ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Froim Chubotaru, born in 1933 in Iași, Romania, about his experiences as a boy in Iași, the Chernivtsi ghetto, Bershad, and an orphanage in Balta
Testimony
00:00:02.600 00:00:09.780
היום א' תמוז תשע"ג 9 ביוני 2013.
00:00:09.780 00:00:14.225
אנו מראיינים מטעם יד ושם את מר צ'יובוטרו פרוים.
00:00:14.225 00:00:16.035
בביתו בראשון לציון.
00:00:16.035 00:00:23.340
מר צ'יבוטרו הוא יליד יאשי. רומניה. 1933. בוקר טוב.
00:00:23.340 00:00:24.505
בוקר טוב.
00:00:24.505 00:00:29.830
ספר לי בבקשה על המשפחה שלך ביאשי ושמות. לא לזכ. לא לשכוח.
00:00:29.830 00:00:32.090
היינו משפחה. איך אומרים?
00:00:32.090 00:00:36.760
מ. אה. מרובת. אה. ילדים ונכדים.
00:00:36.760 00:00:44.680
לסבתא שלי מצד אמא היו 7 ילדים חיים.
00:00:44.720 00:00:50.100
3 בנים ו-4 בנות.
00:00:50.100 00:00:53.715
היינו גרים כמעט באותו הרחוב.
00:00:53.715 00:01:00.780
אה. הייתי אצל סבא שלי כמו בבית שלי ב.
00:01:00.780 00:01:04.565
בכל יום. ובכל בוקר ובכל ערב.
00:01:04.565 00:01:08.830
מה השמות של סבא וסבתא האלה? השמות שלהם?
00:01:08.830 00:01:10.335
סבא לופו.
00:01:10.335 00:01:11.085
לופו.
00:01:11.085 00:01:13.935
שזה יהודי שנולד בפולניה.
00:01:13.935 00:01:14.835
מ-המ.
00:01:14.835 00:01:20.565
וסבתא סורה שיהודי. יהודייה שנולדה בבסרביה.
00:01:20.565 00:01:21.150
מ-המ.
00:01:21.150 00:01:28.845
ונפגשו במלחמת הראשונה. במלחמת העולמית הראשונה.
00:01:28.845 00:01:31.350
ומה שם משפחה שלהם בבקשה?
00:01:31.350 00:01:32.085
פוזנר.
00:01:32.085 00:01:34.320
פוזנר. זה היה ההורים של אימא.
00:01:34.320 00:01:35.910
פוזנר זה שם פולני בדרך כלל.
00:01:35.910 00:01:39.615
אה-הא. וזה היה השם של אמא מהבית. פוזנר.
00:01:39.615 00:01:40.395
נכון.
00:01:40.395 00:01:42.495
ומה שמה של אימא בבקשה?
00:01:42.495 00:01:43.305
ינטה.
00:01:43.305 00:01:47.730
ינטה. תספר לי על אימא בבקשה. מה שאתה יודע עלייה.
00:01:47.730 00:01:52.130
אימא הייתה אישה חכמה מאוד.
00:01:52.130 00:01:57.680
היא לא למדה. מי שלימד אותו קרוא וכתוב זה היה אבא.
00:01:59.000 00:02:01.860
אה. ברור ש.
00:02:01.860 00:02:05.425
שאתה אומר מי שלימד אותה קרוא וכתוב זה היה אבא.
00:02:05.425 00:02:07.930
אבא שלה או אבא שלך? [כך במקור] כן.
00:02:07.930 00:02:14.580
אבא שלי. השורשים שלו הוא מעיירה קטנה שקוראים לה שטפנשט.
00:02:14.580 00:02:14.985
מ-המ.
00:02:14.985 00:02:19.665
הוא היה אחד מהחסידים של הרבי משטפנשט.
00:02:19.665 00:02:23.850
הוא הכיר את אימא. התאהבו כנראה.
00:02:23.850 00:02:27.495
או שהיה שידוך אני כבר לא יודע.
00:02:27.495 00:02:32.715
והתחתנו והוא עבר לגור עם. אה. אבא.
00:02:32.715 00:02:36.495
את סבא מצד אבא אני זוכר רק מתמונות.
00:02:36.495 00:02:37.200
מ-המ.
00:02:37.200 00:02:41.690
היה יהודי עם זקן. אני חושב שיותר מחצי מטר.
00:02:41.690 00:02:46.055
היה אחד מהתלמידים הקרובים של הרבי משטפנשט.
00:02:46.055 00:02:47.900
לא הכרתי גם את סבתא
00:02:47.900 00:02:53.045
מצד אימא למה שהיא מתה כשאני הייתי עוד תינוק.
00:02:53.045 00:02:56.430
מה שם. אה. סבא ואבא?
00:02:57.730 00:03:01.240
הזיכרון שלי כבר לא קולט את זה. את השם.
00:03:01.240 00:03:05.040
את סבא. אבל אבא? אבא שלך.
00:03:05.040 00:03:06.285
את השם. אבא שלי היה לייב.
00:03:06.285 00:03:06.915
לייב.
00:03:06.915 00:03:07.605
לייב.
00:03:07.605 00:03:08.820
לייב צ'יבוטרו.
00:03:08.820 00:03:09.870
לייב צ'יבוטרו.
00:03:09.870 00:03:12.120
ואת ההורים שלו. אתה אומר זה רק מ. ה.
00:03:12.120 00:03:12.780
לא הכרתי.
00:03:12.780 00:03:12.975
לא הכרת.
00:03:12.975 00:03:15.675
לא הכרתי רק מתמונות.
00:03:15.675 00:03:18.945
בשם צ'יבוטרו הוא בא מ.
00:03:18.945 00:03:21.945
מהזה ש. הם היו עושים.
00:03:21.945 00:03:25.560
אה. מגפיים זה בלועזית.
00:03:25.560 00:03:27.690
זה סנדלים. סנדלר.
00:03:27.690 00:03:27.870
סנדלר.
00:03:27.870 00:03:28.140
מ-המ.
00:03:28.140 00:03:31.060
זה היה השם.
00:03:31.340 00:03:34.430
נמשיך עם ה. אימא.
00:03:34.430 00:03:37.170
אימא הייתה חוץ משלא ידעה לקרוא.
00:03:37.170 00:03:39.990
אבל הייתה אישה חכמה מאוד.
00:03:39.990 00:03:49.350
שהייתה תופסת ואפשר להחזיק אחרי שנפרדנו מה.
00:03:49.350 00:03:57.700
ההורים שלה לכיוון. אה. ה. ה. הרוסיה.
00:03:57.700 00:04:00.110
היא הייתה מנהלת את כל המשפחה.
00:04:00.110 00:04:03.680
והיא דאגה לכל האחים שעוד לא היו נשואים.
00:04:03.680 00:04:07.830
חוץ מהגדול שהיה כבר נשוי עם 2 יל. ילדים.
00:04:07.830 00:04:09.135
האחים שלה.
00:04:09.135 00:04:13.275
אח שלה הגדול היה היחידי נשוי והיא.
00:04:13.275 00:04:16.950
כן. תספר לי על המשפחה שלך ביאשי.
00:04:16.950 00:04:18.930
על אבא. אימא והילדים.
00:04:18.930 00:04:21.120
אבא עבד. אבא עבד.
00:04:21.120 00:04:22.335
במה הוא עבד?
00:04:22.335 00:04:23.890
ב.
00:04:23.890 00:04:24.710
סנדלר.
00:04:24.710 00:04:31.235
הוא לא היה בדיוק סנדלר היה מכין את החלק העליון של הנעליים.
00:04:31.235 00:04:32.285
לא. זאת אומרת.
00:04:32.285 00:04:37.770
עם אחיו הגדול שהיה לו. אה.
00:04:37.780 00:04:41.850
אפשר להגיד חנות או אפשר להגיד.
00:04:42.910 00:04:45.780
אה. אה. בית מלאכה.
00:04:45.780 00:04:47.415
הם היו מייצרים נעליים.
00:04:47.415 00:04:48.030
מייצרים.
00:04:48.030 00:04:49.755
לא מתקנים זה לא היה.
00:04:49.755 00:04:52.550
לא. לא. לא מייצרים נעליים מחדש.
00:04:52.550 00:05:01.520
היה לו עבד. אח שלו הגדול הוא ועוד עובדים היו עובדים שמה.
00:05:01.520 00:05:07.025
אני זוכר את זה טוב שבגיל 3. 3 וחצי של.
00:05:07.025 00:05:09.200
שלחו. אותי ללמוד בחדר.
00:05:09.200 00:05:10.559
מ-המ.
00:05:10.559 00:05:18.010
ולמדתי עד גיל. אה. 6. 6 וחצי.
00:05:20.150 00:05:25.110
שאז עבר. שאז בגיל 6 וחצי עברנו ל.
00:05:25.110 00:05:26.070
כן.
00:05:26.070 00:05:28.680
לבסרביה.
00:05:28.680 00:05:31.305
מי עוד היה בבית חוץ ממך?
00:05:31.305 00:05:33.825
היו לך אחים ואחיות?
00:05:33.825 00:05:42.340
אחיות שלי התאומות נולדו בשלושי ל-03.03.1940.
00:05:43.490 00:05:46.245
ומה השמות שלהם?
00:05:46.245 00:05:48.990
אחד ליזה שהיא חיה.
00:05:48.990 00:05:49.440
מ-המ.
00:05:49.440 00:05:52.335
ואחד אולגה שנפטרה ב.
00:05:52.335 00:05:54.450
כן.
00:05:54.450 00:05:54.810
בשואה.
00:05:54.810 00:05:56.970
היו. היו אחים גדולים ממך?
00:05:56.970 00:05:59.175
אחים ואחיות שיותר גדולים?
00:05:59.175 00:06:00.480
לא.
00:06:00.480 00:06:02.280
אתה הייתה האח הבכור?
00:06:02.280 00:06:03.030
אני הייתי האח הבכור.
00:06:03.030 00:06:04.410
אחר כך היו תאומות.
00:06:04.410 00:06:06.510
נכון אחרי 6 וחצי שנה.
00:06:06.510 00:06:09.510
מ-המ. אה. אוקיי.
00:06:09.510 00:06:12.420
תתאר לי ת. את תוך הבית שלך. מה.
00:06:12.420 00:06:14.805
איזה זיכרונות יש לך מתוך הבית?
00:06:14.805 00:06:16.845
משבת. חגים.
00:06:16.845 00:06:21.310
היה בית חם מאוד עם הרבה אהבה.
00:06:21.440 00:06:27.210
לא תמיד עם הרבה. אה. איך אומרים היום?
00:06:27.210 00:06:33.180
מטריאלים. אבל תמיד ידענו איך אומרים.
00:06:33.180 00:06:38.715
לכסות את ה. מה שהיה חסר עם הרבה אהבה.
00:06:38.715 00:06:44.635
אני הייתי ילד נורא שובב. אהוב על כולם.
00:06:44.635 00:06:49.060
בכל זאת שהייתי עושה כל מיני בעיות.
00:06:49.060 00:06:51.750
אבל כל האחיות של אימא שלי.
00:06:51.750 00:06:55.935
וכל הגיסים אהבו אותי נורא בשביל זה.
00:06:55.935 00:07:00.910
איזה מה. ת. ת. תספר לי על דבר אחד שעשית.
