>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Paulette (Rigel) Dalah, born in Paris, France, 1939, regarding her experiences in Gennes and Tence

Testimony of Paulette (Rigel) Dalah, born in Paris, France, 1939, regarding her experiences in Gennes and Tence

Testimony

00:00:41.180 00:00:49.380

היום כ"ט בחשוון תשע"ד. 3 באוקטובר 2013.

00:00:49.380 00:00:55.620

סליחה. ואני טובה אלוני מראיינת את הגברת דלח ריגל פולט.

00:00:55.620 00:00:57.915

בביתה שביהוד.

00:00:57.915 00:01:04.005

פולט נולדה בפריז בשנת 1939 ובתקופת המלח.

00:01:04.005 00:01:08.745

המלחמה הייתה עם משפחתה. בתחילה גם עם האב.

00:01:08.745 00:01:14.145

בכפרים באזור עמק הלואר ובטנס בא. באזור החופשי.

00:01:14.145 00:01:17.460

עלתה ארצה בשנת 1959.

00:01:17.460 00:01:18.000

נכון.

00:01:18.000 00:01:18.750

זאת את.

00:01:18.750 00:01:19.335

זה אני.

00:01:19.335 00:01:22.095

כן. אז פולט בוקר טוב.

00:01:22.095 00:01:23.505

בוקר טוב.

00:01:23.505 00:01:26.655

אה. פולט ספרי לי בבקשה.

00:01:26.655 00:01:29.505

אממ. את נולדת ב-39'.

00:01:29.505 00:01:29.730

נכון.

00:01:29.730 00:01:31.380

היית קטנה לגמרי.

00:01:31.380 00:01:37.130

ממתי את פולט ריגל זוכרת את עצמך?

00:01:37.130 00:01:39.935

ממתי יש לך זיכרון שלך?

00:01:39.935 00:01:42.250

הזיכרון הראשון שלי.

00:01:42.250 00:01:42.695

כן.

00:01:42.695 00:01:46.225

זה ברגע שעצרו את אבא שלי.

00:01:46.225 00:01:49.830

אני זוכרת עד היום כשבאו הגרמנים.

00:01:49.830 00:01:54.075

זה ה. ה. אהה. זיכרון הראשון אפשר להגיד.

00:01:54.075 00:01:56.540

אה. הייתי כ. כמעט בת 3.

00:01:56.540 00:01:56.760

00:01:56.760 00:01:57.945

זה הזיכרון הראשון.

00:01:57.945 00:01:59.880

לא זוכרת מה קרה קודם.

00:01:59.880 00:02:01.290

הייתי קטנה. זה. אממ.

00:02:01.290 00:02:01.410

ברור.

00:02:01.410 00:02:03.975

ב. קש. אבל אפילו מסיפורים.

00:02:03.975 00:02:06.930

אבל הזיכרון הראשון שהגרמנים באו לעצור.

00:02:06.930 00:02:08.070

בעיניים שלך?

00:02:08.070 00:02:09.495

כן ב. כן בעיניים שלי.

00:02:09.495 00:02:12.665

זה התמונה שנשארה לי ממש ככה.

00:02:12.665 00:02:14.840

זה הדבר. זה שמלווה אותי.

00:02:14.840 00:02:16.645

תמונה שמלווה אותי כל החיים.

00:02:16.645 00:02:17.010

כן.

00:02:17.010 00:02:18.840

שאני רואה שעצ. אה.

00:02:18.840 00:02:21.525

עוצרים את אבא. שאני נמצאת על.

00:02:21.525 00:02:28.740

אהה. ד. אהה. דלת. אה. בכניסה ו-2 גרמנים לוקחים את אבא.

00:02:28.740 00:02:32.520

ואיך קוראים את זה? אהה. זהו אני.

00:02:32.520 00:02:35.235

את זוכרת איזה אלימות כשלקחו אותו?

00:02:35.235 00:02:36.240

לא. אני לא זו. לא זוכרת.

00:02:36.240 00:02:36.360

לא. ו.

00:02:36.360 00:02:39.930

רק זוכרת שהם היו עם. אהה. עם המעיל. אהה.

00:02:39.930 00:02:42.245

עם מעיל פרווה חו. לא מעיל פרווה.

00:02:42.245 00:02:44.495

היה מעיל. אהה. מ. מ.

00:02:44.495 00:02:44.990

שרך?

00:02:44.990 00:02:45.758

עור. מ. אה. מ. מ.

00:02:45.758 00:02:45.866

עור?

00:02:45.866 00:02:47.495

אה. מעיל. אה. כ. אה. מעור.

00:02:47.495 00:02:51.840

מעור חום ומגפיים שחורות וכובע על הראש.

00:02:51.840 00:02:54.375

אני חושבת מצחייה או משהו. ככה על. אה.

00:02:54.375 00:02:58.710

ואבא היה באמצע הם היו ב.

00:02:58.710 00:03:00.120

מ-2 הצדדים.

00:03:00.120 00:03:02.160

ב-2 הצדדים. ואני עומדת על שער הבית עם

00:03:02.160 00:03:04.260

אימא והיא עושה לו שלום. זה תמו.

00:03:04.260 00:03:05.550

והאבא אומר משהו?

00:03:05.550 00:03:06.750

הוא עושה שלום ומ.

00:03:06.750 00:03:07.140

עושה שלום.

00:03:07.140 00:03:11.250

מחייך או משהו ככה מסתוב. מסובב את הראש וזהו.

00:03:11.250 00:03:14.460

זה מה ש. זה תמונה שמלווה אותי כל החיים.

00:03:14.460 00:03:14.820

כן.

00:03:14.820 00:03:17.690

זהו. אהה. זהו. אחר כך הכניסו לי.

00:03:17.690 00:03:20.645

שאמרו לי שלפני זה אבא קנה לי.

00:03:20.645 00:03:22.670

אה. אופניים. לא זוכרת.

00:03:22.670 00:03:22.790

לא זוכרת.

00:03:22.790 00:03:25.365

את התקופה הזו. זה נ. נמחק א.

00:03:25.365 00:03:27.450

אבל הייתי. אה. יכול להיות. אה.

00:03:27.450 00:03:29.010

לא יודעת. הייתי רק בת.

00:03:29.010 00:03:30.210

אה. עוד לא 3. אהה.

00:03:30.210 00:03:30.336

כן.

00:03:30.336 00:03:34.050

זה היה כשבוע ימים לפני. הוא נעצר. אהה.

00:03:34.050 00:03:38.775

בעצם הוא נעצר שבוע ימים לפני היום הולדת שלי. אז. אהה.

00:03:38.775 00:03:39.090

כן.

00:03:39.090 00:03:42.480

כן. הוא נעצר ב-16 וב-21 זה היום הולדת.

00:03:42.480 00:03:43.995

או. כ. או 5 ימים הייתה.

00:03:43.995 00:03:44.526

כן.

00:03:44.526 00:03:46.665

אז זהו. זה התמונה ממש. אהה.

00:03:46.665 00:03:49.800

ככה וזה מלווה ככה כל הזמן. זה התמונה.

00:03:49.800 00:03:50.250

כן.

00:03:50.250 00:03:52.470

זה תמונה חזקה מאוד ככה. כן.

00:03:52.470 00:03:53.100

קשה מאוד.

00:03:53.100 00:03:53.325

כן.

00:03:53.325 00:03:53.700

כן.

00:03:53.700 00:03:56.550

אם הייתי יודעת לצייר הייתי ככה.

00:03:56.550 00:03:58.920

זה תמונה שהייתי מציירת. כן.

00:03:58.920 00:04:00.585

אפשר לצייר בלי לדעת.

00:04:00.585 00:04:04.020

אהה. כן יכול להיות. באמת. אהה. כן. נכון. זה.

00:04:04.020 00:04:04.530

כן.

00:04:04.530 00:04:05.550

כן.

00:04:05.550 00:04:10.140

טוב פולט. סליחה.

00:04:10.140 00:04:10.680

כן.

00:04:10.680 00:04:13.755

תוכלי. תוכלי עכשיו לספר לי על.

00:04:13.755 00:04:18.300

אהה. לומר לי את השמות של ההורים שלך?

00:04:18.300 00:04:21.135

אהה. שמות של אחים אם יש לך?

00:04:21.135 00:04:21.420

כן.

00:04:21.420 00:04:21.840

בבקשה.

00:04:21.840 00:04:27.120

אהה. אני. אממ. אני. אני בת של. אה.

00:04:27.120 00:04:34.065

אימא זיכרונה לברכה. אה. שקראו לה פאני פייגה. אהה.

00:04:34.065 00:04:39.240

שנולדה ב-1909 בצרפת. ילידת צרפת.

00:04:39.240 00:04:44.745

ובת של. אה. אריה. אהה ש. בן שלמה כהן.

00:04:44.745 00:04:50.190

לייב קראו לו לייב. ב. אה. או לייבסקי. הוא בא מל. מליטא.

00:04:50.190 00:04:50.655

אהה.

00:04:50.655 00:04:58.500

ואימא נולדה בפריז. אבא נולד ב. אה. קובנה. קאונס בליטא.

00:04:58.500 00:05:05.475

אהה. האימא. אהה. עבדה כל החיים שלה.

00:05:05.475 00:05:11.025

עבדה ב. אה. קודם כול בארגון. אה. יק"א.

00:05:11.025 00:05:15.435

אה. ארגון ב. אה. פ. אממ. אממ. אה. כ.

00:05:15.435 00:05:18.015

יק"א או. פ. או. או. פ. יק"א.

00:05:18.015 00:05:19.950

‮או פיק"א סליחה. ‭pale‬. אה. ‭palestine‬. אהה.‬

00:05:19.950 00:05:22.520

‮ז. אה. ‭organization‬ משהו כזה.‬

00:05:22.520 00:05:22.670

כן.

00:05:22.670 00:05:24.140

כן. לא זוכרת בדיוק.

00:05:24.140 00:05:28.235

אממ. עד המלחמה. במלחמה הארגון. אה.

00:05:28.235 00:05:32.550

פסק לעבוד ואחרי המלחמה עד. אה.

00:05:32.550 00:05:37.830

1973. אהה. היא עבדה בכל ישראל חברים הרי. א. אליאנס.

00:05:37.830 00:05:38.400

אליאנס.

00:05:38.400 00:05:39.990

[משובש] (צרפתית).

00:05:39.990 00:05:46.515

והיא עלתה. אהה. לפני 20 שנה לארץ. אה.

00:05:46.515 00:05:49.920

חייתה 5 שנים. לא. יותר. סליחה.

00:05:49.920 00:05:52.380

לס. אה. 25 שנה עלה לארץ.

00:05:52.380 00:05:55.440

חייתה 5 שנים ונפטרה מסרטן.

00:05:55.440 00:05:55.830

מ-המ.

00:05:55.830 00:05:59.020

לפני כמעט 20 שנה זה. היא נפטרה. וא.

00:05:59.020 00:06:00.075

מ-המ. ואבא?

00:06:00.075 00:06:03.270

אבא. אהה. נולד בקאונס.

00:06:03.270 00:06:09.600

הוא ב-1904. אהה. בא ל. לצרפת כדי ללמוד.

00:06:09.600 00:06:13.395

אהה. אהה. הנדסת. אממ. אממ. חשמל.

00:06:13.395 00:06:21.330

הוא למד בעיר קאין שזה בנורמנדי והוא גמר ת.

00:06:21.330 00:06:23.520

אהה. את התעודה שלו.

00:06:23.520 00:06:24.570

ואחר כך. אהה.

00:06:24.570 00:06:26.250

באיזה שנה הוא למד?

00:06:26.250 00:06:27.375

אהה.

00:06:27.375 00:06:28.725

34'?

00:06:28.725 00:06:30.435

בשלו. לא. לא. לפני.

00:06:30.435 00:06:32.263

הוא היה בן 19. 29.

00:06:32.263 00:06:33.015

מ-המ.

00:06:33.015 00:06:38.520

אה. 1904 ושלו. ועש. ו-19. ספ. 23'.

00:06:38.520 00:06:39.240

23'. כן.

00:06:39.240 00:06:40.755

23'. כן.

00:06:40.755 00:06:45.690

וכשהוא גמר את התעודה הוא הלך להתמחות באלג'יר.

00:06:45.690 00:06:51.540

באלג'יר. הוא שם עבד באלג'יר כמה זמן. וחזר לצרפת.

00:06:51.540 00:06:57.840

אבל. אה. הוא היה נתין זר אז. אהה. לא היה יכול לעבוד. ו.

00:06:57.840 00:07:01.050

וזה שהוא התחתן עם אימא שהייתה צרפתייה נ.

00:07:01.050 00:07:01.200

כן.

00:07:01.200 00:07:05.220

בעלת נתינות צרפתית לא הלבין אותו בצרפת?

00:07:05.220 00:07:10.050

אהה. אם זה היה בימינו זה היה עושה את זה אבל בתקופה.

00:07:10.050 00:07:13.485

אה. כשהוא התחתן ב-1938.

00:07:13.485 00:07:19.710

הם התחתנו וב-1939 התחילה מלחמת העולם השנייה.

00:07:19.710 00:07:23.960

וכנראה שכבר. אה. לא. הוא לא קיבל תעודת זהות.

00:07:23.960 00:07:26.850

הוא היה נתין זר וזה אחד הבעיות.

00:07:26.850 00:07:28.590

ויכול להיות שאם הוא היה נתין.

00:07:28.590 00:07:31.320

אה. צרפתי. היה מקבל. אז לא היו עוצרים.

00:07:31.320 00:07:35.565

כי מתי שנעצר זה היה תקופה שעוצרים קודם כול נתינים זרים.

00:07:35.565 00:07:35.865

מ-המ.

00:07:35.865 00:07:39.451

ו. אבל כמה חודשים אחר כך עצרו את כולם. זה כבר.

00:07:39.451 00:07:39.820

הרי קיבלו גם אהה.

00:07:39.820 00:07:39.974

כן. כן.

00:07:39.974 00:07:40.274

אה. צרפתים יהודים.

00:07:40.274 00:07:40.800

זה היה רק.

00:07:40.800 00:07:41.460

בתים יהודים.

00:07:41.460 00:07:43.110

כן נכון. נכון. נכון.

00:07:43.110 00:07:46.290

אז. אהה. זה מה שהיה. כן. זה.

00:07:46.290 00:07:51.600

כן. אז. אממ. אז בעצם מתי. אהה. מה. אה. אז.

00:07:51.600 00:07:54.600

אבא לא יכול למצוא עבודה בפריז.

00:07:54.600 00:07:54.990

נכון.

00:07:54.990 00:07:56.505

ומתחתן עם פריזאית.

00:07:56.505 00:07:56.940

נכון.

00:07:56.940 00:07:57.330

נכון?

00:07:57.330 00:07:57.705

כן.

00:07:57.705 00:08:02.910

ויוצא לחפש פרנסה למשפחה מחוץ לפריז?

00:08:02.910 00:08:03.870

נכון. אהה.

00:08:03.870 00:08:04.980

ולא כמהנדס?

00:08:04.980 00:08:07.300

לא. כמהנדס לא. הבעיה שהיי.

00:08:07.300 00:08:11.575

הייתה שהוא בעצם כשהתחתן רצה לחזור לאלג'יר.

00:08:11.575 00:08:14.175

כי הייתה לו עבודה טובה.

00:08:14.175 00:08:18.210

ואימא שלי התנגדה. וטוב. אממ.

00:08:18.210 00:08:19.740

בזה היא חרצה את גורלו.

00:08:19.740 00:08:20.139

אהה. נכון.

00:08:20.139 00:08:20.250

כן.

00:08:20.250 00:08:22.320

פעמיים היא חרצה את גורלה. כן.

00:08:22.320 00:08:24.660

היה. עוד פעם. לדאבוננו.

00:08:24.660 00:08:26.670

טוב. זה דברים שלא יודעים היא.

00:08:26.670 00:08:26.790

נכון.

00:08:26.790 00:08:29.460

כי היא הייתה מאוד קשורה למשפחה. אהה.

