# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Hadasa (Brandes) Vardi, born in 1916 in Zemun, Yugoslavia, about hiding in Croatia with the help of false papers
Testimony
00:00:35.120 00:00:37.740
סליחה. אני מבינה שהשאלה.
00:00:37.740 00:00:47.370
[כך במקור] התאריך היום ב' בתמוז תשע"ג 10.6.2013.
00:00:47.370 00:00:50.490
ראיון עם גברת הדסה ורדי.
00:00:50.490 00:00:56.365
ילידת זמלין. אוסטרו-הונגריה 1916.
00:00:56.365 00:01:03.900
הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם ומתקיים בביתה.
00:01:04.610 00:01:08.235
הדסה. באיזה שם נולדת?
00:01:08.235 00:01:09.495
באיזה שם?
00:01:09.495 00:01:11.550
כן. באיזה שם נולדת?
00:01:11.550 00:01:13.170
איך קראו לך כשנולדת?
00:01:13.170 00:01:15.525
בבית? קראו לי היידי.
00:01:15.525 00:01:18.405
והשם המלא שלך. מה היה?
00:01:18.405 00:01:21.105
הדויג פליציטס הדסה.
00:01:21.105 00:01:22.665
ושם המשפחה?
00:01:22.665 00:01:23.895
ברנדס.
00:01:23.895 00:01:26.205
באיזה תאריך נולדת?
00:01:26.205 00:01:28.710
ב-18 ביוני.
00:01:28.710 00:01:29.730
אלף תשע מאות.
00:01:29.730 00:01:31.530
1916.
00:01:31.530 00:01:33.150
איפה נולדת?
00:01:33.150 00:01:35.325
נולדתי בזמון.
00:01:35.325 00:01:37.170
את אומרת: "זמון".
00:01:37.170 00:01:38.850
שזה היה תחת שלטון.
00:01:38.850 00:01:41.925
אז. כן אני צריכה עכשיו לחשוב.
00:01:41.925 00:01:44.505
זה צריך להגיד בזמלין.
00:01:44.505 00:01:45.930
זמלין או זמון.
00:01:45.930 00:01:46.438
כן.
00:01:46.438 00:01:50.130
תחת איזה שלטון זה היה ב-1916?
00:01:50.130 00:01:52.410
בשלטון אוסטרו-הונגרי.
00:01:52.410 00:01:55.830
ול. אחרי מלחמת העולם הראשונה.
00:01:55.830 00:01:57.960
תחת איזה שלטון זה זמון?
00:01:57.960 00:01:59.340
יוגוסלביה.
00:01:59.340 00:02:04.275
כשאת אומרת יוגוסלביה. באיזה חבל של יוגוסלביה? באיזה אזור?
00:02:04.275 00:02:08.250
זה היה בסריים. זה החבל.
00:02:08.250 00:02:14.460
גבול מול בלגרד על שפת הדנובה.
00:02:14.460 00:02:17.850
ומול בלגרד העיר.
00:02:17.850 00:02:20.625
ש. ביוגוסלביה היתה עיר בירה.
00:02:20.625 00:02:24.315
שזה נקרא סרביה באותם ימים?
00:02:24.315 00:02:25.110
אה.
00:02:25.110 00:02:26.295
גם היום?
00:02:26.295 00:02:28.275
זאת אומרת החבל. כן.
00:02:28.275 00:02:30.915
היה סרביה והיה סלובניה.
00:02:30.915 00:02:33.090
בלגרד בירת סרביה.
00:02:33.090 00:02:35.970
כן. לא. זה היה יוגוסלביה.
00:02:35.970 00:02:37.350
ביוגוסלביה.
00:02:37.350 00:02:42.435
אוקיי. באיזה שפה דיברתם בבית?
00:02:42.435 00:02:45.315
עם אמא דיברנו גרמנית.
00:02:45.315 00:02:55.720
עם אבא נגיד מ-5. 6 דיברתי סרבו-קרואטית.
00:02:55.850 00:03:00.620
המשפחה שלך. ממה שאת יודעת. כמה דורות אחורה.
00:03:00.620 00:03:03.065
למשל הדור של הסבים.
00:03:03.065 00:03:05.810
הם כולם נולדו באותה סביבה?
00:03:05.810 00:03:06.395
לא.
00:03:06.395 00:03:06.755
מאיפה?
00:03:06.755 00:03:07.670
לגמרי לא.
00:03:07.670 00:03:09.260
מאיפה הם הגיעו?
00:03:09.260 00:03:14.960
הם ה. משפחה של אמא?
00:03:14.960 00:03:21.380
הם היו ב. במורביה שייכ.
00:03:21.380 00:03:22.910
שהיום צ'כיה.
00:03:22.910 00:03:26.975
כן. והמשפחה של.
00:03:26.975 00:03:30.675
זה היה של אמא.
00:03:30.675 00:03:35.710
והמשפחה של אבא זה לא היה רחוק. גם בצ'כיה.
00:03:36.410 00:03:39.690
שגם הייתה שייכת לאוסטרו-הנוגריה.
00:03:39.690 00:03:41.775
גם לאוסטרו-הונגריה. עכשיו.
00:03:41.775 00:03:43.845
היהודים בדרך כלל.
00:03:43.845 00:03:49.160
מה. ממרכז אירופה. מצ'כוסלובקיה וזה.
00:03:49.160 00:03:54.440
יש לך מושג למה ההורים עברו משם? ממורביה?
00:03:54.440 00:03:56.810
אני יודעת הכל. כן. זה אני יודעת.
00:03:56.810 00:03:57.425
למה?
00:03:57.425 00:04:01.425
נגיד נתחיל עם המשפחה של אבא.
00:04:01.425 00:04:03.615
ש. שזאת משפחת ברנדס.
00:04:03.615 00:04:05.895
שזאת משפחת ברנדס.
00:04:05.895 00:04:09.195
היהודים בסריים.
00:04:09.195 00:04:11.850
בחבל שדיברנו על זה.
00:04:11.850 00:04:16.020
הם היו בדרך כלל בכפרים קטנים.
00:04:16.020 00:04:21.030
הם לא עבדו בחקלאות בדרך כלל.
00:04:21.030 00:04:23.910
המשפחה שלך בואי נדבר על הסיבות.
00:04:23.910 00:04:25.170
מה שידוע לך.
00:04:25.170 00:04:26.640
מה שסופר בבית.
00:04:26.640 00:04:28.110
אז אם אני צריכה לדבר.
00:04:28.110 00:04:29.850
אז הם היו מכפרים קטנים ו?
00:04:29.850 00:04:31.305
זה בכפרים קטנים.
00:04:31.305 00:04:34.815
והיו נגיד במשפחה כפר אחד.
00:04:34.815 00:04:37.035
היה משפחה אחד יהודית.
00:04:37.035 00:04:39.490
בכפר שני מי שהיה.
00:04:39.490 00:04:43.040
היהודים האלה הם רצו שהילדים
00:04:43.040 00:04:48.330
שלהם ידעו משהו ויכולים ללכת בית ספר.
00:04:48.330 00:04:49.470
לא היה להם.
00:04:49.470 00:04:51.585
מה שאת אומרת שהכפרים.
00:04:51.585 00:04:54.665
שהאזור במורביה או בצ'כיה.
00:04:54.665 00:04:55.100
תוך כדי זה.
00:04:55.100 00:04:58.220
של אבא שהיה אזור שלא
00:04:58.220 00:05:01.960
חיו בו הרבה יהודים והם רצו לחיות בקהילה גדולה יותר?
00:05:01.960 00:05:04.150
בכלל לא הרבה. לא היו הרבה.
00:05:04.150 00:05:05.770
אז ההורים עוברים. ל.
00:05:05.770 00:05:09.250
למה דווקא ליוגוסלביה או לאזור הזה?
00:05:09.250 00:05:16.680
עכשיו. המשפחות האלה שהיו שמה בכפרים. הם הזמינו.
00:05:16.680 00:05:21.060
או ביקשו מפראג. מצ'כיה.
00:05:21.060 00:05:28.070
שישלחו מישהו כמורה שיהיה מורה בית לילדים.
00:05:28.070 00:05:31.565
וכל פעם היה באיזה כפר.
00:05:31.565 00:05:34.640
הילדים היו מתאספים שמה והיה.
00:05:34.640 00:05:39.180
אז אחד מבני המשפחה שלך היה מלמד כזה? סוג של מורה.
00:05:39.180 00:05:41.570
בדיוק. הוא. לא יודעת הגיל שלו
00:05:41.570 00:05:45.065
ואני לא יודעת בדיוק מה הוא עשה קודם.
00:05:45.065 00:05:52.055
אבל הוא הגיע מפראג והיה מורה של הילדים.
00:05:52.055 00:05:58.660
כלומר אני שואלת. הסבא שמה היה השם שלו הפרטי. את יודעת?
00:05:58.660 00:06:00.300
לא.
00:06:00.300 00:06:02.805
בכל אופן סבא ברנדס הגיע מ.
00:06:02.805 00:06:05.880
אני ידעתי אבל בטח שכחתי. כן.
00:06:05.880 00:06:09.585
הוא בא כנראה ממשפחה אורתודוקסית.
00:06:09.585 00:06:10.425
לא.
00:06:10.425 00:06:12.930
כי את אומרת שהוא היה מלמד תורה או גם.
00:06:12.930 00:06:14.070
או שאני לא הבנתי.
00:06:14.070 00:06:15.705
והוא היה מלמד הכל.
00:06:15.705 00:06:16.605
הכל.
00:06:16.605 00:06:18.750
אז הוא הגיע בתפקיד של מורה.
00:06:18.750 00:06:21.720
הוא לא. זה לא היה ממש [משובש] (שפה זרה).
00:06:21.720 00:06:22.485
איך אומרים?
00:06:22.485 00:06:24.510
דת. דת. הוא.
00:06:24.510 00:06:27.645
אבא שלך כבר נולד במקום הזה?
00:06:27.645 00:06:29.280
אבא שלך כבר נולד שם?
00:06:29.280 00:06:30.810
כן. הוא נולד שמה.
00:06:30.810 00:06:33.210
איך קראו לאבא שלך?
00:06:33.210 00:06:34.860
לאבא שלי?
00:06:34.860 00:06:36.510
השם הפרטי שלו?
00:06:36.510 00:06:37.695
ליאופולד.
00:06:37.695 00:06:41.465
ליאופולד. והמשפחה כשאת נולדת
00:06:41.465 00:06:45.650
את נולדת באותו מקום שאבא גר גם קודם?
00:06:45.650 00:06:51.230
לא. לא. זה היה מקום כפר קטן בשם צ'אלמה.
00:06:51.230 00:06:53.120
שם סבא. אבא נולד.
00:06:53.120 00:06:55.465
ש. ש. אבא שלי.
00:06:55.465 00:06:58.525
אבא בא והוא ה.
00:06:58.525 00:07:01.810
לא יודעת אם הוא גר שמה. אבל הוא היה מ.
00:07:01.810 00:07:03.470
היה מלמד את הילדים.