00:07:01.490 00:07:10.365
הייתי פעם ב. ב. בידיים של אחות הבינונית של אימא ו.
00:07:10.365 00:07:15.640
לא היה לה כבר כוח להחזיק אותי והיינו מול מרתף.
00:07:16.100 00:07:25.740
ונזרקתי למרתף. אה. מרתף לא. עמוק מאוד.
00:07:25.740 00:07:29.595
אז היה עניין של הפסקתי לדבר.
00:07:29.595 00:07:38.190
אחר כך נשארתי עם. אה. דיבור מקו. מקוטר. אבל.
00:07:38.190 00:07:40.440
אתה זוכר את החוויה הזאת?
00:07:40.440 00:07:45.375
את זה אני זוכר בכל זאת שהייתי פחות מ-5. כש.
00:07:45.375 00:07:48.600
מה. קפצת לה מהידיים? מה? אתה לא.
00:07:48.600 00:07:48.870
נכון.
00:07:48.870 00:07:49.995
אה-הא.
00:07:49.995 00:07:57.285
ואבא שלי כשראה אותי הפה שלו התעקם. גם כן.
00:07:57.285 00:07:58.800
מלחץ נפשי.
00:07:58.800 00:08:00.150
מלחץ נפשי. מה.
00:08:00.150 00:08:04.065
אתה נפצעת? אתה אומר שזה היה עמוק מאוד. אוהו.
00:08:04.065 00:08:07.995
קיבלתי מכה במוח אז.
00:08:07.995 00:08:15.940
הזמן עשה את שלו כנראה שכל הדברים האלו חיזקו אותי.
00:08:17.180 00:08:18.435
ו.
00:08:18.435 00:08:20.280
זה פחות או יותר ה.
00:08:20.280 00:08:22.500
תספר לי על שבת בבית בקשה.
00:08:22.500 00:08:25.560
שבת כל היהודים היו עושים שבת.
00:08:25.560 00:08:25.815
אז.
00:08:25.815 00:08:30.285
אלו ש. אלו שהכול שמה לא היו יהודים חרדים.
00:08:30.285 00:08:32.470
או דתיים או חילונים.
00:08:32.470 00:08:34.550
כולם הלכו לבית ספר.
00:08:34.550 00:08:35.135
לבית כנסת.
00:08:35.135 00:08:40.400
לבית כנסת. כולם שלחו את ה. את הילדים ל. ל.
00:08:40.400 00:08:41.240
חדר.
00:08:41.240 00:08:46.950
חדר. כל הילדים. כל הילדים למדו בלי יוצא מן הכלל.
00:08:47.550 00:08:50.200
אחד הוא היה הולך עם כיפה.
00:08:50.200 00:08:51.670
אחד לא היה הולך עם כיפה.
00:08:51.670 00:08:55.330
אבל בליל שישי כולם היו הולכים לבית ספר.
00:08:55.330 00:08:57.985
שבת כולם היו מתפללים.
00:08:57.985 00:09:03.160
לכל אחד היה מקום קבוע בבית כנסת.
00:09:03.160 00:09:07.275
מה שהיה שמה שלכל מקצוע היה בית כנסת שלו.
00:09:07.275 00:09:10.080
אה-הא. לנגרים.
00:09:10.080 00:09:14.355
לנגרים לשיסתר ולשניידר ול. ל.
00:09:14.355 00:09:21.330
לכולם היה בית כנסת והיה גם בית כנסת מפואר. בתי כנסת.
00:09:21.330 00:09:24.305
למה שבעיר שלי היו.
00:09:24.305 00:09:29.495
לפחות 50% מתוך העיר הגדולה הזאת היו יהודים.
00:09:29.495 00:09:32.160
היו הרבה יהודים.
00:09:32.160 00:09:35.875
ואני זוכר בשכונה שלנו.
00:09:35.875 00:09:41.340
כשהחוליגנים או הלג'ונרים היו מנסים לעשות.
00:09:41.340 00:09:51.700
אה. שם עוד פרוגרום. השכונה שלנו ידעה להתגונן.
00:09:51.700 00:09:55.340
האנשים הפשוטים. הסבלים. האנשים.
00:09:55.340 00:09:55.460
כן.
00:09:55.460 00:10:00.680
בכוח היו מחכים להם בפינה ולא העזו להיכנס לשכונה שלנו.
00:10:00.680 00:10:03.335
אבל אתה בתור ילד קטן היית מודע אל ה.
00:10:03.335 00:10:04.940
ל. לליג'ונרים ולפוגרומים?
00:10:04.940 00:10:11.850
הייתי מודע מאז שקיים דבר כזה ששונאים את היהודים.
00:10:13.870 00:10:23.195
שיש אנשים ש. מנסים לעשות כל דבר בשביל לעשות
00:10:23.195 00:10:25.865
רע או אפילו להרוג י. יהודים.
00:10:25.865 00:10:28.400
אתה נתקלת בזה? כילד.
00:10:28.400 00:10:34.400
אני לא נתקלתי. היה לי. היו מנסים להרביץ לי.
00:10:34.400 00:10:37.450
אבל אף אחד לא. לא פחדתי אף פעם.
00:10:37.450 00:10:39.010
החזרת חזרה.
00:10:39.010 00:10:41.330
בכפול.
00:10:41.930 00:10:44.805
אז השבת בבית אתה אומר. אה.
00:10:44.805 00:10:48.960
היה בית כנסת. היה. בתוך הבית. מה היה?
00:10:48.960 00:10:52.230
ארוחות? אתה יכול לתאר אותם בבקשה?
00:10:52.230 00:10:56.745
כרגיל בכל בית מדליקים נרות בכל.
00:10:56.745 00:11:01.060
אה. ליל. אה. שבת.
00:11:03.170 00:11:11.520
אה. מכינים ארוחה. אה. יותר. אה. חגיגית כמו בכל יום.
00:11:11.520 00:11:13.260
מ-המ. מי עשה.
00:11:13.260 00:11:18.870
זה היה גפילטע פיש וזה היה עוף או. בשר פחות.
00:11:18.870 00:11:22.080
והיה צימיס עם שזיפים.
00:11:22.080 00:11:27.090
והיה כל הדברים האלו הטובים שלא היו כל השבוע.
00:11:27.090 00:11:32.865
שבת בבוקר בית כנסת אחרי בית כנסת הביתה.
00:11:32.865 00:11:37.890
אוכלים. שרים.
00:11:37.890 00:11:38.790
שרים גם.
00:11:38.790 00:11:42.495
שבת בערב יוצאים לטייל באוויר ה.
00:11:42.495 00:11:45.045
הקר או החם תלוי בעונה.
00:11:45.045 00:11:45.720
מ-המ.
00:11:45.720 00:11:49.245
עם בגדים יותר חגיגיים. ברור.
00:11:49.245 00:11:55.140
אה-הא. פסח אתה זוכר בבית?
00:11:55.140 00:11:55.875
בבקשה?
00:11:55.875 00:11:57.465
פסח אתה זוכר בבית?
00:11:57.465 00:12:02.055
פסח היה. פסח ופורים. פורים באמת היה חגיגה.
00:12:02.055 00:12:03.735
איך היה באמת פורים?
00:12:03.735 00:12:06.360
פורים היה חגיגה שלא נשכח אותה.
00:12:06.360 00:12:06.840
איך?
00:12:06.840 00:12:10.575
לא היה אף פעם בארץ לא עשינו דבר כזה.
00:12:10.575 00:12:15.525
פורים היה קודם כל שוברים. אה. אגוזים.
00:12:15.525 00:12:16.815
בפורים?
00:12:16.815 00:12:22.815
600 אלף אגוזים שוברים ומכינים שטרודל.
00:12:22.815 00:12:27.075
היה וייסה שטרודל. שטרודל לבן עם.
00:12:27.075 00:12:32.010
אה. עלים דקים מאוד וזה רק מומחים.
00:12:32.010 00:12:35.960
כל הגיסות. והיו בלי עין הרע.
00:12:35.960 00:12:39.680
גיסות בלי סוף. היו באים אצל אימא שלי.
00:12:39.680 00:12:47.025
היה שולחן ענק ועושים את הוייסה שטרודל ועונג שטרודל.
00:12:47.025 00:12:48.020
זאת אומרת. אה.
00:12:48.020 00:12:48.360
עם דבש?
00:12:48.360 00:12:52.455
שטרודל לבן. ושטרודל מדבש.
00:12:52.455 00:12:56.115
דבש ואגוזים. הכל על בסיס אגוזים.
00:12:56.115 00:13:01.260
אפילו הצוענים היו יודעים שאצל היהודים יש. אה.
00:13:01.260 00:13:02.019
[משובש].
00:13:02.019 00:13:04.445
חג פורים והיו באים עם ה.
00:13:04.445 00:13:08.855
עם התזמורות שלהם ושרים בחלונות.
00:13:08.855 00:13:13.920
למה שהיה חגיגה של היהודים ששותים ועושים שמח.
00:13:13.920 00:13:14.355
מ-המ.
00:13:14.355 00:13:16.730
אוכלים ושותים ועושים שמח.
00:13:16.730 00:13:18.290
הייתם גם מתחפשים?
00:13:18.290 00:13:21.620
ברור. הילדים במיוחד.
00:13:21.620 00:13:27.665
אבל נדמה לי שיש פה תמונה של אבא שלי עם החבר שלו עם.
00:13:27.665 00:13:32.250
אה. מחופשים בפורים. יש.
00:13:33.160 00:13:38.390
פסח ברור שהיה בבוידעם היו כלים של פסח.
00:13:38.390 00:13:39.589
מ-המ.
00:13:42.710 00:13:48.890
שהיו. אפילו שהיו כלים של פסח היו עושים בחוץ אש ענקית.
00:13:48.890 00:13:54.860
בפיילה ענקית ומכשרים את כל הכלים לפסח ומכבסים את.
00:13:54.860 00:14:01.260
ושורפים את החמץ. והולכים וקונים מצות.
00:14:01.260 00:14:03.780
לא היה מצות כמו פה במרובעים.
00:14:03.780 00:14:08.220
היה בעגולים שעושים את זה במאפייה מקמח
00:14:08.220 00:14:13.800
מיוחד והיו לוקחים בשקים.
00:14:13.800 00:14:21.345
לא שקים. ב. אה. סדינים לב. לבנים.
00:14:21.345 00:14:22.080
או [משובש].
00:14:22.080 00:14:23.925
שעוד לא השתמשו בו.
00:14:23.925 00:14:24.358
כן.
00:14:24.358 00:14:27.195
בהם שמים את המצות.
00:14:27.195 00:14:34.860
ומחזיקים 8 ימים פסח.
00:14:34.860 00:14:37.600
דרך אגב גם במחנה.
00:14:39.770 00:14:45.760
אפילו שהיו מוצאים חמץ לא היינו אוכלים חמץ.
00:14:46.040 00:14:49.995
כן. אנחנו נגיע לזה.
00:14:49.995 00:14:52.480
את זה אני זוכר טוב מאוד.
00:14:53.360 00:15:03.510
זה היה כתוצאה של התנהגות שצריכים לכבד את ה. דת.
00:15:03.510 00:15:04.870
כן.
00:15:07.760 00:15:10.530
זה הזיכרונות בערך.
00:15:10.530 00:15:12.540
יש לך זיכרונות של חורף?
00:15:12.540 00:15:14.265
בבית ביאשי?