00:08:29.460 00:08:33.900

לאימא שלה ולאבא שלה. ככה זה רצה.

00:08:33.900 00:08:35.610

אה. להיות על יד המשפחה.

00:08:35.610 00:08:39.480

אז היא לא רצתה ל. ל. אז הוא הסכים והוא.

00:08:39.480 00:08:43.950

הוא. אה. והוא חיפש עבודה ולא מצא עבודה אז.

00:08:43.950 00:08:50.025

אהה. אז היה ו. אה. נסע לעי. למרכז צרפת לעיירה שקוראים.

00:08:50.025 00:08:55.620

אהה. שמייה. והפך להיות. אה. כי הוא הכיר כשהוא היה.

00:08:55.620 00:08:59.640

באוניברסיטה וכשהוא היה בבית ספר למהנדסים.

00:08:59.640 00:09:01.800

הוא הכיר כל מיני. אה. חברים.

00:09:01.800 00:09:07.035

היה לו חברים שהציעו לו שלבוא לעבוד באזור ש.

00:09:07.035 00:09:10.740

איפה שהוא למד. ואז הוא הגיע ל.

00:09:10.740 00:09:14.010

היה שקוראים שמייה לא רחוק מז'ן ולא רחוק מ.

00:09:14.010 00:09:15.120

וזה באזור עמק הלואר.

00:09:15.120 00:09:18.450

ה. עמק. אה. לואר. ושמה הוא עבד בתור.

00:09:18.450 00:09:21.210

אהה. יערן או. אהה. איך קוראים?

00:09:21.210 00:09:23.250

אה. זה. ה. אהה. ש.

00:09:23.250 00:09:24.150

חוטב עצים לפחם?

00:09:24.150 00:09:27.120

חוטב עצים ו. אה. לעשיית פחם.

00:09:27.120 00:09:31.485

נכון. זה היה המקצוע שלו. וזהו. זה הייתה עבו. כ.

00:09:31.485 00:09:36.180

כדי לתת פרנסה למשפחה כי אני נולדתי ב-39'.

00:09:36.180 00:09:38.490

אז הייתה לו כבר בת. ו.

00:09:38.490 00:09:41.325

ובאיזה תאר. אה. מתי הוא ירד לשמייה?

00:09:41.325 00:09:42.825

מתי הוא נסע לשם?

00:09:42.825 00:09:44.115

זה אני לא זוכרת.

00:09:44.115 00:09:44.780

אבל. אהה.

00:09:44.780 00:09:44.930

לא.

00:09:44.930 00:09:47.025

זה היה כבר ב. בהיותך?

00:09:47.025 00:09:47.646

אה. זה כן.

00:09:47.646 00:09:47.790

כן.

00:09:47.790 00:09:49.000

הייתי כבר. כן נ.

00:09:49.000 00:09:49.200

היית כבר.

00:09:49.200 00:09:50.130

כן. נכון. נכון. נכון.

00:09:50.130 00:09:52.800

ואימא לא מצטרפת אליו איתך?

00:09:52.800 00:09:56.100

כי אימא. אני הבנתי שהייתה בהיריון ועמדה ללדת.

00:09:56.100 00:09:58.635

נכון. נכון. היא לא הצטרפה מיד.

00:09:58.635 00:10:04.910

כי הוא חיפש כנראה מקום איפה לגור והכול. והיא הצטרפה ב-42'.

00:10:04.910 00:10:09.905

כן. היא הצטרפה אחרי. היא הצטרפה אחרי שאחי נולד.

00:10:09.905 00:10:12.905

אחי נולד ב-14 לפברואר 42'.

00:10:12.905 00:10:17.045

וחודש אחר כך היא הצטרפה למקום איפה.

00:10:17.045 00:10:18.680

אהה. גרנו ב.

00:10:18.680 00:10:19.750

אבל היא. היא. א.

00:10:19.750 00:10:21.425

א. איפה לאיזה מקום?

00:10:21.425 00:10:21.590

אהה.

00:10:21.590 00:10:23.360

העבודה הייתה בשמייה.

00:10:23.360 00:10:25.400

בשמייה וגרנו בעיירה שקוראים ז'ן.

00:10:25.400 00:10:25.805

ז'ן.

00:10:25.805 00:10:29.640

ז'ן. שזה לא רחוק מעיר המחוז ש. אנז'ה.

00:10:29.640 00:10:30.225

כן.

00:10:30.225 00:10:36.390

וצריך לציין שבעיר המחוז באנז'ה היה הקומנדטור של הגרמנים.

00:10:36.390 00:10:37.320

המפקדה?

00:10:37.320 00:10:38.970

המפקדה. הראשית אפילו.

00:10:38.970 00:10:39.525

באנז'ה?

00:10:39.525 00:10:41.970

באנז'ה. למה? כי ב. אה. א.

00:10:41.970 00:10:44.580

40' התחילו להפציץ את פריז.

00:10:44.580 00:10:46.120

אז הם עברו לאנז'ה.

00:10:46.120 00:10:49.130

ה. ה קומנדטור. כן.

00:10:49.130 00:10:49.550

המפקדה.

00:10:49.550 00:10:51.570

כן. כן. המפקדה. כן.

00:10:51.570 00:10:54.635

כן. אז שם ישב הגסטפו.

00:10:54.635 00:10:57.690

כן. כ. שם ישב הגסטפו. נכון.

00:10:58.570 00:11:03.630

כן. אהה. ואת כל זה כמובן את לא זוכרת.

00:11:03.630 00:11:05.370

זה ס. מסיפורים של אימא?

00:11:05.370 00:11:06.154

זה הכול מסיפורים.

00:11:06.154 00:11:06.450

ההתנהלות.

00:11:06.450 00:11:10.140

של אימא שבעצם כשהיינו צעירים

00:11:10.140 00:11:12.435

אימא לא סיפרה שום דבר. לא. ל. אה.

00:11:12.435 00:11:15.900

חייתי את העב. ה. אהה. מה שהרג.

00:11:15.900 00:11:18.405

העניין של השואה. כי חייתי ב.

00:11:18.405 00:11:21.000

תקופ. באווירה מאוד קודרת.

00:11:21.000 00:11:25.290

אימא הייתה די פסימית ולא הייתה שמחה בבית.

00:11:25.290 00:11:30.330

זה לא היה בית. אהה. ככה ששרים ורוקדים והכול. תמיד. אה.

00:11:30.330 00:11:31.560

אימא. אימא. אה. נשארה לבד?

00:11:31.560 00:11:33.030

אימא נשארה לבד כל החיים.

00:11:33.030 00:11:33.930

לא היה לה שום קשר?

00:11:33.930 00:11:35.408

לא התחתנה והכול.

00:11:35.408 00:11:35.535

כן.

00:11:35.535 00:11:39.045

אני זוכרת שמפעם לפעם היו באים לפעמים.

00:11:39.045 00:11:43.305

אה. אה. מין שידוכים ג. אהה. גבר או משהו היה לו.

00:11:43.305 00:11:47.490

אה. לבן דוד שרד. אה. שחיזר אחריה. זה אני זוכרת.

00:11:47.490 00:11:50.220

אבל לא. לא התחתנה מחדש וחבל.

00:11:50.220 00:11:52.620

אימא מאוד אהבה את אבא? הי. זה היה קשר חזק?

00:11:52.620 00:11:54.105

אהה. לא יודעת.

00:11:54.105 00:11:54.900

היא לא סיפרה על זה אף פעם?

00:11:54.900 00:11:56.310

אה. היא לא סיפרה על האבא.

00:11:56.310 00:11:59.715

אני. לא נראה לי שהיא התחתנה מבוגרת.

00:11:59.715 00:12:01.770

מ. בס. אהה. מ. ל. לא בגיל שלוש.

00:12:01.770 00:12:03.780

ב-29. בגיל 29.

00:12:03.780 00:12:04.380

אז זה כבר זקנה.

00:12:04.380 00:12:06.480

זה. זה נקרא בשבילי. כן נכון.

00:12:06.480 00:12:09.720

ו. לא הית. זה היה שידוך אז.

00:12:09.720 00:12:09.920

כן. האא.

00:12:09.920 00:12:13.305

זה. זה היה שידוך כ. ככה היו עושים. אה. זה היה שידוך.

00:12:13.305 00:12:19.875

ולא יודעת. לא הרגשתי שאימא הייתה מאוהבת עד השמיים מאבא.

00:12:19.875 00:12:22.470

יכול להיות. הוא היה גבר מאוד נאה.

00:12:22.470 00:12:25.365

אבל הוא היה כהן. וכהן יש להם. אהה.

00:12:25.365 00:12:25.560

מ-המ.

00:12:25.560 00:12:29.250

איך קוראים את זה? עצבים. ככה אומרים. ככה אומרים.

00:12:29.250 00:12:29.460

כן?

00:12:29.460 00:12:30.990

כן. כן. כן. זה נכון. להכליל.

00:12:30.990 00:12:33.060

זאת אומרת שהם אנשים לא שקטים? הם אנשים.

00:12:33.060 00:12:34.260

הם לא. הם. אה. מלאי.

00:12:34.260 00:12:37.110

מלאי מרץ אני אקרא לזה. לא עצבים.

00:12:37.110 00:12:37.590

זה נש. זה נשמע יותר טוב.

00:12:37.590 00:12:39.570

מלאי. מלאי מרץ. כן. כן. אז יכול

00:12:39.570 00:12:41.790

להיות שהיה קצת מתח בבית. אני היי.

00:12:41.790 00:12:42.680

כי הם היו שונים?

00:12:42.680 00:12:43.020

אהה. אה. אה.

00:12:43.020 00:12:44.310

אימא הייתה שקטה.

00:12:44.310 00:12:44.445

אה. לא.

00:12:44.445 00:12:44.970

פסימית יותר?

00:12:44.970 00:12:48.300

היא הייתה. היא הפכה להיות עצבנית. לא יכולה לדעת.

00:12:48.300 00:12:48.450

ברור.

00:12:48.450 00:12:51.015

איך היא הייתה כשהייתה קטנה. אני לא זוכרת.

00:12:51.015 00:12:54.540

אהה. הם לא חיו מספיק זמן כדי לה. ל.

00:12:54.540 00:12:54.690

[משובש]

00:12:54.690 00:12:55.700

כדי. כדי.

00:12:55.700 00:12:55.980

כן.

00:12:55.980 00:12:57.420

היא. היא התחתנה.

00:12:57.420 00:12:59.940

אני מתארת לעצמי שהוא מצא חן בעיניה והכול.

00:12:59.940 00:13:04.230

אבל אני רטרואקטיבית נ. נדמה לי שאימא ה. אה.

00:13:04.230 00:13:09.255

הוא לא הי. הוא היה נתין זר. ולה. היא הייתה מאוד צרפתייה.

00:13:09.255 00:13:14.055

ורטרואקטיבית אני חושבת היא הייתה רוצה אחד צרפתי עם.

00:13:14.055 00:13:16.260

אהה. ככה בסדר. כי זה היה חש.

00:13:16.260 00:13:18.060

היא הייתה ג. אה. צרפתייה גאה?

00:13:18.060 00:13:22.065

כן. כן. כן. היא הייתה. כן. אה. גרנו באווירה של. אהה.

00:13:22.065 00:13:25.380

ככה צרפתים גאים ככה. כן. כן. אב. זה היה.

00:13:25.380 00:13:25.560

כן.

00:13:25.560 00:13:26.250

זה היה. זה היה איתה ו.

00:13:26.250 00:13:27.030

פטריוטים?

00:13:27.030 00:13:29.055

כן. כן. פטריוטים. כן. כן.

00:13:29.055 00:13:33.600

למרות שהצרפתים בעצם. אהה. עם הג.

00:13:33.600 00:13:35.660

‮‭S.S‬ שבאו לעצור את אבא. היה.‬

00:13:35.660 00:13:36.170

הם שיתפו פעולה.

00:13:36.170 00:13:38.715

ה. לא. היה גם צרפת. היו גם. אה.

00:13:38.715 00:13:42.690

משטרה צרפתית. זאת אומרת זה היה בשיתוף פעולה. כן. זה.

00:13:42.690 00:13:43.335

כן.

00:13:43.335 00:13:45.310

כי. כי. [כך במקור]

00:13:52.550 00:13:59.100

אז. אהה. פולט. אה. עוד. עוד לפני שאתם מגיעים לז'ן.

00:13:59.100 00:14:04.290

כמה מילים כלליות על איזה משפחה הייתה המשפחה שלכם.

00:14:04.290 00:14:06.585

מבחינה של חיים יהודיים?

00:14:06.585 00:14:09.660

אנחנו היינו משפחה דתית. מסורתית דתית.

00:14:09.660 00:14:10.560

אורתודוקסית?

00:14:10.560 00:14:11.700

אורתודוקסית. כן.

00:14:11.700 00:14:12.105

כן.

00:14:12.105 00:14:15.450

כן. כן. אהה. הו. אהה. שם היה שמירת שבת. אהה.

00:14:15.450 00:14:20.985

אהה. כשרות. אהה. כן. משפחה ד. אהה.

00:14:20.985 00:14:26.820

אימא הייתה שייכת למזרחי. זה היה. אהה. איך קוראים?

00:14:26.820 00:14:30.645

אהה. אבא. לא. אבא לא היה דתי.

00:14:30.645 00:14:31.605

אבא לא?

00:14:31.605 00:14:32.985

לא. אה. אבל הוא הפך להיות.

00:14:32.985 00:14:34.890

אה. הוא לא. הוא בא ממשפחה לא דתית.

00:14:34.890 00:14:35.625

חילונית?

00:14:35.625 00:14:39.645

היה חילונית. כן. והוא חזר. אה.

00:14:39.645 00:14:40.740

הוא ח. הוא ה. הוא ה.

00:14:40.740 00:14:41.190

חזר בתשובה?

00:14:41.190 00:14:43.860

הוא ב. אני לא יודעת אם הוא חזר בתשובה.

00:14:43.860 00:14:43.980

מ-המ.

00:14:43.980 00:14:46.410

לא יודעת. אה. אני. היא לא אמרה אף פעם.

00:14:46.410 00:14:49.335

אני לא יודעת אם הוא היה מתפלל וכל הדב. זה לא.

00:14:49.335 00:14:52.200

אבל הוא שמר על. אהה. הכשרות. וכן.

00:14:52.200 00:14:55.950

וגם לא לנסוע בשבת. אבל. אהה. הת.

00:14:55.950 00:14:58.770

בבית היה אווירה דתית ככה. כן.

00:14:58.770 00:15:00.390

זה גם מתוך הוא כיבד את אימא?

00:15:00.390 00:15:01.608

אהה. אה. כן. הוא כיבד את אימא.

00:15:01.608 00:15:01.944

ה. הוא. והיא קיבלה אותו.

00:15:01.944 00:15:04.710

זה מאוד מוזר כי אני גם התחתנתי עם

00:15:04.710 00:15:08.190

אחד שלא היה דתי. והוא.

00:15:08.190 00:15:08.350

באשמתך?

00:15:08.350 00:15:10.100

חזר בתשובה אבל. כן. בא. באשמתי.

00:15:10.100 00:15:12.740

אבל הוא חזר בתשובה ככה מתפלל והפך

00:15:12.740 00:15:15.590

להיות אפילו עוד יותר דתי ממני אודות לחב"ד.

00:15:15.590 00:15:17.975

אז זה מעניין כאילו ה.

00:15:17.975 00:15:18.470

כן.

00:15:18.470 00:15:18.680

כן. כן.

00:15:18.680 00:15:20.690

שזה חוזר על עצמו ה.

00:15:20.690 00:15:21.230

זה חוזר על עצמו. כן. כן.

00:15:21.230 00:15:21.800

התבנית הזאת.

00:15:21.800 00:15:23.204

התבנית. כן אבל זה לא.

00:15:23.204 00:15:23.420

כן.

00:15:23.420 00:15:24.695

זה לא קשור. זה לא קשור.

00:15:24.695 00:15:28.395

אהה. היה. כן. הסבא.

