>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Avraham Eder, borh in 1936 in Szekesfehervar, Hungary, about the Budapest ghetto

Testimony of Avraham Eder, borh in 1936 in Szekesfehervar, Hungary, about the Budapest ghetto

Testimony

00:00:40.250 00:00:49.600

היום יום שלישי. ט"ז אב תשע"ג. 23 ביולי. 2013.

00:00:49.600 00:00:54.080

שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם

00:00:54.080 00:00:58.500

את מר אדר ודס אברהם אברי.

00:00:58.500 00:00:58.825

אברי. אברי.

00:00:58.825 00:01:06.330

יליד סקשפהרוואר הונגריה. 1936 על גטו בודפשט.

00:01:06.330 00:01:10.990

בוקר טוב לך אברהם אברי.

00:01:11.360 00:01:16.545

מהו השם הראשון שקיבלת? אברהם או אברי?

00:01:16.545 00:01:19.105

השם הראשון הייתי גבי.

00:01:19.105 00:01:22.400

נולדתי בתור ודס גאבור.

00:01:22.400 00:01:23.785

כן.

00:01:23.785 00:01:26.985

ו. אברי נספר בהמשך. אה.

00:01:26.985 00:01:32.040

זה שם שאימצתי לי. בדרך ארצה.

00:01:32.040 00:01:33.540

בדרך ארצה.

00:01:33.540 00:01:34.110

כן.

00:01:34.110 00:01:37.740

אני מבינה. ואת השם אדר מתי קיבלת?

00:01:37.740 00:01:41.580

אה. קיבלתי אותו מאוחר מאוד.

00:01:41.580 00:01:44.775

אה. כבר. אה. אחרי הצבא.

00:01:44.775 00:01:45.150

כן.

00:01:45.150 00:01:47.925

ביגור. קיבוץ יגור.

00:01:47.925 00:01:52.510

היינו משפחה מרובת שמות.

00:01:52.820 00:01:56.745

אם המשפחה הייתה אסתר זינגר.

00:01:56.745 00:02:02.175

היה לה בן נוסף. שמואל פריד.

00:02:02.175 00:02:09.735

על שם אבא שלו שנפטר בשואה ואסתר התחתנה ביגור עם.

00:02:09.735 00:02:15.960

אה. יעקב שטיינר. ונולד להם בת. עלית שטיינר.

00:02:15.960 00:02:21.685

ו. אני הייתי ודס. ויום אחד. אהה.

00:02:21.685 00:02:28.805

ישבנו בחדר בקיבוץ יגור והגענו למסקנה שזה נורא. אה.

00:02:28.805 00:02:33.200

מגוחך. שתהיה משפחה כל כך. אה. מלוכדת ו.

00:02:33.200 00:02:38.640

אה. אוהבת ומפרגנת ושיהיה לה 4 שמות.

00:02:38.640 00:02:42.290

אז החלטנו שנחליף את השם כולנו לשם אחד.

00:02:42.290 00:02:48.600

ישבנו וחיפשנו. לקחנו עוד מכל מ. שם ו. שום דבר לא.

00:02:48.600 00:02:49.590

תפס אתכם.

00:02:49.590 00:02:52.805

לא תפס אותנו. וזה היה בחודש אדר.

00:02:52.805 00:02:56.045

אז אמרנו שזה לא יהיה דומה לאף אחד מהשמות.

00:02:56.045 00:02:57.940

חודש אדר ונהיה אדרים.

00:02:57.940 00:02:58.440

אה-הא.

00:02:58.440 00:03:04.395

והחלפנו כולנו את השם ל. אדר. ומאז אנחנו משפחת אדר.

00:03:04.395 00:03:06.945

ויקרא שמכם בישראל אדר.

00:03:06.945 00:03:08.320

כן.

00:03:08.360 00:03:11.865

אתה נולדת במקום. אה.

00:03:11.865 00:03:15.420

שהוא קצת קשה להיגוי. סקשפהרוואר.

00:03:15.420 00:03:16.440

כן.

00:03:16.440 00:03:17.130

אממ.

00:03:17.130 00:03:18.675

זה. זה.

00:03:18.675 00:03:20.490

יש לך איזה זיכרון מה.

00:03:20.490 00:03:20.880

כן. כן.

00:03:20.880 00:03:21.825

מקום הזה?

00:03:21.825 00:03:26.760

אני. קודם כל. אה. סקשפהרוואר זאת עיר שדה.

00:03:26.760 00:03:33.855

די גדולה בהונגריה. בהיסטוריה של הונגריה. הוא שיחק. אה.

00:03:33.855 00:03:36.420

תפקידי מפתח בתקופות מסוימות.

00:03:36.420 00:03:39.950

אפילו המלכים. חלק מהמלכים ישבו שמה.

00:03:39.950 00:03:45.480

הפירוש של המילה זה עיר של מושב מלכים.

00:03:45.480 00:03:52.860

סקש זה כיסא. וואר זה טירה. ופ. ופהר זה טירה לבנה.

00:03:52.860 00:03:55.170

אה. ש. שבה כיסא המלכות או משהו.

00:03:55.170 00:03:55.470

כן.

00:03:55.470 00:04:08.055

כזה. אהה. המשפחה של ההורים שלי גרה שמה. ו. התחתנו.

00:04:08.055 00:04:11.235

הם גם נולדו שם. בעיר הזאת?

00:04:11.235 00:04:12.570

אני חושב שכן.

00:04:12.570 00:04:13.215

אה-הא.

00:04:13.215 00:04:15.885

לא בטוח. אנחנו. נוכל לבדוק בניירות.

00:04:15.885 00:04:16.275

כן.

00:04:16.275 00:04:18.525

חלק מהניירות איכשהו הגיעו אליי.

00:04:18.525 00:04:19.335

מ-המ.

00:04:19.335 00:04:26.400

ו. כשאני הייתי תינוק הם נ. נפרדו.

00:04:26.400 00:04:29.250

כלומר אני לא זוכר את ה.

00:04:29.250 00:04:33.130

הורים שלי. אבא ואימא. חיים יחד.

00:04:33.770 00:04:40.740

עכשיו. ב. כמקובל ב. בהונגריה באותם הימים.

00:04:40.740 00:04:46.860

אני לא יודע איך זה היום. אה. לפי הסכם הגירושים עד

00:04:46.860 00:04:53.370

גיל 6 אני הייתי ברשות אימא שלי ומה שקרה.

00:04:53.370 00:04:57.090

קודם כל. אימא שלי הייתה אישה לא אמידה

00:04:57.090 00:05:04.115

במיוחד לעומת אבא שלי שהוא היה ממשפחה. אה. בעלת נכסים.

00:05:04.115 00:05:06.080

איך קראו לאביך?

00:05:06.080 00:05:07.085

קרול.

00:05:07.085 00:05:08.930

קרול. ולאימא שלך?

00:05:08.930 00:05:09.935

אתל.

00:05:09.935 00:05:14.910

אה. מה היה המקצוע שלו או הפרנסה שלו?

00:05:14.960 00:05:23.445

הוא למד אגרונומיה. כי ההורים שלו היו בעלי אחוזות ב. אזור.

00:05:23.445 00:05:24.885

אוקיי.

00:05:24.885 00:05:30.570

וכפי נראה שתכננו לו עתיד ס. לנהל את האחוזות.

00:05:30.570 00:05:38.745

מה שקרה שבשנות ה-30' התחילו לצאת. אה. חוקים נגד יהודים.

00:05:38.745 00:05:44.850

ואיזה ברון או משהו כזה מהאזור תבע את אבא

00:05:44.850 00:05:48.795

שלי או את ההורים שלו. אני לא יודע. אה.

00:05:48.795 00:05:54.825

ו. היא. הוא הפסיד במשפט את ה. רוב הנכסים שלו.

00:05:54.825 00:06:02.595

מה שנשאר הוא. אה. עבר איתו לבודפשט.

00:06:02.595 00:06:08.910

עבר לגור בבודפשט ופתח שמה עסק ש.

00:06:08.910 00:06:11.385

בית מסחר גדול. אה. אה.

00:06:11.385 00:06:15.545

דברי מתכות. בניין. אני בדיוק לא יודע.

00:06:15.545 00:06:19.390

וגם שם כבר יהודים לא יכלו לפתוח

00:06:19.390 00:06:25.645

עסקים בשם עצמם והוא לקח. אממ. גוי.

00:06:25.645 00:06:26.920

אה. הם היו צריכים. אה.

00:06:26.920 00:06:28.180

לקש מין איש קש.

00:06:28.180 00:06:30.730

לעשות את התהליך של אריזציה.

00:06:30.730 00:06:36.075

אה. כן. וה. הש. העסק של אבא שלי כאילו רץ על השם של ה.

00:06:36.075 00:06:40.860

האיש הזה שקראו לו גזה באצ'י. אני עוד זוכר אותו.

00:06:40.860 00:06:46.095

איש מאוד נחמד ו. בהמשך נדבר עליו.

00:06:46.095 00:06:52.660

והוא חי בצורה די טובה בבודפשט.

00:06:52.660 00:07:01.405

התחתן שנית ו. מידי פעם הייתי פוגש אותו.

00:07:01.405 00:07:05.005

לעיתים רחוקות ו. אימא שלי.

00:07:05.005 00:07:12.095

גם כן עזבה את סקשפהרוואר ועברה לבודפשט לחפש פרנסה.

00:07:12.095 00:07:17.915

היא גרה באיזה דירת. אה. חדר.

00:07:17.915 00:07:21.095

מתי זה קרה? 1900?

00:07:21.095 00:07:22.205

אהה.

00:07:22.205 00:07:24.680

בן כמה היית? שנתיים. 3?

00:07:24.680 00:07:25.835

לא. פחות.

00:07:25.835 00:07:26.530

פחות.

00:07:26.530 00:07:29.550

פחות. אני אומר לך. הייתי תינוק. אני לא זוכר אותם.

00:07:29.550 00:07:31.125

37'. 8' נגיד?

00:07:31.125 00:07:32.475

מ. משהו כזה.

00:07:32.475 00:07:33.195

כן.

00:07:33.195 00:07:36.090

ומתי בדיוק אימא שלי עברה לבודפשט או לא. זה אני.

00:07:36.090 00:07:37.275

כן. אבל בסביבות.

00:07:37.275 00:07:41.265

אני לא יודע. על כל פנים היא גרה בבודפשט באיזה דירת.

00:07:41.265 00:07:45.120

אה. חדר. היה מקובל. כזה מין. אה. סטודיו כזה. ש.

00:07:45.120 00:07:47.400

חדר. מטבח. הכל מין. אה.

00:07:47.400 00:07:52.080

דבר כזה ביחד ועבדה שמה ב.

00:07:52.080 00:07:54.420

במה שהיא עבדה. לא משנה.

00:07:54.420 00:07:55.800

היה לה מקצוע?

00:07:55.800 00:07:57.330

ו. ו. אה. מה?

00:07:57.330 00:07:58.470

היה לה מקצוע?

00:07:58.470 00:07:59.490

אני חושב שכן.

00:07:59.490 00:08:02.610

היא הייתה מאוד מוכשרת ב.

00:08:02.610 00:08:06.360

ציור. זה כתיבה טכנית. דברים כאלה.

00:08:06.360 00:08:09.675

אז היא עשתה. עבדה ב. בנושא הזה.

00:08:09.675 00:08:10.260

מ-המ.

00:08:10.260 00:08:13.890

אם היא הייתה פרילנסר או עבדה באיזה משרד. אני לא יודע.

00:08:13.890 00:08:14.535

אוקיי.

00:08:14.535 00:08:24.435

לא יודע. על כל פנים. אהה. היה לה סבא. בבו.

00:08:24.435 00:08:29.295

סקשפהרוואר. שהוא היה אדם מאוד מכובד ב.

00:08:29.295 00:08:32.805

באזור. היה מנהל בית ספר.

00:08:32.805 00:08:38.280

הוא היה אדם מבוגר. הוא היה כבר. אני מניח.

00:08:38.280 00:08:43.380

בסביבות ה-90 פלוס. ועדיין עבד. עד כדי כך.

00:08:43.380 00:08:46.860

אה. שהוא היה מופיע ברדיו מדי פעם.

00:08:46.860 00:08:52.955

אה. כל מיני נושאים. מדבר. אהה. ואני זוכר זה.

00:08:52.955 00:08:57.200

את המשפחה מתאספת על יד הקופסה הזאת והסבא מדבר. כן?

00:08:57.200 00:09:00.185

על כל פנים מטעמה.

00:09:00.185 00:09:04.310

כשאני כאילו הייתי ברשותה עד גיל 5 פלוס.

00:09:04.310 00:09:07.235

אני חייתי אצל הסבא שלה.

00:09:07.235 00:09:07.865

אה-הא.

00:09:07.865 00:09:12.420

והוא גידל אותי וחייתי. חייתי אצלו.

00:09:12.420 00:09:15.195

אה. זאת אומרת לא עברת עם אימא שלך לבודפשט?

00:09:15.195 00:09:20.010

לא. לא. אני נשארתי בסקשפהרוואר אצל הסבא של אימא שלי.

00:09:20.010 00:09:22.870

כאילו הייתי ברשות של אימא.

00:09:23.660 00:09:28.080

אהה. אני זוכר את התקופה הזאת ככה.

00:09:28.080 00:09:32.055

תקופה מאוד. אה. כמה שאני זוכר. כן?

00:09:32.055 00:09:34.290

אה. תקופה מאוד. אה. טובה. ב.

00:09:34.290 00:09:37.305

הייתה. גרו בבית גדול מאוד. אה.

00:09:37.305 00:09:40.980

זה עיר שדה כמו אצלנו.

00:09:40.980 00:09:44.640

הקריות משהו עם משק עזר. משהו כזה. בית.

00:09:44.640 00:09:44.805

כן.

00:09:44.805 00:09:49.650

גדול. והוא היה. בזמנו בש.

00:09:49.650 00:09:54.225

סוף שנות ה. מאה ה-19 היה ב.

00:09:54.225 00:09:58.350

ב. בצבא ההונגרי קצין. השתתף ב.

00:09:58.350 00:09:59.580

במלחמת העולם הראשונה?

00:09:59.580 00:10:03.260

חלק מהמלחמות. מלחמת העולם הראשונה. אז שנייה ודאי שלא.

00:10:03.260 00:10:04.970

מלחמות של פרנץ יוזף.

00:10:04.970 00:10:07.125

אה. משהו כזה. כן. אני.

00:10:07.125 00:10:07.450

כן.

00:10:07.450 00:10:10.020

על כל פנים. הבית שלו היה בית כזה מאוד מכובד.

00:10:10.020 00:10:14.130

דלתות מגולפים גבוהים עם נשקים של.

00:10:14.130 00:10:17.835

של התקופה ההיא. מקשטים את הבית.

00:10:17.835 00:10:21.840

ו. הוא היה אדם מאוד אה. מקובל ומכובד ב.

00:10:21.840 00:10:24.045

באיזה שפה דיברו בבית?

00:10:24.045 00:10:24.735

הונגרית.

00:10:24.735 00:10:25.110

הונגרית.

00:10:25.110 00:10:26.565

הונגרית. רק הונגרית.

00:10:26.565 00:10:31.155

למרות ש. השפה השנייה בהונגריה. ה. הייתה גרמנית.

00:10:31.155 00:10:33.660

הונגריה הייתה. בגללה המונרכיה.

00:10:33.660 00:10:33.900

האימפריה.

00:10:33.900 00:10:35.280

האוסטרו הונגרית היה.

00:10:35.280 00:10:35.895

נכון.

00:10:35.895 00:10:38.130

תרבות הגרמנית הייתה תרבות השלטת.

00:10:38.130 00:10:41.910

גם דיברו? גם דיברו גרמנית או רק הונגרית?

00:10:41.910 00:10:44.370

אה. אה. אני לא זוכר שדיברו אצלנו גרמנית.

00:10:44.370 00:10:44.760

מ-המ.

00:10:44.760 00:10:47.360

לא. יכול להיות. אני לא זוכר שם.

00:10:47.360 00:10:47.600

כן.

00:10:47.600 00:10:52.990

לא זוכר. אה. על כל פנים. אה. גרתי שמה ו.

00:10:52.990 00:10:57.960

בהתחלה הם גרו בבית הגדול הזה ואחר כך התחילו.

00:10:57.960 00:11:00.810

סת. אני לא זוכר את התאריכים.

00:11:00.810 00:11:03.705

40 פלוס. אהה. חו. חוקים נגד ה.

00:11:03.705 00:11:04.245

כן.

00:11:04.245 00:11:06.300

יהודים ואז. אה. הוא הפסיק.

00:11:06.300 00:11:06.600

כן.

00:11:06.600 00:11:11.715

ללמד ו. אמצעי המחייה שלי הצטמצמו ואז.

00:11:11.715 00:11:16.025

אה. הוא עבר לדירה יותר. יותר קטנה.

00:11:16.025 00:11:19.430

אני כמובן המשכתי לגור איתו עד.

00:11:19.430 00:11:22.505

עד שהגעתי קרוב לגיל 6.

00:11:22.505 00:11:27.815

ובגיל 6 או אני יודע. לקראת שנת הלימודים של. אה.

00:11:27.815 00:11:28.640

כיתה א'?

00:11:28.640 00:11:32.910

42'. עברתי לבודפשט.

00:11:32.910 00:11:38.260

עד שאבא שלי עשה את כל הסידורים ש.

00:11:38.260 00:11:41.450

קנה דירה ועבר עם האישה החדשה שלו

00:11:41.450 00:11:44.990

וסידרו מקום שיוכלו לגדל אותי.

00:11:44.990 00:11:49.015

כן. אתה ראית אותו במשך התקופה הזאת?

00:11:49.015 00:11:49.690

כן. אני חושב שכן.

00:11:49.690 00:11:51.205

הוא היה בא לבקר?

00:11:51.205 00:11:53.155

אני לא זוכר אם. אה.

00:11:53.155 00:11:57.220

הוא בא לבקר או שאני נסעתי. אה. אה. פגשתי.

00:11:57.220 00:11:58.360

אבל היית בקשר אי.

00:11:58.360 00:11:58.800

כן. כן.

00:11:58.800 00:11:59.830

גם עם אימא שלך וגם.

00:11:59.830 00:12:00.310

כן. כן. כן.

00:12:00.310 00:12:00.640

עם אביך?

00:12:00.640 00:12:02.905

אימא שלי הייתה לעיתים קרובות. אהה.

00:12:02.905 00:12:04.060

כן.

00:12:04.060 00:12:06.190

כי כל המשפחה שלה הייתה שם. אז.

00:12:06.190 00:12:09.115

מה. מה עם חיי דת. אה. אברי?

00:12:09.115 00:12:11.845

היו מתבוללים. משפחה.

00:12:11.845 00:12:12.550

כן.

00:12:12.550 00:12:17.525

הונגרים בני דת משה. אבל. אה. הדת הייתה.

00:12:17.525 00:12:20.325

לא היו חוגגים את החגים?

00:12:20.325 00:12:24.600

לא. כמעט ולא. אני בתור ילד קטן לא זוכר.

00:12:24.600 00:12:28.920

בית כנסת? יום כיפור? פסח?

00:12:28.920 00:12:31.580

אה. אחר. אחר כך אצל אבא שלי

00:12:31.580 00:12:37.470

למרות שהוא היה גם כן מתבולל. אבל. אה. מה שכן.

00:12:37.470 00:12:41.310

חגגו למשל את הכריסמס וגם את החנוכה. כן?

00:12:41.310 00:12:43.815

ביחד או לא ביחד. אנ. אני לא יודע.

00:12:43.815 00:12:46.410

אני זוכר בא כריסמס או קאראצ'ן.

00:12:46.410 00:12:46.710

כן.

00:12:46.710 00:12:48.150

איך שקראו. אני. ק.

00:12:48.150 00:12:52.710

המשפחה התאספה וקיבלו את המתנות כמו ה. הגויים בסביבה. כן?

00:12:52.710 00:12:53.430

כן.

00:12:53.430 00:13:00.070

וחלק מה. הד. ה. החגים היהודים גם חגגו.

00:13:00.070 00:13:03.280

אני לא הייתי בתור ילד קטן. לא הייתי מעורב בזה.

00:13:03.280 00:13:05.490

שעברתי לאבא שלי אז כבר כן.

00:13:05.490 00:13:08.190

אז אני זוכר ש. ביום כיפור.

00:13:08.190 00:13:11.490

אה. היו צמים וסוכות הייתה איזה.

00:13:11.490 00:13:14.850

איזה מין סוכה או משהו כזה על המרפסת אבל

00:13:14.850 00:13:18.495

עדיין גם החגים הנוצרים שיחקו תפקיד אצלנו.

00:13:18.495 00:13:22.230

כן. היו בני משפחה שהתבוללו.

00:13:22.230 00:13:24.810

זאת אומרת שהת. שהתנצרו?

00:13:24.810 00:13:25.860

כן.

00:13:25.860 00:13:28.230

או נישואי תערובת?

00:13:28.230 00:13:31.515

אבל האישה השנייה של אבא שלי הייתה יהודייה

00:13:31.515 00:13:33.660

שהמירה את דתה לפרוטסטנטית.

00:13:33.660 00:13:34.560

אה-הא.

00:13:34.560 00:13:37.925

היא. כלומר היא הייתה ממוצא יהודי

00:13:37.925 00:13:43.510

והמשפחה שלה שאני פגשתי הם היו יהודים. אבל היא התנצרה.

00:13:43.510 00:13:45.480

לא שזה עשה הבדל גדול.

00:13:45.480 00:13:48.600

היא לא הלכה לכנסייה כל יום ראשון או משהו כזה.

00:13:48.600 00:13:53.010

אבל כפי הנראה. משיקולים של כדאיות או דברים מהסוג הזה.

00:13:53.010 00:13:54.720

הרבה יהודים המירו את דתם. כן.

00:13:54.720 00:13:56.020

כן. נכון.

00:13:56.020 00:14:02.460

כן. אז זה בערך הסיפור עד ש. הגעתי לבודפשט.

00:14:02.460 00:14:03.420

כן.

00:14:03.420 00:14:07.155

אה. כ. הייתי כ. בן 6.

00:14:07.155 00:14:10.845

זכור לך איזשהו אירוע?

00:14:10.845 00:14:15.195

בילוי משותף עם אביך או עם אימא שלך?

00:14:15.195 00:14:16.710

אה.

00:14:16.710 00:14:19.395

משחקים עם ילדים בגיל הזה?

00:14:19.395 00:14:21.530

כן. כן. כן. זה היה לנו.

00:14:21.530 00:14:25.040

קודם כל אני זוכר אירוע משפחתי גדול.

00:14:25.040 00:14:29.770

שהסבא של אימא שלי חגג את חתונת הזהב שלו.

00:14:29.770 00:14:35.890

היה 50 שנה נשוי ל. לסבתא וכל המשפחה. אה.

00:14:35.930 00:14:40.620

התאספה. והייתה חגיגה גדולה מאוד. כן.

00:14:40.620 00:14:45.090

אה. זה עוד ב. ב. בבית הגדול זה היה. כן?

00:14:45.090 00:14:45.390

כן.

00:14:45.390 00:14:46.200

בבית ה.

00:14:46.200 00:14:46.965

ב.

00:14:46.965 00:14:52.140

אני. אה. אין לי. אין לי. מספרים או ב.

00:14:52.140 00:14:56.955

בן כמה בדיוק הוא היה. ו. ו. דברים אני לא יודע.

00:14:56.955 00:15:02.085

אממ. מבחינת הזיכרונות. אז אני זוכר היו לנו שכנים. כן?

00:15:02.085 00:15:06.975

אחד השכנים היה דווקא קצין הונגרי מחיל האוויר.

00:15:06.975 00:15:10.440

הייתי צריך להיות בסביבות ה-3. 4. משהו כזה.

00:15:10.440 00:15:12.765

אז רק איזה תמונות. אהה.

00:15:12.765 00:15:13.365

כן.

00:15:13.365 00:15:16.185

ששיחקנו יחד. כן? עד. אהה.

00:15:16.185 00:15:20.910

הייתי אצלם פעם בבית והיה שם איזה מדחף של אווירון בכניסה.

00:15:20.910 00:15:21.995

משהו בסוג הזה.

00:15:21.995 00:15:22.300

כן.

00:15:22.300 00:15:24.030

שזה הרשים אותי במיוחד.

00:15:24.030 00:15:27.710

עד. אה. זמן מסוים שאז ההורים שלה כבר אסרו

00:15:27.710 00:15:30.470

לשחק עם ילד יהודי. כן?

00:15:30.470 00:15:34.200

אז ה. קשר הזה בין ילדים נפסק.

00:15:34.200 00:15:37.605

כן. זה לקראת שנות ה-40'.

00:15:37.605 00:15:38.520

אני מעריך ככה. כן.

00:15:38.520 00:15:39.600

1940.

00:15:39.600 00:15:40.830

40'. 41'.

00:15:40.830 00:15:41.310

כן.

00:15:41.310 00:15:43.980

משהו כזה. אהה.

00:15:43.980 00:15:46.545

היו גם. אה. עוזרות בית.

00:15:46.545 00:15:49.950

אה. שהפסיקו את העבודה שלהם?

00:15:49.950 00:15:55.725

לא. לא זכור לי. דווקא הייתה לנו. אה.

00:15:55.725 00:15:59.610

אחר כך בבודפשט כל הזמן הייתה עוזרת בית. שגרה.

00:15:59.610 00:15:59.910

כן.

00:15:59.910 00:16:03.190

היה מה שנקרא בכל דירה של זעיר

00:16:03.190 00:16:05.215

בורגני מהמשק עד [משובש] (הונגרית).

00:16:05.215 00:16:08.230

זה חדר. אה. לפיליפיניות.

00:16:08.230 00:16:08.410

כן.

00:16:08.410 00:16:10.390

אני לא. חדר. משרת. משרתים.

00:16:10.390 00:16:10.855

חדר בנפרד.

00:16:10.855 00:16:14.065

היא גרה שמה והיא הייתה.

00:16:14.065 00:16:15.365

כן.

00:16:15.365 00:16:16.320

זה.

00:16:16.320 00:16:21.915

האם המעברים האלה. לילד כל כך צעיר.

00:16:21.915 00:16:24.690

אה. הם היו קשים לך או קיבלת

00:16:24.690 00:16:28.055

את זה באופן אה. ככה צריך להיות?

00:16:28.055 00:16:30.420

קודם כל. קיבלתי ככה צריך להיות.

00:16:30.420 00:16:33.325

אבל. אה. קל זה לא היה. כן?

00:16:33.325 00:16:34.980

מ-המ.

00:16:34.980 00:16:39.540

אה. בן אדם מתר. בן אדם. ילד מתרגל למיטה שלו.

00:16:39.540 00:16:45.855

לסביבה שלו. ל. למ. למשפחה שהוא גר שם. וצריך לעבור ל.

00:16:45.855 00:16:49.065

אבל. אה. עשו את כל המאמץ ש.

00:16:49.065 00:16:51.510

הקליטה שלי בבודפשט תהיה.

00:16:51.510 00:16:52.245

לא תהיה טראומטית.

00:16:52.245 00:16:56.175

לא תהיה טראומטית ו. התחלתי עם כיתה א'. אז. אה.

00:16:56.175 00:17:02.415

לקחו אותי להכיר ילדים. אה. אחרים ו. היי. ה.

00:17:02.415 00:17:05.565

סידרו שולחן ופינה. אה.

00:17:05.565 00:17:09.855

היה לך ח. חדר משלך אצל אביך?

00:17:09.855 00:17:12.360

אני חושב שכן. כן. אני חושב שכן.

00:17:12.360 00:17:13.950

היו עוד ילדים שם?

00:17:13.950 00:17:15.975

לא. אנ. אני הייתי בן יחיד. ל.

00:17:15.975 00:17:18.480

כבר היו מעט מאוד ילדים ב.

00:17:18.480 00:17:20.655

יהודים ב. בתקופה הזאת.

00:17:20.655 00:17:21.135

כן.

00:17:21.135 00:17:24.015

הי. המעיטו. המעיטו. אה.

00:17:24.015 00:17:29.825

לעשות ילדים ואני בעצם הייתי הילד המפונק של כל המשפחה.

00:17:29.825 00:17:34.150

בן יחיד של ההורים שלי ושל כל מיני דודים וסבים וסבתות.

00:17:34.150 00:17:36.825

ולא היו ילדים בגיל שלי.

00:17:36.825 00:17:42.365

וזה התבטא במתנות. בפינוקים. בכל מה ש.

00:17:42.365 00:17:44.495

מה זה? מה זה נקרא פינוק?

00:17:44.495 00:17:47.820

אה. אני יודע.

00:17:47.820 00:17:51.720

ללכת לבית קפה? ללכת לגן. שעשועים?

00:17:51.720 00:17:53.775

אה. כן. כן. כן. גם. גם כן.

00:17:53.775 00:17:55.905

לא היה מקובל בהונגריה למשל אה.

00:17:55.905 00:17:59.190

לצאת ל. לשחק ברחוב. כן? כמו בארץ. כן.

00:17:59.190 00:17:59.880

כן.

00:17:59.880 00:18:04.695

אה. היה. יש ביטוי בהונגרית זה.

00:18:04.695 00:18:08.490

של ילד רחוב. כן. [משובש] (הונגרית). כן? אז. אה.

00:18:08.490 00:18:08.790

כן.

00:18:08.790 00:18:12.060

אני הייתי מחונך כ.

00:18:12.060 00:18:12.450

ילד. ילד מבית טוב.

00:18:12.450 00:18:13.620

כלא לצאת לרחוב.

00:18:13.620 00:18:17.190

אז היו. ילד ש. ההורים שלי אמרו:

00:18:17.190 00:18:20.275

"אוקיי" אז איתו יכולתי לשחק. לא יכולתי ל.

00:18:20.275 00:18:24.140

למצוא ילד. אה. מ. סתם להתחבר. כן?

00:18:24.140 00:18:25.985

וזה היה יהודי או הונגרי?

00:18:25.985 00:18:27.755

אה. דווקא כלומר.

00:18:27.755 00:18:31.100

שהלכתי כבר בבית ספר כיתה א' או ב' או משהו כזה.

00:18:31.100 00:18:34.040

אז היה לי אה. חבר טוב שהוא היה נוצרי.

00:18:34.040 00:18:36.020

היינו חברים טובים ו.

00:18:36.020 00:18:36.905

מ-המ.

00:18:36.905 00:18:43.980

עד. אה. ממש. אה. סוף כיתה ב'. אני יודע. אה. 43' משהו כזה.

00:18:43.980 00:18:44.970

כן.

00:18:44.970 00:18:49.280

היינו חברים טובים עד שההורים שלו וזה. אה. רגע.

00:18:49.280 00:18:50.630

הפסיקו את החברות?

00:18:50.630 00:18:52.070

הפסיקו את החברות. כן.

00:18:52.070 00:18:55.925

אני עוד זוכר היטב ש. היה יום הולדת. אני חושב 7.

00:18:55.925 00:19:01.895

הוא בא להתארח אצלנו בבית והביא לי מתנה עציץ עם צבעונים.

00:19:01.895 00:19:05.820

שזה עד היום אחד הפרחים האהובים עלי. כן?

00:19:07.070 00:19:10.300

ו. זה לא. לא. לא. לא היו חיים קלים.

00:19:10.300 00:19:13.380

אה. כלומר אני הייתי עטוף בצמר גפן.

00:19:13.380 00:19:16.230

אבל מפה ולשם חדרו לתוך הכלוב הזה.

00:19:16.230 00:19:18.660

אה. ריקושטים מהסביבה ה.

00:19:18.660 00:19:19.215

אוקיי.

00:19:19.215 00:19:20.175

הקשה.

00:19:20.175 00:19:22.650

ו. והבנת את זה בזמנו?

00:19:22.650 00:19:26.790

זאת אומרת שאלת שאלות? קיבלת תשובות?

00:19:26.790 00:19:34.485

אהה. לא זכור לי ששאלתי הרבה שאלות. אה.

00:19:34.485 00:19:39.575

אבל. אה. אני יודע. היו באים חברים של אבא שלי.

00:19:39.575 00:19:44.660

הוא היה דמות גם כן מר. די מרכזית ב. בין החברים שלו.

00:19:44.660 00:19:45.440

בחברה שלו.

00:19:45.440 00:19:49.370

ש. ש. באו להתייעץ איתו מה יהיה עם הדר. הפוליטיקה.

00:19:49.370 00:19:54.065

אז כמובן מקומם של ילדים זה לא ב. דבר כזה.

00:19:54.065 00:19:59.340

בסביבה כזאת. אז. אה. אז לא. אז לא הייתי שותף לזה.

00:19:59.340 00:20:01.170

אבל ה. האווירה.

00:20:01.170 00:20:02.160

קלטת.

00:20:02.160 00:20:02.440

וה.

00:20:02.440 00:20:03.600

קלטת שיש.

00:20:03.600 00:20:03.900

כן.

00:20:03.900 00:20:04.200

דאגה.

00:20:04.200 00:20:04.650

יש איזה מתיחות.

00:20:04.650 00:20:05.310

יש מתיחות.

00:20:05.310 00:20:07.080

יש דאגה. ו. ו.

00:20:07.080 00:20:10.165

שומעים בשקט את הרדיו. שב.

00:20:10.165 00:20:10.680

כן.

00:20:10.680 00:20:15.195

כשהמלחמה כבר התחילה. אז. אה. אז. היה אז. היה.

00:20:15.195 00:20:15.960

היו לכם.

00:20:15.960 00:20:17.250

הייתה מתיחות באוויר. כן?

00:20:17.250 00:20:20.910

כן. היו לכם גם קרובי משפחה בארצות הסמוכות.

00:20:20.910 00:20:21.300

לא.

00:20:21.300 00:20:23.730

למשל באוסטריה? בסלובקיה?

00:20:23.730 00:20:25.500

לא. לא. לא. לא עד כמה שידוע לי. לא.

00:20:25.500 00:20:30.555

לא. לא נפגשתם עם פליטים שהגיעו להונגריה בתקופה הזאת?

00:20:30.555 00:20:32.350

לא. אנחנו לא.

00:20:32.510 00:20:34.665

לא היה לכם קשר?

00:20:34.665 00:20:36.330

לא. לא היה שום קשר.

00:20:36.330 00:20:40.835

גם כן. אה. ת. אבא שלי היה פטריוט הונגרי גדול. כן?

00:20:40.835 00:20:43.715

הוא היה קצין. אה. די גבוה ב.

00:20:43.715 00:20:45.980

בצבא ההונגרי. איזה מג"ד של תותחנים.

00:20:45.980 00:20:48.040

הוא השתתף במלחמת העולם הראשונה?

00:20:48.040 00:20:50.310

אני חושב שכן. אני לא יודע.

00:20:50.310 00:20:50.770

כן.

00:20:50.770 00:20:53.680

אני זוכר שהיו לו את המדים של הקצין בארון

00:20:53.680 00:20:55.650

עם הנעליים ועם החרב וכל הזה.

00:20:55.650 00:20:55.950

כן.

00:20:55.950 00:20:57.135

והיו לו אותות הצטיינות.

00:20:57.135 00:20:57.465

כן.

00:20:57.465 00:21:00.855

וכשהתחילו לקחת יהודים. אז.

00:21:00.855 00:21:05.520

אה. ב. פעמים הראשונות הוא קיבל. אה.

00:21:05.520 00:21:10.590

פטור מכל ה. דברים האלה בזכות ה. עבר הצבאי שלו. וה.

00:21:10.590 00:21:10.800

כן.

00:21:10.800 00:21:12.300

כל אותות ההצטיינות שלו.

00:21:12.300 00:21:16.140

מה שד. בסופו של דבר לא עזר לו. כן?

00:21:16.140 00:21:16.590

כן.

00:21:16.590 00:21:18.420

אבל. אה. הוא בהחלט.

00:21:18.420 00:21:24.225

אה. זה. זה קשה לי. קשה לי להבין עד כמה שה.

00:21:24.225 00:21:27.225

היהודים ההונגרים בהכללה.

00:21:27.225 00:21:36.330

ובמשפחה שלי בפרט היו. היו הונגרים בדם. ממש. הלוא.

00:21:36.330 00:21:37.605

פטריוטים.

00:21:37.605 00:21:38.130

פטריוטים.

00:21:38.130 00:21:41.525

אף אחד לא עזב את הונגריה לקראת

00:21:41.525 00:21:45.520

פרוץ המלחמה מבין האנשים הקרובים?

00:21:45.520 00:21:46.440

לא.

00:21:46.440 00:21:48.195

לא היגרו לאנשהו?

00:21:48.195 00:21:50.580

אה. עד כמה שאני יודע לא.

00:21:50.580 00:21:55.250

אבל במאוחר יותר נודע לי. מפי השמועה.

00:21:55.250 00:22:01.005

שלאבא שלי היה אח. שאני לא יודע מתי ולא הי.

00:22:01.005 00:22:07.305

לא יודע פרטים מעבר לזה. שהוא עזב לאוסטרליה.

00:22:07.305 00:22:08.070

אה-הא.

00:22:08.070 00:22:10.500

לא שמעתי ממנו. לא. לא יודע את שמו.

00:22:10.500 00:22:10.950

לא היה לך קשר.

00:22:10.950 00:22:15.210

לא היה שום קשר. לא שום דבר ויכול להיות שזה רק סיפור ו.

00:22:15.210 00:22:15.645

אה-הא.

00:22:15.645 00:22:16.935

שום דבר מעבר לזה.

00:22:16.935 00:22:17.430

כן.

00:22:17.430 00:22:21.060

אבל זה ה. המידע היחידי שאני.

00:22:21.060 00:22:21.360

מ-המ.

00:22:21.360 00:22:25.960

יודע. לגבי ה. לגבי אבא שלי.

00:22:26.210 00:22:34.185

עכשיו. איך. איך היה. אה. מצב ה. מצב העניינים ברחובות?

00:22:34.185 00:22:36.390

אה. אתה כבר היית תלמיד.

00:22:36.390 00:22:39.075

אה. כבר יכולת לקרוא שלטים.

00:22:39.075 00:22:42.735

אתה נתקלת בשלטים. אה. נגד יהודים?

00:22:42.735 00:22:47.310

אה. בשלטים על חנויות. בתי עסק של יהודים?

00:22:47.310 00:22:50.940

אממ. ב. בחיילים של צלב החץ?

00:22:50.940 00:22:54.075

לא. זה. זה היה כבר תקופה הרבה יותר מאוחרת.

00:22:54.075 00:22:54.690

כן. אבל ב-43'. אה.

00:22:54.690 00:22:59.325

אנחנו עדיין מדברים. אנחנו מדברים כרגע. זאת אומרת. 42'.

00:22:59.325 00:22:59.940

כן.

00:22:59.940 00:23:05.895

ש. עדיין ה. כמעט ולא הורגש ה.

00:23:05.895 00:23:10.110

ה. האנטישמיות ברחוב כל כך. כן?

00:23:10.110 00:23:12.915

היו חוקים. היו מגבלות. היה משהו ש.

00:23:12.915 00:23:15.870

הנומרוס קלאוזוס ש. לא נתנו.

00:23:15.870 00:23:16.170

כן.

00:23:16.170 00:23:16.770

ליהודים. אה.

00:23:16.770 00:23:16.920

ללמוד.

00:23:16.920 00:23:18.270

על כמות מסוימת. אה. ל.

00:23:18.270 00:23:20.400

להיות באוניברסיטאות או במקצועות

00:23:20.400 00:23:22.080

מסוימים או דברים מהסוג הזה.

00:23:22.080 00:23:23.160

כן.

00:23:23.160 00:23:27.690

אבל. אה. לא. לא. לא זוכר מה אנחנו.

00:23:27.690 00:23:31.590

נסענו ויצאנו ו. ו. כמו שאמרת הבילוי.

00:23:31.590 00:23:33.945

אחד הבילויים זה בתי קפה.

00:23:33.945 00:23:36.645

לא לילדים אבל ב. למשל.

00:23:36.645 00:23:39.255

אה. קונדיטוריות כן. היו לוקחים אותי.

00:23:39.255 00:23:39.630

כן.

00:23:39.630 00:23:43.530

כן. אה. מדי פעם. אה. זה היה בילוי חביב. כן?

00:23:43.530 00:23:47.670

כן. אבל היו כבר יהודים שפוטרו ממשרות ו.

00:23:47.670 00:23:48.285

אין לי מושג.

00:23:48.285 00:23:49.395

מתפקידים.

00:23:49.395 00:23:49.830

אין לי. אין לי מושג.

00:23:49.830 00:23:51.470

חברים של אביך אתה לא?

00:23:51.470 00:23:52.110

לא יודע.

00:23:52.110 00:23:54.915

לא באו ו. דיברו על זה?

00:23:54.915 00:23:56.880

לא. לא. לא. לא יודע. לא יודע.

00:23:56.880 00:24:00.885

לא יודע והייתי עכשיו בבית ספר כיתה א' וב'.

00:24:00.885 00:24:02.085

כן.

00:24:02.085 00:24:05.805

ש. זה היה בית ספר חילוני.

00:24:05.805 00:24:07.185

הונגרי.

00:24:07.185 00:24:08.430

הונגרי. חילוני.

00:24:08.430 00:24:09.105

לא יהודי.

00:24:09.105 00:24:12.060

מעורב. יהודים ונוצרים.

00:24:12.060 00:24:12.375

כן.

00:24:12.375 00:24:16.590

והיו שיעורי דת. אז היהודים הלכו לשיעורי דת של היהודים.

00:24:16.590 00:24:19.125

והנוצרים הלכו לשיעורי דת של הנוצרים.

00:24:19.125 00:24:20.500

כן.

00:24:21.590 00:24:25.410

ו. ולא היה שום. שום. שום. אה.

00:24:25.410 00:24:30.075

אף פעם לא היו הערות כלפי. אה. תלמידים יהודים.

00:24:30.075 00:24:34.830

מה. מורים או מהמנהל או מתלמידים אחרים?

00:24:34.830 00:24:39.570

אה. ל. לא זכור לי. לא זכור לי. בתקופה הזאת לא זכור לי.

00:24:39.570 00:24:44.220

אה. ו-44' כן. הבית ספר כבר.

00:24:44.220 00:24:47.340

נסגר. זאת אומרת אי אפשר היה יותר ללמוד.

00:24:47.340 00:24:49.170

נסגר. כבר לא היה יותר. אז. אה. כמו שאמרתי לך עם

00:24:49.170 00:24:51.000

החבר הזה שבשלב. אהה.

00:24:51.000 00:24:51.300

כן.

00:24:51.300 00:24:54.180

מסוים. ההורים שלו.

00:24:54.180 00:24:55.665

אסרו עליכם.

00:24:55.665 00:24:56.130

כן. כן.

00:24:56.130 00:24:58.240

ל. להיות חברים.

00:24:58.250 00:25:04.065

אז. אה. אבל זה. זה. אני לא. כלומר זה היה. לא יודע.

00:25:04.065 00:25:09.600

אבל. למשל פעילות של. אה. אנשי צלב החץ ברחובות.

00:25:09.600 00:25:10.440

אז ש. אני. לא היה.

00:25:10.440 00:25:11.190

לא נתקלת?

00:25:11.190 00:25:13.305

אנשי צלב החץ לא היו.

00:25:13.305 00:25:19.680

לפחות באזור שלי או לא היו עד שה. הגרמנים לא נכנסו.

00:25:19.680 00:25:19.800

אה-הא.

00:25:19.800 00:25:20.795

ב-40' ו. אה.

00:25:20.795 00:25:21.210

כן.

00:25:21.210 00:25:22.500

44'. כן.

00:25:22.500 00:25:23.730

כן. במרץ 44'.

00:25:23.730 00:25:28.020

כן. עד אז. אה. הם לא היו ככה על פני השטח.

00:25:28.020 00:25:29.760

פעילים. הם לא היו פעילים.

00:25:29.760 00:25:30.210

לא. לא.

00:25:30.210 00:25:31.710

לא. לא הרגשתם אותם?

00:25:31.710 00:25:34.125

לא. היה עוד. עוד. עוד. אה.

00:25:34.125 00:25:42.570

תקופה מסוימת ש. אה. לקחו יהודים לצבא.

00:25:42.570 00:25:43.275

גייסו אותם.

00:25:43.275 00:25:46.830

גייסו אותם לצבא בתור. אה. חיילים ללא נשק.

00:25:46.830 00:25:48.555

ח. נקרא חיל חפרים.

00:25:48.555 00:25:50.070

כן. גדודי עבודה.

00:25:50.070 00:25:53.840

שהם יצ. כן. יצאו לחזית והם חפרו את החפירות ל.

00:25:53.840 00:25:54.310

כן.

00:25:54.310 00:25:57.510

ל. באוקראינה לחיילים הקרביים ההונגרים.

00:25:57.510 00:25:57.630

נכון.

00:25:57.630 00:26:02.460

כן? ואבא שלי אז. אה. יצא בתור מפקד של יחידה כזאת.

00:26:02.460 00:26:03.570

אה-הא.

00:26:03.570 00:26:07.605

והוא לא היה כמה שבועות. חודשים. אני לא יודע.

00:26:07.605 00:26:08.910

פעם אחת הוא בא לחופש.

00:26:08.910 00:26:09.210

כן.

00:26:09.210 00:26:11.200

ואחר כך כבר.

00:26:11.270 00:26:14.340

הוא סיפר קצת על ההווי של. אה?

00:26:14.340 00:26:15.720

בוודאי שלי לא.

00:26:15.720 00:26:19.680

אוקיי. אבל ראית. הוא נראה שונה או יותר.

00:26:19.680 00:26:20.220

כן. הוא. תשמעי.

00:26:20.220 00:26:21.225

יותר רזה?

00:26:21.225 00:26:24.640

אנשים לא היו עליזים נאמר ככה. כן?

00:26:24.640 00:26:25.500

מ-המ.

00:26:25.500 00:26:28.050

אבל כמו שאמרתי לך. אה. אותי אישית עט.

00:26:28.050 00:26:30.975

עטפו ב. ב. ב. ב. צמר גפן. כן?

00:26:30.975 00:26:31.125

כן.

00:26:31.125 00:26:33.120

של הבית ושל כל המשפחה.

00:26:33.120 00:26:33.420

כן.

00:26:33.420 00:26:38.700

וניסו ש. שכל ה. דברים לא יגיעו אליי ולא ישפיעו עליי.

00:26:38.700 00:26:41.640

וכולם קיוו שזה יחלוף.

00:26:41.640 00:26:42.435

יחלוף.

00:26:42.435 00:26:45.750

ה. ה. האמת היא שגם. אה.

00:26:45.750 00:26:47.550

ההונגרים קיוו שזה יחלוף.

00:26:47.550 00:26:50.910

כלומר הייתה תקופה שראו לאן העסק הולך.

00:26:50.910 00:26:54.390

אז גם ה. חלק לפחות מהמשטר ההונגרי

00:26:54.390 00:26:59.340

ניסה לצאת מהסיפור הזה עם הגרמנים.

00:26:59.340 00:27:00.690

כמו שהרומנים עשו.

00:27:00.690 00:27:01.575

אז זה היה קצת יותר מאוחר.

00:27:01.575 00:27:03.690

כן. יותר מאוחר. אבל לא הצליחו ו.

00:27:03.690 00:27:04.155

אוקיי. נכון.

00:27:04.155 00:27:06.915

הורטי שילם. אה. ברא.

00:27:06.915 00:27:10.350

לא ב. לא בראשו. אבל. אה. בבנו כמו. אה.

00:27:10.350 00:27:10.650

כן.

00:27:10.650 00:27:15.900

על הסיפור הזה. אבל כמו בהתחלה הם היו שותפים בלב ונפש אבל.

00:27:15.900 00:27:16.335

נכון.

00:27:16.335 00:27:16.830

איפשהו ה.

00:27:16.830 00:27:19.455

ו. השתתפו ב. בקרבות.

00:27:19.455 00:27:20.160

בוודאי.

00:27:20.160 00:27:20.460

לפחות באוקראינה.

00:27:20.460 00:27:22.050

והיו אבדות. אבדות כבדות.

00:27:22.050 00:27:22.350

כן.

00:27:22.350 00:27:25.030

של ההונגרים. כן. הגרמנים שלחו אותם עם

00:27:25.030 00:27:28.860

מינימום של ציוד למקומות הכי. הכי.

00:27:28.860 00:27:29.180

כן.

00:27:29.180 00:27:31.090

קשים. אבל. אה. זה. עוד הפעם.

00:27:31.090 00:27:33.070

זה לא. זה רק מתוך קריאה. ידיעה.

00:27:33.070 00:27:35.230

אני לא. לא הייתי שותף לחוויות האלה.

00:27:35.230 00:27:39.910

זאת אומרת. לא היו לכם מכרים שהיו בתוך העניין עצמו?

00:27:39.910 00:27:42.535

לא. לא.

00:27:42.535 00:27:43.340

לא.

00:27:43.340 00:27:46.650

לא יודע. תראי. אני מניח שלקחו יהודים ל.

00:27:46.650 00:27:50.805

ל. לצבא אז לקחו מכירים גם. אבל לא מכי.

00:27:50.805 00:27:52.485

לא מישהו שאתה מכיר.

00:27:52.485 00:27:53.340

לא מישהו שאני מכיר.

00:27:53.340 00:27:53.640

כן.

00:27:53.640 00:27:54.480

חוץ מאבא שלי. כן?

00:27:54.480 00:28:01.770

שהוא הל. היה וחזר ואחרי זה כבר זה נגמר הסיפור. כן?

00:28:01.770 00:28:02.070

כן.

00:28:02.070 00:28:02.985

של. של ה.

00:28:02.985 00:28:06.120

עד. עד מתי הוא היה בגדודי עבודה. אביך?

00:28:06.120 00:28:07.785

אה. אני לא יודע.

00:28:07.785 00:28:11.295

אתה לא זוכר? הוא נספה בגדודי עבודה?

00:28:11.295 00:28:12.915

לא. לא. לא.

00:28:12.915 00:28:14.415

הוא חזר בחיים.

00:28:14.415 00:28:16.980

הוא חזר בחיים והיה בבית ו.

00:28:16.980 00:28:22.830

ו. מתישהו ב-44' לקחו אותו.

00:28:22.830 00:28:25.995

כן. אבל הוא סיפר איך זה היה?

00:28:25.995 00:28:27.630

לא. לי הוא לא סיפ.

00:28:27.630 00:28:28.920

לא. לא שמעת אותו.

00:28:28.920 00:28:31.155

לא שמעתי שום דבר. לא שמעתי. לא.

00:28:31.155 00:28:37.530

כן. ועד מתי אתה למדת בבית ספר בצורה מסודרת?

00:28:37.530 00:28:41.580

למדתי כיתה ב. א' ו-ב'.

00:28:41.580 00:28:42.750

כן. שנתיים.

00:28:42.750 00:28:46.515

ב'. כן ב-42' זה כיתה א'.

00:28:46.515 00:28:49.920

43' כיתה ב' ו. וזהו. אחר כך

00:28:49.920 00:28:50.220

כן.

00:28:50.220 00:28:57.120

אה. אחרי המלחמה. ב-40' ו. יש לי פה את התעודת גמר.

00:28:57.120 00:28:57.390

כן.

00:28:57.390 00:28:59.475

כיתה ג'. לא גמר אלא שליש.

00:28:59.475 00:29:00.345

5'?

00:29:00.345 00:29:01.680

זה 45'. כן.

00:29:01.680 00:29:01.890

כן.

00:29:01.890 00:29:04.050

כיתה ג'. כן. הפסדתי תקופה מסוימת.

00:29:04.050 00:29:06.760

חזרת לאותו בית ספר?

00:29:07.310 00:29:12.555

לא. אני חושב שלא. לא. לא בטוח.

00:29:12.555 00:29:13.385

מ-המ.

00:29:13.385 00:29:14.250

לא יודע.

00:29:14.250 00:29:15.390

אוקיי.

00:29:15.390 00:29:17.220

הבית ספר הזה אני זוכר.

00:29:17.220 00:29:18.540

את הבית ספר שהיה קודם.

00:29:18.540 00:29:20.010

אני לא זוכר את המקום.

00:29:20.010 00:29:20.130

אה-הא.

00:29:20.130 00:29:21.105

מבחינת המקום.

00:29:21.105 00:29:27.640

כן. אז. אה. עכשיו עד מתי גרתם בבית של אביך?

00:29:27.860 00:29:31.080

עם האימא החורגת בעצם. נכון?

00:29:31.080 00:29:34.900

כן. כן. כן. אממ. אהה.

00:29:41.300 00:29:48.030

אנחנו גרנו ברחוב שנקרא איפוי יוצא. זה רחוב איפוי.

00:29:48.030 00:29:54.150

זה. אני חושב זה ברובע החמישי משהו כזה. ו.

00:29:54.150 00:29:56.850

זאת הייתה שכונה לא יהודית?

00:29:56.850 00:29:58.275

אה. שכונה מעורבת.

00:29:58.275 00:29:58.740

מעורבת.

00:29:58.740 00:29:59.535

לא. כן.

00:29:59.535 00:30:00.970

כן.

00:30:01.520 00:30:06.375

ובתקופה מסוימת. היינו צריכים.

00:30:06.375 00:30:10.320

ס. אני לא יודע מאיזו סיבה. לעבור דירה.

00:30:10.320 00:30:15.465

לא כל כך רחוק משם שנקרא סיגט אוצה.

00:30:15.465 00:30:19.620

זה. זה. רחוב האי. זה לא רחוק מ. אה.

00:30:19.620 00:30:22.365

אי מרגט שם על הדנובה.

00:30:22.365 00:30:29.295

על שם האי זה נקרא רחוב ה. רחוב האי וגרנו שם.

00:30:29.295 00:30:32.070

זאת הייתה דירה קטנה יותר?

00:30:32.070 00:30:33.630

לא יודע.

00:30:33.630 00:30:34.965

לא שמת לב?

00:30:34.965 00:30:35.580

לא יודע.

00:30:35.580 00:30:38.265

ע. עדיין היה לך חדר משלך?

00:30:38.265 00:30:40.695

אני לא זוכר גם זה.

00:30:40.695 00:30:43.920

לא. לא. לא זוכר. אני מניח שכן. אבל לא זוכר.

00:30:43.920 00:30:48.030

הצטרפו. למשל. בני משפחה אחרים אליכם?

00:30:48.030 00:30:54.780

לא. לא. לא. בשלב מסוים. אממ.

00:30:54.780 00:30:58.080

אני חושב שזה כבר היה ב-44'.

00:30:58.080 00:31:02.670

התחילו. כלומר. המלחמה התקרבה מאוד לבודפשט. ו. אה.

00:31:02.670 00:31:02.970

כן.

00:31:02.970 00:31:10.080

אה. הגרמנים נכנסו ואז התחילו וכ.

00:31:10.080 00:31:12.855

כשאייכמן גמר את ה.

00:31:12.855 00:31:17.280

את הטיפול שלו ביהדות ערי השדה בהונגריה.

00:31:17.280 00:31:22.890

הגיע תורה של בודפשט והשיטה הייתה

00:31:22.890 00:31:29.910

לקבץ את היהודים בכל אזור שהיו יהודים לבתים ש.

00:31:29.910 00:31:31.185

מסומנים.

00:31:31.185 00:31:33.450

מסומנים לבתי יהודים זה נקרא.

00:31:33.450 00:31:33.855

נכון.

00:31:33.855 00:31:37.935

אז לקחו דירה וציפפו שם כמה וכמה משפחות.

00:31:37.935 00:31:42.525

כן. אז זהו. ב-19 למרץ נכנסו הגרמנים.

00:31:42.525 00:31:45.750

השתלטו על העניינים והחליטו.

00:31:45.750 00:31:50.595

זאת אומרת התחילו ל. לפנות את היהודים ל. מחנות.

00:31:50.595 00:31:51.465

כן. אז. אה.

00:31:51.465 00:31:52.455

כן.

00:31:52.455 00:31:54.840

תאריכים ודאי שאני לא זוכר. כן?

00:31:54.840 00:31:57.990

אבל אתה. אתה זוכר שעברתם לבית מסומן?

00:31:57.990 00:31:59.520

כן. כן כן. זה באמ. אמ. אה.

00:31:59.520 00:32:03.495

זה מה שאני רציתי להגיד שמהסיגט אוצה אנחנו עברנו.

00:32:03.495 00:32:10.515

לדירה משותפת במקום. לא זוכר את המקום בדיוק.

00:32:10.515 00:32:14.910

ששם גרנו ב. דירה עם כמה משפחות ביחד.

00:32:14.910 00:32:16.230

צפוף.

00:32:16.230 00:32:17.085

צפוף.

00:32:17.085 00:32:20.580

יכולתם. אה. להוציא משהו מהדירה שלכם.

00:32:20.580 00:32:20.865

אני לא.

00:32:20.865 00:32:21.930

ולהביא ל?

00:32:21.930 00:32:22.665

לא זוכר. לא.

00:32:22.665 00:32:24.090

כלי מיטה?

00:32:24.090 00:32:25.980

אני מניח שכן. אני לא.

00:32:25.980 00:32:26.280

כן.

00:32:26.280 00:32:26.595

לא זוכר.

00:32:26.595 00:32:28.770

ואביך היה איתכם אז?

00:32:28.770 00:32:31.125

ל. לקחו אותו משמה.

00:32:31.125 00:32:34.980

אה-הא. זאת אומרת. אביך חזר ממחנות עבודה?

00:32:34.980 00:32:36.120

חזר ממחנות עבודה.

00:32:36.120 00:32:38.280

ועבר איתכם לבית המסומן?

00:32:38.280 00:32:38.925

כן.

00:32:38.925 00:32:39.600

כן.

00:32:39.600 00:32:44.625

כן. ושמה. ומשמה לקחו אותו.

00:32:44.625 00:32:51.960

באו. זה היה לילה ואבא שלי כבר חש שזה.

00:32:51.960 00:32:57.060

שזה ה. זה הסוף. או זה ה. ל. לאן הוא הולך או מה עומד

00:32:57.060 00:33:02.190

לקרות ו. לא כהרגלו. אז העיר אותי באמצע הלילה שלקחו אותו.

00:33:02.190 00:33:05.880

ואני זוכר. ירדנו לחדר המדרגות. איפה ש. חיכו לו ה.

00:33:05.880 00:33:09.165

הוא אמר לך משהו לפני שהוא עזב אותך?

00:33:09.165 00:33:13.500

אהה. הוא בירך אותי פשוט. אה. לא. לא שהיה יהודי דתי.

00:33:13.500 00:33:15.555

אבל בכל זאת אני זוכר את ה.

00:33:15.555 00:33:19.275

את המעמד הזה שהוא ככה שם את הידיים שלו על הראש ו.

00:33:19.275 00:33:23.790

בירך אותי ו. ולקחו אותו.

00:33:23.790 00:33:29.160

אתה הבנת את ה. את ה. רגע הזה?

00:33:29.160 00:33:35.025

אהה. חלקית. חלקית. כן. חלקית.

00:33:35.025 00:33:37.380

כן. זאת אומרת. אה.

00:33:37.380 00:33:42.750

היה לך איזשהו מידע שלוקחים יהודים והם לא חוזרים?

00:33:42.750 00:33:44.760

כן. כן. כן. תראי בתקופה

00:33:44.760 00:33:46.770

הזאת אני כבר הלכנו עם. עם. אה.

00:33:46.770 00:33:47.460

טלאי צהוב.

00:33:47.460 00:33:48.825

עם צ. עם טלאי צהוב.

00:33:48.825 00:33:48.960

כן.

00:33:48.960 00:33:56.355

כן ועשו את כל ה. אה. נזהרו לא ל.

00:33:56.355 00:34:00.750

ללכת למקום או בזמן שאו היה עוצר. אה. ס. אה.

00:34:00.750 00:34:01.320

היו כבר הרבה.

00:34:01.320 00:34:02.220

היו. היו מגבלות. כן?

00:34:02.220 00:34:03.730

חוקים מגבילים.

00:34:04.190 00:34:08.205

מגבלות. נח. רוצה לחזור אולי קצת ל.

00:34:08.205 00:34:09.630

קטע עם אימא שלי. כן?

00:34:09.630 00:34:10.290

בבקשה.

00:34:10.290 00:34:15.540

כן. כי. שעליתי בודפשט אז ההסכם

00:34:15.540 00:34:19.320

בין אבא לאימא היה שאני כל שבוע או כל שבועיים

00:34:19.320 00:34:21.930

נמצא את הסוף שבוע אצל אימא. כן?

00:34:21.930 00:34:28.280

אז אנ. אומרת שהדירה קטנה וכל מה שסיפרתי קודם אז אני

00:34:28.280 00:34:31.300

באמת הייתי אצלה את הסופי שבוע שזה היה כאילו

00:34:31.300 00:34:35.635

התור שלה לקבל אותי והיינו ביחד בדירה שלה ו.

00:34:35.635 00:34:40.510

וכבר ככה זמן עבר. ו. היא השתדלה להיות. אה.

00:34:40.510 00:34:46.995

אימא הכי טובה שבתנאים איפשרו לה ו.

00:34:46.995 00:34:49.485

ב. בערך בתקופה דומה.

00:34:49.485 00:34:53.130

אני לא ממש יודע מה היה הגורל שלה. אם עברה דירה.

00:34:53.130 00:34:54.795

לא עברה דירה. מה קרה.

00:34:54.795 00:34:57.315

אני כמה זמן לא ראיתי אותה ואחר כך.

00:34:57.315 00:35:02.460

אה. אמרו לי ש. לקחו אותה. ומאז לא.

00:35:02.460 00:35:06.060

לא שמעתי. לא ראיתי ש. שום דבר.

00:35:06.060 00:35:11.475

ו. אחרי המלחמה. יכולת לברר פרטים. אה.

00:35:11.475 00:35:14.790

לאן. אה. היא נלקחה?

00:35:14.790 00:35:17.550

אני לא יכולתי לברר.

00:35:17.550 00:35:21.330

אבל. אה. פה זה סיפור מסובך כל ה. זה.

00:35:21.330 00:35:23.520

אבל אם אנחנו נקפוץ ככה קצת קדימה.

00:35:23.520 00:35:23.700

מה?

00:35:23.700 00:35:24.900

ונחזור אחר כך חזרה.

00:35:24.900 00:35:25.980

כן. תחזור.

00:35:25.980 00:35:32.910

אממ. באו חברים של אבא.

00:35:32.910 00:35:33.465

כן.

00:35:33.465 00:35:36.060

שלי שהצליחו לשרוד וחזרו.

00:35:36.060 00:35:36.390

כן.

00:35:36.390 00:35:38.970

והם סיפרו את ה. את הסיפור.

00:35:38.970 00:35:39.150

מה שקרה.

00:35:39.150 00:35:40.710

שהוא נספה ב.

00:35:40.710 00:35:41.790

באושוויץ?

00:35:41.790 00:35:44.400

בשואה. הוא. לא. הוא היה בברגן בלזן.

00:35:44.400 00:35:46.665

גם אימא הייתה בברגן בלזן.

00:35:46.665 00:35:52.385

אבל מאימא אני לא. לא קיבלתי מידע כאילו ממקור ראשון.

00:35:52.385 00:35:55.055

לאבא ממש באו חברים ואמרו.

00:35:55.055 00:36:02.335

סיפרו שהוא בעצם שרד את ה. את ה. מלחמה.

00:36:02.335 00:36:06.885

וממש לפני השחרור הוא קיבל איזה גנגרנה ב.

00:36:06.885 00:36:09.420

ברגל שצריכים לנתח אותו ו.

00:36:09.420 00:36:12.705

ניתחו אותו. ח. חבר רופא ניתח אותו ב.

00:36:12.705 00:36:15.030

בתנאים האלה. עם. חתך לו רגל עם

00:36:15.030 00:36:18.330

מסור של עץ או משהו מהסוג הזה והוא לא.

00:36:18.330 00:36:20.760

לא החזיק מעמד ונפטר מהדבר הזה.

00:36:20.760 00:36:23.970

ממש ערב השחרור או בשחרור.

00:36:23.970 00:36:24.300

כן.

00:36:24.300 00:36:25.215

אני לא יודע את המועד.

00:36:25.215 00:36:26.355

סוף המלחמה.

00:36:26.355 00:36:28.245

כן. ממש. זה סוף המלחמה.

00:36:28.245 00:36:30.300

כן. ועל אימא שלך. מה שמעת?

00:36:30.300 00:36:32.270

אימא ש. לא שום דבר. פשוט.

00:36:32.270 00:36:33.105

מ-המ.

00:36:33.105 00:36:36.060

הגיעה לברגן בלזן ו. זהו.

00:36:36.060 00:36:37.005

כן.

00:36:37.005 00:36:49.215

היא לא חזרה. עכשיו. אה. עכשיו מתחיל הסיפור בעצם. כן. כן.

00:36:49.215 00:36:54.945

ש. ל. לקחו את אבא שלי ונשארתי עם האימא.

00:36:54.945 00:36:55.875

החורגת.

00:36:55.875 00:37:03.930

החורגת. והיא. אני לא רוצה לשפוט אותה.

00:37:03.930 00:37:10.290

אבל. אה. היא רצתה לברוח. להסתתר.

00:37:10.290 00:37:13.095

אז. אה. אני הפרעתי לה ב.

00:37:13.095 00:37:15.480

בסיפור הזה. אז היא לקחה.

00:37:15.480 00:37:17.280

לעזוב את בודפשט ממש?

00:37:17.280 00:37:18.660

כן. כן. כן.

00:37:18.660 00:37:19.140

כן.

00:37:19.140 00:37:23.910

אז היא לקחה אותי והכניסה אותי לבית יתומים

00:37:23.910 00:37:29.355

יהודי באחד מהפרברים של בודפשט.

00:37:29.355 00:37:30.700

כן.

00:37:31.510 00:37:33.155

אי שם.

00:37:33.155 00:37:34.865

זה היה ב-44'?

00:37:34.865 00:37:37.180

זה היה ב-44'. כן.

00:37:37.180 00:37:43.095

אני יודע. אם הגרמנים נכנסו במאי מרץ ולקחו את אבא שלי ב.

00:37:43.095 00:37:47.055

יודע. מתישהו בקיץ.

00:37:47.055 00:37:51.540

אז הוא היה ח. מעריך. אה. באותה תקופה.

00:37:51.540 00:37:51.750

סוף הקיץ.

00:37:51.750 00:37:53.745

בקיץ. סוף הקיץ. כן?

00:37:53.745 00:38:00.475

אז היא הכניסה אותי ל. לבית היתומים הזה.

00:38:00.475 00:38:03.260

כמובן זה פעם ראשונה שאני

00:38:03.260 00:38:09.305

הייתי מחוץ לבית בתור בן יחיד מפונק ב. בין ילדים בתנאים.

00:38:09.305 00:38:09.860

קשים.

00:38:09.860 00:38:16.025

בתנאים לא. למרות ש. בית הי. יתומים היהודי היה.

00:38:16.025 00:38:18.920

במקום מהיפים ביותר בבודפשט.

00:38:18.920 00:38:26.040

בתוך יער ו. אבל. אה. בית יתומים זה בית יתומים.

00:38:26.040 00:38:31.095

בוא. בוא ספר לנו קצת על ה. תנאים הפיזיים של המקום.

00:38:31.095 00:38:33.360

אין לי מושג. אני לא זוכר. אני גם לא.

00:38:33.360 00:38:33.660

כמה.

00:38:33.660 00:38:33.960

אני גם.

00:38:33.960 00:38:34.260

כמה.

00:38:34.260 00:38:35.130

לא נשארתי שמה הרבה ז.

00:38:35.130 00:38:37.260

כמה ילדים הייתם בחדר?

00:38:37.260 00:38:38.040

אין לי מושג.

00:38:38.040 00:38:38.745

הרבה?

00:38:38.745 00:38:44.840

אני חושב ש. הייתי שם יום יומיים או משהו כזה.

00:38:44.840 00:38:45.905

אה. זהו?

00:38:45.905 00:38:51.630

ואני. אולי שבוע. נאמר ככה. לא יותר.

00:38:51.630 00:38:52.395

כן?

00:38:52.395 00:38:57.690

ובאו ה. גרמנים או הנאצים ההונגרים ו.

00:38:57.690 00:38:59.520

אנשי צלב החץ.

00:38:59.520 00:39:04.000

ל. לבית היתומים. מה את מחפשת?

00:39:04.640 00:39:08.730

כן.

00:39:08.730 00:39:10.575

אה. באו לבית היתומים.

00:39:10.575 00:39:13.125

להעביר את בית היתומים לגטו.

00:39:13.125 00:39:14.010

אה-הא.

00:39:14.010 00:39:19.440

ב. בתהליך של. אני מנחש את זה.

00:39:19.440 00:39:22.750

לא. אף אחד לא אמר שום דבר. אבל.

00:39:23.150 00:39:26.625

האינסטינקטים שלי. אה.

00:39:26.625 00:39:36.000

פעלו ובדרך מהבית יתומים הלכנו בשיירה.

00:39:36.000 00:39:37.140

כמה בערך.

00:39:37.140 00:39:38.045

והיה חו. היה כבר שו.

00:39:38.045 00:39:40.800

כמה בערך היו ילדים?

00:39:40.800 00:39:42.750

היה 50. 100. לא יודע.

00:39:42.750 00:39:43.500

50. 100.

00:39:43.500 00:39:44.730

יש. אה. אולי יותר.

00:39:44.730 00:39:47.415

כ. כמה. ש. אה. אנשי צלב החץ היו?

00:39:47.415 00:39:48.465

ח. אין לי מושג.

00:39:48.465 00:39:50.505

2? 3? 10?

00:39:50.505 00:39:51.440

אין לי מושג. לא.

00:39:51.440 00:39:52.045

אתה לא זוכר?

00:39:52.045 00:39:53.895

אין לי מושג. אין לי מושג.

00:39:53.895 00:39:58.320

ולא רק זה. אלא ה. ה. המ. המ. המדריכים.

00:39:58.320 00:40:00.030

המורים או מי שהיה שמה הם.

00:40:00.030 00:40:00.285

אה.

00:40:00.285 00:40:02.820

הם מי ש. הם. אה. טיפלו בילדים.

00:40:02.820 00:40:05.775

הלוא אף אחד לא אמר להם מה קורה. כן?

00:40:05.775 00:40:13.170

אז. אה. הם היו מאלה שעזרו לגרמנים. כאילו ירדה פקודה.

00:40:13.170 00:40:14.655

אז הם ביצעו אותה. כן?

00:40:14.655 00:40:15.420

כן.

00:40:15.420 00:40:19.140

אה. אני מניח ככה. אז. אה. בקיצר.

00:40:19.140 00:40:21.420

הל. הל. הלכו בדרך לשמה.

00:40:21.420 00:40:23.145

וזה היה. היה כבר חורף.

00:40:23.145 00:40:23.775

כן.

00:40:23.775 00:40:25.770

לפחות סתיו מאוחר. כבר. אה ש.

00:40:25.770 00:40:26.655

אולי אוקטובר?

00:40:26.655 00:40:32.360

קר. שלג משהו כזה. היה חורף קשה באותה שנה ו.

00:40:32.360 00:40:32.690

44'.

00:40:32.690 00:40:34.190

ומוקדם התחיל מוקדם.

00:40:34.190 00:40:34.850

כן.

00:40:34.850 00:40:44.315

וקר ואני ברחתי מה. סיפור הזה. מה. מהשיירה הזאת.

00:40:44.315 00:40:45.890

לאן?

00:40:45.890 00:40:47.935

אה. לאן?

00:40:47.935 00:40:52.215

אז הלכתי לאן שזכרתי ל.

00:40:52.215 00:40:54.975

אני חושב לבית ש. מאיפה ש. יצאתי.

00:40:54.975 00:40:56.910

אז כמובן לא היה שם אף אחד.

00:40:56.910 00:40:58.995

זאת אומרת לבית המסומן.

00:40:58.995 00:40:59.760

כן. אני חושב. כן.

00:40:59.760 00:41:01.805

איפה שהיית שהיית עם האימא החורגת.

00:41:01.805 00:41:05.960

כן. כן ומשמה. ראיתי שאין שם אף אחד.

00:41:05.960 00:41:13.175

משמה אני הלכתי לחפש את ה. שותף של אבא שלי.

00:41:13.175 00:41:14.705

הנ. הנוצרי?

00:41:14.705 00:41:16.145

הג. הגוי הזה.

00:41:16.145 00:41:17.285

כן.

00:41:17.285 00:41:20.135

ואני עד היום לא יודע איך.

00:41:20.135 00:41:22.860

אני אף פעם לא הייתי אצלו.

00:41:23.120 00:41:31.125

והוא גר באיזה שכונת עוני מחוץ לבודפשט. ואני הגעתי אליו.

00:41:31.125 00:41:37.950

ב. בלי גרוש. בלי כסף בתור יהודי. בתור זה. הגעתי אליו.

00:41:37.950 00:41:40.680

היה לך טלאי או שהורדת אותו?

00:41:40.680 00:41:42.900

אני חושב שהורדתי.

00:41:42.900 00:41:49.785

לא רק זה אלא בדרך שב.

00:41:49.785 00:41:57.210

ברחתי אז אה. באו אלי 2 "אבדאים" כאלה. נוצרים. עצרו אותי.

00:41:57.210 00:42:04.305

מה מה מו. אני כמובן הכחשתי שאני יהודי וזה ופה ושם.

00:42:04.305 00:42:10.470

ואני היה לי בגדים מאוד יפים שהס. הסבתא סרגה.

00:42:10.470 00:42:13.035

ארגה. הורדתי להם את ה.

00:42:13.035 00:42:17.370

מעיל העליון או מה שהיה לי נתתי להם: "קחו ותנו לי ללכת".

00:42:17.370 00:42:19.425

לקחו ונתנו לי ללכת.

00:42:19.425 00:42:23.670

זה היה. איך אומרים.

00:42:23.670 00:42:27.780

הייתה תקופה שכאילו התביישתי במעשה כזה והיום אני.

00:42:27.780 00:42:29.550

גאה בזה. כי אם לא אז זה. אז.

00:42:29.550 00:42:30.990

נכון. הישרדות.

00:42:30.990 00:42:31.710

את מבינה. בקיצר. אה.

00:42:31.710 00:42:32.910

מעשה של הישרדות.

00:42:32.910 00:42:33.210

כן.

00:42:33.210 00:42:33.510

כן.

00:42:33.510 00:42:35.790

הישרדות זה. ממש אינסטינקטים של ח.

00:42:35.790 00:42:37.380

באינסטינקט נתת להם את ה.

00:42:37.380 00:42:37.980

כן.

00:42:37.980 00:42:39.180

מעיל היפה.

00:42:39.180 00:42:45.720

כן. אהה. זה איך אומרים. ממש ה. ה. התחיל חיים מ.

00:42:45.720 00:42:48.780

מ. יום ליום. משעה לשעה. אה. על. על.

00:42:48.780 00:42:50.220

על אימפרוביזציות. על. על.

00:42:50.220 00:42:52.335

על פשוט להישאר בחיים. כן?

00:42:52.335 00:42:54.570

וזה הכל מילד מוגן.

00:42:54.570 00:42:55.590

אממ. כן.

00:42:55.590 00:42:58.335

מילד מוגן שלא צריך להחליט שום החלטה.

00:42:58.335 00:43:01.800

שום החלטה. מפונק של כל. של כל. של משפחה.

00:43:01.800 00:43:03.960

מה עם אוכל עכשיו שאתה.

00:43:03.960 00:43:04.350

אז אני.

00:43:04.350 00:43:05.010

או. סליחה.

00:43:05.010 00:43:06.810

אני. ק. לא זוכר.

00:43:06.810 00:43:07.470

שאתה בגילך?

00:43:07.470 00:43:09.480

לא זוכר. לא זוכר. לא זוכר.

00:43:09.480 00:43:11.550

שהיה אכלתי. שלא היה לא אכלתי.

00:43:11.550 00:43:16.500

אה. כן. אנשים מתו ברעב באותה תקופה אז. אה. אני לא מניח ש.

00:43:16.500 00:43:18.855

אתה זוכר. אה. תחושה של רעב?

00:43:18.855 00:43:19.845

נו. בוודאי.

00:43:19.845 00:43:20.190

כן?

00:43:20.190 00:43:24.870

‮קור ורעב. זה‭. Anyway‬. הגעתי ל. לאיש הזה.‬

00:43:24.870 00:43:25.680

לשותף?

00:43:25.680 00:43:34.800

ו. קיבל אותי ל. בית שלו. ו.

00:43:34.800 00:43:38.070

הייתי אצלו כמה ימים. יומיים.

00:43:38.070 00:43:42.330

3. והוא גר בשכונה רק של. אה. נו.

00:43:42.330 00:43:47.640

פועלים נוצרים מהסוג שלו ואחרי יומיים או משהו כזה.

00:43:47.640 00:43:52.110

הוא בא ואמר לי: "תשמע. אני לא יכול להמשיך להחזיק אותך.

00:43:52.110 00:43:57.480

כי אם מגלים שאני מסתיר יהודי אז הגורל שלי.

00:43:57.480 00:44:03.510

כן. אה. שלי ושל משפחתי. ואתה צריך ללכת".

00:44:03.510 00:44:05.640

אז. אה.

00:44:05.640 00:44:07.260

הוא נתן לך כסף?

00:44:07.260 00:44:08.085

לא.

00:44:08.085 00:44:09.420

משהו? אוכל?

00:44:09.420 00:44:12.300

אני לא זוכר את הפרטים ה. טכניים. כן?

00:44:12.300 00:44:16.185

אני לא. לא מניח שהיה לו מי יודע מה. כן?

00:44:16.185 00:44:19.155

היה אדם. אה. עני ו.

00:44:19.155 00:44:23.160

הביזנס של אבא שלי כבר אממ. ב. בחודשים האחרונים.

00:44:23.160 00:44:23.730

לא עבד.

00:44:23.730 00:44:27.420

לא עבד. אז גם הוא לא.

00:44:27.420 00:44:31.470

מכל מקום. חזרתי העירה.

00:44:31.470 00:44:38.430

ומפה והלאה זה כבר היה. איך אומרים?

00:44:38.430 00:44:42.930

אה. ש. בודפשט כבר הייתה במצור. כבר שמעו תותח.

00:44:42.930 00:44:44.160

הייתה מופצצת?

00:44:44.160 00:44:46.875

הייתה מופצצת. אה. הייתה מופצצת כל הזמן.

00:44:46.875 00:44:48.375

כל הזמן. יום ולילה.

00:44:48.375 00:44:52.245

יום ולילה ואנשים גרו במרתפים.

00:44:52.245 00:44:52.890

אה-הא.

00:44:52.890 00:44:56.640

אה. ב. אה. בודפשט. שאז הייתה. כמה.

00:44:56.640 00:44:59.400

אני. כמה שאני יודע. זה קרוב למיליון או.

00:44:59.400 00:45:03.450

מיליון פלוס תושבים. משתרעת על שטחים גדולים.

00:45:03.450 00:45:05.405

היא לא נ. הייתה בנויה לגובה.

00:45:05.405 00:45:09.065

לא היה בית אחד שלא נפגע במהלך המלחמה.

00:45:09.065 00:45:11.435

במיוחד האזורים שהיו בקרבת.

00:45:11.435 00:45:13.760

אה. מפעלים או תחנות רכבת או דברים.

00:45:13.760 00:45:13.910

כן.

00:45:13.910 00:45:19.840

כאלה. אני זוכר שהיה בא מטוס.

00:45:19.840 00:45:26.960

היה מסמן ב. בשמיים. בגובה רב איזה. קובייה של עשן.

00:45:26.960 00:45:31.560

והיו באים המפציצים ו.

00:45:31.560 00:45:34.320

לא היו צריכים לכוון. היו נכנסים לקובייה ומפילים את

00:45:34.320 00:45:36.465

המטען שלהם וממשיכים הלאה.

00:45:36.465 00:45:40.950

וה. מטען הזה שסומן מעל תחנת רכבת אז

00:45:40.950 00:45:45.315

עם הרוח הוא קצת זז אז. אה. הפצצות זזו בהתאם. כן?

00:45:45.315 00:45:54.100

אז כל העיר הייתה הרוסה ואנשים גרו במרתפים ו.

00:45:54.100 00:45:59.040

היהודים. אלה שבגטו. שהיו בבתים המסומנים.

00:45:59.040 00:46:03.990

הם גרו במרתפים של הבתים שלהם. וזה היה צפוף.

00:46:03.990 00:46:10.320

והמס. מסגרות המשפחתיות. אה. לא לא.

00:46:10.320 00:46:10.635

התפרקו.

00:46:10.635 00:46:12.240

התפרקו. לא ק. היו עוד. כלומר. איך.

00:46:12.240 00:46:12.585

כן.

00:46:12.585 00:46:16.305

גרו משפחה ומשפחה. ילדים וילדים ו.

00:46:16.305 00:46:18.675

ואם מישהו כבר השיג איזה אוכל אז זה ה.

00:46:18.675 00:46:21.900

היה של כולנו או של אף אחד. כן?

00:46:21.900 00:46:25.290

איפה אפשר היה להשיג אוכל. למשל?

00:46:25.290 00:46:29.160

למשל? היו 2 מקורות אוכל.

00:46:29.160 00:46:33.360

יש אנשים שהצליחו להסתיר אוכל.

00:46:33.360 00:46:38.670

כי לקראת ה. זה לא כמו היום שיש סופרמרקטים

00:46:38.670 00:46:41.475

אלא לקראת החורף כולם היו אוגרים.

00:46:41.475 00:46:41.775

כן.

00:46:41.775 00:46:44.745

היה מה שנקרא מזווה והיו אוגרים א.

00:46:44.745 00:46:45.390

מזווה.

00:46:45.390 00:46:50.070

מזווה. היו אוגרים את האוכל. אה. היו מ. מבשלים. אממ.

00:46:50.070 00:46:55.950

שימורים לחורף או שומן של אווזים עם דברים כאלה בשביל ש.

00:46:55.950 00:46:58.530

קמח. שמן. דברים כאלה.

00:46:58.530 00:46:58.875

כן.

00:46:58.875 00:47:01.260

אז היו כאלה שהצליחו איכשהו.

00:47:01.260 00:47:01.995

לאגור.

00:47:01.995 00:47:08.130

לאגור משהו והמקור השני זה היה חורף.

00:47:08.130 00:47:12.645

קר ועדיין התחבורה בחלקה היה ס.

00:47:12.645 00:47:18.675

סוסים. והסוסים בפצצות נהרגו והיו קפואים בח. ברחוב.

00:47:18.675 00:47:20.595

אז מי שהצליח לצאת מהמרתוף.

00:47:20.595 00:47:22.785

לחתוך איזה חתיכת. אה.

00:47:22.785 00:47:24.810

בשר. אם זה היה של סוס.

00:47:24.810 00:47:28.290

או של איזה חתול מת או כלב הביא ל.

00:47:28.290 00:47:28.755

מ-המ.

00:47:28.755 00:47:33.780

לחבר'ה ושמה איכשהו. זה מה שהיה.

00:47:33.780 00:47:36.125

עד כמה שאני. אני זוכר.

00:47:36.125 00:47:38.390

על כל פנים אני הגעתי העירה

00:47:38.390 00:47:41.915

והגעתי לאיזה בית יהודי ופשוט. אה.

00:47:41.915 00:47:48.690

הסתפחתי ב. למשפחה ש. איך אומרים.

00:47:48.690 00:47:49.860

משפחה יהודית.

00:47:49.860 00:47:51.600

כן. בתוך בית יהודי.

00:47:51.600 00:47:55.215

אני מניח שזאת לא הייתה משפחה יהודית. היו כאלה ש.

00:47:55.215 00:47:58.845

שלא קיבלו בשמחה. והיו כאלה שאמרו יש. אה.

00:47:58.845 00:48:02.355

5 ילדים. יהיה עוד אחד. כן? לא.

00:48:02.355 00:48:06.670

אבל. אבל. אה. זאת אומרת ש. ע.

00:48:07.040 00:48:10.555

עכשיו בתוהו ובוהו שהשתרר.

00:48:10.555 00:48:13.820

הרי בטח הסתובבו גם ילדים נוצרים

00:48:13.820 00:48:17.285

שההורים שלהם נהרגו בהפצצות או דברים.

00:48:17.285 00:48:17.705

איך אומרים?

00:48:17.705 00:48:23.235

היית יכול בעצם להסתפח לכל. גם עם משפחה נוצרית.

00:48:23.235 00:48:27.980

אני. תראי. מהקריאה אני יודע

00:48:27.980 00:48:31.460

שהיו משפחות נוצריות שהסתירו יהודים.

00:48:31.460 00:48:35.360

כלומר לא כולם היו צלב החץ ולא כולם היו.

00:48:35.360 00:48:35.660

ברור.

00:48:35.660 00:48:36.455

עוכרי ישראל.

00:48:36.455 00:48:37.190

כן.

00:48:37.190 00:48:42.975

כל מי שהיה מוכן. ומ. מוכן להקריב את ה.

00:48:42.975 00:48:45.780

ולהסתכן אז הוא. הציל ז. יהודים. ו.

00:48:45.780 00:48:52.110

ומאות או אולי אפילו אלפים של יהודים ניצלו על ידי נוצרים.

00:48:52.110 00:48:54.840

התנאים של הנוצרים היו שונים.

00:48:54.840 00:48:58.440

הם לא צופפו ב. בבית. אה. אני יודע.

00:48:58.440 00:49:02.925

10 משפחות או 8 משפחות בדירה. הם חיו.

00:49:02.925 00:49:04.140

המשיכו לחיות.

00:49:04.140 00:49:07.230

ב. ב. המ. המשי. המשיכו לחיות בחיים שלהם בתנאי קרב.

00:49:07.230 00:49:09.400

בתנ. אה. ב. אה. בלי חשמל.

00:49:09.400 00:49:09.650

כן.

00:49:09.650 00:49:10.965

בלי מים. כלומר אם היה.

00:49:10.965 00:49:13.410

לא היה חשמל. לא היה חשמל לאף אחד ולא היה מים.

00:49:13.410 00:49:13.920

ברור.

00:49:13.920 00:49:15.780

ו. ולא הייתה הסקה והיה.

00:49:15.780 00:49:16.290

כן.

00:49:16.290 00:49:21.195

היה חורף והיו כינים והיה. היה גזזת וגרדת וכל.

00:49:21.195 00:49:24.750

כל הח. חולירע. ואת לא התרחצת שבועות. כן?

00:49:24.750 00:49:26.910

כן. אבל.

00:49:26.910 00:49:27.030

אז.

00:49:27.030 00:49:27.960

אחרי האירוע.

00:49:27.960 00:49:28.080

לי זה.

00:49:28.080 00:49:32.070

שלך עם ה. עם השותף אתה החלטת.

00:49:32.070 00:49:33.000

אה. לא החלטתי.

00:49:33.000 00:49:33.270

שלא תסתכן?

00:49:33.270 00:49:34.230

לא החלטתי. זה.

00:49:34.230 00:49:36.180

שתלך למשפחה של יהודים?

00:49:36.180 00:49:39.420

כי תראי זה. זה היה. איך. איך אומרים?

00:49:39.420 00:49:42.210

ז. ז. זה היה מ. מה. זה מה שהיה הכי זמין. כן?

00:49:42.210 00:49:43.080

אה-הא.

00:49:43.080 00:49:47.280

אה. אין לי. אין לי. אה. לא היו לי שיקולים. אה. שכליים. כן?

00:49:47.280 00:49:48.230

לא חשבת על זה.

00:49:48.230 00:49:50.235

זה. אה. אה. זה לא עניין של חשבתי ואתה.

00:49:50.235 00:49:51.450

גם לא היה כתוב. אה.

00:49:51.450 00:49:56.055

אה. ראיתי מה המשפחה הזאת.

00:49:56.055 00:49:59.610

אממ. לא יודע כמה. כמה זמן.

00:49:59.610 00:50:07.170

אבל הת. ה. התהליך. התהליך של. אהה. השמדת היהודים היה.

00:50:07.170 00:50:11.055

שאספו אותם לבתים. היהודים.

00:50:11.055 00:50:15.585

ובאיזשהי תהליך מהבתים היהודים העבירו אותם בשיירות לגטו.

00:50:15.585 00:50:18.420

ומהגטו הוציאו אותם להשמדה.

00:50:18.420 00:50:21.480

אה. ב. כבר ברכבת אי אפשר היה.

00:50:21.480 00:50:25.575

אהה. לאושוויץ או דברים כאלה. זה כי בודפשט נסגרה.

00:50:25.575 00:50:27.855

אז היה איזה מקום מחוץ לעיר. ש.

00:50:27.855 00:50:31.575

בית חרושת ללבנים. שחלקם. אה.

00:50:31.575 00:50:34.500

לקחו אותם להש. ש. ל. ל. ל. הרגו אותם במקום.

00:50:34.500 00:50:38.190

חלקם הייתה איזה עבודת כפייה. חלקם לאורך הדנובה.

00:50:38.190 00:50:39.270

נרצחו.

00:50:39.270 00:50:41.790

זה. זה תופעה ידועה.

00:50:41.790 00:50:45.480

יש על זה גם אנדרטה שם לאורך ה. שפת הדנובה.

00:50:45.480 00:50:49.515

לא יו. זכר לאנשים שנזרקו לדנובה.

00:50:49.515 00:50:53.250

אהה. אז. אה. היה.

00:50:53.250 00:50:56.330

אז הייתי ב. בית יהודי הזה.

00:50:56.330 00:51:00.700

ובשלב מסוים הגיע התור של הבית הזה לעבור לגטו.

00:51:00.700 00:51:04.275

זה כבר היה בשלב מאוד מתקדם ב.

00:51:04.275 00:51:11.160

ב. ב. בקרב כבר. אה. לדעתי. ה.

00:51:11.160 00:51:14.520

אהה. פרברים של בודפשט היו כבר בטווח התותחים של הרוסים.

00:51:14.520 00:51:15.045

אה-הא.

00:51:15.045 00:51:16.260

כבר שמעת. אה. לא רק.

00:51:16.260 00:51:16.530

זאת אומרת.

00:51:16.530 00:51:17.850

פצצות מהאוויר. אלא גם.

00:51:17.850 00:51:19.095

זה היה לקראת סוף 44'.

00:51:19.095 00:51:22.290

אהה. כן. זה כבר חורף. אני לא יודע. נובמבר.

00:51:22.290 00:51:26.340

דצמבר ואז לקחו אותנו את ה.

00:51:26.340 00:51:32.085

בתים האלה שמו אותנו בשיירה והלכנו לגטו. כשהגענו לגטו.

00:51:32.085 00:51:35.085

עכשיו. השיירה הייתה מ. מאותו בית?

00:51:35.085 00:51:35.655

אותו בית.

00:51:35.655 00:51:36.900

הדיירים של אותו בית.

00:51:36.900 00:51:41.490

כן. כן. כן. בג. בגטו אני לא יודע מי. מה.

00:51:41.490 00:51:44.025

מו. איך. הפרידו אותי.

00:51:44.025 00:51:51.210

יכול להיות שגם את כל הילדים. אותי לפחות. ל.

00:51:51.210 00:51:56.880

והעבירו אותי ל. איך אפשר להגיד בית. אה. מוסד.

00:51:56.880 00:51:58.530

נקרא לזה מוסד.

00:51:58.530 00:52:05.775

של ילדים יתומים יהודים שהיו בגטו תחת חסות הצלב האדום.

00:52:05.775 00:52:07.090

מ-המ.

00:52:07.280 00:52:12.720

ו. מה זה מוס. אה. מה זה בית יהודי. זה. אה. מר. מרתף.

00:52:12.720 00:52:17.880

אז הכניסו אותנו מרתף ומרתף הזה לא היה מים.

00:52:17.880 00:52:20.295

לא היה חשמל. לא היה חימום.

00:52:20.295 00:52:22.800

אממ. אה. ואיך. אה. ו.

00:52:22.800 00:52:25.380

אז מה הצלב האדום בעצם הוא סיפק?

00:52:25.380 00:52:29.480

הצלב האדום הזה. אה. זה אנשים חסידי אומות עולם.

00:52:29.480 00:52:30.800

אני לא יודע מי. לא יודע מה.

00:52:30.800 00:52:33.950

הם עשו את הכל כדי שפעם ביום.

00:52:33.950 00:52:35.525

פעם ביומיים. הצליחו ל.

00:52:35.525 00:52:40.475

להביא איזה צלחת מרק דלוח או משהו לילדים

00:52:40.475 00:52:44.030

שהם יישארו בחיים ו.

00:52:44.030 00:52:47.365

אהה. שכבנו על הרצפה בחושך.

00:52:47.365 00:52:50.715

אני לא יודע אם יום. שבוע. שבועיים.

00:52:50.715 00:52:58.170

וחיכינו לנס. ו.

00:52:58.170 00:53:00.060

יום בהיר אחד. אני לא יודע אם זה יום או לילה.

00:53:00.060 00:53:02.475

כמה בערך הייתם שם במרתף?

00:53:02.475 00:53:04.485

אין לי מושג. חושך.

00:53:04.485 00:53:05.835

60? יותר?

00:53:05.835 00:53:08.235

זה ילד על יד ילד. אה.

00:53:08.235 00:53:10.680

עם כמה מטפלות שאיכשהו היו שמה.

00:53:10.680 00:53:12.000

היו מיטות? מזרונים?

00:53:12.000 00:53:13.260

לא. על ה. על הרצפה.

00:53:13.260 00:53:13.890

על הרצפה.

00:53:13.890 00:53:19.290

על הרצפה. אה. בל. בלי אוכל. בלי בלי זה כלום כום.

00:53:19.290 00:53:22.125

חוץ מה. דבר הזה. ו. אה.

00:53:22.125 00:53:26.505

יכול להיות שאפילו אנשים חולים או לא מתים היו.

00:53:26.505 00:53:27.675

כמו זה היה מין. אה.

00:53:27.675 00:53:30.405

אי אפשר היה אפי. אפילו אי אפשר לצאת לרחוב כי כבר.

00:53:30.405 00:53:34.110

כבר היו יריות ברחוב גם עם. אה.

00:53:34.110 00:53:35.700

אהה. זאת אומרת הרוסים התקרבו.

00:53:35.700 00:53:37.980

התקרבו והיו ו. יריות. זה היה לקראת.

00:53:37.980 00:53:38.280

קרבות רחוב.

00:53:38.280 00:53:42.490

ממש לקראת הסוף ושכבנו שמה וחיכינו. חיכינו לנס.

00:53:43.010 00:53:48.405

ו. ככה. קצת. אה. רקע.

00:53:48.405 00:53:52.695

הבתים בבודפשט בעיר היו בית בבית. כן?

00:53:52.695 00:53:55.830

וגם המרתפים. לפי החוק. אה.

00:53:55.830 00:53:59.700

חוק הבניין היה צריך להיות בכל בית מרתף.

00:53:59.700 00:54:04.740

אהה. ועכשיו גם הקירות של המרתפים היו קירות משותפים.

00:54:04.740 00:54:05.295

כן.

00:54:05.295 00:54:12.330

עכשיו. לפי החוק. בכל קיר היה צריך להיות מסומן איזשהו חלק.

00:54:12.330 00:54:16.310

קטע של הקיר. ששם הוא היה בנוי חלש.

00:54:16.310 00:54:19.970

שאם במקרה קורה משהו ואת לא יכולה לצאת ממרתף.

00:54:19.970 00:54:20.900

אפשר לפרוץ.

00:54:20.900 00:54:26.005

אפשר לפרוץ ולעבור ממרתף למרתף. אנחנו שכבנו שמה.

00:54:26.005 00:54:32.975

שקט. כל אחד עם ה. תקוות שלו.

00:54:32.975 00:54:39.725

‮ה-‭whatever‬ ופתאום הקיר נפרץ וחודר אור מה.‬

00:54:39.725 00:54:46.000

דרך החור ודרך החור הזה נכנסים חיילים גרמנים

00:54:46.000 00:54:49.840

עם תת מקלעים ורצים עלינו.

00:54:49.840 00:54:57.780

דורכים עלינו. רצים לקיר ממול. שוברים אותו ונעלמים.

00:54:57.780 00:54:59.970

אחרי 10 דקות. רבע שעה.

00:54:59.970 00:55:04.395

דרך אותו פתח. נכנסים חיילים רוסים עם תת מקלעים.

00:55:04.395 00:55:08.680

דורכים עלינו. רצים אחרי הגרמנים ונעלמים.

00:55:09.020 00:55:13.980

אחרי עוד. אה. רבע שעה. חצי שעה.

00:55:13.980 00:55:18.420

לא יודע כמה זמן. שהכיבוש של הרוסים הושלם.

00:55:18.420 00:55:23.400

הגיע המטבח שדה שלהם. ו.

00:55:23.400 00:55:28.260

נתנו לנו לצאת ו. כל אחד קיבל איזה מרק ו.

00:55:28.260 00:55:29.745

מטבח זה של הרוסים?

00:55:29.745 00:55:31.680

כן. כן. כן. של הצבא הרוסי. כן.

00:55:31.680 00:55:33.130

כן.

00:55:34.220 00:55:40.720

אז בזה. בזה כאילו נ. נגמרה המלחמה. פרק א'. כן?

00:55:40.760 00:55:46.680

ואנחנו י. מי שהיה יוכל לקום וללכת ולצאת.

00:55:46.680 00:55:51.420

אז יצאנו לרחוב ורצנו עם החיילים הרוסים

00:55:51.420 00:55:58.230

בין הטנקים ובין הזה. אחרי הגרמנים שברחו. הגיעו.

00:55:58.230 00:56:02.550

היה לך רצון. אה. אה. לנקום בהם? לעשות משהו?

00:56:02.550 00:56:03.330

א. איפה.

00:56:03.330 00:56:06.120

לא. אפילו סתם מחשבה בראש. אני מתכוונת.

00:56:06.120 00:56:07.530

אין לי מה. אני לא. לא זוכר.

00:56:07.530 00:56:10.620

אה. נוח להגיד כן. אבל אני לא זוכר.

00:56:10.620 00:56:15.150

אתה. אתה בשלב הזה האשמת אותם שאתה ללא אימא.

00:56:15.150 00:56:19.230

ללא אבא או שזה בא יותר מאוחר?

00:56:19.230 00:56:21.870

תראי. אני קודם כל. אה.

00:56:21.870 00:56:24.570

לא ידעתי שאני ללא אימא. אה. זה היה.

00:56:24.570 00:56:25.135

לא הרבה. אבל בינתיים.

00:56:25.135 00:56:26.970

קודם כל. אה. בגיל הזה ובמ.

00:56:26.970 00:56:29.490

סיטואציות הזמן לא משחק.

00:56:29.490 00:56:33.570

אני לא חו. לא היה לי קנה מידה של זמן.

00:56:33.570 00:56:36.885

אה. מה. אם זה לקח שעה או יום או שבוע.

00:56:36.885 00:56:42.345

כל. כל תהליך. כל מה שאני מספר זה לא על סולם הזמן.

00:56:42.345 00:56:47.340

זה אירועים. אה. קשורים אחד בשני פחות או יותר. אבל לא.

00:56:47.340 00:56:52.500

אה. הרגשות שלי נקם. אני לא יודע. רצנו. אה. הם.

00:56:52.500 00:56:55.440

‮הרוסים ה-‭goodies‬. הגרמנים ה-‭baddies‬ ו.‬

00:56:55.440 00:56:59.955

והיינו ילדים וה. החיילים הם עוד. אה. זה חיילים.

00:56:59.955 00:57:03.570

אה. שלא ראו ילדים או מישהו את.

00:57:03.570 00:57:05.010

שנים. והם מאוד אה. ה. ה.

00:57:05.010 00:57:06.270

הם היו.

00:57:06.270 00:57:06.975

מאוד. אה.

00:57:06.975 00:57:09.195

יחס. נתנו לכם יחס יפה.

00:57:09.195 00:57:10.800

מאוד מאוד. כן.

00:57:10.800 00:57:11.740

כן?

00:57:11.740 00:57:16.320

אה. בשביל חייל כזה. זה. ילד זה היה משהו. כן?

00:57:16.320 00:57:18.710

הזכיר להם את הבית או דברים כאלה. זה היו י. י.

00:57:18.710 00:57:20.880

אז מה. איך זה התבטא? היה להם איזה.

00:57:20.880 00:57:22.960

נתנו לנו אוכל ו. ו.

00:57:22.960 00:57:23.190

ממתק?

00:57:23.190 00:57:23.400

כן.

00:57:23.400 00:57:24.360

משהו?

00:57:24.360 00:57:26.325

אה. זה. זה היה שעות. זה לא היה.

00:57:26.325 00:57:26.760

כן. ברור.

00:57:26.760 00:57:28.935

אז. אז רצנו אחריהם והגענו.

00:57:28.935 00:57:33.555

הגרמנים עברו את ה. את הדנובה ופיצצו את הגשרים.

00:57:33.555 00:57:36.000

הג. רוסים נעמדו בצד של.

00:57:36.000 00:57:41.055

אה. פשט עם התותחים שלהם ו. ירו לצד השני.

00:57:41.055 00:57:46.335

ואנחנו בין התותחים והייתה חגיגה ועל כל פגז. כן?

00:57:46.335 00:57:48.750

עד שהגיע הערב. כן?

00:57:48.750 00:57:52.330

כשהגיע ערב אז כל אחד בעצם. אה.

00:57:52.520 00:57:54.255

מה הוא עושה?

00:57:54.255 00:57:58.395

מה עושים. כן? אז אני הלכתי לחפש. כן?

00:57:58.395 00:58:02.280

מישהו איפה שידעתי. מישהו מהמשפחה.

00:58:02.280 00:58:03.290

אז הלכתי למקום אחד.

00:58:03.290 00:58:04.910

לא היה. מקום שני לא היה.

00:58:04.910 00:58:08.270

עד שהגעתי ל. איזה דודה אחת.

00:58:08.270 00:58:13.115

זה האחות התאומה של אבא שלי במקרה.

00:58:13.115 00:58:19.745

שהיא הפלא. הפלא ופלא היא נשארה בדירה שלה.

00:58:19.745 00:58:22.410

אומנם הכניסו שם עוד איזה 8 משפחות.

00:58:22.410 00:58:24.460

אבל היא הייתה שמה.

Testimony of Avraham Eder, borh in 1936 in Szekesfehervar, Hungary, about the Budapest ghetto Childhood in a wealthy assimilated family; parents separate; stepmother; moves to Budapest in 1939; lives with maternal grandfather until 1942; moves to Budapest; attends school; father sent to a labor camp; witness moves to a "marked house"; mother and father deported to Bergen-Belsen and die; witness placed in an orphanage; hides with stepmother; German occupation ensues in 1944; sent to the ghetto; joins a Jewish family; placed in a Red Cross children's institution; bombardments; hunger; cold; Soviets close in; street battles; children receive warm treatment; war ends; stepmother returns; children removed from city to countryside; witness joins the Dror Habonim movement; leaves Hungary; immigrates to Israel in 1948; adjusts to life in Israel.