00:15:14.265 00:15:16.605
חורף היה סיפור.
00:15:16.605 00:15:20.850
למה שלא בבית שלי. למה שאימא שלי ל.
00:15:20.850 00:15:24.035
כתוצאה מזה לא עשתה הרבה ילדים.
00:15:24.035 00:15:29.550
היו הרבה ילדים. השכנים שלי. ומעט נעליים.
00:15:29.950 00:15:33.260
ואני מדבר בכל הרצינות.
00:15:33.260 00:15:40.565
היו 7. 8. 9. 10 ילדים ואם היו שולחים ילד ל.
00:15:40.565 00:15:49.220
לקנות שמן. סוכר. אז היו לוקחים את הילד שיכול ללכת.
00:15:49.220 00:15:51.100
אה. שהיה לו נעליים.
00:15:51.100 00:15:55.095
ונעליים היו. היו הולכים מהגדול לקטן.
00:15:55.095 00:15:58.110
אותו דבר עם המכנסיים. אותו דבר עם ה.
00:15:58.110 00:15:59.220
מעיל?
00:15:59.220 00:16:05.045
עם המעיל. ויש ילדים שלא יצאו כל החורף מהבית.
00:16:05.045 00:16:05.870
ואתה?
00:16:05.870 00:16:08.125
אני תמיד היה לי.
00:16:08.125 00:16:10.880
נעליים מאבא שהיה מייצר.
00:16:10.880 00:16:11.090
לא.
00:16:11.090 00:16:12.160
לא?
00:16:12.160 00:16:16.665
קודם כל אנחנו מייצרים נעליים אמרתי.
00:16:16.665 00:16:17.820
כן.
00:16:17.820 00:16:21.970
ועצם העובדה שהייתי ילד כל כך אהוב.
00:16:21.970 00:16:23.897
כל הקרובים שלי דאגו.
00:16:23.897 00:16:27.965
שיהיה לי גם בגדים יפים וגם נעליים יפים.
00:16:27.965 00:16:30.200
וכל החיים שלי.
00:16:30.200 00:16:35.780
אפילו במחנה. לא הייתי ילד כמו כל הילדים.
00:16:35.780 00:16:41.930
הסבא והסבתא לי שלחו לי בדרך לא דרך בגדים.
00:16:41.930 00:16:42.695
מ-המ.
00:16:42.695 00:16:47.735
בדרך לא דרך. בגלל זה בעצם.
00:16:47.735 00:16:56.650
בגלל הבגדים במיוחד הייתי יכול להיכנס לכל מקום.
00:16:56.650 00:16:59.610
גם במסעדות של הגרמנים.
00:17:00.260 00:17:06.160
כי לא נראית יהודי. בגלל שלא נראית ילד ש. פליט.
00:17:06.560 00:17:14.595
גם בגלל זה. בגלל עוד דברים שאני תופס מהר שפות.
00:17:14.595 00:17:15.720
אה-הא.
00:17:15.720 00:17:18.300
למדתי את השפה מהר מאוד.
00:17:18.300 00:17:24.165
גם רוסית וגם. אה. גרמנית והסתדרתי בכל מקום.
00:17:24.165 00:17:26.010
איזה שפה דיברתם בבית?
00:17:26.010 00:17:30.180
יידיש. יידיש.
00:17:30.180 00:17:32.085
ורומנית? השפה של. אה.
00:17:32.085 00:17:37.170
רומנית גם דיברנו אבל במיוחד המבוגרים יותר.
00:17:37.170 00:17:38.925
הכול היה ביידיש.
00:17:38.925 00:17:42.840
שהלכת ללמוד בחדר אז. אה.
00:17:42.840 00:17:43.410
ביידיש.
00:17:43.410 00:17:46.420
ביידיש. ומה למדתם בחדר?
00:17:46.730 00:17:52.170
אני אגיד לך. אמרו לי ש. אני זוכר את חומש.
00:17:52.170 00:17:52.965
חומש.
00:17:52.965 00:17:57.890
חומש. הגעתי בין המתקדמים.
00:17:57.890 00:18:00.440
חומש זאת אומרת ספר בראשית.
00:18:00.440 00:18:03.530
שמות. דברים. ואיך קראתם?
00:18:03.530 00:18:05.075
איך? הרי לא. זה כתוב ב.
00:18:05.075 00:18:08.845
בלשון קודש בש. בשפה העברית החומש.
00:18:08.845 00:18:12.880
אז איך הבנת? איך הבנתם מה אתם קוראים?
00:18:14.300 00:18:19.755
המלמד הסביר לנו ואנחנו הבנו.
00:18:19.755 00:18:22.155
התחלתם להבין את העברית?
00:18:22.155 00:18:24.660
את העברית לא. הכול בל. ב.
00:18:24.660 00:18:25.575
לשון קודש.
00:18:25.575 00:18:26.040
כן.
00:18:26.040 00:18:27.870
אבל למעשה לשון קודש זה עברית.
00:18:27.870 00:18:29.010
כן.
00:18:29.010 00:18:30.399
זה רק. אה. מבטא שונה.
00:18:30.399 00:18:34.680
כן. אבל. אה. גם היום אפילו לומדים בלשון קודש במקומות ש.
00:18:34.680 00:18:35.280
נכון.
00:18:35.280 00:18:39.335
גם באמריקה וגם פה. וגם פה.
00:18:39.335 00:18:41.780
תלכי לבני ברק מלמדים.
00:18:41.780 00:18:45.035
אה. באותו השיטה כמו שאני למדתי.
00:18:45.035 00:18:46.025
כן.
00:18:46.025 00:18:47.210
באותו השיטה.
00:18:47.210 00:18:49.770
יש לך זיכרונות מהחדר?
00:18:50.140 00:18:59.790
גם כן היה קבוצה של ילדים לא גדולה.
00:18:59.920 00:19:03.080
היינו יושבים על הרצפה.
00:19:03.080 00:19:06.365
אחר כך היה כבר ספסל.
00:19:06.365 00:19:09.245
היינו יושבים על הרצפה.
00:19:09.245 00:19:13.020
והיה מלמד גבוה מאוד.
00:19:15.670 00:19:26.960
שלימד אותנו. אנחנו היינו עושים כל מיני בעיות לו. ילדים.
00:19:26.960 00:19:30.275
והוא היה לו מקל כזה ארוך.
00:19:30.275 00:19:35.390
ומי שהיה עושה לו בעיות היה מרביץ לו עם המקל הזה.
00:19:35.390 00:19:40.175
אבל לקחנו את זה בקלות והמשכנו עם ה.
00:19:40.175 00:19:43.560
גם למדנו. גם המשכנו עם ה.
00:19:43.560 00:19:46.560
אתה יכול. אה. לתאר לי את ה. סדר יום בחדר?
00:19:46.560 00:19:49.110
אם היה לכם הפסקות חוץ מלימודים.
00:19:49.110 00:19:54.250
קצת משחקים בהפסקה. כדורגל? משהו.
00:19:54.530 00:19:57.270
כדורגל. מה זה כדורגל?
00:19:57.270 00:20:02.130
כדורגל זה. זה משהו עגול. עשוי מסמרטוטים.
00:20:02.130 00:20:03.295
מ-המ.
00:20:03.295 00:20:06.670
מי שהיה לו נעליים היה משחק עם הנעליים.
00:20:06.670 00:20:09.430
מי שלא היה לו היה משחק עם.
00:20:09.430 00:20:14.120
אני נניח בחיים שלי לא הלכתי בלי נעליים.
00:20:14.120 00:20:16.470
ועד היום הזה ה.
00:20:16.470 00:20:17.250
כף רגל.
00:20:17.250 00:20:20.550
עור של הזה. זה כל כך עדין.
00:20:20.550 00:20:25.320
שאני בים כמעט שלא יכול ללכת בחול.
00:20:25.320 00:20:28.830
בגלל זה שלא הלכתי בלי נעליים בחיים שלי.
00:20:28.830 00:20:35.935
והיו י. ילדים שהיה עור שלהם היה כמו סוליה עבה.
00:20:35.935 00:20:38.490
אז הייתם משחקים כדורגל.
00:20:38.490 00:20:40.290
היינו משחקים כדורגל.
00:20:40.290 00:20:43.575
לא היה כדור אמיתי אז עשיתם מסמרטוטים.
00:20:43.575 00:20:46.810
איזה עוד משחקים שיחקתם?
00:20:48.170 00:20:50.710
לא היה.
00:20:55.310 00:20:59.835
אני יודע שלפני המלחמה הלכתי לתיאטרון.
00:20:59.835 00:21:01.965
הו. איפה?
00:21:01.965 00:21:03.510
ברור. ביאשי.
00:21:03.510 00:21:03.675
ביאשי?
00:21:03.675 00:21:08.535
היה תיאטרון הלאומי היפה ביותר ברומניה.
00:21:08.535 00:21:11.670
ברומנית. התיאטרון היה ברומנית או ביידיש?
00:21:11.670 00:21:13.290
היה גם תיאטרון יידיש.
00:21:13.290 00:21:13.778
כן.
00:21:13.778 00:21:17.235
אבל. אה. לא לפני המלחמה לא הייתי.
00:21:17.235 00:21:21.330
או לא היה אפילו אחרי. אחרי המלחמה כן היה.
00:21:21.330 00:21:25.815
ביאשי יש. אה. תיאטרון לאומי.
00:21:25.815 00:21:29.850
שהבניין עשוי לפי התיאטרון ממילאנו.
00:21:29.850 00:21:32.475
אותו הדוגמה אבל יותר קטן.
00:21:32.475 00:21:35.355
ואני זוכר שהייתי שמה.
00:21:35.355 00:21:37.230
לא עם ההורים שלי.
00:21:37.230 00:21:41.430
עם האחיות של אימא שלי לקחו אותי שמה.
00:21:41.430 00:21:47.550
ראיתי פעם ראשונה בחיים שירותים נורמליים עם. עם.
00:21:47.550 00:21:51.285
עם מראות יפות. היה מוצא חן לי המ.
00:21:51.285 00:21:54.720
המראות שמה שראיתי את עצמי.
00:21:54.720 00:21:55.950
כל הגוף.
00:21:55.950 00:21:57.540
כל הגוף.
00:21:57.540 00:22:00.600
ואני רציתי להישאר שמה כל הזמן.
00:22:00.600 00:22:03.180
איך היה השירותים אצלכם?
00:22:03.180 00:22:04.380
בחוץ.
00:22:04.380 00:22:05.085
ממ.
00:22:05.085 00:22:14.295
בחוץ. בקיץ היה מילא אבל בחורף.
00:22:14.295 00:22:15.690
לצאת.
00:22:15.690 00:22:19.870
אבל את רואה שיוצאים חיים מזה.
00:22:20.240 00:22:22.410
באמת איך נראה הבית?
00:22:22.410 00:22:24.640
תתאר לי את הבית שלך.
00:22:25.010 00:22:32.520
הבית שלנו היה דווקא בית טוב.
00:22:32.520 00:22:35.355
באיזה רחוב גרתם ביאשי?
00:22:35.355 00:22:36.915
ניקולינה.
00:22:36.915 00:22:37.650
איך?
00:22:37.650 00:22:39.150
רחוב ניקולינה.
00:22:39.150 00:22:40.960
ניקולינה.