00:15:28.395 00:15:31.350

האימא באה ממשפחה דתית בזה ש.

00:15:31.350 00:15:35.390

אהה. אבא שלה היה גם כן דתי. אבל.

00:15:35.390 00:15:35.730

כן.

00:15:35.730 00:15:40.380

הסבא שלה מצד אימא שלה הוא היה.

00:15:40.380 00:15:45.690

אהה. שוחט. רב שכתב ספרים על השחיטה.

00:15:45.690 00:15:48.885

ו. אה. זה. כן.

00:15:48.885 00:15:51.717

זה. באמת הייתה אווירה דתית. אה. בית כנסת.

00:15:51.717 00:15:52.019

מ-המ.

00:15:52.019 00:15:52.146

אה.

00:15:52.146 00:15:52.470

כן.

00:15:52.470 00:15:55.800

קהילה והכול. כן. זה. היא חייתה באווירה דתית. כן.

00:15:55.800 00:15:58.855

ומה. מה הייתה דעתם על ארץ ישראל? לארגון ציוני?

00:15:58.855 00:16:00.570

היא הלכה. היא הייתה ב.

00:16:00.570 00:16:02.346

היא הלכה לתנועת מזרחי.

00:16:02.346 00:16:02.730

מ-המ.

00:16:02.730 00:16:04.305

זה. זאת אומרת. זה.

00:16:04.305 00:16:07.080

אהה. פרו ישראל.

00:16:07.080 00:16:07.380

כן.

00:16:07.380 00:16:10.155

אבל לא הייתה עוד ארץ ישראל אז זה לא.

00:16:10.155 00:16:10.620

כן. עוד לא. כן.

00:16:10.620 00:16:14.580

את האמת היא ל. אחר כך כשאני הייתי בבני

00:16:14.580 00:16:17.415

עקיבא והייתי בגרעין בני עקיבא.

00:16:17.415 00:16:20.085

אז היא לא כל כך. אהה. אהה.

00:16:20.085 00:16:20.880

אהבה את זה?

00:16:20.880 00:16:24.300

אהבה שאני עוזבת אותה ואני עולה לארץ.

00:16:24.300 00:16:27.240

זה. זה מה שקרה כשב-59' עליתי לארץ.

00:16:27.240 00:16:31.470

כן. אבל זה כבר היה בגלל שהיא רצתה שתהיה לידה יותר.

00:16:31.470 00:16:31.860

אה. כן. כן.

00:16:31.860 00:16:32.010

אין לה.

00:16:32.010 00:16:34.500

כי היא הייתה לבד ורצתה. אה. את האמת. אה.

00:16:34.500 00:16:36.220

עכשיו שאני אימא והכול.

00:16:36.220 00:16:39.950

אני יכולה להבין את זה שתמיד רוצים את הילדים ולא רוצים.

00:16:39.950 00:16:40.209

קרוב.

00:16:40.209 00:16:43.760

שיעזבו את הקן. אה. את האמת. במיוחד כשהייתה לבד והכול.

00:16:43.760 00:16:47.456

וגם אחי אחר כך עזב אותה. אהה. זהו זה.

00:16:47.456 00:16:47.735

כן.

00:16:47.735 00:16:49.860

היינו. אה. קשורים לתנועה.

00:16:49.860 00:16:50.027

כן.

00:16:50.027 00:16:55.020

בגיל מסוים שוכחים את המשפחה קצת וקשורים יותר לחברים.

00:16:55.020 00:16:55.950

סדר העולם.

00:16:55.950 00:16:57.765

העולם משתנה. כן. נכון. נכון.

00:16:57.765 00:16:58.444

ואבא.

00:16:58.444 00:16:58.770

כן.

00:16:58.770 00:17:01.665

מבחינה של. מבחינה ציונית?

00:17:01.665 00:17:04.215

זה אני לא יודעת. זה אימא

00:17:04.215 00:17:07.370

לא סיפרה הרבה על אבא. אני לא יודעת.

00:17:07.370 00:17:11.300

והייתה לו אחות. אני לא יודעת אם אמרתי.

00:17:11.300 00:17:15.080

שעלתה לארץ ב-39' ש. אה. 33'.

00:17:15.080 00:17:15.290

33'. כן.

00:17:15.290 00:17:20.810

שהכרתי אותה רק כשבאתי לארץ בפעם ביקור ראשון ב-54'

00:17:20.810 00:17:26.315

עם בני עקיבא. עם טיול של בני עקיבא. והכרתי אותה.

00:17:26.315 00:17:27.890

היא לא הייתה כל כ. ר.

00:17:27.890 00:17:31.935

היא לא חיפשה אותנו אף פעם וזה היה לנו מוזר כי.

00:17:31.935 00:17:33.010

אחות. קרובה ש.

00:17:33.010 00:17:34.860

כן. כן. כן. זה היה לנו מוזר.

00:17:34.860 00:17:38.670

הייתה עוד אחת שבאמת שהכרנו גם כן.

00:17:38.670 00:17:40.980

בת דודה של אבא. שהיא ק. שהיא.

00:17:40.980 00:17:42.150

שהיא בת של מי?

00:17:42.150 00:17:46.640

שהיא. אה. ב. בת דודה של אבא.

00:17:46.640 00:17:49.265

היא בת של. אהה.

00:17:49.265 00:17:53.440

אחות של אימא של אבא.

00:17:53.440 00:17:55.035

לא. או של אבא.

00:17:55.035 00:17:56.610

זה כב. אני כ. לא כל כך יו.

00:17:56.610 00:17:57.078

לא משנה. כן.

00:17:57.078 00:17:57.524

לא זוכרת כל כך.

00:17:57.524 00:17:58.230

קרובה מצד אבא.

00:17:58.230 00:18:00.765

אה. קרו. כן. כן. היא יש לה. אהה.

00:18:00.765 00:18:04.740

קשר טוב. אה. זאת אומרת. אה. זיכרון טוב אצלי בלב.

00:18:04.740 00:18:08.700

כי היא בעצם הודות לה היא הייתה שדכנית שלי עם בעלי.

00:18:08.700 00:18:12.420

זאת אומרת. אהה. הי. איתה הייתי בקשר טוב והיא הי.

00:18:12.420 00:18:15.840

היא גי. חי. היא גם עלתה לארץ באלף שלוש.

00:18:15.840 00:18:18.128

אה. אה. 300. אה. 1934.

00:18:18.128 00:18:18.870

900.

00:18:18.870 00:18:20.110

או 5 משהו כזה.

00:18:20.110 00:18:20.445

כן.

00:18:20.445 00:18:25.071

לפני. אהה. כן. מ. לפני. אה. לפני ה. השואה באמת.

00:18:25.071 00:18:25.425

כן.

00:18:25.425 00:18:28.680

והייתי בקשר רב איתה. כי ג. אה.

00:18:28.680 00:18:32.295

כשבאתי לארץ ב-54' ביקרתי אותה והיא חי.

00:18:32.295 00:18:35.340

חיבקה אותי ומה. היינו בקשר.

00:18:35.340 00:18:38.130

ואחר כך כש. אממ. עליתי ארצה ב-59'.

00:18:38.130 00:18:42.155

אז שהייתי לבד בארץ. למרות שהייתי ב. חייתי בקיבוץ.

00:18:42.155 00:18:45.320

בקיבוץ דתי בשדה אליהו בעמק בית שאן.

00:18:45.320 00:18:48.920

אני הייתי. זה היה הבית שלי. הייתי כל פעם מכל.

00:18:48.920 00:18:52.910

בכל חופשה נוסעת. אהה. לבקר אותה והכול. אה.

00:18:52.910 00:18:56.180

היא ממש. אה. היינו. עם הדודה פחות.

00:18:56.180 00:18:59.855

והדודה הזאת ב-33' עלתה איך?

00:18:59.855 00:19:05.060

היא עלתה. היא התחתנה צעירה נדמה לי בגיל 17 או משהו עם.

00:19:05.060 00:19:05.180

כן.

00:19:05.180 00:19:08.650

אה. עם. אה. ב. ב. ש. בעלה היה בן 19.

00:19:08.650 00:19:12.420

הם באו לארץ. הם חיו ברמת השרון בהתח.

00:19:12.420 00:19:13.365

עם תנועה הם הגיעו?

00:19:13.365 00:19:14.235

לא. לא.

00:19:14.235 00:19:14.805

לא?

00:19:14.805 00:19:15.510

לא.

00:19:15.510 00:19:15.840

לא.

00:19:15.840 00:19:18.450

אה. לא. לא. יכול להיות שכבר הרגישו. לא.

00:19:18.450 00:19:19.800

הם היו כנראה. אהה.

00:19:19.800 00:19:21.180

ציונים ב. כן.

00:19:21.180 00:19:21.405

מ-המ.

00:19:21.405 00:19:21.900

כן.

00:19:21.900 00:19:22.140

כן.

00:19:22.140 00:19:24.990

הם היו. אה. אולי. אה. כן. נדמה לי שעם תנועה. עם תנועה.

00:19:24.990 00:19:27.900

עם אחד התנועה מהציונים. אני לא זוכרת בדיוק.

00:19:27.900 00:19:28.275

כן. כן.

00:19:28.275 00:19:32.130

ו. אה. זהו. חיו ברמת השרון.

00:19:32.130 00:19:32.657

זה מעניין.

00:19:32.657 00:19:32.790

כן.

00:19:32.790 00:19:34.530

היא. היא הזכירה לך את אבא?

00:19:34.530 00:19:36.240

את לא. את לא זוכרת את אבא?

00:19:36.240 00:19:39.480

אני זוכרת. אבא. אמרתי לך. זה הסיפור.

00:19:39.480 00:19:39.960

איך שהוא הלך?

00:19:39.960 00:19:40.260

כן. כן.

00:19:40.260 00:19:42.300

ו. ויש לך את הפנים של אבא?

00:19:42.300 00:19:43.380

אני. יש לי הפנים.

00:19:43.380 00:19:44.460

כי אני ראיתי אחר כך.

00:19:44.460 00:19:44.809

בתמונות.

00:19:44.809 00:19:45.070

תמונות.

00:19:45.070 00:19:45.245

כן.

00:19:45.245 00:19:46.140

זהו זה הכול. לא.

00:19:46.140 00:19:46.290

כן.

00:19:46.290 00:19:48.060

אין לי ה. אין לי הפנים. התמונות זה.

00:19:48.060 00:19:49.730

ואותה דודה שהיא אחות של אבא.

00:19:49.730 00:19:49.860

כן.

00:19:49.860 00:19:51.565

מזכירה אותו במראה?

00:19:51.565 00:19:53.585

אהה. לא. בכלל לא.

00:19:53.585 00:19:53.765

האא.

00:19:53.765 00:19:54.470

בכלל לא.

00:19:54.470 00:19:54.620

האא.

00:19:54.620 00:19:59.060

עכשיו רגע. מאוד ייתכן כי היא הייתה מאימא אחרת.

00:19:59.060 00:19:59.930

האא.

00:19:59.930 00:20:01.820

כי ה. ה.

00:20:01.820 00:20:05.225

האימא נפטרה בגיל 24. צעירה. אה.

00:20:05.225 00:20:07.040

וזה ה. יש לי התמונה שלה.

00:20:07.040 00:20:07.195

אה-הא.

00:20:07.195 00:20:07.940

ראית. אהה.

00:20:07.940 00:20:08.070

כן.

00:20:08.070 00:20:09.210

היא נראת. אהה. ממש.

00:20:09.210 00:20:11.190

אהה. אני דומה לה. כן. בפנ.

00:20:11.190 00:20:11.783

אז. אז את אומרת.

00:20:11.783 00:20:11.926

כן. כן.

00:20:11.926 00:20:12.900

שהיא אימא של אבא?

00:20:12.900 00:20:13.590

היא אימא של אבא.

00:20:13.590 00:20:14.430

של אבא היא הביאה לעולם.

00:20:14.430 00:20:15.600

כן. כן. כן. אני דומה לה מאוד.

00:20:15.600 00:20:16.050

כן. מ-המ.

00:20:16.050 00:20:18.530

והיא הייתה מאימא אחרת.

00:20:18.530 00:20:20.900

הוא התחתן שנית ועם אימא אחרת.

00:20:20.900 00:20:23.435

אז אולי לכן היא גם הרגישה זרות. היא לא הרגישה.

00:20:23.435 00:20:24.195

יכול להיות. יכול להיות.

00:20:24.195 00:20:24.920

שזה חלק מ.

00:20:24.920 00:20:25.490

אה. זה נכון.

00:20:25.490 00:20:25.730

טוב.

00:20:25.730 00:20:26.083

אה. כן.

00:20:26.083 00:20:26.263

נ. נ. [משובש]

00:20:26.263 00:20:28.910

זה. זה אי אפשר ל. זה דברים ש. כן.

00:20:28.910 00:20:29.555

זה שלום.

00:20:29.555 00:20:29.930

כן.

00:20:29.930 00:20:33.233

אז. אהה. פולט אנחנו נחזור לז'ן.

00:20:33.233 00:20:33.510

כן.

00:20:33.510 00:20:35.235

שאתם יורדים עם אימא.

00:20:35.235 00:20:35.595

כן.

00:20:35.595 00:20:39.450

אחרי שאחיך נולד בפברואר 42'.

00:20:39.450 00:20:39.810

כן.

00:20:39.810 00:20:41.475

אתם מצטרפים לאבא?

00:20:41.475 00:20:41.880

כן.

00:20:41.880 00:20:46.020

את. אהה. את בתחילת שנתך השלישית. נכון?

00:20:46.020 00:20:46.350

נכון.

00:20:46.350 00:20:47.370

בין שנתיים ל-3.

00:20:47.370 00:20:48.990

אהה. ל. לא. הש. כן. אהה. ש. בין.

00:20:48.990 00:20:50.910

ת. הייתי בת שנתיים וחצי.

00:20:50.910 00:20:51.075

כן.

00:20:51.075 00:20:53.433

משהו כזה. שנה. כן. משהו כזה.

00:20:53.433 00:20:53.750

כן.

00:20:53.750 00:20:53.915

אה. ו.

00:20:53.915 00:20:57.825

ואז. ו. וא. ואת סיפרת שה.

00:20:57.825 00:21:01.710

שבעצם מז'ן מתחיל הזיכרון הראשון שלך.

00:21:01.710 00:21:02.100

נכון. נכון.

00:21:02.100 00:21:05.010

שאת רואה איך לוקחים את אבא מהבית.

00:21:05.010 00:21:05.550

נכון. נכון.

00:21:05.550 00:21:09.210

ו. ובכל זאת על המעצר את יודעת משהו.

00:21:09.210 00:21:09.930

אהה. כן.

00:21:09.930 00:21:10.410

נוסף שאת רוצה לספר?

00:21:10.410 00:21:11.772

אני יודעת. כן. אה.

00:21:11.772 00:21:11.981

כן.

00:21:11.981 00:21:14.655

את האמת. אהה. אהה.

00:21:14.655 00:21:18.825

היה חוק שצריך להירשם ב. בפרפ. אה.

00:21:18.825 00:21:23.235

פרפקטור ב. במשטרה. כל בן אדם צריך להירשם ב.

00:21:23.235 00:21:23.760

יהודי?

00:21:23.760 00:21:26.040

ו. ויהודי. אה. כן. אה. להירשם.

00:21:26.040 00:21:28.920

אהה. אימא שלי לא רצתה כי.

00:21:28.920 00:21:30.210

לא. אימא שלי. אה.

00:21:30.210 00:21:30.450

נרש.

00:21:30.450 00:21:31.440

אבא שלי. סליחה.

00:21:31.440 00:21:31.560

נרשם.

00:21:31.560 00:21:34.250

אבא של. אה. אבא שלי לא רצה להירשם.

00:21:34.250 00:21:37.670

הוא אמר כי הוא נתין זר בשביל מה ללכת להירשם ול.

00:21:37.670 00:21:39.545

לרשום יהודי הוא לא רצה.

00:21:39.545 00:21:44.250

אבל אימא שלי פחדה מאוד. והיא אמרה: "לא. יבי.

