48:31.320
כן. שבאו אנשים דרככם לשמוע אותו. עברו דרככם?
00:48:31.320 00:48:31.695
כן. כן.
00:48:31.695 00:48:33.420
אתם כבר שמעתם. מה.
00:48:33.420 00:48:36.330
מה הרגשת אז את בתור נערה?
00:48:36.330 00:48:39.090
אה. היה דברים לא נעימים כי הייתה
00:48:39.090 00:48:45.930
לי חברה טובה והיא סיפרה בנאיביות שלה לי.
00:48:45.930 00:48:46.455
כן.
00:48:46.455 00:48:50.235
שאני. שאב. אבא שלה נובע ל.
00:48:50.235 00:48:54.150
לקיל. זה. נ. port.
00:48:54.150 00:48:54.615
כן.
00:48:54.615 00:48:55.950
ממול שטרסבורג.
00:48:55.950 00:48:56.475
מ-המ.
00:48:56.475 00:48:58.820
ממש קרוב. לשמוע את גבלס.
00:48:58.820 00:48:59.115
מ-המ.
00:48:59.115 00:49:01.230
ואבא שלי שמע את זה.
00:49:01.230 00:49:04.110
אמר: "הלן על ה-body שלי.
00:49:04.110 00:49:07.540
את לא הולכת יותר לחברה הזאת".
00:49:08.030 00:49:11.250
ובבית שמעתי כבר שהב.
00:49:11.250 00:49:14.535
בנים. זליג כבר לא היה. הוא היה בשוודיה.
00:49:14.535 00:49:14.775
כן.
00:49:14.775 00:49:17.190
וב-36' הוא נסע לרודגס.
00:49:17.190 00:49:19.260
והם. אחר כך הם בנו את יבנה.
00:49:19.260 00:49:19.560
כן.
00:49:19.560 00:49:21.675
אבל. אה. יתר הבנים.
00:49:21.675 00:49:25.995
ובקהילה דיברו הרבה על זה. על מה שקורה.
00:49:25.995 00:49:26.565
כן.
00:49:26.565 00:49:33.180
והאנשים שהיו עם עיניים פקוחות ברחוב שלנו.
00:49:33.180 00:49:35.295
הם. אה. פתאום נעלמו.
00:49:35.295 00:49:38.865
יהודים נסעו לארצות הברית יותר מאוחר שמה.
00:49:38.865 00:49:39.420
מ-המ. מ-המ.
00:49:39.420 00:49:41.440
אסתר שפיבר. ופה ושם.
00:49:41.440 00:49:41.805
כן.
00:49:41.805 00:49:44.595
היו גרים שמה די הרבה יהודים.
00:49:44.595 00:49:50.895
כן. אנחנו נגיע לספטמבר 39'. מה קרה אצלכם?
00:49:50.895 00:49:53.085
זה פשוט אי אפשר להאמין.
00:49:53.085 00:49:57.510
זה. זה ערב ראש השנה.
00:49:57.510 00:50:03.405
ומה זה. הב. הבית הוא מלא עם. עם מטעמים.
00:50:03.405 00:50:10.575
ואבא הלך לבית כנסת עם אימא והם חזרו והתחלנו לאכול.
00:50:10.575 00:50:15.780
ופתאום גם בטלפון וגם וברחוב.
00:50:15.780 00:50:17.010
מי שאין לו טלפון.
00:50:17.010 00:50:19.410
עם. אה. [משובש] (שפה זרה).
00:50:19.410 00:50:20.955
עם. אה. רמקול?
00:50:20.955 00:50:26.550
כן. "נא להיות בעוד שנ. בעוד שעתיים מוכנים".
00:50:26.550 00:50:31.935
עכשיו תקשיבי. 20 קילוגרם של. אה.
00:50:31.935 00:50:32.730
חפצים?
00:50:32.730 00:50:33.510
בגדים. ה.
00:50:33.510 00:50:34.005
כן.
00:50:34.005 00:50:39.645
אממ. אהה. עם רוקזק או עם מזוודה.
00:50:39.645 00:50:41.805
וזהו לעזוב את ה. אה.
00:50:41.805 00:50:44.040
ללכת כולכם. לא.
00:50:44.040 00:50:46.935
אימא הייתה כבר חולה. שכחתי לספר.