00:07:03.470 00:07:08.930
משך הזמן הילדים היו גדלים והוא התחתן עם אחד.
00:07:08.930 00:07:18.835
עם הבנות ממשפחה של פחות או יותר היו בקשר גם משפחתי. המ.
00:07:18.835 00:07:23.220
את מדברת עכשיו על סבא וסבתא שהם גרו בכפר הזה?
00:07:23.220 00:07:26.790
אז זהו. אז הסבא הזה שהיה מלמד.
00:07:26.790 00:07:31.310
הוא היה. אפשר להגיד לא ממש אינטלקטואלי.
00:07:31.310 00:07:33.020
אבל הוא היה בכל זאת.
00:07:33.020 00:07:33.380
משכיל.
00:07:33.380 00:07:40.315
כן. הוא. אחר כך כשהילדים כבר גדלו והוא לא היה מלמד.
00:07:40.315 00:07:43.395
אז הוא היה אה.
00:07:43.395 00:07:48.180
עובד. אה. אצל מישהו.
00:07:48.180 00:07:50.970
זה היה. אמ. איך אפשר להגיד?
00:07:50.970 00:07:57.990
חווה. והוא נשאר שמה. התחתן והביא ילדים.
00:07:57.990 00:08:00.480
עכשיו בין הילדים.
00:08:00.480 00:08:08.800
האבא שלי היה הקטן הצעיר ביותר והוא.
00:08:10.670 00:08:14.210
והאבא שלו לימד אותו בבית.
00:08:14.210 00:08:18.490
הוא לימד גם את הילדים שלו וגם את אבא שלי.
00:08:18.490 00:08:22.245
בגיל. אבא שלי היה בגיל 9.
00:08:22.245 00:08:27.280
כשהס. הס. כשסבא היה אה. נפטר.
00:08:27.530 00:08:31.050
היו לו אחים יותר גדולים.
00:08:31.050 00:08:34.275
אני שמעתי על 5 ילדים.
00:08:34.275 00:08:37.515
אני הכרתי רק 2.
00:08:37.515 00:08:40.385
אה. זאת אומרת 2 דודים.
00:08:40.385 00:08:43.610
היו עוד שאני לא הכרתי אותם.
00:08:43.610 00:08:45.965
אבל ידעתי שהם קיימים.
00:08:45.965 00:08:50.310
בכל אופן כל אחד הלך למקום אחר.
00:08:50.900 00:08:54.225
כש. האבא שלי.
00:08:54.225 00:08:58.995
כשבעצם סבא נפטר אז היו צריכים לשמור.
00:08:58.995 00:09:05.350
ל. למצוא מקום איפה שהוא יכול להמשיך ללמוד.
00:09:06.470 00:09:11.895
והמשפחה או משפחות בעצם שהיו.
00:09:11.895 00:09:17.530
זה היה אממ. המשפחה שלי.
00:09:17.840 00:09:29.295
של אה. של אמא שלו ובעצם האח הגדול גידל אותו.
00:09:29.295 00:09:31.140
זהו.
00:09:31.140 00:09:34.590
אבא שלך כשהוא גדל והתבגר.
00:09:34.590 00:09:36.300
מה הייתה הפרנסה שלו?
00:09:36.300 00:09:37.560
ממה הוא התקיים?
00:09:37.560 00:09:40.785
אה. הוא היה עורך דין.
00:09:40.785 00:09:44.475
אבל קודם כל האחים.
00:09:44.475 00:09:47.175
כשזה ככה זה היה נוהג.
00:09:47.175 00:09:50.085
שלחו אותם להיות אמ.
00:09:50.085 00:09:52.665
מתח. מתמחים או איך אפשר להגיד?
00:09:52.665 00:09:55.425
לאיזה משפחה. לאיזה חנות.
00:09:55.425 00:09:59.940
הם היו. אממ. איך אומרים?
00:09:59.940 00:10:03.840
סוחרים. בדרך כלל יהודים היו שמה סוחרים.
00:10:03.840 00:10:08.260
בילדות שלך אבא היה עורך דין?
00:10:08.260 00:10:10.160
הוא עסק במשפטים?
00:10:10.160 00:10:10.685
כן.
00:10:10.685 00:10:14.120
איפה הוא למד? איפה הוא רכש את ההשכלה שלו?
00:10:14.120 00:10:16.790
אז קודם כל בגיל 9 שלחו אותו.
00:10:16.790 00:10:17.630
אנחנו עכשיו.
00:10:17.630 00:10:20.615
לעיר. לא. לא רחוק.
00:10:20.615 00:10:27.170
נובי סאד. וזה היה בית ספר סרבי.
00:10:27.170 00:10:35.385
כשהוא היה בכפר הוא דיבר שווביש. את יודעת. זה.
00:10:35.385 00:10:38.790
אני מאוד רוצה לעסוק בשנים.
00:10:38.790 00:10:40.125
לא זה חשוב.
00:10:40.125 00:10:41.040
אוקיי.
00:10:41.040 00:10:43.580
זה. אני רוצה להגיד למה זה חשוב.
00:10:43.580 00:10:46.895
בכפר הזה היו גם גרמנים.
00:10:46.895 00:10:49.955
הפולקסדויטשה. גם הסרבים.
00:10:49.955 00:10:52.070
גם קתולים וגם זה.
00:10:52.070 00:10:55.280
ואבא שלי גדל כבר ב.
00:10:55.280 00:10:57.395
עם. ביחס.
00:10:57.395 00:11:00.420
יחד עם הילדים האלה.
00:11:00.730 00:11:08.625
אה. הוא גמר את הבגרות בנובי סאד.
00:11:08.625 00:11:14.415
האחים שלו שכבר היו אז בעלי חנו.
00:11:14.415 00:11:16.095
היו להם כבר חנויות.
00:11:16.095 00:11:17.790
היה להם פרנסה.
00:11:17.790 00:11:23.460
הם החליטו שהקטן ביניהם הצעיר צריך ללמוד.
00:11:23.460 00:11:27.465
ולא ללכת להיות. אה. סוחר.
00:11:27.465 00:11:31.770
ושלחו אותו לזאגרב ושמה הוא למד.
00:11:31.770 00:11:36.135
באוני. זה. אחרי הבגרות בנובי סאד. הוא למד בזאגרב.
00:11:36.135 00:11:37.905
יש לי את ה.
00:11:37.905 00:11:38.730
דיפלומה.
00:11:38.730 00:11:40.590
דיפלומה שלו.
00:11:40.590 00:11:42.855
אנחנו נעבור עכשיו.
00:11:42.855 00:11:43.455
כן.
00:11:43.455 00:11:45.410
עוד מעט נחזור לאבא.
00:11:45.410 00:11:46.085
כן.
00:11:46.085 00:11:48.080
נבוא עכשיו לאמא שלך.
00:11:48.080 00:11:48.515
אה-הא.
00:11:48.515 00:11:51.040
מה השם של אמא?
00:11:51.040 00:11:54.315
אמא היתה הנה בינדר.
00:11:54.315 00:11:56.535
שהיא ילידת איפה?
00:11:56.535 00:11:57.735
וינה.
00:11:57.735 00:12:00.830
והיא באיזה נסיבות או מתי?
00:12:00.830 00:12:04.860
באיזה תקופה היא מכירה את אבא שלך?
00:12:07.780 00:12:12.440
ככה. היא נולדה בווינה.
00:12:12.440 00:12:18.075
אבל אבא שלה. מוזס בינדר.
00:12:18.075 00:12:22.095
עבד בשביל חברה צרפתית
00:12:22.095 00:12:32.415
שהם בנו מסילה לרכבת לווגונלי שזה היה שמה.
00:12:32.415 00:12:38.925
שמווינה בעצם מפריז כבר דרך וינה הגיע לאיסטנבול.
00:12:38.925 00:12:41.790
אז החלק הזה והיה
00:12:41.790 00:12:49.260
עוד את אוסטרו-הונגריה ואחר כך כבר סרביה עד הגבול.
00:12:49.260 00:12:51.855
הם בנו את המסילה.
00:12:51.855 00:12:55.335
הוא היה מומחה.
00:12:55.335 00:12:59.430
אממ. נגיד לעץ.
00:12:59.430 00:13:02.580
הוא למד עוד בצ'כוסלובקיה.
00:13:02.580 00:13:04.215
לא. צ'כוסלובקיה עוד לא הייתה.
00:13:04.215 00:13:06.780
צ'כיה. כשהוא היה כן.
00:13:06.780 00:13:13.425
צעיר הוא למד והיה מומחה והמסילה.
00:13:13.425 00:13:14.955
זה מאוד חשוב.
00:13:14.955 00:13:18.120
העץ תחת ה.
00:13:18.120 00:13:21.750
אממ. איך אפשר להגיד זה?
00:13:21.750 00:13:26.100
זה היה צריך להיות מאלון. עץ אלון.
00:13:26.100 00:13:30.150
והוא היה. אה.
00:13:30.150 00:13:32.340
מה היה התפקיד שלו? הוא היה מהנדס?
00:13:32.340 00:13:35.640
התפקיד. הוא היה כאילו מהנ.
00:13:35.640 00:13:36.000
מפקח?
00:13:36.000 00:13:40.455
הוא לה היה מהנדס. אבל היה מומחה לזה והוא הי.
00:13:40.455 00:13:44.835
מוינה עברה לגור אפילו בבלגרד.
00:13:44.835 00:13:46.850
זאת אומרת זה כבר היה סרביה.
00:13:46.850 00:13:51.290
כלומר הוא עבר עם המשפחה שלו לפי. בהתאם לצרכי העבודה?
00:13:51.290 00:13:52.475
הוא רק. רק היה.
00:13:52.475 00:13:56.330
הוא התחתן ואמא שלי כבר עוד נולדה
00:13:56.330 00:14:01.760
בווינה אחר כך עד גיל 3 הם היו בבלגרד.
00:14:01.760 00:14:04.505
ה. אימא שלה.
00:14:04.505 00:14:06.560
זאת אומרת הסבתא שלי.
00:14:06.560 00:14:08.780
היא ה. זה ה.
00:14:08.780 00:14:10.250
איך אומרים. המקצוע שלה.
00:14:10.250 00:14:16.400
היה הייתה מורה והיא לימדה אותה עד גיל 5 או משהו כזה.
00:14:16.400 00:14:19.040
ואז החליטו שהיא צריכה ללמוד
00:14:19.040 00:14:23.150
עכשיו יותר ושלחו אותה לווינה. לסבתא.
00:14:23.150 00:14:31.895
אמא שלי גדלה בווינה עד גיל 20 ומשהו.
00:14:31.895 00:14:37.505
ובינתיים המשפחה שלה עברה בחזרה.
00:14:37.505 00:14:40.620
הגיע גם ה. אממ.
00:14:40.660 00:14:47.670
היו מלחמות. היו מלחמות אחרות.
00:14:47.670 00:14:49.020
אבל בכל אופן.
00:14:49.020 00:14:54.010
[כך במקור]
00:14:57.170 00:14:59.580
היא גרה בווינה.
00:14:59.580 00:15:02.340
חיה בווינה. הייתה משפחה בווינה.