00:21:44.250 00:21:47.985

אם לא יבואו לעצור אותך והכול. אתה חייב ללכת".

00:21:47.985 00:21:49.710

אז. אה. הוא הלך להירשם.

00:21:49.710 00:21:54.690

כדי שיוסיפו על התעודה שלו בפרפקטור מילה יהודי. וזה בעצ.

00:21:54.690 00:21:56.400

וזאת הייתה הטעות השנייה שהיא עשתה.

00:21:56.400 00:21:58.230

זה הטעות השנייה. וזה. אממ.

00:21:58.230 00:22:01.890

בעצם מה שגרם שעל. אהה. אה. נעצר.

00:22:01.890 00:22:06.240

כי למה? בעיירה ז'ן היינו רק ש. היו רק 2 יהודים.

00:22:06.240 00:22:10.665

רק 2 יהודים שגרו באותה עיירה. ו.

00:22:10.665 00:22:12.465

שהיו מהעיירה?

00:22:12.465 00:22:13.500

שהיו ל. ש. מ.

00:22:13.500 00:22:17.625

היה באותה עיירה גרו 2 משפחות יהודיות. זה הכול.

00:22:17.625 00:22:20.850

ע. אהה. עם אבא שלי. עם המשפחה שלו.

00:22:20.850 00:22:21.120

וילדים שלו.

00:22:21.120 00:22:22.600

ועוד אישה. ועוד אישה אחת.

00:22:22.600 00:22:22.740

הא.

00:22:22.740 00:22:23.280

זהו.

00:22:23.280 00:22:25.590

זה היה יחד איתכם? הייתם עו. אה. יש. כן.

00:22:25.590 00:22:28.230

לא ביחד איתנו. בבכפר. אני יודעת?

00:22:28.230 00:22:28.590

ברור.

00:22:28.590 00:22:29.100

אני. כן. כן.

00:22:29.100 00:22:29.910

אבל בסך הכול.

00:22:29.910 00:22:30.480

בסך הכול.

00:22:30.480 00:22:31.590

2 שאחד מהם זה אתם.

00:22:31.590 00:22:31.933

כן. נכון. נכון.

00:22:31.933 00:22:32.780

כן.

00:22:32.780 00:22:38.520

והגרמנים הגיעו ב-15. כ. אהה.

00:22:38.520 00:22:43.710

ליולי. ובאו לאימא. ו. בעצם זה לא הגרמנים.

00:22:43.710 00:22:45.720

זה המשטרה. המשטרה הצרפתית.

00:22:45.720 00:22:46.140

הצרפתית.

00:22:46.140 00:22:47.550

כן. ששיתפו פעולה.

00:22:47.550 00:22:47.836

הז'נדרמריה.

00:22:47.836 00:22:52.350

הז'נ. ש. ה. הש. ה. כן. המשטרה הצרפתית ששיתפה פעולה

00:22:52.350 00:22:55.545

‮עם ה-‭S.S‬ באו ל. לעצור את אבא.‬

00:22:55.545 00:22:59.370

ואז. אהה. האימא שלי אומרת.

00:22:59.370 00:23:03.375

זה. להם: "לא. אבא ה. ה. בעלי לא פה. הוא בעבודה".

00:23:03.375 00:23:04.380

הוא היה בשמייה.

00:23:04.380 00:23:07.140

הוא היה בשמייה. "הוא בעבודה". "הא. אם זה ככה ב.

00:23:07.140 00:23:11.625

תגידו לו שאנחנו רוצים לראות אותו. מחר בבוקר חוזרים".

00:23:11.625 00:23:14.340

הם לא כאילו ל. איפשרו לו לברוח?

00:23:14.340 00:23:16.740

אהה. רגע. ת. אה. כן. אז זה כן.

00:23:16.740 00:23:20.595

זה הבעיה. נתנו כאילו אפשרות בכל זאת לברוח.

00:23:20.595 00:23:22.770

אבל. אז מה עשה אבא?

00:23:22.770 00:23:25.620

באותו ערב הוא הלך לכומר.

00:23:25.620 00:23:28.845

הוא הלך לראש העיר. ל. אה. הש.

00:23:28.845 00:23:31.455

לראש העירייה. עיירה. אה. ל.

00:23:31.455 00:23:36.145

והלך לכל מיני אנשים שהוא הכיר בעיירה הזו.

00:23:36.145 00:23:38.330

אף אחד לא רצה להסתיר אותו.

00:23:38.330 00:23:40.760

אף אחד לא רצה לק. אהה. ככה.

00:23:40.760 00:23:45.890

זאת אומרת. אהה. הרגיש בודד ולא ידע מה לעשות. נתין זר.

00:23:45.890 00:23:49.765

וגם היו כבר חוקים לא היה יכול להסתובב ככה בכ.

00:23:49.765 00:23:55.635

כל מיני מקומות. אה. ב. ב. אהה. לברוח ברכבת או משהו.

00:23:55.635 00:23:57.075

לא ידע מה לעשות.

00:23:57.075 00:23:58.598

זאת אומרת. הוא רצה לברוח?

00:23:58.598 00:23:58.770

כן.

00:23:58.770 00:24:02.300

עכשיו. צריך לציין שבעצם אמרו שבאים

00:24:02.300 00:24:06.260

לעצור כדי לקחת אותם לעובדים זרים.

00:24:06.260 00:24:08.785

נתין. אה. זר למחנה עבודה.

00:24:08.785 00:24:10.240

זה היה העניין.

00:24:10.240 00:24:14.570

זה לא חשבו על מחנות ריכוז או משריפות או דברים כאלה.

00:24:14.570 00:24:15.830

מחנה עבודה.

00:24:15.830 00:24:16.475

ועוד לא דעו כלום?

00:24:16.475 00:24:18.200

לא. לא ידענו. לא ידעו כלום.

00:24:18.200 00:24:19.490

טוב. זה היה 42'.

00:24:19.490 00:24:20.043

נכון.

00:24:20.043 00:24:20.384

זה עוד לא התחיל.

00:24:20.384 00:24:20.560

נכון.

00:24:20.560 00:24:20.926

כן.

00:24:20.926 00:24:25.670

אז. אהה. אז. טוב. אז הוא. עברו הלילה ולמחרת.

00:24:25.670 00:24:28.155

אהה. חזרו ועצרו את אבא.

00:24:28.155 00:24:33.015

זאת אומרת. אם היה מישהו בעיירה שהיה רוצה להציל.

00:24:33.015 00:24:37.740

אהה. ה. אה. זהו. זה. כי. עכשיו אנחנו מ.

00:24:37.740 00:24:41.790

הם פחדו אולי מהגרמנים. או היו אנטישמים.

00:24:41.790 00:24:45.120

פשוט היו להיפטר מ-2 המשפחות ובאמת לא עצרו את זה.

00:24:45.120 00:24:46.398

וגם היה את המשפחה השנייה.

00:24:46.398 00:24:46.579

ע. עצרו.

00:24:46.579 00:24:46.800

גם לקחו?

00:24:46.800 00:24:47.460

כן. כן. כן.

00:24:47.460 00:24:49.050

הם גם היו נתינים זרים?

00:24:49.050 00:24:50.730

אהה. זה אני לא יודעת.

00:24:50.730 00:24:52.506

זה אני לא יודעת. זה אני לא.

00:24:52.506 00:24:52.698

כן.

00:24:52.698 00:24:55.365

אבל נ. נעצרו ובאמת. אהה. זהו.

00:24:55.365 00:24:58.410

אחר כך עשו אנדרטה לזכר 2 המשפחות.

00:24:58.410 00:25:00.720

לזכר האבא והאיש מהמשפחה השנייה.

00:25:00.720 00:25:02.220

הוא גם נלקח באותו הטרנספורט?

00:25:02.220 00:25:03.120

באותו טרנספורט.

00:25:03.120 00:25:03.300

00:25:03.300 00:25:06.720

כן. כן. זה טרנספורט שבעצם אבא

00:25:06.720 00:25:11.055

נעצר ב-16 ליולי עם מה שנקרא ה.

00:25:11.055 00:25:13.440

אממ. אה. רף ל. עד ה.

00:25:13.440 00:25:15.945

ה. העצירה הגדולה בכל צרפת.

00:25:15.945 00:25:18.480

זה היה תאריך מאוד מפורסם שעצרו.

00:25:18.480 00:25:20.550

16 ביולי 42'.

00:25:20.550 00:25:25.890

יולי 42'. כן. זה התחלת העצירות הגדולות מאוד בצרפת.

00:25:25.890 00:25:27.330

התחלת המעצרים הגדולים. כן.

00:25:27.330 00:25:29.130

כ. המעצרים הגדולים. כן.

00:25:29.130 00:25:30.810

ו. אממ. אממ. אהה.

00:25:30.810 00:25:32.940

הוא נעצר ב-16 ליולי.

00:25:32.940 00:25:36.075

אה. נלקח לאנז'ה. אהה.

00:25:36.075 00:25:39.500

ב. עד ה-20 לי. אה. ארבעים ו. אה. ל. אה.

00:25:39.500 00:25:42.045

ה-20 42'. אהה.

00:25:42.045 00:25:47.565

וחי בבית ספר לכמורה שחלק מהחדרים.

00:25:47.565 00:25:48.300

באנז'ה?

00:25:48.300 00:25:54.990

באנז'ה. חלק מהחדרים הפך לבית מעצר ליהודים ומעבר ל.

00:25:54.990 00:25:56.850

אממ. למחנה ריכוז.

00:25:56.850 00:26:00.120

אהה. וזה עד עכשיו לא מבינים איך

00:26:00.120 00:26:03.600

כל הכמרים שהיו שם בצד אחד.

00:26:03.600 00:26:04.170

לא עשו כלום.

00:26:04.170 00:26:04.920

לא עשו כלום.

00:26:04.920 00:26:05.130

לא עזרו.

00:26:05.130 00:26:06.480

זה. זה.

00:26:06.480 00:26:08.340

טוב. הוא גם ניגש לכומר בכפר.

00:26:08.340 00:26:08.880

נכון.

00:26:08.880 00:26:09.150

וביקש עזרה.

00:26:09.150 00:26:10.635

נכון. נכון. נכון.

00:26:10.635 00:26:12.240

אה. זה. טוב ידענו.

00:26:12.240 00:26:16.090

זה יודעים במשך הזמן שהקתולים היו. אהה. הפרו. אהה.

00:26:16.090 00:26:16.290

אנטישמים.

00:26:16.290 00:26:18.471

מאוד אנ. מאוד אנטישמים. כן. נכון.

00:26:18.471 00:26:18.600

כן.

00:26:18.600 00:26:20.380

נכון. ואז הוא ה. אז. אהה. זה.

00:26:20.380 00:26:22.320

אז. אז. אולי הוא. הוא מגורש מאנז'ה?

00:26:22.320 00:26:24.780

אז. אהה. אה. הוא לא מגורש.

00:26:24.780 00:26:27.915

זה. זה היה מעב. אה. זה היה בעצם. אהה.

00:26:27.915 00:26:29.970

אז. הוא נעצר. בית מאסר.

00:26:29.970 00:26:35.220

הם. הם חיו שמה עד ה-20 וב-20 הם. אהה. היו.

00:26:35.220 00:26:37.500

עלו לרכבות שזה

00:26:37.500 00:26:45.540

היה בעצם המשלוח הראשון שנסע ישר מאנז'ה לאושוויץ.

00:26:45.540 00:26:46.890

ואיך זה נקרא?

00:26:46.890 00:26:48.960

הוא. הוא נעצר. זה מאוד מעניין.

00:26:48.960 00:26:52.395

הוא עבר דרך דראנסי איפה שזה היה המעצרים.

00:26:52.395 00:26:54.810

אבל רק המ. הרכבת עברה דרך.

00:26:54.810 00:26:55.860

לא אספה שם אנשים?

00:26:55.860 00:26:59.730

אספה א. ש. 23 אנשים ו.

00:26:59.730 00:27:00.974

אהה. נסעה ישר.

00:27:00.974 00:27:01.345

ועד אושוויץ.

00:27:01.345 00:27:02.610

והם הגיעו לאושוויץ.

00:27:02.610 00:27:08.025

זאת אומרת. אהה. ב. הם הגיעו ב-24 ל.

00:27:08.025 00:27:13.540

אהה. 24 ליולי 42' לאושוויץ.

00:27:16.010 00:27:19.500

ואבא יחסית היה איש צעיר?

00:27:19.500 00:27:21.510

אבא היה בן 34. כשנ.

00:27:21.510 00:27:22.470

34. שאלה.

00:27:22.470 00:27:23.160

כשנרצח.

00:27:23.160 00:27:23.910

איך. איך הוא לא.

00:27:23.910 00:27:24.900

הוא היה בריא.

00:27:24.900 00:27:26.970

שובץ לעבודה בעצם?

00:27:26.970 00:27:29.670

אהה. זה אני לא יודעת. הוא היה.

00:27:29.670 00:27:31.230

את לא יודעת מתי הוא נרצח?

00:27:31.230 00:27:37.455

אני יודעת כי עשינו חקר ולא מזמן. לפני שנתיים גילו.

00:27:37.455 00:27:41.895

אה. אחרי כל כך הרבה שנים אודות ליד ושם ואודות

00:27:41.895 00:27:44.250

גם למוזיאון של אושוויץ.

00:27:44.250 00:27:49.065

אהה. גילינו שאבא בעצם הגיע. אה.

00:27:49.065 00:27:57.495

ב-24 לאושוויץ וחי עד. אה. שליש. עד. אה. שלו. אה.

00:27:57.495 00:28:02.670

3 לספטמבר 42'. שזה כ"א אלול.

00:28:02.670 00:28:07.680

ובשבילי בעצם. אהה. יש לו כאילו תעודת פטירה. אני לא יודעת.

00:28:07.680 00:28:10.350

אני לא קוראת. אה. פטירה. אני קוראת את זה רצח.

00:28:10.350 00:28:10.800

ברור.

00:28:10.800 00:28:14.190

אה. הם טוענים שהוא נפטר מדלקת ריאות.

00:28:14.190 00:28:16.470

זה מה שהיה כתוב. אבל אני לא מאמינה.

00:28:16.470 00:28:20.325

כן? זה בטח. אהה. ממכות או אני לא יודעת.

00:28:20.325 00:28:24.860

אהה. נרצח באושוויץ ונשרף שם. אהה. אין לנו קבר אז. אהה.

00:28:24.860 00:28:25.020

כן.

00:28:25.020 00:28:28.575

באמת רצח. זה דבר. וזהו זה מה ש.

00:28:28.575 00:28:31.663

מה שיש לנו מ. מאותו מקום.

00:28:31.663 00:28:31.980

כן.

00:28:31.980 00:28:36.375

ו. וזהו. ואחר כך. אהה. ל. לא.

00:28:36.375 00:28:38.760

היינו לבד. אימא הייתה לבד אז. אה.

00:28:38.760 00:28:41.205

אז. אז מה. מה קורה איתכם בז'ן?

00:28:41.205 00:28:45.585

אז בז'ן. אהה. ה. הגיעה.

00:28:45.585 00:28:48.645

הייתה לאימא אחות שקוראים לו.

00:28:48.645 00:28:53.280

שקראו לה ז'ינט. שעבדה באיז'יף.

00:28:53.280 00:28:56.010

איז'יף זה. אהה. הו. אה. ג.

00:28:56.010 00:28:57.480

זה המחלקה למען.

00:28:57.480 00:28:57.990

אממ. למ.

00:28:57.990 00:28:58.650

ליהודים.

00:28:58.650 00:29:04.330

נכון. נכון. ש. אהה. הם. אהה. עזרו כאילו ליהודים. אהה.

00:29:04.330 00:29:08.060

והיו לפעמים בקשר עם הגרמנים גם כן. אבל זה לא יודעים.

00:29:08.060 00:29:11.190

אבל הם. אה. עבדו. אה. הם. אה. כן.

00:29:11.190 00:29:14.460

למען היהודים. אה. הצלת יהודים או דברים כאלה.