00:50:46.935 00:50:50.205
היא הייתה בשנה האחרונה של המל. אה.
00:50:50.205 00:50:52.860
לפני המלחמה שכבנית.
00:50:52.860 00:50:56.808
והיה ימים שהיא הייתה בסנטוריום. היא קיבלה טיפול.
00:50:56.808 00:50:57.420
מ-המ.
00:50:57.420 00:50:58.920
אז אותה. זה ה.
00:50:58.920 00:51:03.345
זה היה הממשלה הגר. הצרפתית.
00:51:03.345 00:51:06.735
באו לקחת אותה ספיישל עם טקסי.
00:51:06.735 00:51:11.070
והיא הייתה אז גם שמה ב.
00:51:11.070 00:51:14.670
אלזס. בהרים האלה. וואוש.
00:51:14.670 00:51:20.125
היא הייתה בסנטוריום. אני אומרת לך 5 כוכבים.
00:51:20.125 00:51:25.085
כי הם דאגו לאנשים שהם שולחים אותם מהבתים.
00:51:25.085 00:51:27.810
את משאירה את הכול.
00:51:27.810 00:51:30.570
במשך שעתיים את צריכה לארגן.
00:51:30.570 00:51:33.690
האוכל היה עוד על השולחן.
00:51:33.690 00:51:40.755
ואני הולכת קדימה שאחי שבשנה הראשונה.
00:51:40.755 00:51:43.320
אה. כמעט ואבא קפא הר.
00:51:43.320 00:51:45.615
הרגל מהקור כי זה היה.
00:51:45.615 00:51:48.390
אמרו שזה קור של מלחמה.
00:51:48.390 00:51:54.000
ה. אה. אינסטלציות של המים. הכול.
00:51:54.000 00:51:54.420
כן.
00:51:54.420 00:51:56.325
בצרפת די מפגרים.
00:51:56.325 00:51:58.773
זה היה בחוץ. זה התפוצץ הכול.
00:51:58.773 00:51:59.160
מ-המ.
00:51:59.160 00:52:03.465
זה היה. אה. אז הוא נסע. הוא עשה מעשה.
00:52:03.465 00:52:04.305
מי זה הוא?
00:52:04.305 00:52:05.070
הבנימין.
00:52:05.070 00:52:05.220
כן.
00:52:05.220 00:52:07.065
הוא היה תמיד זה ה.
00:52:07.065 00:52:11.115
ה. אה. יש לו יוזמה.
00:52:11.115 00:52:11.550
מ-המ.
00:52:11.550 00:52:13.320
ו. והרבה עוז.
00:52:13.320 00:52:14.070
מ-המ.
00:52:14.070 00:52:19.530
הוא חזר למחוזות האלה עם פספורט מזויף שהוא קנדי.
00:52:19.530 00:52:21.165
גוי מ. אני יודעת?
00:52:21.165 00:52:26.295
מ. ממוריאל. הם מדברים צרפתית מהח.
00:52:26.295 00:52:28.785
זה דווקא מח. אה. הוא בירר.
00:52:28.785 00:52:32.535
בירר את הכול עם ה. עם ה.
00:52:32.535 00:52:38.775
אה. אממ. נו. אלה שעבדה מ. עבדו נגד הצרפתים.
00:52:38.775 00:52:39.495
המחתרת?
00:52:39.495 00:52:40.920
המחתרת היהודית.
00:52:40.920 00:52:41.445
אה-הא.
00:52:41.445 00:52:45.315
והוא נסע. זה באמת זה קש. ק. אה.
00:52:45.315 00:52:49.185
לא ציינו את זה אף פעם כי לא ראיינו אותו. הוא גם לא רצה.
00:52:49.185 00:52:51.090
הוא איש מאוד היה ר.
00:52:51.090 00:52:54.000
יותר רגיש ממני. כמו אישה.
00:52:54.000 00:52:59.340
אז. אה. הוא נסע לעיר.
00:52:59.340 00:53:02.940
עכשיו הוא הגיע בערב עם הרכבת.
00:53:02.940 00:53:04.920
והוא נכנס לבית.
00:53:04.920 00:53:08.460
הוא אומר: "הכול עוד היה על השולחן".
00:53:08.460 00:53:13.440
הוא היה צריך להביא לנו דברים. אה. בגדים.