00:15:02.340 00:15:05.295
אני שאלתי באיזה נסיבות אבא ואמא.
00:15:05.295 00:15:13.245
עכשיו. היא הייתה כבר בגיל 25 או משהו כזה.
00:15:13.245 00:15:21.030
בינתיים המשפחה חזרה לאוסטרו-הונגריה.
00:15:21.030 00:15:23.445
והמקום איפה ש.
00:15:23.445 00:15:25.170
הוא. איך אפשר להגיד?
00:15:25.170 00:15:29.560
התיישב. זה היה זמון. זה הגבול.
00:15:29.560 00:15:36.040
זה עיר שהיתה גבול בן אוסטרו-הונגריה וסרביה.
00:15:36.040 00:15:39.285
אצלך בבית אחרי שההורים התחתנו.
00:15:39.285 00:15:40.695
אבא עסק ב.
00:15:40.695 00:15:42.870
במקצוע של עריכת דין?
00:15:42.870 00:15:45.060
קודם כל הוא הגיע ל.
00:15:45.060 00:15:49.515
מזאגרב איכשהו חזר לסריים ל.
00:15:49.515 00:15:54.750
לחלק. איפה היה משפחה שלו גם. את שאלת: "מה?
00:15:54.750 00:15:56.085
לא היה רחוק?"
00:15:56.085 00:15:58.530
אז הוא שמה פתח את ה.
00:15:58.530 00:15:59.475
עסק שלו.
00:15:59.475 00:15:59.970
אה.
00:15:59.970 00:16:05.790
והוא היה אדם מצליח מבחינת קריירה. פרנסה. מקצוע.
00:16:05.790 00:16:06.420
כן.
00:16:06.420 00:16:09.960
כמה יל. כמה ילדים הייתם בבית?
00:16:09.960 00:16:11.430
אנחנו 3.
00:16:11.430 00:16:14.790
בואי תגידי את השמות שלכם לפי הסדר.
00:16:14.790 00:16:18.510
כן. היה השני אחים. אני הייתי הקטנה.
00:16:18.510 00:16:20.010
איך קראו לאחים שלך?
00:16:20.010 00:16:21.270
ה. הגדול.
00:16:21.270 00:16:27.840
כיוון שאז דיברנו גרמנית היה גאורג. פאול גאורג.
00:16:27.840 00:16:32.055
והשם העברי. תמיד היה גם שם עברי.
00:16:32.055 00:16:34.875
יצחק. לפי הסבא.
00:16:34.875 00:16:38.655
אז. את שאלת אותי איך קראו לסבא. עכשיו נזכרתי.
00:16:38.655 00:16:39.360
יצחק.
00:16:39.360 00:16:41.370
יצחק ברנדס היה.
00:16:41.370 00:16:44.610
אז גם האח שלי הגדול היה יצחק.
00:16:44.610 00:16:47.130
השני היה אילי.
00:16:47.130 00:16:50.640
לפי הסבא של ה.
00:16:50.640 00:16:51.435
מצד אמא.
00:16:51.435 00:16:57.405
של אמא. כן. והוא היה האנס.
00:16:57.405 00:17:00.015
יש לך מושג. בואי.
00:17:00.015 00:17:01.995
בואי תדברי קצת על זמלין.
00:17:01.995 00:17:03.750
או זה. או זמון.
00:17:03.750 00:17:05.350
מה. מה זה המקום הזה?
00:17:05.350 00:17:07.060
איזה סדר גודל יש לו?
00:17:07.060 00:17:09.010
כמה יהודים בערך חיו שם?
00:17:09.010 00:17:11.940
אה זהו. לי הייתה חוברת
00:17:11.940 00:17:14.880
על יהודים בזמון ואני לא יודעת איפה זה.
00:17:14.880 00:17:16.320
אז אני אשאל ככה.
00:17:16.320 00:17:19.185
אה. את יכולה. אני יכולה להמשיך?
00:17:19.185 00:17:26.915
בזמון היו סך הכל בהתחלה
00:17:26.915 00:17:30.260
רק כמה אנשים ה.
00:17:30.260 00:17:34.655
יהודים. הם היו. איך אומרים?
00:17:34.655 00:17:42.115
סוחרים. אחר כך האוסטרים נתנו.
00:17:42.115 00:17:43.450
זה היה עוד טורקיה.
00:17:43.450 00:17:47.545
זה עוד לא היה סרביה. הם.
00:17:47.545 00:17:50.285
אממ. לא נתנו.
00:17:50.285 00:17:53.015
ליהודים לא היה מוכן.
00:17:53.015 00:17:58.190
אה. מותר נגיד הבן של משפחה שהתחתן.
00:17:58.190 00:18:00.365
הוא לא היה יכול לג. אה.
00:18:00.365 00:18:04.495
לבנות בית או לקחת דירה או משהו.
00:18:04.495 00:18:06.310
שאת אומרת שזה היה טורקיה.
00:18:06.310 00:18:10.440
את מדברת לפני סוף מלחמת העולם? לפני.
00:18:10.440 00:18:11.640
לפני. לפני.
00:18:11.640 00:18:13.515
לפני שזה היה אוסטרו-הונגריה?
00:18:13.515 00:18:15.450
עוד. עוד ב-1800.
00:18:15.450 00:18:17.310
אנחנו לא נדבר על זה. אנחנו נדבר על
00:18:17.310 00:18:19.830
מה שקורה מהתקופה שאת נולדת.
00:18:19.830 00:18:21.630
בראשית שנות ה-20.
00:18:21.630 00:18:22.440
כשאני נולדתי.
00:18:22.440 00:18:24.255
בבקשה. בשנות ה-20.
00:18:24.255 00:18:24.540
כן.
00:18:24.540 00:18:28.335
מה המצ. כמה יהודים בערך חיים שמה?
00:18:28.335 00:18:31.820
בערך? עשרות? מאות? בודדים?
00:18:31.820 00:18:34.320
לא. היו מאות. היו מאות. כשאני נולדתי.
00:18:34.320 00:18:36.245
היו מאות. היו בתי כנסת שם?
00:18:36.245 00:18:40.030
כן. אבל יש משהו שאני רציתי להגיד לך.
00:18:40.030 00:18:46.015
שהאוסטרים לא נתנו ליהודים שלהם. של האוסטרו-הונגרים.
00:18:46.015 00:18:48.880
להתחשב סתם. היו צריכים.
00:18:48.880 00:18:55.480
שמה בעצם היה השלטון המיידי היה צבאי.
00:18:55.480 00:18:59.080
מכיוון שזה היה הגבול לטורקיה.
00:18:59.080 00:19:01.810
אבל הם נתנו אישורים.
00:19:01.810 00:19:07.800
הם נתנו ליהודים מטורקיה להתחשב בזמון.
00:19:07.800 00:19:13.095
עכשיו למה? קודם כל בגלל ה. אה. מסחר.
00:19:13.095 00:19:17.600
הקשר המסחרי. ואולי.
00:19:17.600 00:19:20.820
אנחנו. ברשותך נדבר על
00:19:20.820 00:19:24.870
זמון שאחרי מלחמת העולם הראשונה. אנחנו עוסקים.
00:19:24.870 00:19:25.755
עכשיו. רגע.
00:19:25.755 00:19:26.340
בבקשה.
00:19:26.340 00:19:32.960
אבל קודם הגיעו היהודים מטורקיה שהם לא היו אשכנזים.
00:19:32.960 00:19:39.320
הם היו ספרדים. מה שאנחנו היכרנו. היכרנו היו ספרדים.
00:19:39.320 00:19:42.830
אני רוצה להתעסק בתולדות המשפחה שלך.
00:19:42.830 00:19:47.495
למה אבא מכל הערים ביוגוסלביה. לא.
00:19:47.495 00:19:48.920
קודם זה היה אוסטרו-הונגריה.
00:19:48.920 00:19:53.450
למה מכל האפשרויות אבא בוחר להקים את העסק שלו דווקא בזמון?
00:19:53.450 00:19:56.830
בזמון? מכיוון שזה היה מרכז.
00:19:56.830 00:20:01.790
מרכז מסחרי. מרכז בכלל.
00:20:01.790 00:20:04.910
אזורי. כן? ה.
00:20:04.910 00:20:08.060
את אומרת שמצד אחד זה אזור פריפרי כזה.
00:20:08.060 00:20:10.490
שאין הרבה יהודים. ושרק העמים.
00:20:10.490 00:20:12.470
לא. לא היו הרבה יהודים.
00:20:12.470 00:20:15.565
היה רחוב אחד אפשר להגיד.
00:20:15.565 00:20:20.625
כשאת התבגרת. אני עוברת אלייך כי את הנושא של.
00:20:20.625 00:20:25.140
אני רוצה מעכשיו את הסיפור דרך העיניים שלך.
00:20:25.140 00:20:30.725
כשאת מתבגרת בזמון או כשאת מגיעה לגיל בית ספר.
00:20:30.725 00:20:32.000
לאן שולחים אותך?
00:20:32.000 00:20:33.185
איפה את לומדת?
00:20:33.185 00:20:39.890
זהו. היה בית ספר עממי יהודי של הקהילה.
00:20:39.890 00:20:43.190
אבל מה שהיה מעניין.
00:20:43.190 00:20:47.480
אני לא יודעת אם היו הרבה מקומות. ה2 קהילות.
00:20:47.480 00:20:51.715
היו יותר אשכנזים כמובן. אבל היו.
00:20:51.715 00:20:52.665
גם ספרדים.
00:20:52.665 00:20:55.485
גם ה. ספרדים.
00:20:55.485 00:20:59.715
היה אח. אבא שלי היה ראש קהילה.
00:20:59.715 00:21:04.425
יותר מאוחר כשהוא כבר היה יותר אה. מבוסס שם.
00:21:04.425 00:21:06.780
הוא. למה הוא בחר?
00:21:06.780 00:21:10.015
הוא היה צעיר.
00:21:10.015 00:21:13.700
ה. זמון היה. איך אומרים?
00:21:13.700 00:21:17.285
המרכז ה. גם של המשפט. של ה.
00:21:17.285 00:21:19.685
של השלטון ה.
00:21:19.685 00:21:22.140
האוסטרו-הונגרי גם. מכיוון.
00:21:22.140 00:21:24.240
אמרתי שנדבר על יוגוסלביה.
00:21:24.240 00:21:25.320
שנות ה-20.
00:21:25.320 00:21:26.370
אנחנו נמצאים עכשיו.
00:21:26.370 00:21:27.150
זה לא.
00:21:27.150 00:21:29.370
אבל זה. בזה אנחנו עוסקים.
00:21:29.370 00:21:31.920
בסיפור. לא בהיסטוריה של זמון.
00:21:31.920 00:21:33.645
אלא בסיפור החיים שלך.
00:21:33.645 00:21:35.700
שאת נולדת.
00:21:35.700 00:21:38.310
לא יודעת את ה. מספר.
00:21:38.310 00:21:40.845
עכשיו אני שואלת על החינוך שאת קיבלת.