00:29:14.460 00:29:15.045

כן. ב. בפריז?

00:29:15.045 00:29:16.530

בפ. בפריז. כן.

00:29:16.530 00:29:19.560

אז. אהה. היא באה לבקר את. אה.

00:29:19.560 00:29:21.585

את אימא כדי לראות מה לעשות.

00:29:21.585 00:29:25.125

אה. ברכבת. אני עוד. אה. עכשיו ו. אהה.

00:29:25.125 00:29:27.630

אימא החליטה לחזור לפריז.

00:29:27.630 00:29:30.180

אהה. כי היא לא רצתה להיות לבד.

00:29:30.180 00:29:34.440

אז. אהה. חזרנו לפריז לתקופה קצרה.

00:29:34.440 00:29:36.840

כי מה קורה?

00:29:36.840 00:29:40.095

על יד. אנחנו גרי. גרנו ברובע.

00:29:40.095 00:29:44.250

אהה. ברובע 17. זה רובע מאוד בורגני. מאוד יפה.

00:29:44.250 00:29:47.955

על ידנו הייתה. היה בית ספר. אהה.

00:29:47.955 00:29:52.515

בית ספר למולנו. לא. בית ספר תי. אממ. בית ספר גבוה.

00:29:52.515 00:29:58.050

והקומנ. אה. חלק מהקומנדטור עבר לאנז'ה.

00:29:58.050 00:30:02.235

ה. כמו שאמרתי קודם. אבל חלק גם נשאר ב. אהה.

00:30:02.235 00:30:04.230

בית ספ. אה. קבע ש. אהה. הת.

00:30:04.230 00:30:06.495

אה. התאכסן בבית ספר הזה.

00:30:06.495 00:30:11.165

וכל בוקר היינו. אה. איך קוראים את זה?

00:30:11.165 00:30:14.270

שומעים את הגרמנים שעוברים עם השירים.

00:30:14.270 00:30:17.780

זה אני זוכרת. זה דברים. לא יודעת למה זה נשאר לי.

00:30:17.780 00:30:18.020

מ-המ.

00:30:18.020 00:30:19.730

המנגינות הגרמניות ה.

00:30:19.730 00:30:20.195

מנגינות לכת?

00:30:20.195 00:30:21.650

לכת. משהו כזה.

00:30:21.650 00:30:24.530

זה אני זוכרת שעברו ברחוב והכול. זה ככה.

00:30:24.530 00:30:27.687

זה גם כן כשאני שומעת ברדיו אני מהר.

00:30:27.687 00:30:27.830

את סוגרת ישר.

00:30:27.830 00:30:29.615

כן. כן. אני לא רק. אה.

00:30:29.615 00:30:32.455

סוגרת אני מזדעזעת. זה דברים כאלה.

00:30:32.455 00:30:37.260

נשארנו קצת ו. ה. אה. אני.

00:30:37.260 00:30:42.105

יכול להיות שנשארנו עד 43'. כי.

00:30:42.105 00:30:44.370

אז מתי אתם מגיעים לפריז?

00:30:44.370 00:30:46.095

באיזה חודש?

00:30:46.095 00:30:47.610

ב. לא זוכרת. זה.

00:30:47.610 00:30:48.480

את. את אמרת שאבא נלקח.

00:30:48.480 00:30:50.160

אה. אנ. האימא ש. ש. עד ה.

00:30:50.160 00:30:50.400

שידוע ל.

00:30:50.400 00:30:52.455

אני מאמינה באוגוסט. אה.

00:30:52.455 00:30:54.600

באוגוסט. אהה. זה. י. אבא נעצר ב.

00:30:54.600 00:30:57.015

אבא נלקח שבוע לפני יום ההולדת שלך.

00:30:57.015 00:30:57.540

נכון.

00:30:57.540 00:30:59.490

ולא נשארתם עוד הרבה בז'ן?

00:30:59.490 00:31:00.810

לא. לא נשארנו הרבה בז'ן.

00:31:00.810 00:31:01.740

אז זה בערך היה מתאריך.

00:31:01.740 00:31:04.230

א. אני מתארת לעצמי שבאוגוסט.

00:31:04.230 00:31:07.290

ספטמבר אנ. אה. עזבנו את. אהה. ז'ן.

00:31:07.290 00:31:10.590

כי היה עניין של סידורים איך לחזור והכול.

00:31:10.590 00:31:15.720

זה בכל זאת. אהה. איש. אהה. אהה. אישה עם 2.

00:31:15.720 00:31:15.840

עם 2 תינוקות.

00:31:15.840 00:31:18.540

ילדים ועם תינוק. איתי. עם תינוק.

00:31:18.540 00:31:20.670

אימא הייתה באותה תקופה רק מניקה.

00:31:20.670 00:31:23.865

לא מאכילה שום דבר. אז זה היה מסובך.

00:31:23.865 00:31:29.070

אז. אהה. חזרנו. חזרנו לצרפת ו. אהה.

00:31:29.070 00:31:35.835

החליטו עם אחות של אימא עוד פעם לנסות לחזור וללכת לק.

00:31:35.835 00:31:37.575

למקום שזה נקרא [משובש] (צרפתית).

00:31:37.575 00:31:38.850

מה שהגרמנים לא הגיעו.

00:31:38.850 00:31:39.720

האזור החופשי. כן.

00:31:39.720 00:31:42.120

האזור החופשי. כן. אהה.

00:31:42.120 00:31:45.765

אז כמה חודשים הייתם בפריז ואז אימא עשתה את הניסיון?

00:31:45.765 00:31:48.210

אהה. כן. אימא עש. אה. עשה ניסיון.

00:31:48.210 00:31:50.940

זה היה אני חושבת היינו בפריז אולי.

00:31:50.940 00:31:54.070

אהה. 3. 4 חודשים משהו כזה.

00:31:54.830 00:31:56.190

כן.

00:31:56.190 00:32:00.180

אהה. רק ל. צריך לציין שהשוערת.

00:32:00.180 00:32:02.925

כי בצרפת בדרך כלל בכל בית יש.

00:32:02.925 00:32:04.890

אהה. בכל בניין יש שוערת.

00:32:04.890 00:32:05.295

מ-המ.

00:32:05.295 00:32:07.560

היא לא הייתה כל כך פרו יהודי אז.

00:32:07.560 00:32:08.655

אה. קצת פחדנו.

00:32:08.655 00:32:09.810

הא. יש עוד משהו.

00:32:09.810 00:32:13.425

אנחנו גרנו בבית. הייתה איתנו. אה.

00:32:13.425 00:32:17.535

עוד משפחה יהודית שגרה איתנו ו.

00:32:17.535 00:32:20.460

ולא היה. לא חז. חזרתם לבית שלכם?

00:32:20.460 00:32:21.882

כן. לבית שלנו כן.

00:32:21.882 00:32:21.990

הא.

00:32:21.990 00:32:24.900

לבית שלנו. כן. כן. כן.

00:32:24.900 00:32:25.215

כן.

00:32:25.215 00:32:26.820

הבית. אה. לא נלקח.

00:32:26.820 00:32:28.830

הבית היה עוד קיים. למה?

00:32:28.830 00:32:31.845

כי באותו בית גרה משפחה.

00:32:31.845 00:32:37.050

בעצם משפחה. אבא ובת שגרו במשפחה.

00:32:37.050 00:32:39.870

אממ. הם. אהה. היו. אהה. הנ. היא.

00:32:39.870 00:32:43.065

הוא האבא היה נתין זר שבא מ. אהה.

00:32:43.065 00:32:47.025

רוסיה ואשתו היל. אישה. אני יודעת?

00:32:47.025 00:32:49.575

אה. גם כן. אהה. שהם. אה.

00:32:49.575 00:32:50.910

לא היה להם ל. איפה לגור.

00:32:50.910 00:32:54.360

לאימא הייתה. אה. היה לנו דירה גדולה מאוד. אז. אהה.

00:32:54.360 00:32:57.945

היא שכרה בית. אה. כמה חדרים וזהו.

00:32:57.945 00:33:01.575

וזה. זה. זה הי. והם גרו בבית ולא עזבו את פריז.

00:33:01.575 00:33:03.480

זה מאוד. זה מאוד מעניין. והגרמ.

00:33:03.480 00:33:04.170

שלא נגעו בה?

00:33:04.170 00:33:07.856

כן. והגרמנים לא עלו אליה. זה מ. מזל. מ. אליהם.

00:33:07.856 00:33:10.350

[משובש] זה מזל. אה. הרבה החיים.

00:33:10.350 00:33:13.380

הרבה פעמים תלוי במזל או יד אלוהים.

00:33:13.380 00:33:15.735

אני יודעת? זה גם מה שהיה.

00:33:15.735 00:33:19.800

וזהו היינו כמה חודשים. ואז החלט. אה.

00:33:19.800 00:33:22.200

החליטו המשפחה שאנחנו לא

00:33:22.200 00:33:25.875

יכולים להמשיך ככה כי זה מסוכן בגלל ה.

00:33:25.875 00:33:26.190

כן.

00:33:26.190 00:33:28.725

ה. צריך לנסות לעבור ל [משובש] (צרפתית).

00:33:28.725 00:33:30.316

זאת אומרת לאזור החופשי.

00:33:30.316 00:33:30.685

האזור החופשי.

00:33:30.685 00:33:32.910

כן. וזה גם סיפור בפני עמ.

00:33:32.910 00:33:34.650

עצמו הסיפור הזה כנראה.

00:33:34.650 00:33:35.955

איך שניסיתם לעבור?

00:33:35.955 00:33:38.775

איך שניסינו לעבור זה מאוד מעניין.

00:33:38.775 00:33:46.335

אהה. נסענו ברכבת עד שבמקום מס. והגענו ל.

00:33:46.335 00:33:49.170

אממ. אה. ר. מס.

00:33:49.170 00:33:52.860

מקום מסוים. וראינו שגרמנים עולים ברכבת.

00:33:52.860 00:33:54.270

ירדנו מהרכבת.

00:33:54.270 00:33:55.005

פחדתם?

00:33:55.005 00:33:58.680

פחדנו והתחלנו ללכת.

00:33:58.680 00:34:00.060

אימא הייתה עם הב.

00:34:00.060 00:34:05.175

אה. עגלה. הייתה איתה גם האחות הצעירה שלה שהייתה איתה.

00:34:05.175 00:34:06.600

אז 2 אחיות היו איתכם?

00:34:06.600 00:34:10.035

2 אחיות נסעו. כדי ללוות. היא. אה. כדי ללוות אותה.

00:34:10.035 00:34:12.255

בכל זאת תינוק. אה. הוא היה נ. אה. כמ.

00:34:12.255 00:34:16.470

כמה חודשים ו. אז. אהה. איך קוראים את זה?

00:34:16.470 00:34:19.680

הם. אה. ירדו. אז התינוק בעגלה.

00:34:19.680 00:34:23.595

עגלת שכיבה כזו ואני [משובש] והתחלנו ללכת.

00:34:23.595 00:34:28.230

ועד שהגענו לכיכר. אהה. מסוים.

00:34:28.230 00:34:32.460

אהה. ו. אה. אה. כנראה שהיה זמן ל.

00:34:32.460 00:34:35.901

איך קוראים ל. להאכיל את התינוק. הוא. בכל זאת.

00:34:35.901 00:34:36.055

להניק. כן.

00:34:36.055 00:34:37.470

היא הייתה רק מניקה.

00:34:37.470 00:34:39.045

נכנסו לבית קפה.

00:34:39.045 00:34:42.465

נכנסו לבית קפה. התיישבו. והכול. אהה.

00:34:42.465 00:34:43.800

רוצים. אה. אימא התח.

00:34:43.800 00:34:45.825

אה. אהה. איך קוראים את זה?

00:34:45.825 00:34:48.840

רצה לשתות. אני יודעת מה? אהה. ל. לאכול.

00:34:48.840 00:34:53.410

ופתאום נכנסו גרמנים בבית קפה.

00:34:53.410 00:34:56.555

וואה. זה היה פחד. מה עושים?

00:34:56.555 00:34:58.565

אתם הייתם מסומנים?

00:34:58.565 00:35:01.965

כנראה שלא. כנראה שלא. כנראה שלא.

00:35:01.965 00:35:05.715

ו. אממ. לא יודעים מה לעשות.

00:35:05.715 00:35:08.190

אז פתאום הדודה. אה.

00:35:08.190 00:35:10.050

היא אומרת לאימא: "תניקי.

00:35:10.050 00:35:13.455

תתחילי להניק את ה. אהה. להניק את ה".

00:35:13.455 00:35:16.110

את אחי. זאת אומרת. היא הניקה את אחי.

00:35:16.110 00:35:19.360

והדודה לוקחת אותי לשירותים

00:35:19.360 00:35:22.475

וכאילו אני צריכה מיד לשירותים.

00:35:22.475 00:35:24.020

והיא או. היא אומרת לי: "אל תפ.

00:35:24.020 00:35:27.965

אל תדברי. אל ת. תגיד שום דבר". ככה קצת. אהה.

00:35:27.965 00:35:33.010

כנראה שהבנתי שיש משהו לא בסדר. וזהו.

00:35:33.010 00:35:38.475

עד שהם. אהה. איך קו. אה. י. שתו בירה. אני יודעת מה?

00:35:38.475 00:35:42.180

ועד שהם יצאו כל החבורת הגרמנים האלה.

00:35:42.180 00:35:46.170

ואנחנו יצא. אה. עם. אני יצאתי עם הדודה מהשירותים.

00:35:46.170 00:35:48.960

ופתאום אישה אחת שהייתה.

00:35:48.960 00:35:51.540

אה. שו. אומרת להם: "מה קרה לכם?

00:35:51.540 00:35:54.930

למה ככה אתם התנהגתם לא בסדר?

00:35:54.930 00:35:58.020

מה? זה גרמנים הם פה לא נורא. הם באו.

00:35:58.020 00:36:02.820

הם עוצרים יהודים אתם יודעים. אל תפחדו" וזהו.

00:36:02.820 00:36:04.185

ומה קרה?

00:36:04.185 00:36:06.780

באותו. אותו. אה. זה. זה היה.

00:36:06.780 00:36:09.150

כנראה שזה היה כבר לילה.

00:36:09.150 00:36:12.270

ואותו בית. בין. אהה. בעל קפה.

00:36:12.270 00:36:14.210

בת מסעדה. אני זוכרת.

00:36:14.210 00:36:15.755

הוא. אימא שלי ביקשה.

00:36:15.755 00:36:17.450

כנראה שהיה גם חדר.

00:36:17.450 00:36:18.800

הוא היה נותן חדרים.

00:36:18.800 00:36:21.870

כי עברנו את הלילה וישנו שם.

00:36:21.870 00:36:25.290

והוא נתן כנראה שהוא היה גם מ.

00:36:25.290 00:36:27.120

אהה. אולי שייך לפרטיזנים.

00:36:27.120 00:36:27.450

למחתרת או משהו.

00:36:27.450 00:36:29.100

או מחתרת. אנחנו לא יודעים.

00:36:29.100 00:36:30.725

הוא עזר לנו. הוא נתן.

00:36:30.725 00:36:33.350

הוא לא ידע שאנחנו יהודים. לא אמרנו.

00:36:33.350 00:36:37.085

אמרנו. אהה. כנראה הרגיש משהו והוא נתן.

00:36:37.085 00:36:38.360

אה. ככה. אימא מספרת.

00:36:38.360 00:36:42.050

נתן לנו מרק. אהה. שאני ארגע והכול.

00:36:42.050 00:36:47.445

עברנו את הלילה. ולמחרת המשכנו ללכת לכיוון.

00:36:47.445 00:36:49.605

אהה. רכבת. תחנה אח.

00:36:49.605 00:36:51.890

אחרת עלינו לרכבת. ו.

00:36:51.890 00:36:53.193

אז עדיין רציתם להמשיך.

00:36:53.193 00:36:53.300

כן. כן.

00:36:53.300 00:36:54.080

להגיע לאזור.

00:36:54.080 00:36:54.230

כן.