00:53:13.440 00:53:13.980
איפה הייתם?
00:53:13.980 00:53:14.715
שדות.
00:53:14.715 00:53:15.300
איפה אתם הייתם?
00:53:15.300 00:53:16.530
בלימוז' היינו אז.
00:53:16.530 00:53:16.710
אה-הא. אז.
00:53:16.710 00:53:18.510
אבל זה לא היה תחנה ראשונה.
00:53:18.510 00:53:20.580
הא. רגע. רגע. בוא. אז אנחנו נעשה לפי סדר.
00:53:20.580 00:53:21.810
כן. אני ק. קפצתי קצת.
00:53:21.810 00:53:22.860
כן. בוא נעשה לפי סדר.
00:53:22.860 00:53:26.295
את אומרת. ערב ראש השנה הודיעו לכם ברמקול.
00:53:26.295 00:53:26.610
כן.
00:53:26.610 00:53:27.330
בסביבה שלכם.
00:53:27.330 00:53:27.870
והגענו.
00:53:27.870 00:53:29.100
תוך שעתיים. רגע.
00:53:29.100 00:53:32.970
תוך שעתיים אתם צריכים לקחת. אה. 20 קילו.
00:53:32.970 00:53:36.240
קילו. וללכת ל [משובש] (שפה זרה). ל. אה.
00:53:36.240 00:53:37.230
תחנת רכבת.
00:53:37.230 00:53:38.880
רכבת. שזה היה מאוד קרוב אלינו.
00:53:38.880 00:53:39.180
מ-המ.
00:53:39.180 00:53:41.520
והיא. את אימא באו לקחת בטקסי.
00:53:41.520 00:53:44.445
בטקסי. מה את לקחת איתך ברוקזק. ב?
00:53:44.445 00:53:46.665
קודם כל את הספרים שלי.
00:53:46.665 00:53:47.430
מ-המ.
00:53:47.430 00:53:50.760
אימא אמרה: "תקחי underwear".
00:53:50.760 00:53:55.290
אני הייתי קוראת ספר אחד בכל יום בחופש.
00:53:55.290 00:53:58.320
זה. אה. ו. ו גם בסתר.
00:53:58.320 00:54:01.725
אבא לא הרשה. "את צריכה ללמוד.
00:54:01.725 00:54:04.530
לא צריכה לקרוא את. אה".
00:54:04.530 00:54:08.070
זאתי שחיה בשוויצריה. יש ילדה. אה.
00:54:08.070 00:54:08.610
כן.
00:54:08.610 00:54:11.445
חולה שהיא. אז.
00:54:11.445 00:54:14.685
אז סגרתי את עצמי בבית שימוש וקראתי.
00:54:14.685 00:54:16.770
ובלילה עם. אה. פנס.
00:54:16.770 00:54:21.090
פנס. אז לקחת איתך ספרים שזה היה מאוד חשוב לך?
00:54:21.090 00:54:22.320
כן. זה היה מאוד.
00:54:22.320 00:54:22.809
מה עוד לקחת?
00:54:22.809 00:54:24.435
והתעודות שלי.
00:54:24.435 00:54:27.780
מ-המ.
00:54:27.780 00:54:29.505
ואני זוכרת עוד היה לי כזה.
00:54:29.505 00:54:32.250
[משובש] (שפה זרה) איפה שהיה.
00:54:32.250 00:54:35.370
כמו בבית ספר כזה. אה.
00:54:35.370 00:54:38.595
ישבתי ויכולתי לפתוח. שמה היו כל ה.
00:54:38.595 00:54:39.090
מ-המ.
00:54:39.090 00:54:43.150
האוצרות שלי והספרים והעיתונים והכול.
00:54:43.250 00:54:48.405
ולקחתי קצת בגדים ונוסעים. נוסעים.
00:54:48.405 00:54:51.375
עכשיו. דברים שהיו בעלי ערך.
00:54:51.375 00:54:53.940
אני. אה. לא. בעלי ערך רגשי.
00:54:53.940 00:54:57.150
תמונות. אהה. חפצים שנקשרת.
00:54:57.150 00:54:59.010
על דבר אחד אני מצטערת.
00:54:59.010 00:55:03.795
הייתה שם תמונה שאימא שלי היא הייתה תופרת וגם.