00:21:40.845 00:21:42.120
איזה חינוך את קיבלת?
00:21:42.120 00:21:45.470
עכשיו. אני. אני הייתי בגיל 6.
00:21:45.470 00:21:48.680
אח שלי הבינוני ה.
00:21:48.680 00:21:51.995
היה בכיתה. אה.
00:21:51.995 00:21:57.750
ככה בית ספר היה 2. אה. חדרים.
00:21:58.010 00:22:01.320
היה שטח של הקהילה.
00:22:01.320 00:22:07.815
היה מבנה של המשרד של הזה. והבית ספר.
00:22:07.815 00:22:13.050
בחצר היה ה. הבית כנסת.
00:22:13.050 00:22:15.840
היה. איך אפשר להגיד?
00:22:15.840 00:22:18.255
היה. הרחוב.
00:22:18.255 00:22:21.900
מהרחוב הראשי עד הבית כנסת.
00:22:21.900 00:22:27.135
שמה היו. זה היה נקרא אז יודנגאסה.
00:22:27.135 00:22:30.240
זה לא היה גטו. הם היו חופשיים. אבל.
00:22:30.240 00:22:32.490
סביבה שבה ההתגוררו יהודים.
00:22:32.490 00:22:34.305
כן. שמה היו יהו.
00:22:34.305 00:22:37.335
בדרך כלל. כשאני.
00:22:37.335 00:22:39.390
כשאת אומרת. עכשיו אני אשאל.
00:22:39.390 00:22:42.450
כשאת אומרת שלמדת בבית ספר יהודי.
00:22:42.450 00:22:45.990
עד גיל. עד כיתה 4.
00:22:45.990 00:22:47.790
מה אפיין אותו?
00:22:47.790 00:22:51.540
במה? כשאנחנו אומרים יהודי. מה איחד אותו?
00:22:51.540 00:22:55.050
מה היה מיוחד בו בהשוואה לבית ספר שהוא לא יהודי?
00:22:55.050 00:22:56.940
כן. היה ככה.
00:22:56.940 00:22:59.190
היה ה.
00:22:59.190 00:23:02.745
טיב אפשר להגיד. של המ.
00:23:02.745 00:23:03.525
מורים?
00:23:03.525 00:23:05.925
כן. קודם כל.
00:23:05.925 00:23:12.750
כל הבית ספר היו אולי 25-6 ילדים.
00:23:12.750 00:23:20.730
5 ילדים. אז אממ. אה. ב. חדר אחד היה כיתה.
00:23:20.730 00:23:25.095
אה. ראשונה ושנייה נגיד.
00:23:25.095 00:23:32.325
א' ו-ב' וחדר שני היה. אה. ג' ו-ד'.
00:23:32.325 00:23:42.030
כן? אממ. הבית ספר היה. היו מלמדים ככה.
00:23:42.030 00:23:46.065
גם בסרבו-קרואטית. היו מדברים.
00:23:46.065 00:23:50.850
וגם גרמנית היה שפה שלמדנו.
00:23:50.850 00:23:56.025
ולכתוב. היינו כותבים גם צירילית.
00:23:56.025 00:24:00.580
זה סרבית. גם לטינית. קרואטית וגרמנית.
00:24:00.580 00:24:03.740
בגרמנית היינו אפילו בזמן שאני
00:24:03.740 00:24:08.510
למדתי גותית שהיום כבר בגרמניה לא לומדים.
00:24:08.510 00:24:12.230
ואיפה נכנסה ה. התוכנית.
00:24:12.230 00:24:15.080
הטיב שהיו מעט ילדים. והמורה.
00:24:15.080 00:24:16.380
ה.
00:24:23.930 00:24:26.430
למורה היה
00:24:26.430 00:24:27.975
הרבה זמן לכל אחד.
00:24:27.975 00:24:30.900
היה לימודי דת. לימודי עברית.
00:24:30.900 00:24:32.895
לימודי קודש. לימודים.
00:24:32.895 00:24:35.580
היה משהו שקשור להוויה היהודית?
00:24:35.580 00:24:37.860
היה בכיתה ג' ול-ד'?
00:24:37.860 00:24:41.025
היה. אמ. לבנים.
00:24:41.025 00:24:42.690
לבנות לא היה.
00:24:42.690 00:24:45.445
כלומר זה היה בית ספר שה.
00:24:45.445 00:24:48.065
יהודים. שלחו את הילדים לשם.
00:24:48.065 00:24:52.715
אבל לא היה לזה קשר ישיר לתרבות היהודית. למסורת היום.
00:24:52.715 00:24:53.910
היה. היה.
00:24:53.910 00:24:55.110
אבל איך זה היה?
00:24:55.110 00:24:58.185
נגיד אנ. אנחנו למדנו את ה.
00:24:58.185 00:25:03.175
את ההיסטוריה היהודית מסיפורים.
00:25:03.175 00:25:09.905
הבנים למדו גם. היה גם אחר כך רב שנתן שיעורים.
00:25:09.905 00:25:13.460
אחרי שסיימת 4 שנות לימוד בבית ספר הזה.
00:25:13.460 00:25:15.680
באיזה בית ספר למדת?
00:25:15.680 00:25:19.140
הייתי בבית ספר לבנות.
00:25:19.270 00:25:23.795
זה היה אה. 4 כיתות.
00:25:23.795 00:25:26.295
בנוסף ל-4 כיתות הראשונות?
00:25:26.295 00:25:29.135
הראשונות? זה היה כבר תיכון.
00:25:29.135 00:25:32.375
אבל זה היו. איך אומרים?
00:25:32.375 00:25:39.005
הוסיפו נגיד עבודת יד וכל מיני דברים של לבנות.
00:25:39.005 00:25:42.095
אחרי 4. אה.
00:25:42.095 00:25:45.845
שנים בבית ספר הזה.
00:25:45.845 00:25:56.535
אה. אנחנו עברנו לגימנסיה ושוב 4 כיתות עד בגרות.
00:25:56.535 00:25:59.130
והכל. הבית ספר לבנות. הגימנסיה.
00:25:59.130 00:26:00.420
הכל בזמון?
00:26:00.420 00:26:01.830
הכל בזמון.
00:26:01.830 00:26:06.510
הכל בתוך פארק אחד. היו הבתים.
00:26:06.510 00:26:12.825
מבחינת האפשרויות שעומדות לפני תלמיד יהודי.
00:26:12.825 00:26:15.180
בתקופה שבין 2 מלחמות עולם.
00:26:15.180 00:26:17.190
שנות ה-20. שנות ה-30.
00:26:17.190 00:26:20.235
יכולתם ללמוד כל מה שרציתם?
00:26:20.235 00:26:23.055
כל מה שרצית. לא רק כל מה שרצית.
00:26:23.055 00:26:26.205
היו גם המשפחות.
00:26:26.205 00:26:29.850
סרביות נגיד זה.
00:26:29.850 00:26:32.100
זה היה כאילו פרוטקציה.
00:26:32.100 00:26:34.790
אם ילד אחד לא הצליח בבית
00:26:34.790 00:26:38.855
ספר אחר לבוא אלינו לבית ספר היהודי.
00:26:38.855 00:26:40.670
אבל זה רק כיתות היסוד אמרת?
00:26:40.670 00:26:43.930
זה רק היה רק בכיתות היסוד.
00:26:43.930 00:26:51.315
הם ידעו שהילדים אחרי הבית ספר העממי נגיד ה.
00:26:51.315 00:26:55.140
כשהקהילה הם תלמידים טובים.
00:26:55.140 00:26:57.540
את. את הדסה.
00:26:57.540 00:26:57.765
כן.
00:26:57.765 00:26:59.970
הספקת ללמוד גם בגימנסיה?
00:26:59.970 00:27:02.460
גם ב. לא. זה לא היה גימנסיה.
00:27:02.460 00:27:05.595
אחר כך זה כבר היה. היה גימנסיה.
00:27:05.595 00:27:09.810
אבל היה גם. קראו את זה אקדמיה למסחר.
00:27:09.810 00:27:12.420
זה היה באותו בניין.
00:27:12.420 00:27:15.210
אבל היה. היו מורים אחרים.
00:27:15.210 00:27:19.995
כשאת סיימת ללמוד הייתה לך תעודה של פקידות? מסחר? אה.
00:27:19.995 00:27:22.260
אז זהו. אנ.
00:27:22.260 00:27:23.610
לא. זה לא היה.
00:27:23.610 00:27:27.960
אבל היה אפשרות להתקבל לכל משרד.
00:27:27.960 00:27:31.355
נגיד החברה ש. הכי טובה שלי.
00:27:31.355 00:27:36.110
היא אחרי בגרות תיכף התחילה לעבוד בבנק.
00:27:36.110 00:27:38.845
קיבלו אות. זה היה.
00:27:38.845 00:27:41.415
אממ. בית ספר מסחרי.
00:27:41.415 00:27:44.955
המנהל של הבית ספר היה גם יהודי.
00:27:44.955 00:27:48.570
פרופסור קון. שהיו מאוד.
00:27:48.570 00:27:50.340
אה. איך אומרים?
00:27:50.340 00:27:53.710
המורים בכלל היהודים.
00:27:53.930 00:28:00.810
היה להם. [כך במקור] כן.
00:28:00.810 00:28:02.340
אני רציתי להגיד ש.
00:28:02.340 00:28:06.510
אני גמרתי את הבגרות וכש.
00:28:06.510 00:28:14.450
ה. החברות שלי חיפשו עבודה אז גם אני רציתי לעבוד.
00:28:14.450 00:28:19.870
אבא שלי שאל אותי: "אין לך מה לאכול?
00:28:19.870 00:28:22.735
את צריכה לקחת עבודה של מישהי.
00:28:22.735 00:28:24.505
היא צריכה את העבודה?"
00:28:24.505 00:28:28.270
אז מה היו הציפיות של אבא ממך?
00:28:28.270 00:28:31.075
כאילו מה היו החלומות שלו לגבייך?
00:28:31.075 00:28:37.025
הוא רצה והוא ביקש מאיזה. אה. אממ.
00:28:37.025 00:28:43.245
מכירה שהיה להם מסעדה שאני יכולה ללמוד אצלה לבשל.
00:28:43.245 00:28:50.160
מכיוון שאצלנו בבית הטבחית לא נתנה להיכנס לבית. למטבח.
00:28:50.160 00:28:52.950
ואז אני הלכתי ל.
00:28:52.950 00:28:56.220
כי אבא מה? רצה שתדעי לבשל בשביל ה.
00:28:56.220 00:29:00.450
לבשל בשביל להיות אחר כך. אה.
00:29:00.450 00:29:00.866
שף?
00:29:00.866 00:29:02.955
בלבוסטע טובה כמו שאומרים.
00:29:02.955 00:29:06.485
אני. אני רוצה לחזור רגע לתפקיד של אבא.
00:29:06.485 00:29:08.570
אמרת שהוא היה ראש הקהילה?
00:29:08.570 00:29:08.915
כן.
00:29:08.915 00:29:11.210
מה זה אמר להיות ראש הקהילה?