00:22:44.210 00:22:49.035
היה. היה חצר גדולה עם.
00:22:49.035 00:22:55.080
אה. עם הרבה בתים. עם הרבה שכנים.
00:22:55.080 00:23:02.020
אנחנו היינו גרים בבית אפשר להגיד הכי טוב בין כל השכנים.
00:23:02.690 00:23:10.800
שהיה שמה חדר שינה. עוד חדר ומטבח.
00:23:10.800 00:23:14.450
זה כבר היה בית אפשר להגיד לא לוקסוס.
00:23:14.450 00:23:18.200
אבל בית בינוני טוב.
00:23:18.200 00:23:20.510
והמטבח. איך הוא היה מאובזר?
00:23:20.510 00:23:21.290
בבקשה?
00:23:21.290 00:23:23.870
הבית. המטבח איך היה מאובזר?
00:23:23.870 00:23:36.485
היה תנור. לא תנור חשמלי. תנור עם. עץ עם 4.
00:23:36.485 00:23:37.760
פתחים.
00:23:37.760 00:23:45.480
פתחים. ובצד היה תנור איפה שהיו אופים לחם. עוגות.
00:23:45.480 00:23:47.535
גם על ה. על עצים?
00:23:47.535 00:23:48.180
בבקשה?
00:23:48.180 00:23:48.420
גם עצים?
00:23:48.420 00:23:50.460
כן. הכול על עצים.
00:23:50.460 00:23:59.800
והיה שולחן. שולחן וכיסאות.
00:24:01.370 00:24:05.430
היה מטבח דווקא יפה. גדול.
00:24:05.430 00:24:09.495
והמים? מים היו. היה ברז? מים זורמים?
00:24:09.495 00:24:12.120
לא היה. בפנים היה.
00:24:12.120 00:24:19.560
לא רחוק מהיציאה מהמטבח שהיה ברז קולקטיבי. כולם.
00:24:19.560 00:24:21.990
משאבה כזאת. משאבה. כן?
00:24:21.990 00:24:22.605
לא.
00:24:22.605 00:24:23.775
ממש ברז.
00:24:23.775 00:24:26.640
ממש ברז. זה היה עיר.
00:24:26.640 00:24:27.780
מ-המ.
00:24:27.780 00:24:31.500
היה עיר עם. אה. ביוב עם. אה.
00:24:31.500 00:24:32.205
מ-המ.
00:24:32.205 00:24:34.800
אבל לא היה בבתים ה.
00:24:34.800 00:24:39.285
השירותים. היה בחוץ.
00:24:39.285 00:24:42.910
כן. היה בחוץ.
00:24:44.900 00:24:53.220
זה היה בערך. כי בהמשך למדתי ש.
00:24:53.220 00:24:58.290
חלק מהקרובים שלי היו אנשי שמאל.
00:24:58.290 00:24:59.490
קומוניסטים.
00:24:59.490 00:25:00.165
של היום.
00:25:00.165 00:25:01.425
קומוניסטים מה שנקרא.
00:25:01.425 00:25:02.115
פעילים.
00:25:02.115 00:25:03.460
מ-המ.
00:25:03.560 00:25:08.955
זאת אומרת אחות ש. אחר כך היא עברה לקנדה.
00:25:08.955 00:25:09.650
האחות של אימא.
00:25:09.650 00:25:14.505
אחות ה. אחרי של אימא שלי. אחות ה. השנייה.
00:25:14.505 00:25:15.795
מה השם שלה?
00:25:15.795 00:25:23.535
סימונה. הייתה שם שלה סימונה קרמר. שם של בעלה.
00:25:23.535 00:25:27.240
היו פעילים. וכשהתחילו המהומות.
00:25:27.240 00:25:30.195
כנראה שהיא ראתה יותר טוב מאיתנו.
00:25:30.195 00:25:32.865
איזה מהומות? מתי מהומות?
00:25:32.865 00:25:36.671
39' התחילה מלחמה עם פולניה נכון?
00:25:36.671 00:25:37.410
מ-המ.
00:25:37.410 00:25:43.350
1 לספטמבר 39'. התחילו לבוא. אה.
00:25:43.350 00:25:43.920
פליטים.
00:25:43.920 00:25:49.970
פליטים מפולניה. התחילו לספר.
00:25:49.970 00:25:57.424
מה שידעו לספר ואם חשבו לנכון.
00:25:57.424 00:26:08.940
שבשביל להציל אותנו כדאי שנעבור לשלטון ה. הרוסי.
00:26:08.940 00:26:10.635
המשפחה. רוב המשפ.
00:26:10.635 00:26:15.350
כל המשפחה לא הייתה פעילים קומוניסטים.
00:26:15.350 00:26:26.220
היו אנשים בלי. בלי. אה. אז כל האחים עברו לבלץ.
00:26:26.220 00:26:26.820
מ-המ.
00:26:26.820 00:26:29.980
שמה היו קרובים שלנו אבל לא היה לנו.
00:26:29.980 00:26:31.465
לא היה לנו איפה לגור.
00:26:31.465 00:26:36.185
ואחרי כמה ימים או כמה שבועות עברנו לקישינב.
00:26:36.185 00:26:38.280
אז גם אתם עברתם זאת אומרת.
00:26:38.280 00:26:38.910
בבקשה?
00:26:38.910 00:26:40.530
גם אתם עברתם יחד עם האחים.
00:26:40.530 00:26:41.370
גם אנחנו.
00:26:41.370 00:26:43.275
בלץ ואחר כך קישינב.
00:26:43.275 00:26:43.950
קישינב.
00:26:43.950 00:26:44.608
כן.
00:26:44.608 00:26:49.200
בקישינב גם לא מצאנו איפה לגור וגרנו בבית כנסת.
00:26:49.200 00:26:51.180
ובאיזו שנה זה היה? שעזבתם.
00:26:51.180 00:26:51.780
40'.
00:26:51.780 00:26:53.410
ב-40'.
00:26:53.930 00:26:58.140
בשנת 40' היה רעידת אדמה.
00:26:58.140 00:26:59.010
מ-המ.
00:26:59.010 00:27:06.420
בק. בקישינב כנראה ב. הבית כנסת נהיה אבק.
00:27:06.420 00:27:12.030
מה שהספקתי אני לתפוס את אחות שלי ועם האחות השנייה.
00:27:12.030 00:27:15.780
ויצאנו החוצה ואחרינו היה.
00:27:15.780 00:27:17.475
לא היה בית כנסת.
00:27:17.475 00:27:20.895
זאת אומרת שאתה חווית את הרעידת אדמה שם בקישינב.
00:27:20.895 00:27:21.345
כן.
00:27:21.345 00:27:22.920
עכשיו אמרת שהתאומות.
00:27:22.920 00:27:25.650
האחיות התאומות נולדו ב-1940?
00:27:25.650 00:27:26.145
כן.
00:27:26.145 00:27:28.005
אז ממש הם היו קטנות.
00:27:28.005 00:27:29.250
7 חודשים.
00:27:29.250 00:27:31.090
7 חודשים.
00:27:32.630 00:27:37.365
האחות הזאת כבר הייתה בצ'רנוביץ.
00:27:37.365 00:27:38.700
סימונה?
00:27:38.700 00:27:39.465
סימונה.
00:27:39.465 00:27:39.990
מ-המ.
00:27:39.990 00:27:42.255
ובעלה היה סגן ראש העיר.
00:27:42.255 00:27:43.140
מ-המ.
00:27:43.140 00:27:49.890
והיא. ח. היא שמעה על מה שקרה לנו והיא אמרה:
00:27:49.890 00:27:53.950
"תבואו לצ'רנוביץ ואני אסדר לכם בית".
00:27:54.290 00:27:58.575
נסענו לצ'רנוביץ. הכול זה בשנת 40'.
00:27:58.575 00:28:00.930
אה. בלץ. קישינב ואחר כך צ'רנוביץ.
00:28:00.930 00:28:05.250
לא בקישינב אמרתי לא בלץ אמרתי סליחה.
00:28:05.250 00:28:06.930
בלץ לא. אונגני.
00:28:06.930 00:28:07.875
אה.
00:28:07.875 00:28:09.990
למחוק בלץ לא הייתי.
00:28:09.990 00:28:10.695
אה-הא.
00:28:10.695 00:28:23.190
אונגני. עברנו לצ'רנוביץ. ושמה נתנה לנו לגור ב.
00:28:23.190 00:28:33.030
ב. בית פרטי. בוילה עם עצים. עם כל טוב.
00:28:33.030 00:28:37.290
שאתם הגעתם כבר השלטון הקומוניסטי היה שם?
00:28:37.290 00:28:38.505
הרוסים היו שם כבר?
00:28:38.505 00:28:39.090
נכון.
00:28:39.090 00:28:43.455
כי הרוסים נכנסו לצ'רנוביץ ביוני 40'.
00:28:43.455 00:28:46.380
ביוני 40' הם נכנסו לצ'רנוביץ.
00:28:46.380 00:28:47.895
זאת אומרת אתם הגעתם אחרי.
00:28:47.895 00:28:49.399
אחרי זה. אחרי זה.
00:28:49.399 00:28:49.770
יוני 40'.
00:28:49.770 00:28:53.890
אחרי כמה חודשים או משהו כזה.
00:28:54.850 00:28:58.344
החיים שלנו השתפר מאוד.
00:28:58.344 00:29:03.170
כתוצאה שהיה לנו גינה והיה לנו פירות והיה לנו בית.
00:29:03.170 00:29:07.130
אפשר להגיד שגן עדן.
00:29:07.130 00:29:10.680
אני התחלתי ללמוד שמה.
00:29:11.000 00:29:13.155
כן. בבית ספר רגיל.
00:29:13.155 00:29:17.710
בבית ספר רגיל. אבל זה היה קצר מאוד.
00:29:18.860 00:29:25.005
זה היה קצר מאוד למה שב-22 ליוני.
00:29:25.005 00:29:26.370
41'.
00:29:26.370 00:29:27.750
התחילה המלחמה.
00:29:27.750 00:29:31.720
כן. תספר לי על השנה הזאת שהייתם בצ'רנוביץ.
00:29:32.870 00:29:39.540
תראי החיים היו טובים לעומת מה שהיה קודם.
00:29:39.540 00:29:39.795
כן.
00:29:39.795 00:29:45.945
עצם העובדה שהיה לנו מים בתוך הבית ושירותים בתוך הבית.
00:29:45.945 00:29:51.330
וירקות ב. ב. בגינה ופירות בגינה.
00:29:51.330 00:29:53.670
ואבא שלי התחיל לעבוד. ואני התח.
00:29:53.670 00:29:54.945
בתור מה אבא עבד?
00:29:54.945 00:29:56.610
באותו ה. באותו המקצוע.
00:29:56.610 00:29:58.410
והוא לקח את הכלים אתו?
00:29:58.410 00:29:59.910
הוא לא היה צריך כלים.
00:29:59.910 00:30:02.730
שם היו בתי מלאכה.
00:30:02.730 00:30:03.720
כן. אה.
00:30:03.720 00:30:08.618
ואני התחלתי ללמוד. ואחיות של אימא שלי.
00:30:08.618 00:30:12.248
הלא נשואות התחילו גם כן לעבוד.
00:30:12.248 00:30:15.390
חוץ מהקטנה שהייתה צעירה מאוד.
00:30:15.390 00:30:19.530
והיינו. התחלנו לחיות כמו משפחה נורמלית.
00:30:19.530 00:30:21.240
והסבא וסבתא גם באו?
00:30:21.240 00:30:23.400
לא. הסבא וסבתא נשארו.
00:30:23.400 00:30:25.800
הם היחידים שנשארו.
00:30:25.800 00:30:29.025
עכשיו. כשאתה למדת. התחלת ללמוד. אה.
00:30:29.025 00:30:30.780
שנה ראשונה. אני מתארת לעצמי.
00:30:30.780 00:30:32.175
באיזה שפה למדת?
00:30:32.175 00:30:32.775
ברוסית.
00:30:32.775 00:30:34.395
ברוסית. לא ברומנית.
00:30:34.395 00:30:36.000
לא. ברוסית.
00:30:36.000 00:30:36.495
מ-המ.
00:30:36.495 00:30:38.430
התחלתי ללמוד אבל.
00:30:38.430 00:30:39.180
ו.
00:30:39.180 00:30:41.940
חושב שלא הגעתי עם הלימודים רחוק מאוד.
00:30:41.940 00:30:42.705
כן. לא הספקת.
00:30:42.705 00:30:45.300
חוץ מללמוד לדבר.
00:30:45.300 00:30:49.380
התחלתי ללמוד את האלפבית ה. הרוסי.
00:30:49.380 00:30:50.655
הקרילי. כן.
00:30:50.655 00:30:55.630
עצם העובדה שהיה לי זיכרון טוב זה עזר לי בהמשך.
00:30:55.630 00:31:00.140
כן. כי אני מבינה שהגעת באמצע השנה ללימודים כבר.
00:31:00.140 00:31:02.030
הכיתה כבר למדה לפני זה.
00:31:02.030 00:31:03.695
כשאתה או שהתחלת עם.
00:31:03.695 00:31:06.050
עם כולם בהתחלה? איך זה היה?
00:31:06.050 00:31:09.395
לא הגעתי באמצע אבל. אה.
00:31:09.395 00:31:10.110
באמצע.
00:31:10.110 00:31:11.970
לא היה לי בעיה ל. ל.
00:31:11.970 00:31:15.960
להתכ. להתקדם.
00:31:15.960 00:31:19.590
להתקדם במהירות. לא היה לי אף פעם בלימודים.
00:31:19.590 00:31:22.215
ומבחינה חברתית השתלבת שם?
00:31:22.215 00:31:23.010
כן.
00:31:23.010 00:31:24.870
כי מאת. באת למקום חדש.
00:31:24.870 00:31:30.450
איפה שלא היה. אה. בטוב היה ברע.
00:31:30.450 00:31:32.685
אבל תמיד הייתי הראשון.
00:31:32.685 00:31:38.880
וה. המורים או האחראים על הבית הספר ניסו.
00:31:38.880 00:31:40.695
אה. להסביר לך.
00:31:40.695 00:31:45.525
לכם את התורה הקומוניסטית? ל. ל. ל. ש. תלמד.
00:31:45.525 00:31:48.525
לא הספיקו למה שגם הם לא היו.
00:31:48.525 00:31:53.550
אה. גם הם לא קיבלו הרבה למה שהיה.
00:31:53.550 00:31:54.840
הם היו מקומיים. זה לא ש.
00:31:54.840 00:31:56.370
היה טרי. לא הביאו עוד.
00:31:56.370 00:32:00.720
לא הספיקו להביא ועוד לא הספיקו לשלוח.
00:32:00.720 00:32:06.795
למה שבזמן שהיינו שמה לקחו את ה. עשירים.
00:32:06.795 00:32:07.440
מ-המ.
00:32:07.440 00:32:08.700
את הכבורים.
00:32:08.700 00:32:09.240
כן.
00:32:09.240 00:32:12.960
ושלחו אותם ל. לאורל והתחילו להביא.
00:32:12.960 00:32:14.460
זה עוד שהיינו שמה.
00:32:14.460 00:32:16.335
אבל הכול זה היה התחלה.
00:32:16.335 00:32:16.950
כן.
00:32:16.950 00:32:19.335
הכול זה היה התחלה.
00:32:19.335 00:32:25.320
ומי היו הכבולים? היהודים. ה. ה. עשירים.
00:32:25.320 00:32:26.850
שקוראים להם גם קולאקים.
00:32:26.850 00:32:29.830
אני שמעתי במקום אחר קואלקים.
00:32:30.170 00:32:34.410
קולאקים זה מילה אוקראינית כבר. זה מילה.
00:32:34.410 00:32:38.830
אה-הא. כבורים זה יותר רוסית. זה העשירים.
00:32:39.940 00:32:46.520
תראי היו גם אנשים שלא היו עשירים ששלחו אותם.
00:32:46.520 00:32:48.680
אבל את יודעת. כשקורה דבר כזה.
00:32:48.680 00:32:51.500
אחד מלשין על השני שהוא ישאר עם ה.
00:32:51.500 00:32:54.800
שהוא יכול לקחת את הרכוש שלו.
00:32:54.800 00:33:00.740
עכשיו בנקודה הזאת שאתם שם בצ'רנוביץ
00:33:00.740 00:33:04.500
והתחת השלטון הקומוניסטי וגם.
00:33:04.500 00:33:08.790
ממה שזכור לך מיאשי מלימודים שלמדת בחדר.
00:33:08.790 00:33:12.980
בתקופה הזאת אתה שמעת. שמעת על פלשתינה?
00:33:12.980 00:33:15.260
על ארץ ישראל? על ציונות?
00:33:15.260 00:33:16.055
עוד לא.
00:33:16.055 00:33:17.690
בבית לא דיברו על זה?
00:33:17.690 00:33:18.420
עוד לא.
00:33:18.420 00:33:20.130
אתה אומר האחים של אימא.
00:33:20.130 00:33:23.175
האחים והאחיות של אימא היו קומוניסטים שמאלנים.
00:33:23.175 00:33:26.640
לא אמרתי אחים ואחות. אמרתי אחות אחת.
00:33:26.640 00:33:27.210
אחות אחת. אה-הא.
00:33:27.210 00:33:31.050
והיא. היא עכשיו מהאחים. האחים והאחיות של.
00:33:31.050 00:33:33.615
היא לא ניסתה להחליף אותם. ל. ל.
00:33:33.615 00:33:35.430
לשלוט אותם בקומוניסטים.
00:33:35.430 00:33:37.620
היא רצתה להציל אותם.
00:33:37.620 00:33:39.270
כן ברור. עכשיו.
00:33:39.270 00:33:41.040
היא חשבה שמה שהיא עושה.
00:33:41.040 00:33:42.570
היא רוצה להציל אותם.
00:33:42.570 00:33:43.440
לעזור כן.
00:33:43.440 00:33:46.395
ויכול להיות שהיא עשתה טוב. יכול להיות.
00:33:46.395 00:33:49.140
למה שביאשי היה אחר כך פוגרום.
00:33:49.140 00:33:49.729
כן.
00:33:49.729 00:33:52.710
ומי יודע מה היה קורה.
00:33:52.710 00:33:54.765
ו. אבל מהאחים והאחיות.
00:33:54.765 00:33:57.165
משאר האחים והאחיות של אימא.
00:33:57.165 00:34:00.120
הם שם לא דיברו על ארץ ישראל. על קומוניזם?
00:34:00.120 00:34:02.130
לפי הזיכורים שלי לא.
00:34:02.130 00:34:02.925
כן.
00:34:02.925 00:34:10.755
לא. גם הסיפורים אחר כך אף פעם לא היו חסידים גדולים של ה.
00:34:10.755 00:34:14.700
ה. כן. וכשהתחילו לקחת. אה.
00:34:14.700 00:34:17.760
יהודים עשירים או שהלשינו עליהם.
00:34:17.760 00:34:19.485
אתם לא פחדתם? כי אתם.
00:34:19.485 00:34:20.850
לא היינו עשירים.
00:34:20.850 00:34:21.450
כן. אבל.
00:34:21.450 00:34:24.180
זה. זה לא היה שלנו. זה היה של הממשלה.
00:34:24.180 00:34:24.720
אבל אתם. אה-הא.
00:34:24.720 00:34:26.190
זה היה של הממשלה.
00:34:26.190 00:34:27.480
זה לא היה בית שלנו.
00:34:27.480 00:34:28.230
קיבלתם את זה.
00:34:28.230 00:34:29.280
קיבלנו את זה.
00:34:29.280 00:34:29.889
מ-המ.
00:34:29.889 00:34:37.640
דווקא אנחנו היינו. אה. בזה ש. סגן ראש העיר היה קרוב שלנו.
00:34:37.640 00:34:39.260
היינו. איך אומרים היום?
00:34:39.260 00:34:40.835
אנשים עם קשרים.
00:34:40.835 00:34:41.690
כן.
00:34:41.690 00:34:45.660
בשפה העברית. לא. לא. לא.
00:34:45.660 00:34:46.590
כן.
00:34:46.590 00:34:52.360
הקומוניסטים לא. לא היה לנו כלום איתנו.
00:34:53.300 00:34:58.335
התחילה הבעיה כש. ה. הגרמנים נכנסו.
00:34:58.335 00:35:01.650
חזרו חזרה. אה. זאת אומרת הגרמנים חזרו ואיתם הרומנים.
00:35:01.650 00:35:02.625
והרומנים חזרו.
00:35:02.625 00:35:06.320
חזרו חזרה. כן. שזה היה ב-41' אתה אמרת?
00:35:06.320 00:35:09.695
זה היה ב-22 ליוני 41'.
00:35:09.695 00:35:10.890
מ-המ.
00:35:11.410 00:35:17.300
והראשון שתפסו אותו היה אח של אימא הצעיר שהוא
00:35:17.300 00:35:20.970
היה בלונדיני עם עיניים כחולות.
00:35:21.230 00:35:26.130
הוא תם הראשון ואני הייתי על ידו.
00:35:26.130 00:35:30.400
הוא תם הראשון מה זה נקרא?
00:35:30.980 00:35:34.095
ר. רוצים להרוג אותו.
00:35:34.095 00:35:39.915
מזל שלא. שעבר שמה איש מהרחוב. גוי.
00:35:39.915 00:35:41.610
הוא אמר: "אתם משוגעים.
00:35:41.610 00:35:44.685
אתם לא רואים שהוא בלונדיני עם עיניים כחולות.
00:35:44.685 00:35:47.080
זה לא יהודי בכלל".
00:35:47.920 00:35:58.050
זה היה מזל. אנחנו רצנו. זה היה ימים אחרי ש.
00:35:58.050 00:35:58.365
כן.
00:35:58.365 00:36:02.485
להשיג אוכל. לשבור חנויות.
00:36:02.485 00:36:05.970
דלתות של חנויות ולהשיג אוכל.
00:36:06.820 00:36:14.285
זה היה המגע הראשון שלי עם ה. עם הגרמנים.
00:36:14.285 00:36:16.340
איזה. איזה אווירה השתררה.
00:36:16.340 00:36:19.715
אז בימים הראשונים שהרומנים חזרו? מה היה?
00:36:19.715 00:36:24.270
טרור. טרור וגניבות.
00:36:24.270 00:36:27.600
כשאתה אומר טרור. תתאר לי מה.
00:36:27.600 00:36:31.365
מכות. מכות.
00:36:31.365 00:36:31.665
כן.
00:36:31.665 00:36:36.375
אם ידעו שאתה יהודי זה מכות. עוד לא היה ה.
00:36:36.375 00:36:37.455
הטלאי.
00:36:37.455 00:36:41.550
הטלאי. הטלאי התחיל. התחלנו לשים כשעברנו לגטו.
00:36:41.550 00:36:43.290
אבל אז לא היה טלאי.
00:36:43.290 00:36:48.200
היינו עוד חופשיים עד שהם התארגנו. עד שקיבלו הוראות.
00:36:48.200 00:36:52.850
והרוסים שהיו שמה. איך הם הגיבו שנכנסו הגרמנים?
00:36:52.850 00:36:56.465
מה. מה הייתה התגובה שם? היה יריות. היה.
00:36:56.465 00:36:58.530
ת. מי זה היה הרוסים?
00:36:58.530 00:37:00.495
שמה לא היה רוסים בכלל.
00:37:00.495 00:37:03.195
לא היה צבא? לא ראיתם צבא רוסי?
00:37:03.195 00:37:10.140
צבא כן. אבל צבא הלך עם ה. עם החזית.
00:37:10.140 00:37:11.115
אה-הא.
00:37:11.115 00:37:13.785
מי שנשאר נשארו המקומיים.
00:37:13.785 00:37:15.645
מי היו המקומיים?
00:37:15.645 00:37:20.920
היו דוברי גרמנית ודוברי רומנית.
00:37:21.340 00:37:28.880
כשנכנסו הרומנים והגרמנים הם פחדו כמו שאנחנו פחדנו לא פחות.
00:37:28.880 00:37:31.075
הם לא ידעו איך אוכלים את זה.
00:37:31.075 00:37:31.890
ובהם.
00:37:31.890 00:37:32.970
אף אחד לא ידע.
00:37:32.970 00:37:34.230
אבל בהם גם פגעו?
00:37:34.230 00:37:34.890
בבקשה?
00:37:34.890 00:37:36.060
כשאתה אומר שהיה טרור.
00:37:36.060 00:37:38.185
אז פגעו גם ב. רומנים?
00:37:38.185 00:37:40.490
תראי בהתחלה אף אחד לא יודע.
00:37:40.490 00:37:42.560
לא בודק אם אתה יהודי או.
00:37:42.560 00:37:44.420
או. או נוצרי.
00:37:44.420 00:37:49.445
אף אחד לא בודק עם עניין שיש דם ב.
00:37:49.445 00:37:51.860
ב. בעיניים אתה לא בודק.
00:37:51.860 00:37:55.290
אה. לא בתעודת זהות ולא בתחתונים.
00:37:55.290 00:37:59.145
כן. אבל המקומיים ידעו מי יהודי אז הם התחילו.
00:37:59.145 00:38:00.480
שאתה אומר שהיה טרור היה.
00:38:00.480 00:38:06.180
תראי באזור שאני הייתי גר. היה מרחק בין בית לבית.
00:38:06.180 00:38:06.950
מ-המ.
00:38:06.950 00:38:12.480
למה שהיה רחוב על גבהות ובכל גבעה היה בית.
00:38:12.480 00:38:17.383
והיה גינה ענקית. ומהבית הזה עד הבית ההוא.
00:38:17.383 00:38:20.045
היה אולי 500 מטר או יותר.
00:38:20.045 00:38:24.665
אז כמעט שלא. ובמיוחד שאנחנו היינו חדשים.
00:38:24.665 00:38:25.115
מ-המ.
00:38:25.115 00:38:30.575
לא. לא היה לנו יחסים שידעו שאני יהודי והוא גוי.
00:38:30.575 00:38:31.980
כן.
00:38:32.060 00:38:35.220
אני אומר מה שאני יודע. לא.
00:38:35.220 00:38:38.740
לא מה שאני רוצה. מה שאני זוכר.
00:38:39.850 00:38:44.390
אני לא זוכר כמה זמן לקח בעצם.
00:38:44.390 00:38:52.440
אני כן זוכר כל הדברים האלו לקח מ-22 ליוני.
00:38:52.440 00:39:00.395
עד לתחילת אוקטובר כשהתחילו לאסוף את היהודים לגטו.
00:39:00.395 00:39:07.168
וב. באותו הזמן הזה היינו צריכים להשיג.
00:39:07.168 00:39:13.325
את הקיום היום יומי מאיכשהו.
00:39:13.325 00:39:16.650
אם בגניבה. אם בכוח.
00:39:17.080 00:39:25.410
חלק היה לנו מהגינה והשתמשנו ממה שיש מהפרי ומהירק.
00:39:25.410 00:39:29.715
חלק אחר כמו קמח או לחם או שמן או זה.
00:39:29.715 00:39:33.300
השגנו כל אחד בדרכו שלו.
00:39:33.300 00:39:34.815
אתה גם השתתפת בזה?
00:39:34.815 00:39:37.725
אני הייתי הראשון בזה.
00:39:37.725 00:39:40.110
אתה היית אז ילד בן 8.
00:39:40.110 00:39:41.710
נכון.
00:39:42.290 00:39:45.790
אז איך השגת? מה עשית?
00:39:46.100 00:39:49.680
איך השגתי? איך השגתי?
00:39:49.680 00:39:52.615
היה דרך ל. לגנוב.
00:39:52.615 00:39:58.600
והיה דרך ללכת לשוק ולעזור לאנשים ל. לסחוב. אה.
00:39:58.600 00:40:00.090
ותמורה קיבלת ככה.
00:40:00.090 00:40:04.065
את התמורה קיבלתי מה לעזור בשביל זה.
00:40:04.065 00:40:09.340
דרך אגב. ב. קיבל מהמזון התחלתי עוד בקישינב.
00:40:09.380 00:40:13.185
את יודעת שהיה מלחמה בין פינלנד לרוסיה?
00:40:13.185 00:40:14.265
כן.
00:40:14.265 00:40:18.630
אז הרכבות עם החיילים מפינלנד חזרו דרך הקישינב.
00:40:18.630 00:40:19.780
מ-המ.
00:40:20.000 00:40:31.100
ואז נכנס לי בראש ללכת למכור בייגלך בתחנת הרכבת.
00:40:31.100 00:40:36.365
הייתי סוחב 2. 2 סלים ענקים של בייגלך.
00:40:36.365 00:40:40.425
הייתי מוכר שם את הכסף בכיסים.
00:40:40.425 00:40:45.365
בא הביתה. נותן את כל גרוש להורים. ורץ עוד הפעם.
00:40:45.365 00:40:47.570
בשבילי זה היה משחק.
00:40:47.570 00:40:52.200
בשבילנו היה קיום. בשבילי היה משחק.
00:40:52.200 00:40:54.045
אז היית ילד בן 7.
00:40:54.045 00:40:55.395
7 וחצי.
00:40:55.395 00:40:55.920
7.
00:40:55.920 00:40:56.970
7. 7.
00:40:56.970 00:41:00.495
בקישינב היית בן 7. עכשיו אתה צריך לתת.
00:41:00.495 00:41:03.510
לתת בייגלה לקבל כסף. ידעת לחשב?
00:41:03.510 00:41:06.490
לתת עודף? היית ילד קטן.
00:41:06.710 00:41:09.900
לא הייתי ילד של היום.
00:41:09.900 00:41:12.480
שהוא יושן 8 שעות.
00:41:12.480 00:41:19.730
ושם את הרגליים על הרצפה ואומר כמה שאני עייף. לא.
00:41:19.730 00:41:22.330
מה זה ל. מה זה לחשב?
00:41:22.330 00:41:26.100
היפה שהוא היה לוקח 2 בייגלך.
00:41:26.100 00:41:29.040
נותן לי סכום פי 2 מזה ואומר.
00:41:29.040 00:41:29.985
תשאיר.
00:41:29.985 00:41:36.590
"קח". גם החייל הרוסי ולפעמים גם החייל הגרמני.
00:41:36.590 00:41:43.790
היה זוכר שהשאיר ילד שאמרתי שהיה חשוב איך אתה מלובש.
00:41:43.790 00:41:44.940
מ-המ.
00:41:45.370 00:41:53.100
זה היה. גם החייל הרוסי וגם הגרמני או האיטלקי ש.
00:41:53.100 00:41:55.560
שפגשתי זה היה יותר מאוחר.
00:41:55.560 00:41:56.950
כן.
00:41:57.320 00:41:58.875
אה.
00:41:58.875 00:42:02.415
אתה. רגע. אתה הספקת ללמוד חשבון לפני?
00:42:02.415 00:42:03.060
בטח.
00:42:03.060 00:42:04.230
לפני שעברת לקישינב?
00:42:04.230 00:42:06.435
חשבון לומדים בבית.
00:42:06.435 00:42:11.718
את הכפל ה. ה. ה. נו.
00:42:11.718 00:42:13.935
אה. אני לא מדברת על כפל. ועוד פחות.
00:42:13.935 00:42:17.895
לא. לא. לא כפל ופחות לומדים בבית עוד.
00:42:17.895 00:42:19.770
איך למדת?
00:42:19.770 00:42:24.660
אני הייתי תלמיד. תלמיד. אה. ראשון בכיתה.
00:42:24.660 00:42:26.145
אבל בבית?
00:42:26.145 00:42:28.005
בבית אבא שלי.
00:42:28.005 00:42:28.365
מ-המ.
00:42:28.365 00:42:29.520
לימד אותי.
00:42:29.520 00:42:34.620
1 ועוד 1 וכמה זה 5 ועוד 7 ו. ו.
00:42:34.620 00:42:36.585
ו. כמה זה 2 פחות. אה.
00:42:36.585 00:42:40.860
5 פחות 2. זה לומדים עוד בגיל 5.
00:42:40.860 00:42:43.425
אבל עוד לא הספקת ללכת לבית ספר ללמוד את זה?
00:42:43.425 00:42:45.150
לא. לא. לא.
00:42:45.150 00:42:46.770
הכול בבית.
00:42:46.770 00:42:48.090
הכול בבית.
00:42:48.090 00:42:49.130
הכול בבית.
00:42:49.130 00:42:51.860
אז אם. אם המשכנו את צ'רנוביץ.
00:42:51.860 00:42:59.305
החודשים האלו בן שהרומנים והגרמנים נכנסו ועד לגטו.
00:42:59.305 00:43:02.120
אמרתי שהיינו צריכים להשיג את הקיום
00:43:02.120 00:43:05.735
שלנו ואמרתי גם איך עשינו את זה.
00:43:05.735 00:43:12.150
וכולם בדרכם. כל האחים בדרכם היו מביאים משהו.
00:43:12.150 00:43:14.295
האחים אתה מתכוון הדודים שלך?
00:43:14.295 00:43:19.360
הדודים שלי. אה.
00:43:19.360 00:43:22.445
מה גרתם במין קומונה כזאת של עזרה הדדית?
00:43:22.445 00:43:27.260
מה זה? כל האחים חוץ מהגדול היו אצל אמא שלי. הבית היה ענק.
00:43:27.260 00:43:28.205
אה-הא.
00:43:28.205 00:43:34.645
היה שמה אבא. אימא.
00:43:34.645 00:43:44.750
התאומות. אחות ה. השלישית והרביעית.
00:43:44.750 00:43:46.355
תגיד שמות.
00:43:46.355 00:43:48.350
היה שמה.
00:43:48.350 00:43:49.920
שמות.
00:43:55.190 00:44:00.270
אחות. נו מחיפה. חיה. איך לא יוצא לי?
00:44:00.270 00:44:01.900
טוב בסדר.
00:44:02.240 00:44:05.235
אתל הייתה הקטנה.
00:44:05.235 00:44:06.700
מ-המ.
00:44:08.870 00:44:12.840
שוקה היה היותר גדול.
00:44:12.840 00:44:24.480
אח. ו. צילי. ציבי הייתה אחות השלישית.
00:44:24.480 00:44:24.990
מ-המ.
00:44:24.990 00:44:29.705
זאת אומרת 3 האחים של אמא שלי.
00:44:29.705 00:44:34.730
אח הגדול היה חי במקום אחר גם בצ'רנוביץ.
00:44:34.730 00:44:38.190
והאח אחרי אימא שלי.
00:44:40.510 00:44:45.755
לא יודע באיזשהו דרך היה בצבא הפולני.
00:44:45.755 00:44:46.595
מ-המ.
00:44:46.595 00:44:48.050
ואחות הזאתי.
00:44:48.050 00:44:49.190
צבא פולני?
00:44:49.190 00:44:53.190
כן. הצבא של אנדרס אני חושב.
00:44:53.190 00:44:56.715
אה. זה. זה כבר ב. זה כבר מ.
00:44:56.715 00:44:57.390
אני חושב.
00:44:57.390 00:45:00.690
אוזבקיסטן לקחו אותם. את אנדר.
00:45:00.690 00:45:02.115
נכון. הוא היה.
00:45:02.115 00:45:03.735
הוא כנראה הגיע עד לשם.
00:45:03.735 00:45:11.895
כן. כולם עשו משהו. אחד תפרה ואחד. אה. איך שלא יהיה.
00:45:11.895 00:45:14.310
בסוף לקחו אותנו לגטו.
00:45:14.310 00:45:15.585
כן.
00:45:15.585 00:45:23.010
בגטו היה. נסעו. היינו טלאי מקדימה וטלאי מאחורה.
00:45:23.010 00:45:28.725
בצד שמאל מקדימה ובצד ימין אחורה.
00:45:28.725 00:45:41.400
בצד ימין אחורה היה 2 טלאים ושמה בכלל היינו זמן לא ארוך.
00:45:41.400 00:45:42.840
לפני. כן לפני שנכנסתם ל.
00:45:42.840 00:45:46.860
לגטו. אותכם היהודים התחילו להגביל אתכם?
00:45:46.860 00:45:50.280
להגיד זה אסור ליהודים. זה.
00:45:50.280 00:45:55.500
פה יש הגבלה בזמן מתי לצאת החוצה. מתי.
00:45:55.500 00:45:57.270
תראי. הגבלת ה.
00:45:57.270 00:45:58.980
פה מותר להיות פה אסור להיות.
00:45:58.980 00:46:01.140
לא. פה לא. פה שמה אני לא זוכר.
00:46:01.140 00:46:04.185
אבל היה הגבלה מסוימת.
00:46:04.185 00:46:08.955
וזה לא היה רק בשביל היהודים ספציפי. היה בשביל כולם.
00:46:08.955 00:46:09.735
שמה?
00:46:09.735 00:46:12.975
למה שהחזית לא היה עוד רחוק
00:46:12.975 00:46:17.850
שאסור משעה 20:00 או 21:00 אסור לצאת עד.
00:46:17.850 00:46:19.665
אה. אור הבוקר.
00:46:19.665 00:46:27.280
אבל עוד לא היה כל כך. אה. שלא היינו יוצאים.
00:46:27.740 00:46:33.520
היינו מחפשים עצים בשביל חימום. בשביל בישול.
00:46:38.120 00:46:42.867
זה היה ב. ב. בגטו.
00:46:42.867 00:46:46.400
אז אני מבינה שאתם עברתם מהאזור שלכם.
00:46:46.400 00:46:49.280
שאתה אומר היה אזור טוב לאזור של הגטו.
00:46:49.280 00:46:49.640
נכון.
00:46:49.640 00:46:51.610
איזה אזור היה הגטו?
00:46:51.610 00:46:55.995
הגטו היה בתים גבוהים. כמו ש.
00:46:55.995 00:47:01.565
עם רחובות צרים כמו שיש בכל עיר היום באירופה.
00:47:01.565 00:47:04.075
איפה שהיה הרובע היהודי.
00:47:04.075 00:47:07.365
מה זה היה מקום יותר צפוף. יותר עני?
00:47:07.365 00:47:09.300
יותר צפוף יותר עני.
00:47:09.300 00:47:15.910
בכל זאת שצ'רנוביץ היה נחשב שעיר עם יהודים עשירים.
00:47:16.910 00:47:21.810
בצ'רנוביץ היו יהודים שהיו בעלי מפעלים.
00:47:21.810 00:47:25.150
שהיו עובדים 15 אלף עובדים.
00:47:25.580 00:47:32.475
הצרה שלהם היה שלא ידעו לשרת את עצמם.
00:47:32.475 00:47:36.825
וכשהגיעו למחנות אלו מתו בלילה ראשון.
00:47:36.825 00:47:37.785
כן.
00:47:37.785 00:47:42.330
הם לא ידעו לנעול נעל לבד. ו.
00:47:42.330 00:47:46.110
אה. לנקות את הראש מכינים.
00:47:46.110 00:47:48.420
ולנקות את עצמם בעצם.
00:47:48.420 00:47:54.060
כן. כן.
00:47:54.060 00:47:59.520
אתם הגעתם לגטו. תתאר לי את המקום שגרתם בו כולכם ביחד.
00:48:00.370 00:48:04.580
היה מין קונגלומרט כזאת.
00:48:04.580 00:48:10.050
זה לא היה. אפשר להגיד שהיה משפחתיות שמה.
00:48:11.360 00:48:17.925
הכניסו שמה אחד על השני. אחד על השני הכניסו שמה.
00:48:17.925 00:48:21.285
למה שמקום לא היה יכול להכיל.
00:48:21.285 00:48:25.055
בגלל זה בעצם התחילו לגרש תיכף.
00:48:25.055 00:48:30.540
המקום לא היה יכול להכיל כל כך הרבה אנשים.
00:48:30.540 00:48:34.125
אז איך באמת הסתדרתם מבחינה סניטרית?
00:48:34.125 00:48:38.790
תראי. מי שידע לשרת את עצמו הסתדר.
00:48:38.790 00:48:39.240
מ-המ.
00:48:39.240 00:48:43.860
מי שלא ידע זה היה סוף.
00:48:43.860 00:48:46.540
הסוף התחיל משמה.
00:48:48.610 00:48:52.370
אומרים שהעיקר היה להשיג אוכל.
00:48:52.370 00:48:56.885
אבל אני אומר שהעיקר היה לנקות את עצמך.
00:48:56.885 00:49:02.840
לשרת את עצמך. להחזיק את עצמך נקי.
00:49:02.840 00:49:06.700
כי המחלות הרגו יותר מהרעב.
00:49:10.090 00:49:13.520
אין לי הרבה זיכרונות מה.
00:49:13.520 00:49:17.905
התקופה הקצרה הזאת. אין לי הרבה זיכרונות.
00:49:17.905 00:49:23.705
זה. זה תקופה בעצם שהתחילו הקשיים.
00:49:23.705 00:49:28.310
היא תקופה שחורה שהייתי צריך להתרגל לזה.
00:49:28.310 00:49:31.505
איך. איך אתה הרגשת שפתאום סימנו אותך עם.
00:49:31.505 00:49:34.460
אה. כוכב צהוב קדימה ואחורה?
00:49:34.460 00:49:36.110
מה הייתה התחושה שלך כילד?
00:49:36.110 00:49:37.800
להגיד לך את האמת בתור ילד.
00:49:37.800 00:49:42.270
בהתחלה הרגשתי כמשהו יוצא מן הכלל. אני.
00:49:42.270 00:49:43.290
גאווה. גאווה.
00:49:43.290 00:49:45.555
גאווה. בהתחלה.
00:49:45.555 00:49:46.650
כמו מדליה?
00:49:46.650 00:49:50.670
עוד לא תפסתי את ה. את ה.
00:49:50.670 00:49:53.665
הסימבולית של הדבר הזה.
00:49:53.665 00:49:56.900
כאילו שאני לא. לא בנאדם.
00:49:56.900 00:49:58.880
עוד לא תפסתי את זה.
00:49:58.880 00:50:02.510
יותר מאוחר. אחרי זמן ממושך.
00:50:02.510 00:50:06.470
ואחרי שאני שמעתי מפה ושמעתי משמה.
00:50:06.470 00:50:10.260
התחלתי ללמוד מה זה מסמן.
00:50:12.610 00:50:18.165
ואת זה אני כן זוכר. התחלתי להוריד את זה.
00:50:18.165 00:50:20.895
כשהבנת מה זה מסמן?
00:50:20.895 00:50:23.565
כש. הייתי יוצא מהגטו.
00:50:23.565 00:50:26.040
אה. איפה? פה בצ'רנוביץ?
00:50:26.040 00:50:26.550
בצ'רנוביץ.
00:50:26.550 00:50:27.930
היית גם יוצא מהגטו?
00:50:27.930 00:50:28.800
הייתי יוצא מהגטו.
00:50:28.800 00:50:31.140
כי למה. הגטו היה סגור עם. אה. גדר תיל או ש.
00:50:31.140 00:50:38.445
הגטו. הגטו היה סגור. לא היה סגור הרמטי כמו ברשד.
00:50:38.445 00:50:39.510
כן.
00:50:39.510 00:50:41.295
אבל היה סגור.
00:50:41.295 00:50:42.690
והיו שומרים?
00:50:42.690 00:50:47.490
היו שומרים לא. אבל היו פרצות.
00:50:47.490 00:50:49.455
מי. מי שמר עליכם?
00:50:49.455 00:50:50.235
רומנים.
00:50:50.235 00:50:51.480
רומנים. לא גרמנים.
00:50:51.480 00:50:54.160
לא. היו פרצות.
00:50:55.190 00:50:58.440
ואני נ. איך אומרים?
00:50:58.440 00:51:02.325
ניצלתי את הפרצות האלו. הייתי מוריד את ה.
00:51:02.325 00:51:06.855
זה והייתי מרגיש כמו אחד מכולם.
00:51:06.855 00:51:11.210
הייתי הולך עם ראש עוד פעם.
00:51:11.210 00:51:13.760
בגדים היה לי לא של. אה.
00:51:13.760 00:51:24.325
ילד עני. אה. והייתי משיג כל מיני דברים.
00:51:24.325 00:51:25.605
איך?
00:51:25.605 00:51:28.785
הייתי מגיע עד לגינה של. אה.
00:51:28.785 00:51:29.805
של הבית?
00:51:29.805 00:51:38.445
של ה [משובש] אז הייתי נכנס וממלא שק עם פרי. פרי.
00:51:38.445 00:51:41.190
אז תתאר לי איך עשית את המבצע הזה מההתחלה.
00:51:41.190 00:51:45.465
זאת אומרת. התכנון. מתי לצאת היה איזה.
00:51:45.465 00:51:47.580
צריך היה לדעת מתי לצאת.