00:55:03.795 00:55:05.970
אה. עבודת יד.
00:55:05.970 00:55:07.545
היא רקמה במ.
00:55:07.545 00:55:11.490
במחנ. בזינגר machine. את יודעת מה זה זינגר?
00:55:11.490 00:55:12.075
מ-המ. כן.
00:55:12.075 00:55:14.160
תמונה גדולה מאוד וזה.
00:55:14.160 00:55:16.335
נ. זה. על זה אני מתגעגת.
00:55:16.335 00:55:20.835
אבל היא לקחה את ה. איך קוראים לזה?
00:55:20.835 00:55:23.070
מה שעוטפים את המת.
00:55:23.070 00:55:24.210
תכריכים.
00:55:24.210 00:55:26.970
תכריכים והרבה בגדים.
00:55:26.970 00:55:28.800
אני אומרת לך הם היו.
00:55:28.800 00:55:32.565
וכל הדברי ערך. אהה. פמוטים?
00:55:32.565 00:55:32.970
כן. זה דוו.
00:55:32.970 00:55:33.510
דברי.
00:55:33.510 00:55:37.980
כן. כן. זה. וגם בנימין עוד. זה היה הכול סגור עוד.
00:55:37.980 00:55:38.265
כן.
00:55:38.265 00:55:41.430
כשהוא נסע. הוא נסע ב-41' אני חושבת.
00:55:41.430 00:55:41.910
כן.
00:55:41.910 00:55:44.070
אבל איך הוא סיכן את החיים שלו.
00:55:44.070 00:55:47.400
כן. עוד מעט אנחנו נשמע על בנימין מה הוא עשה. אבל. אה.
00:55:47.400 00:55:47.835
כן.
00:55:47.835 00:55:50.655
אה. אתם. אה. אה. ו. דברים של זהב.
00:55:50.655 00:55:53.760
תכשיטים. כסף. גם. אהה. לקחתם?
00:55:53.760 00:55:56.610
זה היה אצל אימא והיא שמרה את זה מאוד.
00:55:56.610 00:55:58.350
אני אפילו לא התעניינתי.
00:55:58.350 00:55:58.875
מ-המ.
00:55:58.875 00:56:01.500
הייתי קצת. את יוד. באמת הייתי קצת מפוזרת.
00:56:01.500 00:56:03.495
לא. היית ילדה בת 14 אז.
00:56:03.495 00:56:04.005
מה את אומרת?
00:56:04.005 00:56:06.150
את היית בת. בת 14 רגילה.
00:56:06.150 00:56:08.235
כן. ו. היה חסר קצת. כן.
00:56:08.235 00:56:08.955
כן.
00:56:08.955 00:56:09.705
ו.
00:56:09.705 00:56:12.780
אז אמרו לכם ללכת לתחנת הרכבת תוך שעתיים?
00:56:12.780 00:56:15.810
עכשיו רק ליהודים אמרו או את כל האוכלוסייה?
00:56:15.810 00:56:18.560
העיר הייתה ריקה מבן אדם.
00:56:18.560 00:56:18.900
כן.
00:56:18.900 00:56:21.360
כל העיר עם רכבות ועוד
00:56:21.360 00:56:25.200
רכבות ואחר כך לקחו רכבות בהמות כי לא היו מספיק.
00:56:25.200 00:56:27.360
רגע. זה היה בספטמבר?
00:56:27.360 00:56:28.800
39'.
00:56:28.800 00:56:29.670
39'.
00:56:29.670 00:56:32.070
ב-2 בספטמבר בשבת.
00:56:32.070 00:56:32.415
כן.
00:56:32.415 00:56:34.290
בשבת קודש ראש השנה.
00:56:34.290 00:56:41.415
מ-המ. ו. אממ. ו. אבל.
00:56:41.415 00:56:44.955
מי הודיע לכם את זה הצרפתים או הגרמנים?
00:56:44.955 00:56:47.040
ה. לא. זה עוד היה צרפת.
00:56:47.040 00:56:47.760
צרפת.
00:56:47.760 00:56:50.310
כי את. כ. את הבליצקריג. את ה.
00:56:50.310 00:56:53.520
אה. את ה. מלחמת. אה. בליץ.