00:29:11.210 00:29:13.850
מה זה אומר ה. אומרת הכותרת הזו?
00:29:13.850 00:29:16.410
אז זהו. מה זה אז אמר?
00:29:16.480 00:29:22.905
אבא שלי היה כבר. אה.
00:29:22.905 00:29:26.400
נגיד מבחינה פוליטית אצל ה.
00:29:26.400 00:29:29.700
הדמוקרטים. אני יודעת מה היה.
00:29:29.700 00:29:34.425
ו. היו לו קשרים טו.
00:29:34.425 00:29:42.015
היו לו חברים טובים גם עוד מבית הספר. ו.
00:29:42.015 00:29:48.120
ה. כש.
00:29:48.120 00:29:49.545
לא יודעת באיזה שנה זה.
00:29:49.545 00:29:50.940
הוא הגיע לזמון.
00:29:50.940 00:29:53.565
אני שואלת אותך הדסה.
00:29:53.565 00:29:54.990
מה זה אומר להיות ראש קהילה?
00:29:54.990 00:29:59.680
מה זה אומר? היה לו מעמד קודם כל כראש קהילה.
00:29:59.680 00:30:02.260
מה זה אומר? איזה אחריות זאת להיות ראש קהילה?
00:30:02.260 00:30:06.045
האחריות לא רק על היהודים אלא
00:30:06.045 00:30:09.965
גם הקשר עם הגויים. עם הנוצרים.
00:30:09.965 00:30:15.335
את יכולה להביא לי דוגמה לנושא שזה באחריות של ראש הקהילה?
00:30:15.335 00:30:18.590
את אומרת הקשר עם האוכלוסייה הלא יהודית.
00:30:18.590 00:30:18.890
גם.
00:30:18.890 00:30:21.680
הקשר אולי עם השלטונות אבל את יכולה להביא לי דוגמה?
00:30:21.680 00:30:25.110
עם השלטונות. בעיקר עם השלטונות.
00:30:25.110 00:30:29.195
את יכולה להביא. איפה? איפה אבא צריך לפנות לשלטונות למשל?
00:30:29.195 00:30:32.120
באיזה מי. מוש. אה. אירועים?
00:30:32.120 00:30:36.340
קודם כל. אה. בית המשפט.
00:30:36.500 00:30:41.205
הוא היה. אפשר להגיד.
00:30:41.205 00:30:48.990
הכירו בו כשאנחנו עזבנו כדי להגיע לכאן. לעלות ארצה.
00:30:48.990 00:30:50.220
אבל אנחנו מדברים.
00:30:50.220 00:30:51.630
עוד מעט נדבר בסוף. יש עוד הרבה.
00:30:51.630 00:30:56.130
כן אני רק רוצה להגיד היה לו שם גם של.
00:30:56.130 00:31:00.450
של עורך דין. של אממ. איך אומרים?
00:31:00.450 00:31:01.680
משפטן. עורך דין.
00:31:01.680 00:31:03.030
משפטן. כן.
00:31:03.030 00:31:06.360
ושל בן אדם ישר.
00:31:06.360 00:31:07.920
בחגים למשל?
00:31:07.920 00:31:10.050
בהתכנסויות בבית הכנסת?
00:31:10.050 00:31:11.520
הייתה לזה משמעות?
00:31:11.520 00:31:15.645
אה. בבית הכנסת. בטח כן. הי. אני לא יודעת.
00:31:15.645 00:31:17.970
היה זמן מה.
00:31:17.970 00:31:20.775
שהוא היה רב אבל אחר כך כבר לא.
00:31:20.775 00:31:24.030
ואני יודעת שאבא שלי היה גבאי.
00:31:24.030 00:31:29.100
מצד אחד יושב איפה שעולים על ה.
00:31:29.100 00:31:34.065
במה ומצד שני היה. אה.
00:31:34.065 00:31:37.800
מישהו מבוגר מאוד. מ.
00:31:37.800 00:31:41.100
מכובד מאוד ואבא שלי ישב על ידו.
00:31:41.100 00:31:43.065
ואני בדרך כלל הייתי גם
00:31:43.065 00:31:47.865
כשהיו איזה חגים או משהו. הייתי על ידו.
00:31:47.865 00:31:50.740
ו. אה.
00:31:52.100 00:31:54.195
כן. הייתה.
00:31:54.195 00:31:56.820
היו חבר. חברה קדישא.
00:31:56.820 00:32:01.200
היו כל מיני ארגונים שהוא היה ה.
00:32:01.200 00:32:02.370
מפקח?
00:32:02.370 00:32:06.270
אפשר להגיד. כן. נגיד זה מה שאת רואה כאן.
00:32:06.270 00:32:10.080
זה תודה של ה. אממ.
00:32:10.080 00:32:19.185
היה חברה או ארגון של נשים יהודיות והם כאן.
00:32:19.185 00:32:22.620
אה. רצו לתת. אה.
00:32:22.620 00:32:26.280
להגיד לו איזה תודה על העזרה שלו.
00:32:26.280 00:32:30.240
על ה. עצות. עצות שלו.
00:32:30.240 00:32:31.665
אני יודעת מה.
00:32:31.665 00:32:36.420
המס. התעודת הוקרה הזאת.
00:32:36.420 00:32:39.180
היא שייכת לשנים ההן?
00:32:39.180 00:32:41.400
לשנות ה-20? 30?
00:32:41.400 00:32:43.980
אני לא יודעת באיזה שנה אבל לפני המלחמה.
00:32:43.980 00:32:47.210
מבחינה דתית. מבחינה דתית.
00:32:47.210 00:32:51.920
איך את מתארת את הבית שבו גדלת? אבא. אמא.
00:32:51.920 00:32:52.289
כן.
00:32:52.289 00:32:54.635
כמה שמרו מסורת אצלכם?
00:32:54.635 00:32:56.975
אני יכולה להגיד ככה.
00:32:56.975 00:32:59.470
המשפחה של אבא?
00:32:59.470 00:33:03.100
אני חושבת שהם היו אנשים יותר פשוטים.
00:33:03.100 00:33:06.610
לא אינטלקטואלים ואני בטוחה שנגיד
00:33:06.610 00:33:13.720
היו אצל סבתא היה כשר והיו גם
00:33:13.720 00:33:15.970
הסבא מלמד וזה.
00:33:15.970 00:33:19.450
זה היה הם היו יותר דתיים.
00:33:19.450 00:33:25.260
המשפחה של אמא שהייתה בווינה ו.
00:33:25.260 00:33:29.760
שלחו את הילדים גם ל. ללמוד בחוץ.
00:33:29.760 00:33:33.630
הדודות שלי היו תמיד באיזה.
00:33:33.630 00:33:38.220
אממ. פנימייה בשוויץ או בווינה.
00:33:38.220 00:33:40.785
אבל. אה.
00:33:40.785 00:33:45.285
היהדות בתוך זה הייתה קיימת או שהיא הייתה שולית?
00:33:45.285 00:33:49.060
נגיד בבית שלנו לא היה כשר.
00:33:49.430 00:33:53.595
אצל ה. בינדר לא היו.
00:33:53.595 00:33:55.590
כן? היה יותר.
00:33:55.590 00:33:59.710
חופשי. מתקדם. מודרני.
00:33:59.960 00:34:03.420
קודם כל הסבא של.
00:34:03.420 00:34:09.360
האבא של אמא בתוך העבודה הזו הוא התעשר.
00:34:09.360 00:34:12.030
הוא הצליח. הוא היה.
00:34:12.030 00:34:16.305
היה לו חוש מסחרי.
00:34:16.305 00:34:21.660
הוא ואח שלו. הוא אחר כך לקח את אח שלו לשותף.
00:34:21.660 00:34:26.700
היו הם קנו. אממ. מיכרות.
00:34:26.700 00:34:30.615
הם קנו מפעל. אה.
00:34:30.615 00:34:35.325
בתוך יוגוסלביה. הם קיבלו אישור.
00:34:35.325 00:34:36.750
אממ. איך אומרים?
00:34:36.750 00:34:38.715
ביערות. אממ.
00:34:38.715 00:34:39.600
לכרות יערות.
00:34:39.600 00:34:47.205
לכרות. היה לו שותף שיחד איתו הם הקימו.
00:34:47.205 00:34:53.250
אממ. תעשייה של עץ בכל יוגוסלביה.
00:34:53.250 00:34:55.565
אני ס. אני עדיין רוצה ל. ל.
00:34:55.565 00:34:58.730
לשמוע ממך על היחס ליהדות.
00:34:58.730 00:35:01.655
על הקשר ליהדות. על זיקה ליהדות.
00:35:01.655 00:35:05.055
אבא שלי היה דתי אפשר להגיד.
00:35:05.055 00:35:08.060
אבל הוא לא היה מחליט.
00:35:08.060 00:35:10.565
ל. איך אפשר?
00:35:10.565 00:35:11.060
פקיד עלינו.
00:35:11.060 00:35:11.735
[משובש].
00:35:11.735 00:35:20.335
אנחנו היינו את החגים תמיד המשפחה של אמא גם השתתפה.
00:35:20.335 00:35:24.050
אבל הם בבית לא היו.
00:35:24.050 00:35:28.085
חוץ מזה הבנות גם התחתנו עם.
00:35:28.085 00:35:29.690
אה. נוצרים. אה. היה.
00:35:29.690 00:35:32.240
כלומר את אומרת שבמשפחת בינדר
00:35:32.240 00:35:37.310
היהדות הייתה לא. אה משמעותית.
00:35:37.310 00:35:39.490
לא. אה. לא משמעותית.
00:35:39.490 00:35:43.190
אה. בכלל אני חושבת שה.
00:35:43.190 00:35:48.330
היה יותר שאלה של המעמד ה.
00:35:48.330 00:35:51.300
וכלכלי. היו יהודים.
00:35:51.300 00:35:52.755
אתם. המשפחה שלך?
00:35:52.755 00:35:54.660
המשפחה שלך? אבא. אמא.
00:35:54.660 00:35:56.400
משפחת ברנדס את.
00:35:56.400 00:35:57.060
אצלנו?
00:35:57.060 00:35:58.515
אצלכם בבית?
00:35:58.515 00:36:01.140
אצל אבא? אצלנו.
00:36:01.140 00:36:05.480
לא היה נגיד בכריסמס אנחנו קיבלנו מתנות.
00:36:05.480 00:36:09.265
העוזרות שהיו בבית הם קיבלו מתנות.
00:36:09.265 00:36:11.610
לא היה. ה.
00:36:11.610 00:36:12.945
איך קוראים לזה שוח?
00:36:12.945 00:36:13.755
עץ אשוח.
00:36:13.755 00:36:17.820
עץ אשוח. אבל אנחנו הלכנו
00:36:17.820 00:36:23.865
לדודות שהיו נשואות לנוצרים. ושמה כן היה.
00:36:23.865 00:36:28.935
הבית שלכם את אומרת: "עוזרות" הייתם בית אמיד? היו.
00:36:28.935 00:36:33.745
כן. קודם כל סבא היה מיליונר אפשר להגיד.