00:51:47.580 00:51:51.120
שעה מסוימת ביום או תמיד היית יכול לצאת?
00:51:51.120 00:51:52.470
הזדמנות.
00:51:52.470 00:51:54.930
היית עומד ומחכה שהשומר לא רואה?
00:51:54.930 00:51:57.510
כן. כן הייתי מחפש הזדמנות.
00:51:57.510 00:51:58.140
אה-הא.
00:51:58.140 00:52:02.820
לא בלילה. בלילה היה כבר מסוכן. ביום פחות.
00:52:02.820 00:52:08.715
בלילה קודם כל היה אסור לכולם. גם אז.
00:52:08.715 00:52:12.040
אז בלילה לא. רק ביום.
00:52:12.970 00:52:17.270
וההורים ידעו שאתה יוצא ונכנס ומסכן את עצמך?
00:52:17.270 00:52:19.550
חלק ידעו. חלק ה. הרוב לא ידעו.
00:52:19.550 00:52:20.370
כי אתה סיכנת.
00:52:20.370 00:52:25.080
הר. הרוב. אה. ידעו שהייתי מביא את התוצאה. אה. את התוצר.
00:52:25.080 00:52:27.240
טוב. זה מה שהיה חשוב להם.
00:52:27.240 00:52:31.060
תראי. אמא שלי אף פעם לא.
00:52:32.540 00:52:37.270
לא אמרה לי לך ת. לך תשיג.
00:52:38.090 00:52:47.985
אספר לך ב. בסוגריים שבמחנה אחות של אימא שלי הקומוניסטית.
00:52:47.985 00:52:55.720
אמרה: "תשלחי את הילד. אה. לבקש נדבות. אם לא הוא ימות".
00:52:56.180 00:53:00.750
אז אימא שלי אמרה לה: "הוא מספיק רעב.
00:53:00.750 00:53:03.405
שאם הוא רוצה שילך לבד.
00:53:03.405 00:53:09.850
שאני אשלח אותו. בחיים שלי".
00:53:12.410 00:53:16.480
כל דבר כן. חוץ מנדבות.
00:53:16.670 00:53:21.850
שזה היה המוטו שלה. לא להתכופף.
00:53:22.490 00:53:26.850
אז היית מח. א. אני שוב חוזרת לגטו בצ'רנוביץ.
00:53:26.850 00:53:29.310
אז היית מחכה להזדמנות והיית.
00:53:29.310 00:53:31.365
מה שנקרא מתפלח.
00:53:31.365 00:53:35.040
יוצא מה. איזה גדר זאת הייתה? זה היה גדר תיל?
00:53:35.040 00:53:35.490
בקשה?
00:53:35.490 00:53:37.830
איזו גדר זאת הייתה מסביב לגטו?
00:53:37.830 00:53:39.585
זה היה גדר תיל או עץ או.
00:53:39.585 00:53:43.470
גדר תיל. לא צפוף.
00:53:43.470 00:53:49.035
לא צפוף. אם היית מרים קצת את התיל. היית יכול לצאת.
00:53:49.035 00:53:52.080
היית יוצא לבד או שהיה לך חבר שהיית הולך איתו?
00:53:52.080 00:53:58.740
בדרך כלל לבד. בדרך כלל לבד למה שפחדתי ממלשינים.
00:53:58.740 00:54:04.780
ופחדתי שלא יקרה למישהו משהו בגללי.
00:54:04.970 00:54:09.250
אני הייתי מסתדר. אחרים אולי פחות.
00:54:09.950 00:54:14.700
עצם העובדה שידעתי אז.
00:54:14.700 00:54:18.910
אמנם לא פרפקט כמה שפות עזר לי מאוד.
00:54:20.030 00:54:25.950
הייתי מסתדר עם רומנית.
00:54:25.950 00:54:30.370
קצת גרמנית וקצת רוסית.
00:54:34.370 00:54:38.350
ואחיות שלך התאומות ליזה ואולגה.
00:54:38.350 00:54:40.360
איך הם התנהגו בגטו?
00:54:40.360 00:54:41.860
הם היו ילדות קטנות?
00:54:41.860 00:54:43.060
מה יש להתנהג?
00:54:43.060 00:54:44.590
הם היו קטנות.
00:54:44.590 00:54:50.360
לא אבל אין אוכל כמו שהיו רגילים. אין את התנאים.
00:54:50.940 00:54:55.065
לפעמים. אה. אם לוקחים. אה.
00:54:55.065 00:54:58.845
אני לא מדבר על 2 האחיות אני מדבר על אחד.
00:54:58.845 00:55:02.280
למה שאחד נפטרה בדרך.
00:55:02.280 00:55:06.750
איפה? מתי? אני מדברת על צ'רנוביץ.
00:55:06.750 00:55:11.860
בזמן. אחד נפטרה בזמן ה.
00:55:13.130 00:55:17.245
מיציאה לצ'רנוביץ לכיוון ה. [משובש].
00:55:17.245 00:55:19.320
כן. אני שואלת על צ'רנוביץ עכשיו.
00:55:19.320 00:55:21.570
כשהם היו עוד שתיהם ביחד.
00:55:21.570 00:55:26.020
הם היו עדיין עוד ביחד בצ'רנוביץ'. 2 התאומות.
00:55:26.990 00:55:30.050
ההתנהגות שלהם השתנת?
00:55:30.050 00:55:31.944
הם גם נהיו פתאום יותר מבוגרות.
00:55:31.944 00:55:34.680
למרות שהם היו תינוקות? הם. אה. כאילו.
00:55:34.680 00:55:38.040
אני לא זוכר שהספיקו לדבר אז אפילו.
00:55:38.040 00:55:40.380
אם הם נולדו בשלושים.
00:55:40.380 00:55:42.705
ב. ב-3 למרץ.
00:55:42.705 00:55:44.205
40'.
00:55:44.205 00:55:48.630
אולי התחילו לזרוק מילה פה. מילה שמה.
00:55:48.630 00:55:51.640
אבל לא.
00:55:58.670 00:55:59.820
לא
00:55:59.820 00:56:05.460
זוכר שהספיקו עוד לד. שהייתי יכול לדבר איתם.
00:56:05.460 00:56:06.510
כן אבל אני אומרת ההתנהגות שלהם
00:56:06.510 00:56:10.875
מבחינת בכי של תינוקות זה השתנה או התגבר?
00:56:10.875 00:56:14.580
או. הם הבינו באינסטינקט שלהם שהם צריכים להיות בשקט?
00:56:14.580 00:56:18.005
איך זה היה? איך היו תינוקות שם? איך התנהגו?
00:56:18.005 00:56:21.065
אני חושב שהתנהגו רגיל למה ש.
00:56:21.065 00:56:27.100
כל מה ש. כל המשפחה עשתה ל.
00:56:27.100 00:56:32.865
לתת קודם כל ל-2 התינוקות מה שה. הצרכים שלהם.
00:56:32.865 00:56:35.565
כן. אה-הא. אז הם לא הרגישו שינוי אתה אומר.
00:56:35.565 00:56:39.855
יכול להיות שהיה שינוי. אבל. אה. כל המשפחה.
00:56:39.855 00:56:43.470
כל האחיות וכולל אני.
00:56:43.470 00:56:48.265
היה הדאגה הראשונה הם. ואחר כך יתר.
00:56:48.265 00:56:53.310
כל אחד לפי המשקל שלו וכל אחד לפי הגובה שלו.
00:56:56.440 00:57:04.150
יותר מזה לא. לא. לא זוכר בצ'ר. ב. בגטו.
00:57:04.150 00:57:06.510
יכול לזכור הרבה דברים אחרים.
00:57:06.510 00:57:10.905
אבל בגטו לא זוכר למה שגם היה קצר מאוד.
00:57:10.905 00:57:12.300
מ-המ.
00:57:12.300 00:57:16.725
אני זוכר ה. איך.
00:57:16.725 00:57:24.840
הוציאו אותנו מהגטו. בהתחלה היו עגלות עם סוסים. נשים.
00:57:24.840 00:57:28.060
איך ה. איך הודיעו לכם שאתם צריכים לעזוב?
00:57:29.150 00:57:32.115
בצעקות. בצעקות.
00:57:32.115 00:57:33.900
תצאו. תרדו למטה?
00:57:33.900 00:57:38.430
קחו מה שאתם יכולים. בגדים.
00:57:38.430 00:57:43.410
אה. תעשו ותרדו.
00:57:43.410 00:57:47.145
אתם כבר התכוננתם ל. לצעקה הזאת שתרדו?
00:57:47.145 00:57:49.410
הכנתם כבר את ה.
00:57:49.410 00:57:52.950
תרמילים ואת הצידה לדרך? אתה זוכר דבר כזה?
00:57:52.950 00:57:56.355
מאז שעזבנו את הבתים תמיד היינו על.
00:57:56.355 00:57:58.560
אה. על פקלך.
00:57:58.560 00:57:59.640
על חבילות.
00:57:59.640 00:58:02.070
תמיד ידענו שזה זמני.
00:58:02.070 00:58:06.050
אתה זוכר מה. מה ההורים עשו עם דברי ערך שלהם?
00:58:06.050 00:58:09.590
עם פמוטים מכסף. עם תכשיטים?
00:58:09.590 00:58:13.240
אתה זוכר איזה התעסקות סביב זה?
00:58:13.240 00:58:19.025
תראי לרוב היהודים היה משהו. היו יהודים עם הרבה.
00:58:19.025 00:58:23.580
היו יהודים עם מעט והיו יהודים שלא היה להם כלום.
00:58:24.640 00:58:27.785
פמוטים היו לכל היהודים.
00:58:27.785 00:58:32.675
לאחד היה מכסף. לאחד היה מן ציפוי כסף.
00:58:32.675 00:58:46.115
לאחד היה מ. מ. אה. לא ברוזה. בוא נגיד קיפר.
00:58:46.115 00:58:48.660
כן. נחושת.
00:58:48.660 00:58:49.725
נחושת.
00:58:49.725 00:58:54.180
כן. אנחנו נעצור עכשיו ונמשיך אחר כך נצא להפסקה.
00:58:54.180 00:58:55.720
בבקשה.
Testimony of Froim Chubotaru, born in 1933 in Iași, Romania, about his experiences as a boy in Iași, the Chernivtsi ghetto, Bershad, and an orphanage in Balta
Life before the war, refugees from Poland; escaping to Chernivtsi; life under Soviet occupation in 1940; German-Romanian occupation ensues in summer of 1941; anti-Jewish legislation; ghettoization; deportation to Transnistria; forced to march to Bershad; life there; joins the resistance and the partisans; death penalties; placed in an orphanage in Balta in January 1944; liberated by Red Army forces in March 1944; back to Bershad; escapes to Iași in May 1945; back to school; inducted into the army; marries; immigrates to Israel in 1964; adjusts to life in Israel.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10511596
details.fullDetails.firstName
Froim
details.fullDetails.lastName
Chubotaru
details.fullDetails.dob
1933
details.fullDetails.pob
Iasi, Romania
details.fullDetails.materialType
Testimony
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
details.fullDetails.earliestDate
09/06/2013
details.fullDetails.latestDate
09/06/2013
details.fullDetails.submitter
צובוטרו פרוים
details.fullDetails.original
YES
details.fullDetails.interviewLocation
ISRAEL
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
details.fullDetails.testimonyForm
Video
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
banner.documents.disclaimer