00:56:53.520 00:56:53.820
כן.
00:56:53.820 00:56:55.965
זה היה לקראת לקראת 40'.
00:56:55.965 00:56:56.865
לקראת 40'.
00:56:56.865 00:56:57.435
זהו.
00:56:57.435 00:56:59.945
אבל. אז זהו. אז אתם. הצרפתים ארגנו אותכם.
00:56:59.945 00:57:02.320
ולמה רצו להוציא את כל העיר?
00:57:02.320 00:57:03.820
לפנות את העיר?
00:57:03.820 00:57:05.410
למה הצרפתים רצו?
00:57:05.410 00:57:07.620
כי הם. הם בכל זאת לא היו מ.
00:57:07.620 00:57:11.085
מ. לגמרי מטומטמים. אה. הם לא רק. אה.
00:57:11.085 00:57:13.305
עשו אהבה ושטויות. באמת.
00:57:13.305 00:57:15.090
זה ככה הם חיו.
00:57:15.090 00:57:17.835
אלא. אה. מומחים.
00:57:17.835 00:57:22.830
הגנרלים אמרו להם: "תראה איזה נשק יש לך. עם חלודה.
00:57:22.830 00:57:25.125
תראה. תראה איך הם מ".
00:57:25.125 00:57:28.260
7 שנים הם עושים כבר production.
00:57:28.260 00:57:28.710
כן.
00:57:28.710 00:57:30.600
של אווירונאוטיקה.
00:57:30.600 00:57:35.385
היה שם [משובש] (שפה זרה) זה נקרא קו מאז'ינו.
00:57:35.385 00:57:35.610
כן.
00:57:35.610 00:57:37.455
לשמור על צרפת.
00:57:37.455 00:57:37.920
כן.
00:57:37.920 00:57:40.305
הם אפילו לא היו צריכים את זה בכלל.
00:57:40.305 00:57:43.755
כי הם באו עם האו. מהאוויר. עם אווירונים.
00:57:43.755 00:57:49.050
כן. אז ארגנו אותכם ואתם כל העיר הגיעה לתחנת הרכבת?
00:57:49.050 00:57:52.065
למח. לכפר ששכחתי את השם.
00:57:52.065 00:57:52.425
הא.
00:57:52.425 00:57:58.350
ולאבא ולי נותנים מקום לגור באיזה.
00:57:58.350 00:58:02.730
אה. שהיו שמה אני חושבת חיות. פרות.
00:58:02.730 00:58:06.495
שמנו על הריצפה מזרונים. לא.
00:58:06.495 00:58:11.250
למטה היה קש וקצת מזרון. מאוד חלש.
00:58:11.250 00:58:15.645
והממשלה שוב היא אחראית על ה. על האזרחים.
00:58:15.645 00:58:19.020
קיבלנו כל אחד 2 שמיכות וכל יום
00:58:19.020 00:58:22.410
היה אוכל באמת צמחוני. קצת.
00:58:22.410 00:58:27.630
אה. טונה ולחם וכדי.
00:58:27.630 00:58:30.203
כדים. אה. מיץ וחלב היה מוכן.
00:58:30.203 00:58:30.600
מ-המ.
00:58:30.600 00:58:33.390
כל הזמן. ואימא הייתה ב.
00:58:33.390 00:58:36.690
אני מצאתי עוד גלויה בגרמנית שאני כותבת
00:58:36.690 00:58:40.455
לאימא שיש לה מזל שהיא נמצאת ב.
00:58:40.455 00:58:43.995
ב. אה. סנטוריום.
00:58:43.995 00:58:46.995
היא לא צריכה לעבור את כל ה.
00:58:46.995 00:58:50.130
הי. הישיבה שמה במקום הזה.
00:58:50.130 00:58:50.880
כן.
00:58:50.880 00:58:54.375
ומשם נשארנו בערך שבועיים.
00:58:54.375 00:58:59.910
ואז פרצה. אה. פרץ הבליצקריג.
00:58:59.910 00:59:00.660
מ-המ.
00:59:00.660 00:59:04.080
ואז שלחו אותנו ברכבות שוב.
00:59:04.080 00:59:08.070
אה. קיב. קרוב לשבועיים אבל כבר עם אימא.
00:59:08.070 00:59:08.535
מ-המ.
00:59:08.535 00:59:15.270
כבר עם אימא. ורכבות לפריגו שזה דרום צרפת.
00:59:15.270 00:59:18.255
זאת אומרת זה אם. אם.
00:59:18.255 00:59:21.300
אה. נגיד. אה. אם זה צרפת.
00:59:21.300 00:59:22.020
כן. כן. אני.
00:59:22.020 00:59:23.085
אנחנו פה.
00:59:23.085 00:59:23.715
כן.
00:59:23.715 00:59:25.590
אלזס. אז אנחנו היינו פה.
00:59:25.590 00:59:26.970
כן. כן. דרומה.
00:59:26.970 00:59:28.560
זה נסיעה בלי סוף.
00:59:28.560 00:59:28.710
מ-המ.
00:59:28.710 00:59:30.030
ובאמצע הייתה ת. תאונה.
00:59:30.030 00:59:30.150
מ-המ.
00:59:30.150 00:59:33.945
ולא קרה כלום. כי הנהג היה שיכור. נהג הקטר.
00:59:33.945 00:59:34.500
כן.
00:59:34.500 00:59:39.150
ובכל מקום איפה שהגענו באיזה עיר קטנה.
00:59:39.150 00:59:43.373
היו שולחנות של ה. אה. אריסטוקרציה.
00:59:43.373 00:59:43.695
מ-המ.
00:59:43.695 00:59:47.415
שרצו לעזור משהו במלחמה. אנשים.
00:59:47.415 00:59:52.695
שולחנות עם כדי מיץ ומים.
00:59:52.695 00:59:53.010
כן.
00:59:53.010 00:59:56.415
עוגות ופירות. בכל תחנה.
00:59:56.415 00:59:59.655
ואנחנו מגיעים לפריגו.
00:59:59.655 01:00:05.475
ושמה שמים את אימא שוב בסנטוריום.
01:00:05.475 01:00:10.035
קלר ויוו. סנטריום 5 כוכבים.
01:00:10.035 01:00:13.860
עכשיו אנחנו. תראי מה זה צרפת.
01:00:13.860 01:00:19.860
גויים התנדבו לקחת את ה-refugees. אנחנו היינו refugees.
01:00:19.860 01:00:20.790
מ-המ. פליטים.
01:00:20.790 01:00:24.930
אז שמו אותי ואת אבא אצל איכר.
01:00:24.930 01:00:25.470
מ-המ.
01:00:25.470 01:00:31.260
והוא נתן לנו חלק מהבית שלו והוא הזמין אותנו לארוחות.
01:00:31.260 01:00:34.065
אבל אנחנו לא אוכלים. אה. כשר. אה.
01:00:34.065 01:00:37.530
ח. אה. אבל קיבלנו כל כך הרבה אוכל אחר.
01:00:37.530 01:00:39.045
את הריבות שהיא עושה.
01:00:39.045 01:00:41.865
את הבש. את הלחם שהיא אופה לבד.
01:00:41.865 01:00:43.410
אתה רוצה לשתות משהו?
01:00:43.410 01:00:46.650
כן. אנחנו נעצור עכשיו ואנחנו נמשיך אחר כך.
01:00:46.650 01:00:48.040
לא. אני.
Childhood; arrival of refugees from Germany; outbreak of war; deportation of residents of Strasbourg to the south of France in 1939; temporary accommodation in a local house in Perigueux; transfer to Limoges; receiving a forged identity card; work with the Jewish underground; activities of the Gestapo and the deportation of the Jews; the burning of the village of Oradour Sur Glane as punishment for killing Germans; air-raids; liberation by the US Army on 22 August 1944; aliya to Eretz Israel in 1946.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10624958
details.fullDetails.firstName
Helen
details.fullDetails.lastName
Degani
details.fullDetails.maidenName
Lang
details.fullDetails.dob
1925
details.fullDetails.pob
Strasbourg, France
details.fullDetails.materialType
Testimony
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
details.fullDetails.earliestDate
07/10/2013
details.fullDetails.latestDate
07/10/2013
details.fullDetails.submitter
דגני הלן
details.fullDetails.original
YES
details.fullDetails.interviewLocation
ISRAEL
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
details.fullDetails.testimonyForm
Video
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
banner.documents.disclaimer