00:36:33.745 00:36:37.025
חשבו אנשים שגם אבא שלי מיליונר.
00:36:37.025 00:36:41.105
הוא לא היה מיליונר. הוא היה אמיד.
00:36:41.105 00:36:43.755
היו הלקוחות שלו בבית.
00:36:43.755 00:36:48.135
הלקוחות. קודם כל הוא היה ה.
00:36:48.135 00:36:51.945
עורך דין של הסבא. של כל המפעלים.
00:36:51.945 00:36:53.940
היה תמיד נוסע נגיד.
00:36:53.940 00:36:57.075
אה. פעם לאיזה מקום ל.
00:36:57.075 00:36:59.790
לסלבוניה. איפה שהיה.
00:36:59.790 00:37:03.705
היו ישיבות או לזאגרב או לווינה.
00:37:03.705 00:37:08.490
אממ. אני יודעת ש.
00:37:08.490 00:37:13.410
אה. הם איך אפשר להגיד.
00:37:13.410 00:37:19.360
אהה. מצד אחד הסבא
00:37:19.360 00:37:26.075
שהוא לא היה דתי אבל הוא מאוד היה מ. מעריך אותו.
00:37:26.075 00:37:28.790
כן? אני יודע דבר אחד.
00:37:28.790 00:37:33.635
למה חשבו שאבא שלי גם עשיר או.
00:37:33.635 00:37:37.430
אפשר להגיד. לא היינו עניים. ככה להגיד.
00:37:37.430 00:37:40.405
אבא שלי תמיד היה ככה.
00:37:40.405 00:37:44.595
הוא היה. איך אפשר להגיד בעברית? Generous.
00:37:44.595 00:37:45.525
נדיב.
00:37:45.525 00:37:46.755
נדיב.
00:37:46.755 00:37:48.045
אני רוצה לש.
00:37:48.045 00:37:51.810
הוא היה עוזר לאנשים בכל מיני מקומות.
00:37:51.810 00:37:55.140
בכל כל מינ. מינים.
00:37:55.140 00:37:57.680
זאת אומרת לא בכסף או מה.
00:37:57.680 00:37:59.630
אני אגיד לך דבר קטן.
00:37:59.630 00:38:06.500
את שאלת אותי שבבית ספר בדרך כלל היו ילדים.
00:38:06.500 00:38:08.885
גם ילדים. אה.
00:38:08.885 00:38:10.070
נוצרים אבל
00:38:10.070 00:38:16.705
בעיקר יהודים שגרו בכפר ושלחו אותם לבית ספר תיכון.
00:38:16.705 00:38:22.435
ו. היה עניין ש. צוהריים.
00:38:22.435 00:38:24.425
איפה הם אוכלים צוהריים?
00:38:24.425 00:38:27.380
מכיוון שהם המשיכו ללמוד אחרי הצוהריים.
00:38:27.380 00:38:32.070
אז היו תמיד משפחות היהודיות שהיו מזמינים.
00:38:32.070 00:38:34.800
תמיד היה מישהו בבית.
00:38:34.800 00:38:37.215
עכשיו. אמא שלי הייתה אומרת ככה:
00:38:37.215 00:38:41.250
"מסכן הילד שכל פעם אוכל במשפחה אחרת.
00:38:41.250 00:38:43.785
וכל פעם הוא מקבל נגיד אותו דבר.
00:38:43.785 00:38:47.985
מכיוון ש. אולי פעם יש כאן גולש ושם יש גו.
00:38:47.985 00:38:52.830
והם. למה הם לא יכולים לבוא כל יום אלינו?"
00:38:52.830 00:38:59.445
אז אלינו בבית מאז שאני זוכרת מגיל. אה.
00:38:59.445 00:39:03.870
ל. שהאחים שלי היו כבר בתיכון.
00:39:03.870 00:39:08.280
תמיד היה עוד מישהו שאכל אצלנו בצוהריים.
00:39:08.280 00:39:11.745
עכשיו. אמא שלי לא רק שהיא הייתה נות.
00:39:11.745 00:39:14.160
מזמינה אותם לאכול.
00:39:14.160 00:39:16.935
היא גם עזרה להם בשיעורים.
00:39:16.935 00:39:20.220
מכיוון שהיא ידעה גם. 4 שפ.
00:39:20.220 00:39:22.830
היא ידעה צרפתית. ואנגלית.
00:39:22.830 00:39:27.210
וגרמנית ואחר כך גם איטלקית.
00:39:27.210 00:39:29.360
אבל זה לא היה צורך.
00:39:29.360 00:39:35.965
אבל הגרמנית והצרפתית היה חשוב שגם למדנו בבית ספר.
00:39:35.965 00:39:40.185
גם כשאני הייתי כבר בבית ספר ה.
00:39:40.185 00:39:46.475
תיכון תמיד היו חברות שבאו לאמא שהיא הייתה עוזרת להם.
00:39:46.475 00:39:48.650
מל. מלמדת אותם.
00:39:48.650 00:39:54.585
היחס הזה של המשפחה של אבא שלי.
00:39:54.585 00:39:59.030
את אומרת נגיד מה היה ה.
00:39:59.470 00:40:02.960
אה. המעמד שלו?
00:40:02.960 00:40:06.560
הוא באופן רסמי מבית המשפט
00:40:06.560 00:40:12.120
קיבל את האפוטרופוס על אה. ילדים.
00:40:12.120 00:40:14.000
איך אומרים? [משובש] כן.
00:40:14.000 00:40:17.630
האחים שלך שהיו מבוגרים ממך בכמה שנים.
00:40:17.630 00:40:18.980
2 האחים שלך.
00:40:18.980 00:40:22.080
ב-6 שנים. ב-3 שנים.
00:40:22.730 00:40:27.285
איזו השכלה הם קיבלו אחרי גימנסיה?
00:40:27.285 00:40:30.030
אחרי גימנסיה הלכו למשפטים.
00:40:30.030 00:40:31.140
שניהם למדו משפטים.
00:40:31.140 00:40:32.085
שניהם היו.
00:40:32.085 00:40:32.790
איפה הם למדו?
00:40:32.790 00:40:34.795
שניהם. שניהם היו עורכי דין.
00:40:34.795 00:40:39.710
שניהם איך שגמרו היו צריכים לעשות את הסטאז'.
00:40:39.710 00:40:43.050
ואת לא הרגשת ש.
00:40:43.270 00:40:44.690
ואני.
00:40:44.690 00:40:47.315
שאת רוצה ללמוד לימודים גבוהים?
00:40:47.315 00:40:49.610
[משובש] לא עשיתי את ה.
00:40:49.610 00:40:51.871
גימנסיום אלא את האקדמיה.
00:40:51.871 00:40:52.730
[משובש].
00:40:52.730 00:40:56.140
ואני לא רציתי לעשות את זה.
00:40:56.140 00:40:58.395
היה סיבה.
00:40:58.395 00:41:06.265
אבא שלי חלה ולא ידענו מה י. יהיה המצב איתו.
00:41:06.265 00:41:10.005
והדוד הזה שגידל אות.
00:41:10.005 00:41:15.465
אותו ואנחנו לא קראנו לו דוד. קראנו לו סבא.
00:41:15.465 00:41:18.360
שאת הסבא וסבתא של אבא.
00:41:18.360 00:41:21.390
מצד אבא לא הכרנו בכלל.
00:41:21.390 00:41:24.585
הם כבר נפטרו לפני כן.
00:41:24.585 00:41:27.630
אז ככה ש.
00:41:27.630 00:41:32.230
אה. מה רציתי להגיד?
00:41:32.230 00:41:33.800
התחלת להגיד למה את לא
00:41:33.800 00:41:36.200
המשכת ללימודים גבוהים שאבא היה חולה?
00:41:36.200 00:41:37.990
אז אני לא אהבתי את זה.
00:41:37.990 00:41:42.240
אני הלכתי בגלל זה שהדוד הזה אמר לי: "תראי.
00:41:42.240 00:41:43.500
אם את עושה.
00:41:43.500 00:41:47.010
עכשיו עושה את הבגרות ב.
00:41:47.010 00:41:52.665
בגימנסיה. מה את רוצה ללמוד? משהו?
00:41:52.665 00:41:54.855
שיהיה לך פרנסה.
00:41:54.855 00:41:57.675
שיהיה חשוב". ומה.
00:41:57.675 00:42:01.080
בת כמה היית כשסיימת את הלימודים?
00:42:01.080 00:42:02.370
אה. 17 וחצי.
00:42:02.370 00:42:05.520
אז מה התוכניות של נערה בגיל 17 וחצי?
00:42:05.520 00:42:07.380
אני רציתי אומנות.
00:42:07.380 00:42:13.965
אני רציתי לצייר. אני רציתי ובסוף אבא הסכים
00:42:13.965 00:42:19.620
גם אחרי שלמדתי לבשל. אני נסעתי לווינה.
00:42:19.620 00:42:20.385
מ-המ.
00:42:20.385 00:42:22.445
ואני הייתי. עכשיו.
00:42:22.445 00:42:26.705
בווינה איפה שאני רציתי להתקבל לבית ספר.
00:42:26.705 00:42:29.660
הם לא רצו לקבל אותי מכיוון שאני לא
00:42:29.660 00:42:33.065
אזרחית אוסטרו-הונגרית. אה סליחה.
00:42:33.065 00:42:38.015
אוסטרית. אלא זה היו סטודיו פרט.
00:42:38.015 00:42:40.670
אה. ככה פרטיים.
00:42:40.670 00:42:41.690
בסופו של.
00:42:41.690 00:42:45.230
למדתי. למדתי ציור ומעט.
00:42:45.230 00:42:48.780
אה. איך אומרים? להיות מעצבת.
00:42:48.780 00:42:49.545
עיצוב.
00:42:49.545 00:42:53.100
כן. אופנה. אה.
00:42:53.100 00:42:56.515
למדתי טקסטיל. למדתי אריגה.
00:42:56.515 00:42:59.755
למדתי אחר כך דברים קטנים.
00:42:59.755 00:43:03.345
הזמן הזה היה כבר היטלר.
00:43:03.345 00:43:06.410
אני רוצה כאן. באמת אנחנו כבר מדברות.
00:43:06.410 00:43:08.075
[משובש] אני הייתי בזמן ה.
00:43:08.075 00:43:09.095
האנשלוס.
00:43:09.095 00:43:11.290
האנשלוס. הייתי בווינה.
00:43:11.290 00:43:12.330
כלומר.
00:43:12.330 00:43:16.540
וחיפשתי משהו שאני יכולה. משהו פרקטי.
00:43:16.540 00:43:18.355
אני רוצה לחזור רגע אחורה.
00:43:18.355 00:43:22.560
אנחנו מדברים באמת על שנות ה-30. 1933.
00:43:22.560 00:43:22.950
נכון.
00:43:22.950 00:43:25.945
ציון דרך. אני רוצה לדבר על
00:43:25.945 00:43:31.510
היחס ליהודים ביוגוסלביה או על איך שאנחנו. בבקשה?
00:43:31.510 00:43:33.685
איך שאנחנו קוראים לזה. אנטישמיות.