00:36:54.230 00:36:54.590

החופשי?

00:36:54.590 00:36:54.860

כן. כן.

00:36:54.860 00:36:54.960

כן.

00:36:54.960 00:36:58.640

כן. כן. ובסוף הגענו לאזור התבסי וכן.

00:36:58.640 00:37:04.125

כי לקחנו ר. והג. הגענו לעיירה שקוראים טנס.

00:37:04.125 00:37:06.660

האא. אז אתם מגיעים. כן?

00:37:06.660 00:37:09.675

כן. כן. ושמה היינו שנתיים.

00:37:09.675 00:37:14.280

היינו מגיל. אה. מ-43' עד 45'.

00:37:14.280 00:37:17.010

אני אגיד לך באזור טנס.

00:37:17.010 00:37:19.950

את זוכרת את התאריך של. אהה. מ-43'?

00:37:19.950 00:37:20.850

לא. לא. לא. אני לא זוכרת.

00:37:20.850 00:37:21.655

את אומרת בהתחלה של 43'?

00:37:21.655 00:37:23.370

אה. כן. אני מתארת לעצמי. כן.

00:37:23.370 00:37:27.090

אה. זה אני. זה היה בעצם כל האזור טנס.

00:37:27.090 00:37:29.360

זה היה לא רחוק מ [משובש]

00:37:29.360 00:37:33.150

רוב האזור הזה האוכלוסייה הייתה פרוטסטנטית.

00:37:33.150 00:37:37.095

וזה אוכלוסייה ששמרה. אפשר להגיד. על היהודים.

00:37:37.095 00:37:39.930

הם. אהה. באמת חלק קיבלו. אהה. ח.

00:37:39.930 00:37:44.345

חסידי עולם. אה. ביד ושם. הם. הם עזרו לנו.

00:37:44.345 00:37:46.295

אני. זו. הלכתי לבית ספר.

00:37:46.295 00:37:49.355

הייתי הולכת לבית ספר. אחי הלך לגן.

00:37:49.355 00:37:53.345

זאת אומרת. הייתה כאילו מין אווירה. כאילו.

00:37:53.345 00:37:56.960

אהה. לא יודעת ממה חיינו מבחינה כספית כי.

00:37:56.960 00:37:58.190

אהה. אה. אה. ל. אימא לא עבדה.

00:37:58.190 00:37:59.750

אבל אני מתארת לעצמי ש.

00:37:59.750 00:38:01.905

אה. היו לה חסכונות מש. אה.

00:38:01.905 00:38:05.040

שנים קודמות שהיא עבדה ומאבא והכול.

00:38:05.040 00:38:06.480

או שאולי המש. אה.

00:38:06.480 00:38:09.435

חלק מהמשפחה עזרה. אני לא יודעת.

00:38:09.435 00:38:11.880

ואתם נשארות עם האחיות של אימא שם?

00:38:11.880 00:38:14.205

לא אימא ש. האחות של אימא חזרה ל.

00:38:14.205 00:38:16.800

כי היה לה הורים. אז היא חזרה לפריז.

00:38:16.800 00:38:17.040

כן.

00:38:17.040 00:38:17.820

בכל זאת נ.

00:38:17.820 00:38:18.735

והם שרדו?

00:38:18.735 00:38:19.547

שרדו. כן.

00:38:19.547 00:38:19.890

מ-המ.

00:38:19.890 00:38:21.345

הסבא וסבתא שרדו.

00:38:21.345 00:38:24.600

הסבא שלי. אהה. אבא של אימא.

00:38:24.600 00:38:32.795

הוא נעצר ב-41' בארב. או ב. ב-41' נעצר. אהה.

00:38:32.795 00:38:38.780

והיה במחנה מעצר כי. אהה. בקומפיין.

00:38:38.780 00:38:41.475

הוא היה כמה חודשים ושוחרר.

00:38:41.475 00:38:46.190

אהה. זה הכול עניין של מזל. זה לפי כל מיני.

00:38:46.190 00:38:48.980

אי אפשר לדעת למה מי מו מה. כי עוד לא.

00:38:48.980 00:38:52.616

רק מ-42' ממש התחילו ה. המשלוחים.

00:38:52.616 00:38:53.055

גירושים. כן.

00:38:53.055 00:38:55.470

והמעצרים הגדולים. אה. לא.

00:38:55.470 00:38:57.975

ב-41' יותר מאוחר נ.

00:38:57.975 00:39:00.150

היה המשלוח הראשון. זה. זה נכון.

00:39:00.150 00:39:03.705

ושמה נעצר ה. אה. דוד של אימא.

00:39:03.705 00:39:07.535

אהה. האח ש. הקטן של סבתא שלי.

00:39:07.535 00:39:11.015

הוא נעצר וזה. באמת כשהוא הלך להגיד קדיש על

00:39:11.015 00:39:13.925

אימא שלו שנפטרה כ. אהה. כמ. אהה.

00:39:13.925 00:39:16.775

שבוע לפני זה. והוא נעצר ו.

00:39:16.775 00:39:18.275

ולא חזר גם כן.

00:39:18.275 00:39:19.495

כן זה.

00:39:19.495 00:39:19.980

כן.

00:39:19.980 00:39:26.520

מה. קוריוז. וזהו. ואז זה היינו מ-43' עד 45'.

00:39:26.520 00:39:30.495

ו. א. א. א. אז כבר תקופה שזכורה לך?

00:39:30.495 00:39:31.650

זה כ. כן. כן.

00:39:31.650 00:39:32.055

אז. אהה.

00:39:32.055 00:39:36.420

זכורה. אהה. לא. איך. כן. אהה.

00:39:36.420 00:39:38.220

בצור. לא בצורה כרונולוגית.

00:39:38.220 00:39:38.538

לא.

00:39:38.538 00:39:39.280

בתמונות.

00:39:39.280 00:39:42.575

זה לא ב. אה. אה. סיפ. אני לא זוכרת בדיוק.

00:39:42.575 00:39:44.930

יכול. אם הייתי חוזרת למקום.

00:39:44.930 00:39:48.050

עוד לא הייתי שם. אני מאוד רוצה לחזור לשם.

00:39:48.050 00:39:51.395

היה באמת כשעשו את ה. אהה.

00:39:51.395 00:39:55.395

לפני שנה עשו. אהה. טקס ב-4 אלף תש. אממ.

00:39:55.395 00:39:57.585

ב. ב-12'. ב-2012.

00:39:57.585 00:40:02.600

היה טקס בטנס שלמען אלה ששרדו.

00:40:02.600 00:40:05.870

ודווקא לא עשו אנדרטה למען. זה מאוד מעניין.

00:40:05.870 00:40:09.050

לא עשו אנדרטה למען אלה שנפטרו.

00:40:09.050 00:40:11.820

שנרצחו. למען אלה ששרדו. ו.

00:40:11.820 00:40:13.453

אבל את סיפרת סיפור מעניין.

00:40:13.453 00:40:13.620

כן.

00:40:13.620 00:40:15.315

שהיה יהודי מתבולל.

00:40:15.315 00:40:15.885

כן.

00:40:15.885 00:40:16.950

נכון ש.

00:40:16.950 00:40:17.190

כן.

00:40:17.190 00:40:17.670

אממ. מרשה.

00:40:17.670 00:40:18.870

האא. נכון. נכון.

00:40:18.870 00:40:19.590

פראנק מרשה.

00:40:19.590 00:40:20.280

נכון. נכון.

00:40:20.280 00:40:22.365

אז תספרי בבקשה את הסיפור הזה.

00:40:22.365 00:40:23.650

אותו. אה. קו. אהה.

00:40:23.650 00:40:23.850

כן.

00:40:23.850 00:40:25.920

מס. אה. איש. אהה. מתבל.

00:40:25.920 00:40:29.505

מתבולל שנשוי ל. אהה.

00:40:29.505 00:40:31.850

דווקא הוא נדמה לי שבעצם אפשר

00:40:31.850 00:40:34.160

להגיד לפי הדת אולי הוא לא אפילו יהודי.

00:40:34.160 00:40:37.185

כי אבא שלו היהודי. אימא שלו לא.

00:40:37.185 00:40:40.635

וקוראים לו מר פראנק מרשה.

00:40:40.635 00:40:43.980

אהה. הוא נשוי גם ללא יהודה. אה. י. יהודייה.

00:40:43.980 00:40:47.970

הוא גר ל. גב. בעיירה ליד אנז'ה.

00:40:47.970 00:40:51.765

אהה. והוא בעצם. אהה.

00:40:51.765 00:40:55.050

בגלל שאבא שלו נרצח גם במשלו.

00:40:55.050 00:40:59.745

באותו המשלוח מסוים של המשלוח ה-8 של ה-16.

00:40:59.745 00:41:00.896

הטרנספורט 8.

00:41:00.896 00:41:01.430

הטרנספורט ה-8.

00:41:01.430 00:41:02.730

האא. על זה הייתה המוטיבציה בעצם.

00:41:02.730 00:41:04.073

אז זה המוטיבציה שלו.

00:41:04.073 00:41:04.230

של אבא.

00:41:04.230 00:41:04.616

נכון.

00:41:04.616 00:41:04.770

כן.

00:41:04.770 00:41:07.620

אז לזיכרו הוא. אהה.

00:41:07.620 00:41:13.860

בעצם גרם שבכל [משובש] איפה שנעצרו יהודים

00:41:13.860 00:41:19.995

יש אנדרטות לזכר האנשים ש. אה. אה. נ. נעצרו ו.

00:41:19.995 00:41:22.635

נ. אהה. נ. נרצחו.

00:41:22.635 00:41:24.030

בטרנספורט 8.

00:41:24.030 00:41:26.100

בטרנספורט 8. נכון. נכון.

00:41:26.100 00:41:31.590

ובדיוק. אה. לפני 12 שנה היה ב-60 שנה ל.

00:41:31.590 00:41:34.725

אהה. זכר למשלוח. הייתי ב. אהה.

00:41:34.725 00:41:37.725

טקס שעשו. ובאמת. אה.

00:41:37.725 00:41:39.660

יש אנדרטה עם השם של אבא

00:41:39.660 00:41:44.910

וגם השם של האישה השנייה שנרצחה. אהה. באותו משלוח.

00:41:44.910 00:41:46.440

כן. אבל מה. ה. ה.

00:41:46.440 00:41:49.850

מה שלא סיפרת שהאנדרטה עצמה היא לא פיזית שם.

00:41:49.850 00:41:51.343

האא. זה. כן. כן. נכון.

00:41:51.343 00:41:51.480

כן.

00:41:51.480 00:41:53.985

זה. כן. נכון. זה מה שמעניין.

00:41:53.985 00:41:57.710

הוא לקח ברוב המקומות אנדרטות של

00:41:57.710 00:42:02.555

נעשו לזכר החיילים שנפלו במלחמת העולם הראשונה.

00:42:02.555 00:42:06.230

בכל עיירה ועיירה זה מאוד נפוץ. בכל יש. אהה.

00:42:06.230 00:42:08.840

אנדרטה לזכר החיים שנרצ.

00:42:08.840 00:42:11.885

שנ. אה. נפלו במלחמת העולם הראשונה.

00:42:11.885 00:42:18.410

אז הוא הוסיף על כל אנדרטה שלט עם השם של ה.

00:42:18.410 00:42:23.345

אה. אלה שנעצרו ונשלחו למחנות ריכוז ולא חזרו.

00:42:23.345 00:42:24.750

כן. זה.

00:42:24.750 00:42:26.100

כן. ו. ושם מופיע שם של אבא.

00:42:26.100 00:42:30.585

ושם אבא שלי. כן. נכון. נכון. ה. כן. ראיתי. עשינו ש.

00:42:30.585 00:42:37.650

טיול שורשים עם אחי לפני 12 שנה ו. מ. כן. ה.

00:42:37.650 00:42:41.460

ואת השלטים הוא הוסיף ברשותה של העירייה. או ש.

00:42:41.460 00:42:43.350

בש. ברשות של כל עירייה. נכון.

00:42:43.350 00:42:43.890

של כל עירייה.

00:42:43.890 00:42:48.840

אני רוצה לציין שמי שדחף אותו ועזר לו גם לדברים זה שרד.

00:42:48.840 00:42:50.700

שארש ק. קלצפלד.

00:42:50.700 00:42:56.025

אה. הוא גם עזר לו ו. אה. לדברים האלה. וג. אה. כן.

00:42:56.025 00:43:04.205

כן. אז. אממ. אהה. פולט. אני א. א. את סיפרת שתנ.

00:43:04.205 00:43:07.900

תנסי קצת לתאר את החיים בטנס. בטנס.

00:43:07.900 00:43:12.210

אהה. בטנס. אהה. זה היה עיירה.

00:43:12.210 00:43:17.715

אני זוכרת ש. אה. ילדי השכנים היו משחקים איתי.

00:43:17.715 00:43:18.990

איפה גרתם? איך נראה המקום הבית שגרתם?

00:43:18.990 00:43:24.195

ב. בבית. בבית. אהה. אה. זה בית. בית של. אהה.

00:43:24.195 00:43:24.570

של איכר?

00:43:24.570 00:43:25.740

של איכרים. של כפר.

00:43:25.740 00:43:27.585

של כר. עם. אהה. זה כפר.

00:43:27.585 00:43:28.890

זה אני לא זוכרת את ה.

00:43:28.890 00:43:30.075

איך זה נראה הבית.

00:43:30.075 00:43:31.740

בכלל לא. זה נורא מעניין.

00:43:31.740 00:43:33.630

שום פינה מהבית לא מדברת אלייך?

00:43:33.630 00:43:34.470

לא. לא זוכרת. לא.

00:43:34.470 00:43:34.635

כן.

00:43:34.635 00:43:35.865

לא. אין לי.

00:43:35.865 00:43:37.815

אין לי תמונה של הבית.

00:43:37.815 00:43:40.095

וזה חבל כי. אהה.

00:43:40.095 00:43:43.050

כנראה שהתקופה של המלחמה.

00:43:43.050 00:43:44.880

לא דיברו בבית.

00:43:44.880 00:43:48.450

אימא לא דיברה. זה. ממש לא דיברה.

00:43:48.450 00:43:50.840

היא רק כשאחר כך כשבאתי

00:43:50.840 00:43:54.380

לארץ והתחלנו שורשים וכול הדברים האלה וגם

00:43:54.380 00:43:55.970

אני לא כל כך דיברתי.

00:43:55.970 00:43:58.868

אנחנו לא כל כך שאלנו. זה מעניין.

00:43:58.868 00:43:59.130

מ-המ.

00:43:59.130 00:44:01.290

לא. אה. דחינו את זה.

00:44:01.290 00:44:04.125

זה תקופה לא טובה ודחינו.

00:44:04.125 00:44:06.960

אהה. אה. זהו ככה.

00:44:06.960 00:44:09.510

עכשיו. זה אני זוכרת ששיחקתי עם.

00:44:09.510 00:44:10.980

אה. ילדים מהשכנים.

00:44:10.980 00:44:13.545

דווקא. אפילו ילדים לא כל כך.

00:44:13.545 00:44:15.525

אה. גדולים שיש. אה.

00:44:15.525 00:44:18.420

דברים שלא. קצת אפורים ש.

00:44:18.420 00:44:20.970

אה. דחיתי אותם ככה. ילד.

00:44:20.970 00:44:22.560

ואת יכולה לשחזר?

00:44:22.560 00:44:24.870

אהה. זה מה אני ז.

00:44:24.870 00:44:29.265

אני זוכרת ילדים גדולים שהם ניסו להתנהג לא יפה.

00:44:29.265 00:44:31.350

לא רוצה. כן. זה אני זוכרת.

00:44:31.350 00:44:32.445

כמו לבת?

00:44:32.445 00:44:33.850

כן. כמו לבת. כן. כן. כן.

00:44:33.850 00:44:36.210

ו. והצלחת להגן על עצמך?

00:44:36.210 00:44:38.490

כן. כן. כן. אני קראתי לאימא והכול.

00:44:38.490 00:44:40.122

זה אני זוכרת. כן. כן. כן.

00:44:40.122 00:44:40.230

כן.

00:44:40.230 00:44:42.240

זה. אה. אה.

00:44:42.240 00:44:45.810

אבל אם לא הייתי בבית ספר ולמדתי לקרוא והייתי. כן.

00:44:45.810 00:44:47.348

ו. ואיך הייתה האווירה בכיתה?

00:44:47.348 00:44:47.490

בס.

00:44:47.490 00:44:48.855

את זוכרת מורים?

00:44:48.855 00:44:50.085

אהה. כ. כן.

00:44:50.085 00:44:52.680

לא. לא זוכרת. אהה.

00:44:52.680 00:44:56.265

לא זוכרת את המורה או משהו במיוחד.

00:44:56.265 00:44:58.980

אבל. אה. אני זו. למה. היא. כן היו.

00:44:58.980 00:45:01.740

באמת אני חיפשתי את המחברות גם כן של. אה.

00:45:01.740 00:45:03.680

אותה תקופה לא יודעת. לא מוצאת את זה.

00:45:03.680 00:45:05.660

כנראה עברנו כבר כמה פעמים דירות.

00:45:05.660 00:45:06.890

לא יודעת איפה זה.

00:45:06.890 00:45:10.445

אבל היו לי ש. שנים שמרתי על המחברות של. אהה.

00:45:10.445 00:45:15.380

של אותו גן שהייתי כי למ. התחלנו ללמוד לקרוא מגיל 5. כן.

00:45:15.380 00:45:16.880

אז זה היה במסגרת של גן.

00:45:16.880 00:45:17.060

כן.

00:45:17.060 00:45:17.720

או שכבר היה בית ספר?

00:45:17.720 00:45:19.680

לא. ג. אה. זה מה שנקרא [משובש] (צרפתית).

00:45:19.680 00:45:22.200

זה כאילו חטיבה צעירה.

00:45:22.200 00:45:22.530

האא.

00:45:22.530 00:45:24.705

זה ככה קוראים לזה חטיבה צעירה.

00:45:24.705 00:45:24.945

כן.

00:45:24.945 00:45:28.455

וכן. זה הייתי בבית ספר ה. אה. ז. אה.

00:45:28.455 00:45:32.961

בטנס היה מקום מיוחד במינו מבחינת האוכלוסייה. נכון?

00:45:32.961 00:45:33.090

כן.

00:45:33.090 00:45:34.650

זה היה מקום של פרוטסטנטים?

00:45:34.650 00:45:36.054

נכון. אבל היו גם ה.

00:45:36.054 00:45:36.180

כפר.

00:45:36.180 00:45:38.700

אהה. הרבה יהודים ש. אהה. כן.

00:45:38.700 00:45:39.030

שהתחבאו שם?

00:45:39.030 00:45:43.020

כן. כן. שם. היה אחד שתקופה מסוימת.

00:45:43.020 00:45:45.300

אה. חיזר אחרי הדודה שלי. כי הדודה.

00:45:45.300 00:45:51.255

האחות המבוגרת של אימא באה לגור גם תקופה מסוימת איתנו ו.

00:45:51.255 00:45:54.030

אהה. כי היא עבדה במחתרת.

00:45:54.030 00:45:55.605

היא הייתה דו. אה.

00:45:55.605 00:45:58.020

דואגת להעביר. אהה. תעוד. אה.

00:45:58.020 00:45:58.710

ברזיסטנס?

00:45:58.710 00:46:01.590

ל'רזיסטנס. תעודות מזויפות לאנשים.

00:46:01.590 00:46:04.290

אז. אהה. תקופה מסוימת עברה. אה.

00:46:04.290 00:46:08.910

היא גרה אצלנו ושמה הכירה אחד שהפך להיות.

00:46:08.910 00:46:11.220

אהה. פילוסוף בצרפת.

00:46:11.220 00:46:13.140

קוראים לו לאונפול יעקב.

00:46:13.140 00:46:15.315

הוא ל. הוא. אה. הוא הי. אהה.

00:46:15.315 00:46:18.015

כתב ספרים על אושוויץ והכול.

00:46:18.015 00:46:22.620

כי המשפחה שלו גם כן נרצחה באושוויץ. ו.

00:46:22.620 00:46:23.595

אז הוא היה יהודי?

00:46:23.595 00:46:24.360

הוא היה יהודי.

00:46:24.360 00:46:24.480

כן.

00:46:24.480 00:46:26.190

בטח הוא. ה. כ. אמרתי ל. ב.

00:46:26.190 00:46:28.830

שבעיירה הזו היו הרבה יהוד. היו עוד משפחות.

00:46:28.830 00:46:28.965

כן.

00:46:28.965 00:46:32.100

היה עוד משפחה. משפחה יהודייה מצרפת.

00:46:32.100 00:46:33.945

סומר. משפחת סומר.

00:46:33.945 00:46:35.910

הם. אה. הם היו גם כן. אה.

00:46:35.910 00:46:36.750

אני אפגוש אותם.

00:46:36.750 00:46:37.130

נכון.

00:46:37.130 00:46:37.410

מ-המ.

00:46:37.410 00:46:38.730

הם היו גם כן.

00:46:38.730 00:46:40.320

אה. באותה עיירה.

00:46:40.320 00:46:42.075

ועוד כל מיני משפחות.

00:46:42.075 00:46:43.230

אז היה מין קשר.

00:46:43.230 00:46:44.040

הם. הם היו גם בטנס. כן?

00:46:44.040 00:46:45.345

אבל. אה. כן. כן.

00:46:45.345 00:46:47.655

א. אבל את האמת למשל.

00:46:47.655 00:46:51.270

אהה. לא היה קשר. לא היו נפגשים.

00:46:51.270 00:46:52.970

כי ידעתם שזה מסוכן. כן. זה.

00:46:52.970 00:46:55.695

אה. כי זה מסוכן. כי למרות שה. אה.

00:46:55.695 00:46:59.715

פרוטסטנטים שמרו כאילו על העיירה והכול.

00:46:59.715 00:47:02.205

זה היה לא רחוק מעיר ליון.

00:47:02.205 00:47:07.203

ובליון היו ה. לא רחוק מווישי. ובווישי היו פטן ו.

00:47:07.203 00:47:07.750

מ-המ.

00:47:07.750 00:47:10.410

ג. ג. גרמנים והל. בליון היו הגרמנים.

00:47:10.410 00:47:14.325

זאת אומרת. הלכנו לבית ספר אבל לא.

00:47:14.325 00:47:16.440

כנראה לא התחברנו עם כ.

00:47:16.440 00:47:18.540

עם. אהה. אנשים באותה עיירה.

00:47:18.540 00:47:18.810

כן.

00:47:18.810 00:47:19.680

זה. זה מה שהיה.

00:47:19.680 00:47:21.585

אבל לא הייתם במסתור?

00:47:21.585 00:47:23.393

לא. לא. לא היה מסתור.

00:47:23.393 00:47:23.610

זה לא היה מסתור.

00:47:23.610 00:47:25.695

לא היה מסתור. לא. לא היה מסתור.

00:47:25.695 00:47:25.890

כן.

00:47:25.890 00:47:26.340

כן.

00:47:26.340 00:47:33.150

ו. אממ. את. את זוכרת אנשים פרוטסטנטים שם?

00:47:33.150 00:47:34.080

לא. לא. לא.

00:47:34.080 00:47:35.205

אנשים שהם לא יהודים?

00:47:35.205 00:47:36.090

לא. לא.

00:47:36.090 00:47:36.420

לא.

00:47:36.420 00:47:37.170

לא. לא. לא.

00:47:37.170 00:47:39.870

אז. אז כל הסיפור הזה על פרוטסטנטים.

00:47:39.870 00:47:40.080

כן.

00:47:40.080 00:47:42.885

וזה. את יודעת כבר כ. כמבוגרת?

00:47:42.885 00:47:43.965

נכון. נכון.

00:47:43.965 00:47:45.795

זה דברים שנודע לי כמבוגרת.

00:47:45.795 00:47:48.000

אימא לא סיפרה. לא סיפרה.

00:47:48.000 00:47:49.260

אז מאיפה. אז מאיפה כן גילית את זה?

00:47:49.260 00:47:52.260

אממ. מ. מעיתונים. אהה. אני יודעת?

00:47:52.260 00:47:54.645

מחברים. אהה. אני יודעת. אהה.

00:47:54.645 00:47:57.160

משפחת סומר אנחנו חברים. כי עם.

00:47:57.160 00:47:59.760

אה. ח. אה. ילדים מהמשפחת סומר.

00:47:59.760 00:48:02.415

למשל. היינו בבני עקיבא ביחד.

00:48:02.415 00:48:05.190

היינו ב. גרים ביחד. זה חברים טובים.

00:48:05.190 00:48:07.635

ולאונפול יעקב למשל.

00:48:07.635 00:48:09.510

אהה. הוא. כ. אהה.

00:48:09.510 00:48:11.880

אז רגע. מה. מה סיפרת על לאונפול יעקב.

00:48:11.880 00:48:13.440

שהוא חיזר אחרי אחותך?

00:48:13.440 00:48:14.040

הוא חיזר אחרי הדודה שלי.

00:48:14.040 00:48:14.290

רצה להתחתן.

00:48:14.290 00:48:15.800

הוא רצה להתחתן איתה.

00:48:15.800 00:48:20.385

אבל לבסוף היא לא רצתה כי הוא לא היה דתי. וטוב. חבל.

00:48:20.385 00:48:23.340

חבל שבסוף כי היא התח. שנים. אה.

00:48:23.340 00:48:27.405

אחר כך היא התחתנה מבוגרת מאוד ועם. טוב. לא חשוב.

00:48:27.405 00:48:29.340

אבל. אהה. כן.

00:48:29.340 00:48:31.425

כי הוא היה אישיות והכול. כן.

00:48:31.425 00:48:33.210

הוא. אה. זה.

00:48:33.210 00:48:35.730

הוא בא אחר כך ב-44'.

00:48:35.730 00:48:39.990

45'. ב. לא. ב-45' בא לסבא. לסבתא.

00:48:39.990 00:48:43.710

הם כמעט התארסו אבל זה. זה נפסק.

00:48:43.710 00:48:44.880

קורה.

00:48:44.880 00:48:46.110

כן. טוב. מה לעשות?

00:48:46.110 00:48:47.640

יש לבן אדם רצונות שלו.

00:48:47.640 00:48:48.570

נכון. נכון.

00:48:48.570 00:48:48.690

כן. כן.

00:48:48.690 00:48:49.320

בטח. בטח.

00:48:49.320 00:48:52.530

ו. אבל תספרי לי קצת על העבודה הזאת ברזיסטנס.

00:48:52.530 00:48:55.830

היא. היא הייתה עסוקה בהוצאת תעודות מזויפות או מה?

00:48:55.830 00:48:56.850

לא. היא לא הוציאה.

00:48:56.850 00:48:58.665

היא הייתה מעבירה. היא הי. היא.

00:48:58.665 00:49:02.730

היא. היא הייתה מעבירה אותם. מעבירה אותם.

00:49:02.730 00:49:04.950

את התעודות המזויפות לאנשים?

00:49:04.950 00:49:05.790

כן. כן. כן. לאנשים. כן.

00:49:05.790 00:49:07.590

ולכן היא הגיעה לטנס?

00:49:07.590 00:49:09.060

היה לה. הייתה לה שם עבודה?

00:49:09.060 00:49:10.095

לא. היא באה לבקר.

00:49:10.095 00:49:11.160

היא באה לבקר.

00:49:11.160 00:49:12.150

היא באה לבקר. כן. כן. כי.

00:49:12.150 00:49:12.540

הא.

00:49:12.540 00:49:17.505

כי העבודה שלה זה היה יותר בין גרונובל למרסיי.

00:49:17.505 00:49:19.230

כן.

00:49:19.230 00:49:20.820

היא באה לבקר.

00:49:20.820 00:49:21.960

אז. אז.

00:49:21.960 00:49:22.160

כי אימא.

00:49:22.160 00:49:23.505

היא לא שהתה אצלכם?

00:49:23.505 00:49:24.000

מה?

00:49:24.000 00:49:25.440

היא לא נשארה אצלכם?

00:49:25.440 00:49:28.185

היא הייתה אולי כמה ימים או משהו.

00:49:28.185 00:49:30.190

הא.

00:49:30.190 00:49:30.450

כן.

00:49:30.450 00:49:31.215

כן.

00:49:31.215 00:49:37.740

כי אימא הייתה לבד עם תינוק ו-2 ילדים קטנים והכול. אז זה.

00:49:37.740 00:49:40.320

יכול להיות. זה גם היה אפש.

00:49:40.320 00:49:42.525

אה. הזדמנות להביא. אה.

00:49:42.525 00:49:44.895

כסף לאימא שלי. כי אני. אה.

00:49:44.895 00:49:47.340

כל הזמן אני חושבת מ. היא לא עבדה.

00:49:47.340 00:49:48.930

ממה. צריך לשלם ל.

00:49:48.930 00:49:49.170

מ-המ. להתפרנס.

00:49:49.170 00:49:52.200

לאיכרים. צריך לשלם לבעל הבית שלה או.

00:49:52.200 00:49:53.960

אה. הכול זה עניין של כסף.

00:49:53.960 00:49:54.300

כן.

00:49:54.300 00:49:57.840

כי מה שמעניין ה. הסבא וסבתא נשארו בדירה שלהם.

00:49:57.840 00:50:02.160

ה. אהה. חברים של אימא נשארו בדירה שלנו.

00:50:02.160 00:50:02.790

בפריז?

00:50:02.790 00:50:07.035

ה. אה. בפריז. הד. אה. הדודה הצעירה נשארה בבית ש.

00:50:07.035 00:50:10.020

בדירה של ההורים. זאת אומרת. לא עזבו את פריז.

00:50:10.020 00:50:10.800

ולא קרה להם כלום?

00:50:10.800 00:50:12.510

ולא קרה להם שום דבר.

00:50:12.510 00:50:13.200

זה מ.

00:50:13.200 00:50:13.635

זה. זהו.

00:50:13.635 00:50:14.070

מעניין.

00:50:14.070 00:50:16.215

כי. אה. טוב. זה.

00:50:16.215 00:50:17.835

כמו שאת אומרת עניין של מזל.

00:50:17.835 00:50:19.665

נכון. נכון. נכון.

00:50:19.665 00:50:21.735

אממ. תאמרי לי. את זוכרת. אהה.

00:50:21.735 00:50:24.660

את אימא מקיימת מצוות בטנס?

00:50:24.660 00:50:26.880

כן. כן. כן. אה. כן. זה כן.

00:50:26.880 00:50:29.925

אימא המשיכה לקיים מצוות והכול.

00:50:29.925 00:50:31.995

ואח. מה זה לקיים מצוות?

00:50:31.995 00:50:33.630

אהה. אוכל כשר.

00:50:33.630 00:50:35.190

ש. לשמור על שבת ודברים.

00:50:35.190 00:50:37.365

איך. איך היא הצליחה בתנאים האלה?

00:50:37.365 00:50:37.710

אהה.

00:50:37.710 00:50:39.620

היא קיבלה אוכל מהאיכרים. לא.

00:50:39.620 00:50:41.750

כנראה שכן. לא אכלנו הרבה בשר.

00:50:41.750 00:50:43.880

אכלנו יותר דגים אני מתארת לעצמי.

00:50:43.880 00:50:44.015

כן.

00:50:44.015 00:50:45.650

או ביצים או דברים כאלה.

00:50:45.650 00:50:48.660

כן. הייתה קונה מהאיכרים. אה. לבשל.

00:50:48.660 00:50:51.270

אני לא יודעת אם הכשרות הייתה 100 אחוז.

00:50:51.270 00:50:53.580

אני לא יכולה להגיד. אה. דברים כאלה.

00:50:53.580 00:50:54.945

מה שאני זוכרת.

00:50:54.945 00:51:00.390

מספרים שהרבה פעמים היו אומרים שהילד צריך לאכול בשר.

00:51:00.390 00:51:04.425

היו אומרים: "לא. תנו ל. תנו להם. אה. בשר של סוס".

00:51:04.425 00:51:06.645

כי היו מוכרים בשר של סוס.

00:51:06.645 00:51:11.685

כן. כן. זה היה. היו אטליזים של בשר של סוס בצרפת.

00:51:11.685 00:51:16.800

עד שזה נעצר. זה נאסר. אבל זה היה קיים הרבה שנים.

00:51:16.800 00:51:21.315

ובטח אימא לא קנתה כי זה לא כשר אין. אין מה לדבר.

00:51:21.315 00:51:23.745

אבל זה אני זוכרת שהיו אומרים לנו.

00:51:23.745 00:51:24.630

מ-המ.

00:51:24.630 00:51:26.120

כן. ו.

00:51:26.120 00:51:28.545

כן. וחגים את זוכרת ש.

00:51:28.545 00:51:29.686

ב. ב. זה אני לא זוכרת.

00:51:29.686 00:51:30.090

הייתם שם שנתיים.

00:51:30.090 00:51:31.425

לא זוכרת. לא זוכרת.

00:51:31.425 00:51:32.805

מה קורה בפסח?

00:51:32.805 00:51:34.700

לא. לא. זה לא זוכרת.

00:51:34.700 00:51:35.000

אין שום סדר פסח?

00:51:35.000 00:51:36.300

לא. לא. זה. כן. אני מתארת לעצמי.

00:51:36.300 00:51:38.190

כן. אני לא זוכרת. כן.

00:51:38.190 00:51:38.490

כן.

00:51:38.490 00:51:42.030

יכול להיות שהיו בכל זאת עם כמה יהודים או משהו.

00:51:42.030 00:51:42.780

לא זוכרת. זה לא.

00:51:42.780 00:51:45.531

אבל את לא זוכרת שהיו שם איזה.

00:51:45.531 00:51:45.690

לא.

00:51:45.690 00:51:46.920

חיבורים בין יהודים.

00:51:46.920 00:51:47.100

לא. לא.

00:51:47.100 00:51:49.124

שהיו כל כך המונים בכפר?

00:51:49.124 00:51:49.310

לא.

00:51:49.310 00:51:49.424

מ-המ.

00:51:49.424 00:51:51.750

מה. הא. מה שכן היו באים למשל.

00:51:51.750 00:51:54.255

אה. ב. קיבלנו ביקורים של. אהה.

00:51:54.255 00:51:58.815

היה לנו ה. אממ. רב שהפך אחר כ. אה.

00:51:58.815 00:52:01.350

דוד שהפך אחר כך הרב הראשי של צרפת.

00:52:01.350 00:52:03.300

הרב יעקב קפלן. היה.

00:52:03.300 00:52:04.260

הוא היה דוד שלך?

00:52:04.260 00:52:06.390

הוא היה הדוד של אימא.

00:52:06.390 00:52:06.930

מ-המ.

00:52:06.930 00:52:10.005

זאת אומרת. אשתו הייתה דודה של אימא.

00:52:10.005 00:52:13.395

אשתו. אשתו הייתה אחות של הסבתא.

00:52:13.395 00:52:15.330

וזה. זאת אומר.

00:52:15.330 00:52:15.540

הרב. כן.

00:52:15.540 00:52:16.804

הם היו הדודים של אי.

00:52:16.804 00:52:17.080

מ-המ.

00:52:17.080 00:52:22.630

של אימא. והם גרו בליון. הם גרו בליון.

00:52:22.670 00:52:26.280

והילדים שלהם. אה. אני יודעת שב. אה.

00:52:26.280 00:52:28.470

הרבה פעמים היו עוברים דרך הבית

00:52:28.470 00:52:31.215

שלנו בדרך לליון כדי ל. כ.

00:52:31.215 00:52:33.750

כנראה שגם זה היה עניין שלא להגיע

00:52:33.750 00:52:36.525

ישר לליון בגלל הגרמנים והכול.

00:52:36.525 00:52:39.197

אז. אהה. הם ב. באו לבקר.

00:52:39.197 00:52:39.450

מ-המ.

00:52:39.450 00:52:42.120

כמה פעמים באו מליון לבקר אותנו.

00:52:42.120 00:52:42.810

מ-המ.

00:52:42.810 00:52:43.605

כן.

00:52:43.605 00:52:51.060

כן. את יכולה לזכור עוד איזה אירוע. משהו שקרה בטנס?

00:52:51.060 00:52:52.140

לא. לא.

00:52:52.140 00:52:52.710

אין לך. אממ.

00:52:52.710 00:52:57.240

אין לי זיכרון בכלל מהחיים שלנו בטנס. שום דבר.

00:52:57.240 00:52:58.755

את אחיך את זוכרת?

00:52:58.755 00:53:01.755

אה. איך. איך הקשר שלך לאחיך?

00:53:01.755 00:53:04.710

את הרגשת. אה. אליו אחות גדולה?

00:53:04.710 00:53:07.080

אהה. כנראה שכן.

00:53:07.080 00:53:12.465

כי כל השנים זה היה אח הקטן וחיבבו אותו מאוד.

00:53:12.465 00:53:14.220

זאת אומרת. היה מין.

00:53:14.220 00:53:16.770

כנראה אפילו מין קנאה אני חושבת. לא.

00:53:16.770 00:53:17.558

בינך לבינו.

00:53:17.558 00:53:17.730

כן.

00:53:17.730 00:53:18.690

שהוא יקח את מקומך?

00:53:18.690 00:53:21.270

כן ש. בגלל שהוא חי בלי אבא.

00:53:21.270 00:53:23.595

הוא לא הכיר האבא שלו. אה.

00:53:23.595 00:53:26.610

כי הוא היה. אה. 3 חודשים ש.

00:53:26.610 00:53:29.730

או 3 או 4 חודשים כשאבא נעצר.

00:53:29.730 00:53:34.230

אז. אהה. הייתה מין ל. לפנק אותו יותר והכול.

00:53:34.230 00:53:36.555

כן זה היה מין. אה. ככה. אהה.

00:53:36.555 00:53:41.070

ככה מ. לשים אותו ב. אהה. צמר גפן והכול.

00:53:41.070 00:53:41.430

צמר גפן.

00:53:41.430 00:53:44.940

ואני האחות הגדולה. זה. אני צריכה ככה.

00:53:44.940 00:53:47.200

תמיד. אה. ככה ל. להתנהג כמו אחות גדולה.

00:53:47.200 00:53:49.170

אבל זה כל השנים. כן.

00:53:49.170 00:53:50.130

ולא אהבת את זה?

00:53:50.130 00:53:52.605

לא. לא. לא אהבת. אחר כך יותר מאוחר.

00:53:52.605 00:53:54.720

שנים קודם. אחר כך הייתי.

00:53:54.720 00:53:58.620

היו משווים אותי עם בת דודה שככה ש.

00:53:58.620 00:54:01.620

מוניק דישטר. שהיא הייתה חכמה.

00:54:01.620 00:54:04.290

יפה. כאילו יפה ממני והכול.

00:54:04.290 00:54:08.670

וגם כן שאבא שלה זה היה האח של הסבתא שנ.

00:54:08.670 00:54:13.980

שגם נעצר ב-41'. אז גם כן פינקו אותה מאוד.

00:54:13.980 00:54:16.110

מאוד. ככה ב. זה היה עניין.

00:54:16.110 00:54:16.290

סיטואציה דומ.

00:54:16.290 00:54:18.870

הייתי מין סנדוויץ'. שהייתי מין סנדוויץ'.

00:54:18.870 00:54:19.110

המי.

00:54:19.110 00:54:20.760

עד שפרחתי בעצמי ו.

00:54:20.760 00:54:22.110

לא סנדוויץ'. היית המילוי כזה.

00:54:22.110 00:54:25.605

כן. עד שעפתי בעצמי והפכתי למי שאני.

00:54:25.605 00:54:27.150

כן. מצוין.

00:54:27.150 00:54:28.890

כן. כן. כן. אני יודעת.

00:54:28.890 00:54:28.990

כן.

00:54:28.990 00:54:29.145

מה.

00:54:29.145 00:54:32.925

ומתי אתם. אה. עוזבים את טנס? את טנס.

00:54:32.925 00:54:35.220

ב-45'. ב-45'.

00:54:35.220 00:54:35.820

את זה את זוכרת?

00:54:35.820 00:54:39.390

זה. אה. אני לא זוכרת מתי שעזבנו. אבל. אה. בר.

00:54:39.390 00:54:40.650

את העזיבה את זוכרת?

00:54:40.650 00:54:43.440

ה. לא. לא. לא. זה נורא. לא. לא. זה נורא מ.

00:54:43.440 00:54:47.025

זה מין חושך כזה בראש של באותה תקופה.

00:54:47.025 00:54:49.125

זה. לא יודעת למה.

00:54:49.125 00:54:51.720

אה. כי בכל זאת אני חושבת בגיל. אה.

00:54:51.720 00:54:54.930

הייתי ב-45' הייתי בת 6.

00:54:54.930 00:54:56.370

הייתי צריכה לזכור. כן.

00:54:56.370 00:54:56.940

כבר גיל 6. כן.

00:54:56.940 00:54:59.550

אני כבר גדולה. לא. לא. לא.

00:54:59.550 00:55:01.650

אני זוכרת שבארבעים. ח.

00:55:01.650 00:55:04.560

שחזרנו לצרפת. חזרנו ל. לצרפת. לפריז.

00:55:04.560 00:55:06.330

סליחה. אהה. אה. פולט את ז.

00:55:06.330 00:55:07.710

אה. יש לך איזשהם.

00:55:07.710 00:55:12.255

איזשהן תמונות של אימא מהתקופה בראש?

00:55:12.255 00:55:16.545

עצובה. אישה עצובה. זה כל החיים שלי.

00:55:16.545 00:55:18.090

אה. אימא הייתה עצובה.

00:55:18.090 00:55:21.255

כשהייתה מחייכת זה היה אושר.

00:55:21.255 00:55:24.107

הייתי מאוד מאושרת. אימא.

00:55:24.107 00:55:24.360

אימא.

00:55:24.360 00:55:27.360

גדלתי באווירה של אימא עצובה.

00:55:27.360 00:55:30.980

לא. אה. כשהיה חיוך זה היה נדיר מאוד.

00:55:30.980 00:55:34.580

וגם קומפלימנטים ודברים כאלה זה היה נדיר מאוד.

00:55:34.580 00:55:36.105

אהה. היא סבלה.

00:55:36.105 00:55:39.075

היא סבלה להיות לבד עם 2 ילדים קטנים.

00:55:39.075 00:55:40.890

אה. אני. אין לי טענות נגדה.

00:55:40.890 00:55:43.650

אני מבינה את זה טוב מאוד. זה היה קשה.

00:55:43.650 00:55:44.430

כאישה. כ. כ. כאי.

00:55:44.430 00:55:44.670

כאישה כן. כאישה.

00:55:44.670 00:55:45.780

כאימא את מבינה אותה.

00:55:45.780 00:55:47.940

כן כאימא וגם כאישה.

00:55:47.940 00:55:52.155

לא. לא היה לה סיפוק בחיים. ו.

00:55:52.155 00:55:53.490

היא הייתה ממורמרת.

00:55:53.490 00:55:53.610

כן. כן.

00:55:53.610 00:55:54.525

או עצובה?

00:55:54.525 00:55:55.493

עצובה וממורמרת.

00:55:55.493 00:55:55.860

וממורמרת.

00:55:55.860 00:55:56.190

כן.

00:55:56.190 00:55:56.460

כן.

00:55:56.460 00:55:59.385

כן. כן. כן. כי היא. אה. סבלה.

00:55:59.385 00:56:03.570

לא. גם כן. אה. לא. אה. היה חסר. חסר.

00:56:03.570 00:56:05.190

מה. כמה היא הייתה נשואה?

00:56:05.190 00:56:08.250

אהה. מ-39' עד ה-3 שנים.

00:56:08.250 00:56:11.185

אה. אבל 3 שנים הוא לא היה כל הזמן איתה גם כן.

00:56:11.185 00:56:13.380

אז. אהה. גם חיי זוגיות.

00:56:13.380 00:56:15.300

לא חייתה חיי זוגיות.

00:56:15.300 00:56:18.165

אז היא לא הייתה מסופקת וזה גרם לה מר.

00:56:18.165 00:56:21.270

ל. להיות ממורמרת ל. אה. קשה.

00:56:21.270 00:56:22.905

ולפרנס 2 ילדים לכ.

00:56:22.905 00:56:26.250

ל. לעבוד והכול. אה. זה. אהה. היא.

00:56:26.250 00:56:28.860

היא עשתה הכול בשבילנו וזה.

00:56:28.860 00:56:31.410

ואחר כך כשאני חושבת שבגיל.

00:56:31.410 00:56:32.820

אהה. אני בת 20.

00:56:32.820 00:56:36.120

אני אומרת: "אימא אני רוצה לעלות לארץ ישראל".

00:56:36.120 00:56:39.075

זה. זה היה משבר. זה היה משבר.

00:56:39.075 00:56:40.935

היא הייתה קשורה אלייך?

00:56:40.935 00:56:42.720

היית ק. בכל זאת ב.

00:56:42.720 00:56:44.355

קשורה גם אליה.

00:56:44.355 00:56:44.685

אהה.

00:56:44.685 00:56:45.420

או שרק הרגשת?

00:56:45.420 00:56:49.875

הייתי קשורה ולא קשורה. כי. לא כל כך.

00:56:49.875 00:56:56.580

אהה. היא עבדה רו. רוב היום. אהה. הייתה חוזרת.

00:56:56.580 00:56:58.755

היא הייתה יוצאת מהבית. אה.

00:56:58.755 00:57:01.320

הולכת ברגל לעבודה כדי לשמור פיגורה.

00:57:01.320 00:57:05.220

זה היה חשוב לה הפיגורה. כל ה. אצלנו.

00:57:05.220 00:57:10.365

והיא הייתה הולכת ברגל לעבודה וחוזרת ב.

00:57:10.365 00:57:13.920

אהה. ש. 12:00 כדי ל.

00:57:13.920 00:57:14.295

בלילה?

00:57:14.295 00:57:14.715

לא. לא.

00:57:14.715 00:57:15.510

הא. בצוהריים.

00:57:15.510 00:57:15.810

בבוקר. לא. לא.

00:57:15.810 00:57:16.110

לתת לכם אוכל.

00:57:16.110 00:57:20.940

כי אנחנו. כי הבית ספר זה היה מ-08:30 עד 11:30.

00:57:20.940 00:57:24.240

אז היא הייתה חוזרת כדי לתת לנו ארוחת צוהריים.

00:57:24.240 00:57:28.260

וחוזרת אחר כך לעבודה כדי. אהה. ל. אה.

00:57:28.260 00:57:29.820

כדי להמשיך. כדי ש.

00:57:29.820 00:57:32.655

ווא. סליחה. סליחה. שכחתי.

00:57:32.655 00:57:34.150

תכבה.

Testimony of Paulette (Rigel) Dalah, born in Paris, France, 1939, regarding her experiences in Gennes and Tence Orthodox family; her father has Lithuanian citizenship; her father studies electrical engineering in Normandy; his Lithuanian citizenship prevents him from getting work as an engineer in France;; departure of her father to Chemille for labor chopping trees for coal in January 1942; joining her mother and brother to live near her father in Gennes in February 1942; entry of the French gendarmerie into the house to arrest her father as a foreign national, but her father was not at home; unsuccessful attempt by her father to find a hiding place with the local priest or with other people in Genne; arrest of her father in Transport 8; deportation through the city of Angers to Auschwitz Birkenau to his death on 24 July 1942; return of the witness with her mother and brother for a short period to Paris and then to Tence; help of the Protestant residents of the village to the Jews, and sheltering them in the village; studies of the witness; end of the war and their return to Paris in 1945; aliya of the witness to Israel with Bnei Akiva in 1959; absorption. (The witness serves as the chairman of the Amona movement for religious Zionist women in Yehud)