00:43:33.685 00:43:36.100
יש איזה שהוא שלב בשנ.
00:43:36.100 00:43:40.230
אמצע שנות ה-30 שהמושג הזה מתקיים?
00:43:40.230 00:43:40.815
לא.
00:43:40.815 00:43:43.680
כלומר עד שאת פוגשת אותו בווינה את
00:43:43.680 00:43:46.620
לא מכירה במושג אנטישמיות?
00:43:46.620 00:43:48.705
אה. לא.
00:43:48.705 00:43:51.045
אין שום אירועים.
00:43:51.045 00:43:55.105
שום אירועים בתוך העיר או.
00:43:55.105 00:43:58.600
זה מה שאני רציתי קודם להגיד לך.
00:43:58.600 00:44:04.605
שבלגרד התחיל להתפתח כשהיה כבר יוגוסלביה.
00:44:04.605 00:44:12.300
אז הם פשוט לקחו את זמון כחלק. כן?
00:44:12.300 00:44:15.090
לא יודעת איך אומרים.
00:44:15.090 00:44:15.660
פרבר?
00:44:15.660 00:44:16.725
רובע.
00:44:16.725 00:44:19.020
רובע. פרבר חלק מהעיר.
00:44:19.020 00:44:22.800
כן. כן. ה. ה. ה-17.
00:44:22.800 00:44:26.790
למה? כי זמון קרובה מאוד לבלגרד?
00:44:26.790 00:44:34.320
מאוד. היה גשר. גשר. זה כמו בודפשט. מ-2 צדדים.
00:44:34.320 00:44:40.380
ו. אז נגיד אבא שלי היה. אה.
00:44:40.380 00:44:43.810
מאוד אהוב. ו.
00:44:44.570 00:44:47.130
אולי זה גם גם חשוב.
00:44:47.130 00:44:50.671
אני מ. עכשיו אנחנו מנסות להתמקד בנושא של אנטישמיות.
00:44:50.671 00:44:52.290
[משובש].
00:44:52.290 00:44:55.950
של פ. של עלייה של תנועות קיצוניות.
00:44:55.950 00:44:59.400
של. אה. ההתחלה של אפליה. הדברים האלה מת.
00:44:59.400 00:45:03.225
התחלה. התחלה של ה.
00:45:03.225 00:45:08.160
אה. נגיד. אה.
00:45:08.160 00:45:13.890
פשיזם. תנועות קיצוניות. חוקים אנטי יהודיים.
00:45:13.890 00:45:19.110
ה. העיר זמון היה לא רחוק מהעיר.
00:45:19.110 00:45:23.040
היה כפר של הפולקסדויטשה.
00:45:23.040 00:45:27.315
אחרי זה היה כפר סרבי.
00:45:27.315 00:45:29.775
אה. היו הונגרים.
00:45:29.775 00:45:32.550
היו כפרים איפה שהיו.
00:45:32.550 00:45:35.160
אממ. אבל ה.
00:45:35.160 00:45:38.460
התחילו את ה. איך אפשר להגיד?
00:45:38.460 00:45:40.290
את ה. ס.
00:45:40.290 00:45:42.510
לא פרסומת. אבל ה.
00:45:42.510 00:45:43.410
התעמולה.
00:45:43.410 00:45:45.330
התעמולה. אני חוש.
00:45:45.330 00:45:50.760
ואז משהו שלא דיברנו על זה בכלל.
00:45:50.760 00:45:57.430
היחס של האוכלוסייה ה. הגרמנית.
00:45:57.530 00:46:04.845
אבא שלי דיבר את הגרמנית של ה. שלהם.
00:46:04.845 00:46:07.170
של הכפר של ה.
00:46:07.170 00:46:10.980
שלגרמנים זה לא אותו [משובש] (שפה זרה).
00:46:10.980 00:46:13.680
שאומרים מכיוון הם באו [משובש].
00:46:13.680 00:46:16.380
הם מד. דיברו על זה.
00:46:16.380 00:46:17.620
עכשיו.
00:46:17.620 00:46:24.125
אצל הבית של סבתא שלי אנחנו היינו גרים בית על יד בית.
00:46:24.125 00:46:31.445
ואצלה וגם אצלנו העוזרות היו באים מהכפר הזה.
00:46:31.445 00:46:37.940
לא רק מהכפר. מאותה משפחה אפשר להגיד. [משובש].
00:46:37.940 00:46:39.260
הכל בסדר.
00:46:39.260 00:46:45.855
[כך במקור] ככה שאצלנו העוזרות היו ממשפחה.
00:46:45.855 00:46:49.065
קודם האמא הייתה טבחית אצל סבתא.
00:46:49.065 00:46:50.760
אחר כך היא באה ל.
00:46:50.760 00:46:55.365
אצל אמא כשאמא התחתנה. אחר כך.
00:46:55.365 00:47:00.450
אז עובדות אצלכם יגוסלביות ממוצא גרמני
00:47:00.450 00:47:02.700
. שוואביות. פולקסדויטשה.
00:47:02.700 00:47:05.730
זה רק היה בחלק שהיה פעם אוסטרו-הנוגריה.
00:47:05.730 00:47:08.760
יש איזה שהוא שלב עד 38.
00:47:08.760 00:47:10.740
עד האנשלוס ש.
00:47:10.740 00:47:12.615
עכשיו. מה שאני רוצה להגיד.
00:47:12.615 00:47:16.590
ה. אממ.
00:47:16.590 00:47:19.095
כשהתחילו. אה.
00:47:19.095 00:47:24.015
כשהיה אנשלוס. ו.
00:47:24.015 00:47:29.670
אנחנו ידענו כבר שגם צ'כוסלובקיה.
00:47:29.670 00:47:32.880
זה על הכ. איך אומרים. כוונת.
00:47:32.880 00:47:38.610
מכיוון ש. היתה לי דודה שהייתה נשואה ב.
00:47:38.610 00:47:42.600
לצ'כיה. ב. מי. לאוסטרי.
00:47:42.600 00:47:44.940
הוא לא היה. אה. צ'כי.
00:47:44.940 00:47:53.820
היו לו שמה תעשיית טקסטיל והם היו באים כל שנה.
00:47:53.820 00:47:57.270
ופעם הוא הביא גם את ה. אה.
00:47:57.270 00:47:58.350
אממ. הם באו.
00:47:58.350 00:48:01.020
באו באוטו את המשפחה.
00:48:01.020 00:48:04.635
ה. אממ. הדודה.
00:48:04.635 00:48:10.890
הדוד שהוא בעצם היה פעם קצין רוסי. ה.
00:48:10.890 00:48:14.670
הבן והבת יותר קטנים מאיתנו.
00:48:14.670 00:48:16.710
הם באו. אה.
00:48:16.710 00:48:20.160
מכיוון שהיא הייתה רוצה להיות עם ה.
00:48:20.160 00:48:23.985
אחיות שלה ועם האחים שלה.
00:48:23.985 00:48:27.680
אז הוא פעם הביא גם אחות שלו שאחר
00:48:27.680 00:48:34.820
כך התברר שהיא ובעלה הם אנטי היטלר. איך אומרים.
00:48:34.820 00:48:36.050
המפלגה הנאצית.
00:48:36.050 00:48:39.470
נאצים. אז היה שאלה של ה.
00:48:39.470 00:48:42.635
חלק הצ'כי. של ה.
00:48:42.635 00:48:46.010
שהג. גרמנים רצו.
00:48:46.010 00:48:47.210
סטודנטים.
00:48:47.210 00:48:50.625
אה. ש. טענו שזה שלהם.
00:48:50.625 00:48:54.915
כן. וזה הסיבה של ה. בעצם התחילה המלחמה.
00:48:54.915 00:48:57.810
עכשיו ה. אה.
00:48:57.810 00:49:00.165
מה שאני שואלת אותך עוד פעם. הדסה.
00:49:00.165 00:49:00.720
עכשיו.
00:49:00.720 00:49:01.830
רגע. בבקשה.
00:49:01.830 00:49:10.185
הם היו. השוואבים אצלנו התחילו רק אחרי התעמולה של היטלר.
00:49:10.185 00:49:13.725
אחרי שהנאצים ש.
00:49:13.725 00:49:16.665
הם היו גם נותנים להם.
00:49:16.665 00:49:22.630
הם אירגנו. היה. איך קראו את זה?
00:49:23.660 00:49:27.060
בכל אופן היה להם ארגון.
00:49:27.060 00:49:30.705
והצעירים. המבוגרים?
00:49:30.705 00:49:35.205
לא. לא עברו לזה. הצעירים.
00:49:35.205 00:49:38.235
אני חוזרת אלייך עכשיו. בבקשה.
00:49:38.235 00:49:41.825
אל החוויות שלך. אל הזכרונות שלך.
00:49:41.825 00:49:49.910
בזיכרונות שלך. יש איזשהו אירוע שבו מישהו פוגע בך.
00:49:49.910 00:49:51.885
מעליב אותך. מתנכל לך.
00:49:51.885 00:49:55.710
קורא לך בשמות גנאי. בגלל שאת יהודיה?
00:49:55.710 00:49:56.875
לא. לא. לא.
00:49:56.875 00:49:58.800
וב. ב.
00:49:58.800 00:50:04.845
לא היה בכלל אלא הם באו אז. ה. אה.
00:50:04.845 00:50:06.360
בואי נדבר על האנשלוס.
00:50:06.360 00:50:11.910
את אומרת שהאנשלוס קורה בזמן שאת לומדת באוסטריה?
00:50:11.910 00:50:16.770
את נמצאת באוסטריה באותו חודש שהגרמנים נכנסים.
00:50:16.770 00:50:17.460
נכון.
00:50:17.460 00:50:18.900
ואת היית שם בבית ספר?
00:50:18.900 00:50:21.150
אצל הסבתא. אצל הדודה שלי.
00:50:21.150 00:50:22.050
בווינה?
00:50:22.050 00:50:25.800
כן. אבא הסכים בגלל זה שאני אצל דודה. לא באיזה.
00:50:25.800 00:50:29.325
את זוכרת את ה. כניסה של.
00:50:29.325 00:50:30.075
כן.
00:50:30.075 00:50:31.980
מה את זוכרת מאותו יום?
00:50:31.980 00:50:34.935
עכשיו אני זוכרת. זה אני זוכרת טוב מאוד.
00:50:34.935 00:50:38.040
אה. אנחנו.
00:50:38.040 00:50:43.815
אה. היינו. איך אומרים?
00:50:43.815 00:50:47.565
רדיו. טלוויזיה לא הייתה. רדיו.
00:50:47.565 00:50:53.115
אז היינו פותחים את הרדיו כל פעם לשמוע.
00:50:53.115 00:50:59.460
כששושניג שהיה הקנצלר האוסטרי היה מוזמן
00:50:59.460 00:51:05.460
להיטלר ל [משובש] ושמענו את ה.
00:51:05.460 00:51:15.560
אחר כך היה הנאום שלו שהוא. איך אפשר להגיד?
00:51:15.560 00:51:18.740
הוא גמר עם זה [משובש] (שפה זרה).
00:51:18.740 00:51:23.870
זאת אומרת אלוהים. תשמור על אוסטריה.
00:51:23.870 00:51:28.775
והיו היה צריך להיות. אממ.
00:51:28.775 00:51:32.285
אני לא יודעת. אני שכחתי כרגע איך קוראים את זה.
00:51:32.285 00:51:35.545
אה. כאילו.
00:51:35.545 00:51:37.080
עוצר?
00:51:37.080 00:51:39.345
כאילו. בח.
00:51:39.345 00:51:41.220
בחירות אבל לא.
00:51:41.220 00:51:43.140
לא בחירות כמו שלנו.
00:51:43.140 00:51:45.525
קוראים את זה אחרת. לא חשוב.
00:51:45.525 00:51:54.180
היה כבר האוסטרים היו עושים פלקטים גדולים ה.
00:51:54.180 00:52:01.290
ב. באוסטריה במיוחד בכפרים היו אנטישמיות.
00:52:01.290 00:52:05.355
כשאת נמצאת בווינה לפני האנשלוס.
00:52:05.355 00:52:09.595
את שומעת בווינה על מה שקורה בגרמניה ליהודים?
00:52:09.595 00:52:10.455
בטח.
00:52:10.455 00:52:11.895
כבר בחורה בת 20.
00:52:11.895 00:52:15.240
כן. אבל אנחנו גם שמענו כל הזמן את הרדיו. ידענו.
00:52:15.240 00:52:19.875
אז כשהאנשלוס קורה. כשהגרמנים נכנסים לווינה.
00:52:19.875 00:52:24.300
את. הדודה אתן מרגישות מאוימות?
00:52:24.300 00:52:28.500
מה זה. ה. הדוד שלי היה לו איזה מפ.
00:52:28.500 00:52:29.700
אה. איך אומרים?
00:52:29.700 00:52:32.190
אה. סוכנות של.
00:52:32.190 00:52:36.030
אממ. פירמות גרמניות.
00:52:36.030 00:52:39.270
הוא היה גם. אה.
00:52:39.270 00:52:42.345
כשהוא היה צעיר העבד בגרמניה.
00:52:42.345 00:52:44.775
בטח שידענו את ה.
00:52:44.775 00:52:48.015
את המה יכול לקרוא.
00:52:48.015 00:52:51.060
היה פחד. היה פחד.
00:52:51.060 00:52:53.655
אני התעוררתי יום.
00:52:53.655 00:52:55.500
אחרי הנאום של שושניג.
00:52:55.500 00:53:01.110
אני זוכרת שאני התעוררתי מה. אממ.
00:53:01.110 00:53:03.810
רעש של ה.
00:53:03.810 00:53:08.010
הליכות של ה. של ה.
00:53:08.010 00:53:08.700
של הצבא הגרמני?
00:53:08.700 00:53:13.020
נעליים. והם שרו כבר את [משובש] (שפה זרה).
00:53:13.020 00:53:16.230
את השיר הזה על ה.
00:53:16.230 00:53:18.840
על הדם היהודי כן.
00:53:18.840 00:53:21.620
שהם. אנחנו ידענו. אנחנו.
00:53:21.620 00:53:22.910
מה זה אומר השיר הזה?
00:53:22.910 00:53:25.370
בואי תגידי לי מה את זוכרת מזה?
00:53:25.370 00:53:31.035
זה היה כאילו ל. לחברים. כן?
00:53:31.035 00:53:32.910
ושאנחנו עכשיו. אה.
00:53:32.910 00:53:37.140
נתקדם ואנחנו הולכים ואנחנו. אה.
00:53:37.140 00:53:44.245
נעשה קרב עד שהדם היהודי יהיה על ה.
00:53:44.245 00:53:46.010
אז את יהודייה והדודים
00:53:46.010 00:53:48.725
יהודים ובטח היו לך עוד מכרים יהודים?
00:53:48.725 00:53:49.715
בטח היו.
00:53:49.715 00:53:51.005
איזה. איזה.
00:53:51.005 00:53:54.170
מה עובר עליכם שאתם שומעים את השירה הזו?
00:53:54.170 00:53:55.605
את ה. אה.
00:53:55.605 00:53:57.795
נורא נורא.
00:53:57.795 00:53:58.800
מה חושבים?
00:53:58.800 00:54:00.420
עכשיו. מה היה?
00:54:00.420 00:54:03.360
כל אחד מהאנצי.
00:54:03.360 00:54:06.150
מי שהיה נאצי ולא נאצי.
00:54:06.150 00:54:09.300
באותו רגע הם שמו את הפלסטיקה.
00:54:09.300 00:54:12.675
את ה [משובש] (שפה זרה) כן?
00:54:12.675 00:54:20.825
עכשיו מי שלא היה לו משהו כאן היה ברחוב. היו תופסים אותו.
00:54:20.825 00:54:23.590
מכיוון שפעם שמעתי.
00:54:23.590 00:54:32.235
הפרופגנדה האוסטרית. הם היו גם מציירים על ה. אה. מדרכה.
00:54:32.235 00:54:38.610
אה. זה היה ככה איזה עיגול גדול ועיגול קטן.
00:54:38.610 00:54:40.035
מה היה כתוב?
00:54:40.035 00:54:44.550
מי שרואה מרחוק כן?
00:54:44.550 00:54:46.800
זה הוא.
00:54:46.800 00:54:49.200
אה. הוא לא בעד.
00:54:49.200 00:54:51.840
הוא נגד. נגד האנשלוס.
00:54:51.840 00:54:55.605
נגד זה. ומי שלא רואה הוא צריך להיות.
00:54:55.605 00:54:58.020
זה. הוא בעד.
00:54:58.020 00:55:02.780
עכשיו. אני הייתי אמרתי בסטודיו למדתי.
00:55:02.780 00:55:06.290
הייתי צריכה לנסוע עם ה. אה.
00:55:06.290 00:55:14.015
חשמלית ל. לשיעור ויצאתי מהבית.
00:55:14.015 00:55:16.160
הגעתי ל. זה.
00:55:16.160 00:55:20.660
כבר למרכז. הייתי צריכה לרדת בדיוק איפה
00:55:20.660 00:55:25.910
האוניברסיטה ושמה כבר הצעירים. ו.
00:55:25.910 00:55:31.980
הוא היה. כולם כבר היו במדים ה-S.A.
00:55:32.030 00:55:37.105
ומה שהיה קודם כבר מאוסטריה היה בין ה.
00:55:37.105 00:55:39.050
לא היו ממש קומוניסטים.
00:55:39.050 00:55:41.180
הם קראו את עצמם סוציאליסטים.
00:55:41.180 00:55:45.965
אבל היה תמיד בן הנאצים והסוצי כמו שהם קראו.
00:55:45.965 00:55:50.135
תמיד היו הפגנות. ו. ו.
00:55:50.135 00:55:51.710
התנגשויות?
00:55:51.710 00:55:53.285
כן.
00:55:53.285 00:55:55.925
חיכוכים. התנגשויות.
00:55:55.925 00:56:04.950
כן. ואז כשאני ירדתי משמה אני ראיתי אנשים מבוגרים וגם בח.
00:56:04.950 00:56:09.300
צעירים אה. מנקים. היו.
00:56:09.300 00:56:10.260
מדרכות.
00:56:10.260 00:56:12.525
דליים עם מים והיו מנק.
00:56:12.525 00:56:14.100
מנקים את ה.
00:56:14.100 00:56:16.635
אה. רצ. את המדרכה.
00:56:16.635 00:56:17.400
יהודים?
00:56:17.400 00:56:18.060
יהודים.
00:56:18.060 00:56:19.940
איך ידעת שהם יהודים?
00:56:19.940 00:56:22.280
כשאת רואה אותם מנקים את המדרכות?
00:56:22.280 00:56:25.460
בגלל זה שמסביב היו אנשים שהיו.
00:56:25.460 00:56:27.470
אה. כאילו עושים צחוק.
00:56:27.470 00:56:29.840
חלק מהאנשים האלה שאת רואה.
00:56:29.840 00:56:31.670
רואים על ה. לפי הלבוש.
00:56:31.670 00:56:33.050
לפי המראה שם יהודים?
00:56:33.050 00:56:38.670
גם. גם. מכיוון שבווינה היה החלק איך אומרים?
00:56:38.670 00:56:42.860
אזור אחד השני הלאופולדשטאדט.
00:56:42.860 00:56:46.025
איפה שהיו יהודים היו שמה גם
00:56:46.025 00:56:49.880
אני זוכרת מפולניה עוד לפני האנשלוס ו.
00:56:49.880 00:56:51.815
היו עוד חונכים עם ה.
00:56:51.815 00:56:52.820
אוסטיודן?
00:56:52.820 00:56:56.725
כן. עם הקאפטן. עם המה. עם השטריימל.
00:56:56.725 00:56:59.235
אבל היו גם אנשים.
00:56:59.235 00:57:01.110
אה. גברת עם.
00:57:01.110 00:57:05.465
עם מעיל יפה או משהו. גם הייתה מנקה.
00:57:05.465 00:57:08.235
כלומר הם תופסים יהודים?
00:57:08.235 00:57:10.155
תפסו את האנשים האלה?
00:57:10.155 00:57:13.830
כן. אפילו היו מוציאים אותם מהבית.
00:57:13.830 00:57:15.300
או מחנות.
00:57:15.300 00:57:18.030
כשאת נערה צעירה. בחורה צעירה.
00:57:18.030 00:57:20.760
אפילו לא תושבת וינה.
00:57:20.760 00:57:22.800
עומדת מול המראות האלה.
00:57:22.800 00:57:27.270
אז. אז אני קיבלתי טלפון מהשגרירות שלנו.
00:57:27.270 00:57:29.970
של יוגוסלביה ו.
00:57:29.970 00:57:32.160
קראו לי. לתת לי.
00:57:32.160 00:57:34.840
רגע. אנחנו סיימנו קלטת.
Testimony of Hadasa (Brandes) Vardi, born in 1916 in Zemun, Yugoslavia, about hiding in Croatia with the help of false papers
The Brandes and Binde families; father: attorney and head of Jewish community; witness studies art in Vienna in 1938; the Anschluss; back to Yugoslavia; witness helps to exfiltrate Jewish refugees; German occupation and partitioning of Yugoslavia in 1941; brother inducted and taken prisoner by Germans; anti-Jewish laws; dispossession; Jews in a camp on the Hungarian side of the border starved; community receives order of deportation to the Jasenovac camp; acquaintances help to release family from deportation; family poses as Serbian refugees; parents escape to the Italian zone; brother escapes to the partisans; witness hides with a priest's family; family reunited after liberation; witness immigrates to Israel in 1948; undergoes rehabilitation and adjusts to life in Israel.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
10570093
First Name
Hadasa
Last Name
Vardi
Maiden Name
Brandes
Date of Birth
1916
Place of Birth
Zemun, Yugoslavia
Type of material
Testimony
File Number
13984
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
10/06/2013
Date of Creation - latest
10/06/2013
Name of Submitter
ורדי הדסה
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance