# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Joseph Konforti, born in 1939 in Sofia, Bulgaria, about his experiences as a boy in Sofia and across Bulgaria
Testimony
00:00:45.050 00:00:53.835
היום יום ראשון. כ"ד סיוון תשע"ג. 2 ביוני 2013.
00:00:53.835 00:00:57.720
שמי רותי גיל. ואני מראיינת מטעם יד ושם
00:00:57.720 00:01:04.080
את ד"ר קונפורטי יוסף. יליד סופיה. בולגריה. 1939.
00:01:04.080 00:01:09.015
על הגירוש ב-1942 ושנות המלחמה.
00:01:09.015 00:01:11.610
בוקר טוב לך יוסף.
00:01:11.610 00:01:12.945
בוקר טוב לך רות.
00:01:12.945 00:01:19.380
אתה נולדת ב-39'. ממש לתוך המלחמה.
00:01:19.380 00:01:23.955
אתה יכול אולי לספר לנו מה הזיכרון הראשון.
00:01:23.955 00:01:30.880
בבירור שזה הזיכרון שלך ולא משהו שסיפרו לך?
00:01:30.890 00:01:34.035
אני זוכר את הבית. אה.
00:01:34.035 00:01:36.795
שבו נולדתי. לימים. אה.
00:01:36.795 00:01:38.760
נודע לי שזה ברחוב.
00:01:38.760 00:01:40.245
אה. פירוצקה 16.
00:01:40.245 00:01:46.065
רחוב מרכזי. מסחרי. בסופיה הבירה.
00:01:46.065 00:01:53.370
אהה. אני זוכר מהבית הזה תנור שנכוותי.
00:01:53.370 00:01:55.020
ואני זוכר את.
00:01:55.020 00:01:58.420
אהה. חצר האחורית שלו.
00:01:58.460 00:02:00.735
אני זוכר את. אהה.
00:02:00.735 00:02:05.160
חלק מהרהיטים. ואני זוכר את הגן.
00:02:05.160 00:02:08.100
אבל האמת היא שעד גיל 3.
00:02:08.100 00:02:10.560
אה. ששם בערך עד ג. מאז.
00:02:10.560 00:02:14.250
בגיל 3 בערך גורשנו לקיוסטנדיל.
00:02:14.250 00:02:17.220
שעיר. אה. הולדתו של אבי.
00:02:17.220 00:02:21.255
אה. ממש זיכרונות שאני זוכר ממש. אה.
00:02:21.255 00:02:23.160
אני לא חושב שישנם.
00:02:23.160 00:02:25.665
אלא הסיפורים. סיפורים.
00:02:25.665 00:02:29.085
ישנם אפיזודות שאולי אני לא בטוח שאני זוכר.
00:02:29.085 00:02:32.330
אפיזודה מצחיקה שאמרו לי. אה.
00:02:32.330 00:02:34.820
זרקתי עגבנייה מהחלון והיא
00:02:34.820 00:02:37.910
נפלה על ראש של איש שהיה לו כובע לבן.
00:02:37.910 00:02:39.965
אבל זה אפיזודה ש.
00:02:39.965 00:02:42.445
אה. סיפרו לי במשפחה כנראה.
00:02:42.445 00:02:44.625
הוא עלה למעלה. כועס?
00:02:44.625 00:02:47.895
ואני. כ. יכול להיות.
00:02:47.895 00:02:51.000
אני. אני זוכר את הסיפור הזה. כן. ש.
00:02:51.000 00:02:54.825
כן. איך קראו לאביך. יוסף?
00:02:54.825 00:02:56.565
אבי קראו לו רופת.
00:02:56.565 00:02:58.170
שמו היה רפאל.
00:02:58.170 00:03:00.930
הוא היה ידוע בשמו רופת.
00:03:00.930 00:03:04.395
ואני יכול לספר לך דווקא בשמו.
00:03:04.395 00:03:06.630
זאת אומרת. הייתה לו. אה.
00:03:06.630 00:03:08.595
הייתה לו חנות בסופיה.
00:03:08.595 00:03:11.220
והשלט החנות היה רופת.
00:03:11.220 00:03:14.070
וביום שהיו פוגרומים חשבו
00:03:14.070 00:03:16.755
שהוא מוסלמי ודילגו על החנות שלו.
00:03:16.755 00:03:18.810
זה אולי פרט מעניין.
00:03:18.810 00:03:21.045
שמו היה רופת. זה שם. אהה.
00:03:21.045 00:03:23.730
ריפת. אה. שם טורקי שהוא ר.
00:03:23.730 00:03:28.905
דומה לרפאל. וזה הייתה השלט על ה. על החנות שלו.
00:03:28.905 00:03:30.390
ואני יודע שכ.
00:03:30.390 00:03:33.060
היו פוגרומים. שברו חנויות. שברו. אהה.
00:03:33.060 00:03:33.900
מתי זה קרה?
00:03:33.900 00:03:37.905
אהה. זכוכיות. חלונות ראווה. היו גם בסופיה כאלה.
00:03:37.905 00:03:38.130
כן.
00:03:38.130 00:03:38.790
תופעות כאלה.
00:03:38.790 00:03:40.530
כן. אירועים כאלה. מתי.
00:03:40.530 00:03:42.300
מתי זה קרה. הפוגרומים?
00:03:42.300 00:03:44.325
זה לפ. לפני הגירוש. לפני הגירוש.
00:03:44.325 00:03:47.420
שכבר גרמנים היו. גרמנים ב-41'. מרץ 41'.
00:03:47.420 00:03:47.670
כן.
00:03:47.670 00:03:51.870
גרמנים כבר נכנסו לבולגריה כולה.
00:03:51.870 00:03:54.390
אה. ועד הגירוש. אהה.
00:03:54.390 00:03:56.175
הן ו. הן ו.
00:03:56.175 00:04:02.400
הראיתי לך תמונה שבזמן הגירוש בסופיה הם ענדו. אה. טלאי.
00:04:02.400 00:04:03.690
בעצם זה לא היה טלאי.
00:04:03.690 00:04:06.045
זה היה מין כפתור בדמות. אה.
00:04:06.045 00:04:07.995
מגן דוד צהוב.
00:04:07.995 00:04:10.530
אהה. אסתטי למדי.
00:04:10.530 00:04:14.100
הייתי אומר. ביחס לימים אחרים. ויש ת.
00:04:14.100 00:04:15.990
הראתי לך תמונה שדודי ואבי
00:04:15.990 00:04:18.225
צועדים ברחובות סופיה ויש עליהם.
00:04:18.225 00:04:19.470
אה. את הטלאי הזה.
00:04:19.470 00:04:19.800
כן.
00:04:19.800 00:04:20.835
יש לי גם תמונה.
00:04:20.835 00:04:22.890
גם ב. בקיוסטנדיל. הם בעיר. הם.
00:04:22.890 00:04:24.920
אהה. היו חייבים לצאת.
00:04:24.920 00:04:26.165
אה. מחוץ לבית.
00:04:26.165 00:04:28.880
אהה. כשהם עונד. ענודים ב.
00:04:28.880 00:04:33.110
בטלאי הזה או בכפתור ה. הכפתור הזה.
00:04:33.110 00:04:33.655
כן.
00:04:33.655 00:04:35.705
זה שמו של אבי. רופת.
00:04:35.705 00:04:38.255
כן. הוא גם נולד בסופיה?
00:04:38.255 00:04:40.655
הוא לא נולד בסופיה. הוא נולד בקיוסטנדיל.
00:04:40.655 00:04:42.155
זאת עיר הולדתו.
00:04:42.155 00:04:45.110
אהה. שם גם. לשם גורשנו.
00:04:45.110 00:04:47.850
אהה. אני חושב שהם הצ. הש. אה.
00:04:47.850 00:04:51.165
התאמצו מאוד כדי שיגרשו אותו לעיר הולדתו.
00:04:51.165 00:04:51.630
אה-הא.
00:04:51.630 00:04:58.020
עדיין. אה. לאביו. כשנפט. אב. אביו נפטר בשב. 1917.
00:04:58.020 00:04:59.790
אבל עדיין ה.
00:04:59.790 00:05:04.755
הבית הגדול של המשפחה היה בקיוסטנדיל. בעיר הזו.
00:05:04.755 00:05:07.545
כן. מה. מה היה העיסוק שלו. המקצוע שלו?
00:05:07.545 00:05:08.280
של אבי?
00:05:08.280 00:05:08.631
כן.
00:05:08.631 00:05:09.255
סוחר.
00:05:09.255 00:05:10.620
במה?
00:05:10.620 00:05:15.060
אה. בקיוסטנדיל. שאני לא הכרתי אותו. אני. הוא הג.
00:05:15.060 00:05:17.640
הגיע לסו. לסופיה בשנות ה-30'.
00:05:17.640 00:05:20.025
בקיוסטנדיל היה להם. אהה.
00:05:20.025 00:05:22.605
מפעל. אה. לאריגת.
00:05:22.605 00:05:27.210
אהה. אהה. בל. בג. לבנים.
00:05:27.210 00:05:28.890
תחתונים לאיכרים. הם. י.
00:05:28.890 00:05:31.210
הם. הם ייצרו במפעל. אהה.
00:05:31.210 00:05:31.470
מפעל טקסטיל.
00:05:31.470 00:05:33.630
בגדים. תחתונים מצמר. מצמר.
00:05:33.630 00:05:33.750
אה-הא.
00:05:33.750 00:05:36.330
הם. היו להם מכונות צמר ומכרו את זה.
00:05:36.330 00:05:39.450
אה. בסופיה. כשהוא הגיע לסופיה. אה.
00:05:39.450 00:05:42.705
הוא פתח חנות למוצרי עור.
00:05:42.705 00:05:46.350
והיה לו בית מלאכה שעבדו שם.
00:05:46.350 00:05:47.895
הוא לא היה איש ש.
00:05:47.895 00:05:49.060
שעבד בבית המלאכה.
00:05:49.060 00:05:51.515
הוא לא היה בעל מלאכה. אבל היו לו פועלים.
00:05:51.515 00:05:52.970
אני לא יודע אם פועלים. אולי.
00:05:52.970 00:05:56.850
2-3 פועלים ובעל מקצוע אחד שגזר.
00:05:56.850 00:05:59.865
והם עשו. הכינו מוצרי עור למיניהם.
00:05:59.865 00:06:01.320
ומכר אותם. ב.
00:06:01.320 00:06:02.370
כן. ארנקים.
00:06:02.370 00:06:02.880
ארנקים.
00:06:02.880 00:06:03.150
וחגורות?
00:06:03.150 00:06:04.770
בארנקים ב. כן.
00:06:04.770 00:06:06.676
כאלה. מוצרי עור. ארנקים.
00:06:06.676 00:06:07.260
מ-המ.
00:06:07.260 00:06:09.450
תיקים. כאלה דברים.
00:06:09.450 00:06:10.830
זו הייתה החנות שלו. גם כשהוא.
00:06:10.830 00:06:12.300
חזרנו אחרי המלחמה.
00:06:12.300 00:06:13.455
גם אז הוא.
00:06:13.455 00:06:15.330
כבר לא היה לו בית מלאכה משלו.
00:06:15.330 00:06:18.630
אבל גם אז הוא חזר ופתח חנות קטנה יותר.
00:06:18.630 00:06:19.200
כן.
00:06:19.200 00:06:20.610
גם במרכז סופיה.
00:06:20.610 00:06:23.070
וגם אז הוא מכר ארנקים ותיקים.
00:06:23.070 00:06:25.080
כן. זה היה המקצוע שלו.
00:06:25.080 00:06:30.865
ואיך אתה מעריך או זוכר או שסיפרו לך.
00:06:30.865 00:06:33.365
היה המצב הכלכלי שלכם?
00:06:33.365 00:06:36.745
תראי. אני פשוט נדהמתי מהסיפור הזה.
00:06:36.745 00:06:41.010
מצב הכלכלי בזמן המלחמה היה טוב מאוד.
00:06:41.010 00:06:43.950
סבי היה בנקייר. כך קראו לו.
00:06:43.950 00:06:46.080
כלומר. סבי היה איש אמיד מאוד.
00:06:46.080 00:06:50.445
והוא. אה. הוריש כנראה סכומי. אה.
00:06:50.445 00:06:53.940
כסף. אה. של נפוליאונים לילדים. לילדיו.
00:06:53.940 00:06:59.565
אני שמעתי שמדי חודש אבי פרט נפוליאון אחד.
00:06:59.565 00:07:03.960
ומזה הם חיו הוא ומשפחת אימי הענפה. כלומר.
00:07:03.960 00:07:07.590
אהה. אחיה ו. חיו.
00:07:07.590 00:07:09.210
אה. כלומר שב.
00:07:09.210 00:07:11.310
ב. בסוף. לקראת סוף המלחמה.
00:07:11.310 00:07:14.235
מחיר הזהב עלה כל כך. שהוא הספיק. אה. אה.
00:07:14.235 00:07:16.440
נפוליאון אחד היה מספיק לחודשיים.
00:07:16.440 00:07:19.350
זה מה שאני זוכר.
00:07:19.350 00:07:23.010
אה. זה היה בזמן המ. זה בזמן המלחמה.
00:07:23.010 00:07:25.395
אהה. אני חוש. אני מוכרח. אהה.
00:07:25.395 00:07:28.350
להודות זה שביחס לחברים.
00:07:28.350 00:07:30.830
שחבריי שחוו את המלחמה.
00:07:30.830 00:07:33.445
וסיפרתי לך קודם שיש לי חבר מאוד טוב.
00:07:33.445 00:07:34.905
משפחת ראט. אה.
00:07:34.905 00:07:36.570
שבגיל 13 הוא חגג.
00:07:36.570 00:07:38.220
כבר היה בבר מצווה שלו.
00:07:38.220 00:07:40.680
היה באושוויץ. אז באמת.
00:07:40.680 00:07:43.305
אהה. התקופה. יהודי בולגריה. אה.
00:07:43.305 00:07:44.880
לא סבלו. אהה.
00:07:44.880 00:07:47.955
אהה. אי אפשר להשוות את הסבל.
00:07:47.955 00:07:50.460
כבר. אה. אני זוכר שאפילו.
00:07:50.460 00:07:51.960
נכון שהיה לחם שחור.
00:07:51.960 00:07:54.315
מאוד כהה. ו. מדורה או דברים כאלה.
00:07:54.315 00:07:56.340
אבל אני זוכר שכפריים.
00:07:56.340 00:07:59.160
היו סובוטניקים בסביבה ש.
00:07:59.160 00:07:59.535
כן?
00:07:59.535 00:08:03.660
כן. שמהם הוא אפילו אני זוכר שהביא
00:08:03.660 00:08:07.245
גם כמה [משובש] לפעמים הביא לחם לבן.
00:08:07.245 00:08:09.045
אהה. או לחם מתוק כזה.
00:08:09.045 00:08:12.150
מין חלה כזאת מקומית שהם נהגו לעשות.
00:08:12.150 00:08:14.565
אהה. הכפריים ב. בסביבה.
00:08:14.565 00:08:15.060
כן.
00:08:15.060 00:08:16.635
אה. זו הייתה בעיר הולדתו.
00:08:16.635 00:08:19.410
הם עלו אחר כך לארץ באיזשהו שלב?
00:08:19.410 00:08:20.040
או. הסובוטניקים?
00:08:20.040 00:08:21.030
הסובוטניקים.
00:08:21.030 00:08:23.610
לא. לא. לא. אני לא חושב שאפילו היה להם ק.
00:08:23.610 00:08:24.690
היה לו איזשהו קשר.
00:08:24.690 00:08:25.065
מ-המ.
00:08:25.065 00:08:27.333
מעבר ל. לקנות ולמכור.
00:08:27.333 00:08:27.480
כן.
00:08:27.480 00:08:28.590
או מעבר לזה. לא.
00:08:28.590 00:08:30.231
לא היה להם שום קשר לסובוטניקים.
00:08:30.231 00:08:30.435
כן.
00:08:30.435 00:08:31.920
לא. זה לא הסובוטניקים האלה.
00:08:31.920 00:08:33.120
זה סובוטניקים אלה שר.
00:08:33.120 00:08:33.930
זה לא ה.
00:08:33.930 00:08:36.990
קורקין ומשפחתו. הם אחרים שעלו.
00:08:36.990 00:08:39.120
אהה. בסוף המאה ה-19.
00:08:39.120 00:08:39.300
כן.
00:08:39.300 00:08:41.325
תחילת מאה ה-20. כן.
00:08:41.325 00:08:47.100
אני מבינה. אז. אהה. הפרנסה הייתה בשפע?
00:08:47.100 00:08:49.970
כן. אני לא. הוא לא עבד.
00:08:49.970 00:08:52.945
הם לא עבדו. אסור היה להם לעבוד.
00:08:52.945 00:08:55.200
אתה מדבר בתקופת המלחמה?
00:08:55.200 00:08:55.950
בתקופת המלחמה.
00:08:55.950 00:08:56.550
כן.
00:08:56.550 00:08:57.465
הם לא עבדו.
00:08:57.465 00:08:59.910
לא עבדו. ת. תכף אנחנו נגיע לזה.
00:08:59.910 00:09:00.330
כן.
00:09:00.330 00:09:02.895
אנחנו לאט לאט נגיע ל. גם לזה.
00:09:02.895 00:09:06.190
עכשיו אימא שלך. איך נקראה?
00:09:06.530 00:09:09.015
איך היא ח? לא שמעתי את השאלה.
00:09:09.015 00:09:10.800
איך היא נקראה? איך קראו לה?
00:09:10.800 00:09:12.645
אהה. אימי קראו לה אידה.
00:09:12.645 00:09:14.430
שם ה. זה היה שמה.
00:09:14.430 00:09:14.850
כן.
00:09:14.850 00:09:18.030
היא. אהה. נולדה בעיר פלבן.
00:09:18.030 00:09:21.400
עיר צפונית יותר ב. בבולגריה.
00:09:21.400 00:09:25.840
אהה. אביה נפטר כשהיא הייתה בת 16.
00:09:25.840 00:09:28.925
המשפחה ירדה מנכסיה.
00:09:28.925 00:09:32.945
והם עברו לעיר הבירה בתקווה שימצאו. אהה.
00:09:32.945 00:09:34.640
פרנסה יותר טובה?
00:09:34.640 00:09:38.465
וכבר בגיל 17 או 18.
00:09:38.465 00:09:43.880
ממש היא עזבה את התיכון. והיא.
00:09:43.880 00:09:46.985
אה. ע. עבדה כזבנית באחת ה.
00:09:46.985 00:09:49.025
באחת ה. בחנות. אהה.
00:09:49.025 00:09:49.960
כן.
00:09:49.960 00:09:52.650
של. אה. ציונית מאוד.
00:09:52.650 00:09:54.030
קראו לו ציונית מאוד.
00:09:54.030 00:09:56.730
היא עבדה. אהה. ושם.
00:09:56.730 00:09:59.385
אהה. אחיינית של. אה.
00:09:59.385 00:10:02.610
אבי. ב. לאבי היו שיש.
00:10:02.610 00:10:05.310
3 אח. 3 אחים ו-3 אחיות.
00:10:05.310 00:10:06.960
ביתו של ה.
00:10:06.960 00:10:10.410
האחיינית של האח הבכור הייתה בידידות עם אימי.
00:10:10.410 00:10:13.290
וכך הם הכירו. אבי ואימי.
00:10:13.290 00:10:16.215
היה ביניהם פער של 15 שנים.
00:10:16.215 00:10:19.660
אימי היית. באה מבית עני מאוד. ואבי היה.
00:10:19.660 00:10:19.770
כן.
00:10:19.770 00:10:21.285
פחות או יותר. אהה.
00:10:21.285 00:10:22.755
בעל בעמיו.
00:10:22.755 00:10:24.420
אני לא חושב.
00:10:24.420 00:10:25.950
אהה. בעל בעמיו.
00:10:25.950 00:10:28.680
כי הם באו מעיר ש.
00:10:28.680 00:10:32.520
אהה. ל. לא.
00:10:32.520 00:10:35.475
ללא גינונים. ללא גינונים של.
00:10:35.475 00:10:38.865
אהה. אה. עושר או דברים כאלה. נ.
00:10:38.865 00:10:40.920
גם בלבוש. לבושם. אממ. אה.
00:10:40.920 00:10:42.700
היה מאוד צנוע.
00:10:42.700 00:10:45.800
אה. כלומר. אה. זהו.
00:10:45.800 00:10:47.515
אבל הסבא לא?
00:10:47.515 00:10:48.240
בבקשה?
00:10:48.240 00:10:49.880
הסבא היה מהדר בהופעתו.
00:10:49.880 00:10:52.275
ה. ה. הסבא כן. הסבא כן.
00:10:52.275 00:10:54.615
אהה. הסבא היה איש ש. שכ.
00:10:54.615 00:10:56.415
כולם היו צריכים לדעת.
00:10:56.415 00:10:58.770
אה. את מקומו בקהילה.
00:10:58.770 00:11:01.185
אה. לימים שמעתי שהוא נחשב ל.
00:11:01.185 00:11:02.640
מבי. בין. בין היהודים.
00:11:02.640 00:11:06.090
לשלישי ברו. בעושרו בקהילה היהודית.
00:11:06.090 00:11:08.640
והיו לו נכסים. הוא. אהה.
00:11:08.640 00:11:08.940
כן.
00:11:08.940 00:11:11.685
מלחמת העולם הראשונה. אהה.
00:11:11.685 00:11:14.865
אינפלציות ועניינים למיניהם. אהה.
00:11:14.865 00:11:17.610
לא היטיבו איתו כל כך. אבל הוא הוריש.
00:11:17.610 00:11:19.680
הוריש כנראה לא מעט ל.
00:11:19.680 00:11:21.780
לילדים שלו ולבנותיו. שיש.
00:11:21.780 00:11:21.960
כן.
00:11:21.960 00:11:23.490
היו לו 7 ילדים.
00:11:23.490 00:11:26.385
באיזה שפה דיברתם בבית?
00:11:26.385 00:11:29.715
בולגרית ולאדינו. במעורבב.
00:11:29.715 00:11:33.630
כן. אתה עוד. אהה. יודע?
00:11:33.630 00:11:35.475
אני דובר. קורא וכותב לאדינו.
00:11:35.475 00:11:37.030
לאדינו?
00:11:37.160 00:11:44.025
סבתתי לא ידעה שום שפה פרט ללאדינו. כך היה.
00:11:44.025 00:11:45.210
כן.
00:11:45.210 00:11:47.640
ואיתה דיברו. כולם דיברו איתה לאדינו
00:11:47.640 00:11:49.635
וגם אני דיברתי איתה לאדינו.
00:11:49.635 00:11:53.310
ולימים. אהה. כשהייתי צריך במחקר שלי.
00:11:53.310 00:11:56.730
אהה. אה. אז שיפצתי את העניין הזה.
00:11:56.730 00:11:59.235
זה היה קל לי מאוד לחזור לשפה הזאת. אהה.
00:11:59.235 00:12:03.345
לאדינו באותה תקופה נכתבה באות רש"י.
00:12:03.345 00:12:06.525
ובאיזה גיל למדת את זה?
00:12:06.525 00:12:07.980
את ה. אה. אה.
00:12:07.980 00:12:08.895
את הכתב.
00:12:08.895 00:12:10.920
הא. את הכתב? בגיל מאוד מאוחר כש.
00:12:10.920 00:12:12.798
אהה. כשאני לא סיפרתי לך.
00:12:12.798 00:12:12.898
הא.
00:12:12.898 00:12:17.010
על ה. על חיי. אני התחלתי את המחקר ההיסטורי שלי בגיל 60.
00:12:17.010 00:12:19.230
היום אני בגיל 74.
00:12:19.230 00:12:21.330
ואז החלטתי ש. ת. זה.
00:12:21.330 00:12:23.235
זה מה שקורה אצלנו במדינה.
00:12:23.235 00:12:24.945
שהיום אנשים בגיל שו. ש.
00:12:24.945 00:12:26.975
60. אה. נותנים להם לפרוש.
00:12:26.975 00:12:30.320
חלקם פורשים אולי בפנסיה מתקבלת על הדעת.
00:12:30.320 00:12:32.730
שיכולים לחיות ואז. אה.
00:12:32.730 00:12:35.790
אדם צריך להחליט מה הוא עושה בחייו בגיל 60.
00:12:35.790 00:12:39.060
שעוד [משובש] וככה דברים התגלגלו
00:12:39.060 00:12:44.730
שבחרתי בלימודים אקדמיים. ומאוד נהניתי מהם.
00:12:44.730 00:12:48.000
ואז. אהה. היי. כשהלימודים. אהה.
00:12:48.000 00:12:49.290
לימודי היידיש ש. לא.
00:12:49.290 00:12:51.094
לסליחה. לימודי יידיש של אשתי.
00:12:51.094 00:12:51.360
כן.
00:12:51.360 00:12:53.505
לימודי הלאדינו. כמעט בעצם.
00:12:53.505 00:12:56.580
מעט מאוד נעזרתי ב. באוניברסיטת. אהה.
00:12:56.580 00:12:57.998
בר אילן. ישנה מחלקה.
00:12:57.998 00:12:58.140
הא. כן?
00:12:58.140 00:12:58.935
מאוד טובה.
00:12:58.935 00:12:59.580
ללאדינו?
00:12:59.580 00:13:01.620
ללאדינו. אבל אני בעיק.
00:13:01.620 00:13:05.625
בעיקר נעזרתי בספרים של הפרופסורים שם ופחות ב.
00:13:05.625 00:13:08.070
עשינו. אני זה. לא נסעתי לשם ללמוד לאדינו.
00:13:08.070 00:13:12.465
כן. אנחנו לכל הדברים האלה עוד נגיע.
00:13:12.465 00:13:16.335
איך אומרים? דבר. דבר בעיתו.
00:13:16.335 00:13:16.950
כן.
00:13:16.950 00:13:20.250
אממ. אם כן. אממ.
00:13:20.250 00:13:23.740
כשאבא שלך התחתן עם אימך.
00:13:23.740 00:13:25.490
היא עזרה לו בעסק?
00:13:25.490 00:13:27.230
היא עזרה לו בחנות?
00:13:27.230 00:13:29.900
לא. לא.
00:13:29.900 00:13:30.515
לא?
00:13:30.515 00:13:32.200
לא. בפ. בפ.
00:13:32.200 00:13:33.420
בפי. בפירוש לא.
00:13:33.420 00:13:34.260
היא הייתה בבית?
00:13:34.260 00:13:38.595
היא טיפלה. היא ב. בסבתי. אימא שלה הייתה איתנו בבית.
00:13:38.595 00:13:39.135
כן.
00:13:39.135 00:13:40.242
בהחלט לא.
00:13:40.242 00:13:40.470
כן.
00:13:40.470 00:13:43.890
היא הייתה מחכה שאבי יסגור את החנות ויצאו לבלות.
00:13:43.890 00:13:44.850
מ-המ.
00:13:44.850 00:13:46.170
לפני המלחמה.
00:13:46.170 00:13:47.655
כן. ברור.
00:13:47.655 00:13:49.215
זה מה שאני זוכר.
00:13:49.215 00:13:52.170
ו. אה. כמה נפשות הייתם בבית?
00:13:52.170 00:13:56.430
אה. אני חושב שאבי. אימי וסבתי.
00:13:56.430 00:13:58.245
ואתה נולדת?
00:13:58.245 00:13:58.995
כמובן.
00:13:58.995 00:14:00.855
אני. אבי. אימי וסבתי.
00:14:00.855 00:14:02.325
זה היו ב. לפני המלחמה.
00:14:02.325 00:14:02.940
כן.
00:14:02.940 00:14:03.390
כן.
00:14:03.390 00:14:06.225
נכון. עכשיו. אהה.
00:14:06.225 00:14:08.550
לפני המלחמה זה. איך אומרים?
00:14:08.550 00:14:11.280
זה י. ימים. ימים ספורים.
00:14:11.280 00:14:12.360
שנים ספורות.
00:14:12.360 00:14:15.690
כן. ה. המלחמה התחילה באירופה.
00:14:15.690 00:14:17.340
היא עוד לא הגיעה לבולגריה.
00:14:17.340 00:14:19.890
אבל ב-39' היא כבר התחילה.
00:14:19.890 00:14:20.445
כן. ודאי.
00:14:20.445 00:14:21.420
ב-1 לספטמבר.
00:14:21.420 00:14:22.065
לא. ב. ב.
00:14:22.065 00:14:22.590
נכון.
00:14:22.590 00:14:25.680
כבר התחילו. אה. גם ב-41'.
00:14:25.680 00:14:28.845
אהה. היו חוקים. אה. מגבילים מאוד ליהודים.
00:14:28.845 00:14:29.145
כן.
00:14:29.145 00:14:30.690
הם. אהה. אה.
00:14:30.690 00:14:34.200
הלאימו את רכוש שלהם. אהה. אה.
00:14:34.200 00:14:35.550
כן. אז זה.
00:14:35.550 00:14:36.960
זה אתה כבר מספר.
00:14:36.960 00:14:38.560
איך אומרים? מידע מ.
00:14:38.560 00:14:38.760
זה היסטוריה.
00:14:38.760 00:14:39.810
מיד שנייה.
00:14:39.810 00:14:40.260
ודאי.
00:14:40.260 00:14:41.730
אז. אז בוא נשמע.
00:14:41.730 00:14:44.265
כי האמת היא שהבולגרים.
00:14:44.265 00:14:48.240
הם היו כביכול בני ברית של הגרמנים.
00:14:48.240 00:14:49.395
לא. הם היו בני ברית.
00:14:49.395 00:14:51.270
כן. אבל. אהה. אה.
00:14:51.270 00:14:55.010
הם לא היו כל כך חופשיים להחליט מה הם רוצים לעשות.
00:14:55.010 00:14:56.935
איך הם רוצים לעשות.
00:14:56.935 00:14:58.770
טוב. נניח. בסדר.
00:14:58.770 00:15:02.685
כן. אהה. והיו אצלכם בעצם.
00:15:02.685 00:15:04.800
אה. כמה אוכלוסיות של יהודים.
00:15:04.800 00:15:08.880
היו יהודי בולגריה. ילידי בולגריה.
00:15:08.880 00:15:12.000
היו יהודים שהגיעו ממקדוניה.
00:15:12.000 00:15:13.965
לא. ה. הסיפור הוא שונה.
00:15:13.965 00:15:15.930
ככה. ככה נהוג.
00:15:15.930 00:15:16.656
אני. אני אגיד לך.
00:15:16.656 00:15:16.763
כן.
00:15:16.763 00:15:19.200
משאת נפשם של בולגרים.
00:15:19.200 00:15:20.835
של המדינה הבולגרית.
00:15:20.835 00:15:24.255
מרגע שהיא נוסדה ב-1878.
00:15:24.255 00:15:26.835
היא לספח את המקדונים.
00:15:26.835 00:15:30.090
למעשה. כל העמים הסלאבים.
00:15:30.090 00:15:33.855
לרבות המקדונים. דיברו בשפה מאוד קרובה.
00:15:33.855 00:15:35.490
אני מ. דובר בולגרית.
00:15:35.490 00:15:37.560
אה. על בוריה ואני ומדב.
00:15:37.560 00:15:39.960
נכנס היום במקדוניה. בסקופיה.
00:15:39.960 00:15:43.440
ואני מדבר חופשי והם מבינים אותי ואני מבין אותם.
00:15:43.440 00:15:50.670
אלא שמעצמות המערב ב-1878 סירבו לקבל בולגריה גדולה.
00:15:50.670 00:15:53.175
והם חילקו אותה לחלקים.
00:15:53.175 00:15:55.530
חילקו אותה ל-3 חלקים. מקדוניה.
00:15:55.530 00:15:55.965
כן.
00:15:55.965 00:15:59.025
ואז. בעצם מאז עד. אה.
00:15:59.025 00:16:01.905
היום אני יכול להגיד הבולגרים.
00:16:01.905 00:16:06.765
אהה. ממאנים להאמין שמקדוניה היא מדינה עצמאית.
00:16:06.765 00:16:08.685
וכל השנים ניסו.
00:16:08.685 00:16:11.325
5 מלחמות לעשות. ל.
00:16:11.325 00:16:15.390
להחזיר את מקדוניה אל חיקה. ובכולם הם נכשלו.
00:16:15.390 00:16:17.955
במלחמת עו. הייתה מלחמות הבלקן.
00:16:17.955 00:16:20.177
ומלחמת העולם הראשונה ומלחמת.
00:16:20.177 00:16:20.310
כן.
00:16:20.310 00:16:25.365
העולם השנייה. והיטלר הבטיח להם את מקדוניה.
00:16:25.365 00:16:27.405
לבולגרים. תצטרפו אלינו.
00:16:27.405 00:16:30.750
ואז צבא בולגרי נכנס למקדוניה.
00:16:30.750 00:16:32.670
אלה היו. לא שהיו.
00:16:32.670 00:16:34.080
אה. הי. הם היו יהודים.
00:16:34.080 00:16:36.660
כמובן שהם כולם דיברו לאדינו והיו שם
00:16:36.660 00:16:38.730
משפחות שנשאו את שמ. את שמנו.
00:16:38.730 00:16:40.635
שם קונפורטי. אני יודע שב.
00:16:40.635 00:16:42.780
בסקופיה היו משפ. אני לא מכיר אותם.
00:16:42.780 00:16:43.860
היום אני יודע ש.
00:16:43.860 00:16:45.615
כן. לא. העי. העניין הוא.
00:16:45.615 00:16:48.402
לא העניין הפוליטי של בולגריה.
00:16:48.402 00:16:48.735
לא.
00:16:48.735 00:16:50.805
אלא העניין. אהה.
00:16:50.805 00:16:51.330
שאלה יהודים.
00:16:51.330 00:16:52.995
הגורל של היהודים.
00:16:52.995 00:16:54.730
שסופחו. אה. שסופחו.
00:16:54.730 00:16:54.960
בדיוק. נכון.
00:16:54.960 00:16:59.085
סופחו פוליטית. כלומר הם לא היו ב. הייתי אומר ב.
00:16:59.085 00:17:04.140
ב-40 השנים האחרונות. הם לא היו חלק. אה. אינטגרלי.
00:17:04.140 00:17:04.515
נכון.
00:17:04.515 00:17:06.690
מהיהדות ר. יהדות בולגרית.
00:17:06.690 00:17:07.185
נכון.
00:17:07.185 00:17:09.630
הם לא השתתפו כמובן לא בחגיגות.
00:17:09.630 00:17:11.235
ולא ב. כי זה היה מ.
00:17:11.235 00:17:13.170
זה הייתה חלוקה פוליטית. הם. אהה.
00:17:13.170 00:17:13.290
נכון.
00:17:13.290 00:17:14.265
הדי. הדירו אותם.
00:17:14.265 00:17:19.340
אבל לכן ב. בזמן מלחמת העולם השנייה גורלם היה שונה.
00:17:19.340 00:17:20.300
גורלם היה שונה.
00:17:20.300 00:17:22.505
בדיוק על זה אני רוצה לדבר.
00:17:22.505 00:17:26.030
גורלם לא היה זהה לגורל יהודי בולגריה.
00:17:26.030 00:17:31.530
תראי. אהה. יצא לי אפילו לפגוש בסופיה לפני כמה שנים.
00:17:31.530 00:17:35.790
קצין בולגרי שהשתתף ב.
00:17:35.790 00:17:43.200
בגירוש יהודי. אה. סקופיה וביטולה לאושוויץ.
00:17:43.200 00:17:44.505
הם העלו אותם על. אה.
00:17:44.505 00:17:46.135
רכבות באמצע הלילה.
00:17:46.135 00:17:47.465
כלומר. השיטה הייתה כזאת.
00:17:47.465 00:17:50.810
משום שבאזור הזה פיתחו טבק. ייצרו טבק.
00:17:50.810 00:17:53.210
והם נהגו לבתי חרושת לטבק.
00:17:53.210 00:17:55.640
לייבש אותו על דרגשים בשג.
00:17:55.640 00:17:55.925
כן.
00:17:55.925 00:17:59.135
בין דרגש לדרגש היה גובה של 40 או 50 ס"מ.
00:17:59.135 00:18:01.370
את היהודים שיכנו בבתי. אהה.
00:18:01.370 00:18:04.190
העלו אותם על הרכבות ושלחו אותם לאושוויץ.
00:18:04.190 00:18:06.610
בברוטליות נוראית.
00:18:06.610 00:18:10.185
כי בולגרים חיילים האמינו. אה. שהם צריכים למש.
00:18:10.185 00:18:13.335
למלא בפקודו. את הפקודות. והם. אהה.
00:18:13.335 00:18:20.890
כ-11.330 וכמה יהודים גורשו ל. לטרבלינקה ולאושוויץ והושמדו.
00:18:21.050 00:18:24.500
ל. סביב זה ישנו ויכוח מאוד פוליטי.
00:18:24.500 00:18:27.940
אהה. אי אפשר לשפוט היום עוד אנשים. אהה. על.
00:18:27.940 00:18:30.555
אה. על. אה. פוליטיים.
00:18:30.555 00:18:32.290
את ההנהגה פוליטית.
00:18:32.290 00:18:34.220
על הפעילות שלהם בזמן המלחמה.
00:18:34.220 00:18:36.235
ההתנהגות שלהם בזמן המלחמה.
00:18:36.235 00:18:38.680
רבים מאשימים את המלך הוא ב.
00:18:38.680 00:18:42.315
אחרי הכל הוא חתם על הצו הגירוש הזה.
00:18:42.315 00:18:46.415
אבל זאת הדרך שלו הייתה להציל את חלקם של היהודים.
00:18:46.415 00:18:50.240
אהה. שהיו נתינים שלו מקו. קודם.
00:18:50.240 00:18:51.440
ילידי בולגריה.
00:18:51.440 00:18:53.540
י. יל. ילידי בולגריה.
00:18:53.540 00:18:55.170
אלה. אלה שנולדו בבולגריה.
00:18:55.170 00:18:57.390
נכו. אלה בו. שנולדו בבולגריה.
00:18:57.390 00:18:59.685
כ. כ. הב. לפני המלחמה.
00:18:59.685 00:19:01.680
כן? ובזה הוא הצליח.
00:19:01.680 00:19:04.740
הוא גם טען להיטלר. פני היטלר שהוא צריך את היהודים
00:19:04.740 00:19:07.665
האלה לעבודות שהוא עושה בבולגריה.
00:19:07.665 00:19:12.150
ואז אבי. בגלל שהוא כבר היה מעל גיל 40.
00:19:12.150 00:19:14.190
הוא לא גורש למחנות עבודה.
00:19:14.190 00:19:15.853
היו כאלה שגורשו למחנות.
00:19:15.853 00:19:15.960
כן.
00:19:15.960 00:19:19.305
עבודה. וסללו כבישים.
00:19:19.305 00:19:22.380
ותראי זה לא היו. אלה היו מחנות עבודה.
00:19:22.380 00:19:24.765
אבל הם אכלו ושתו ו.
00:19:24.765 00:19:28.800
וניהלו חיים. אה. חופשיים. עבדו. אה. ללא כסף עבור. אה.
00:19:28.800 00:19:30.390
אבל זה היו עבודות כפייה.
00:19:30.390 00:19:30.770
עבודות כפייה.
00:19:30.770 00:19:31.155
ועבודות פיזיות.
00:19:31.155 00:19:32.670
עבודות פיזיות. עבודות פיזיות.
00:19:32.670 00:19:36.210
שבוודאי חלק גדול לא היה רגיל אליהם.
00:19:36.210 00:19:37.100
בוודאי. בוודאי.
00:19:37.100 00:19:37.310
כן.
00:19:37.310 00:19:38.870
בוודאי. כן. אבל. אה.
00:19:38.870 00:19:40.130
אבל זה לא היו. אה.
00:19:40.130 00:19:41.840
תראי זה אי אפשר להשוות.
00:19:41.840 00:19:44.165
אני קורא את ספרו של י. אה.
00:19:44.165 00:19:46.475
טוביה פרילינג על. אהה.
00:19:46.475 00:19:49.180
אהה. חיים באושוויץ.
00:19:49.180 00:19:52.440
אני לא יודע אם את מכירה את הספר הזה.
00:19:52.440 00:19:54.165
הוא כתב. מי אתה ליאון ברז'ה?
00:19:54.165 00:19:56.220
על ספר. על. אה. בנו של.
00:19:56.220 00:19:57.770
אה. יצחק גרינבוים.
00:19:57.770 00:19:59.420
כשהוא נותן שהוא היה קאפו.
00:19:59.420 00:20:00.900
בנו של יצחק גרינבוים.
00:20:00.900 00:20:02.635
השר. ב. ב. אהה.
00:20:02.635 00:20:04.495
פנים הראשון של מדינת ישראל.
00:20:04.495 00:20:06.305
הוא היה קאפו באושוויץ.
00:20:06.305 00:20:10.090
יש סיפור מאוד מרתק על החיים של האיש הזה בארץ.
00:20:10.090 00:20:14.385
הוא נהרג ב. ברמת רחל בקרב. אה. ב-48'.
00:20:14.385 00:20:16.155
שהוא מתאר את החיים.
00:20:16.155 00:20:18.465
אהה. באושוויץ. כלומר אי אפ.
00:20:18.465 00:20:21.495
והפיזיים. החיי עבודה הקשים.
00:20:21.495 00:20:23.335
אי אפשר להשוות אותם.
00:20:23.335 00:20:26.045
אבל זה היו חיי כפייה. אין מה לדבר.
00:20:26.045 00:20:27.247
נכון.
00:20:27.247 00:20:27.650
זה.
00:20:27.650 00:20:33.825
נכון מאוד. אז. אה. בכלל. אה.
00:20:33.825 00:20:38.430
המצב של יהודי בולגריה היה קצת שונה מ.
00:20:38.430 00:20:40.185
ממצבם של יהודים.
00:20:40.185 00:20:43.530
אה. ב. בארצות אירופה אחרות.
00:20:43.530 00:20:50.515
כי. זה לפחות מה שכתוב בספרי היסטוריה מסורתיים.
00:20:50.515 00:20:53.385
שהיה שעיר לעזאזל אחר.
00:20:53.385 00:20:57.510
לא היה צריך להאשים את היהודים בכל הרעות החולות.
00:20:57.510 00:21:01.065
ול. בדרך כלל לא הייתה אנטישמיות.
00:21:01.065 00:21:04.495
אה. מסורתית כלפי יהודי בולגריה.
00:21:04.495 00:21:05.945
כופר.
00:21:05.945 00:21:07.625
מתוך ניסיון?
00:21:07.625 00:21:09.650
כופר. לא מתוך ניסיון.
00:21:09.650 00:21:10.760
מתוך ידע אישי.
00:21:10.760 00:21:11.135
מתוך.
00:21:11.135 00:21:12.005
ברור.
00:21:12.005 00:21:12.620
לא. ניסיון וידע.
00:21:12.620 00:21:17.340
כבר בשמונים. כבר ב-82'. 1882 התחילו.
00:21:17.340 00:21:21.655
היו. אה. אהה. עלילות דם.
00:21:21.655 00:21:24.210
עלילות דם היו תופעה מאוד מאוד
00:21:24.210 00:21:26.520
נפוצה באירופה בסוף המאה ה-19.
00:21:26.520 00:21:31.170
אבל בבולגריה המודרנית היו 2 משפטים של עלילות דם.
00:21:31.170 00:21:34.230
כלומר. המדינה שפטה. אה.
00:21:34.230 00:21:39.570
יהודים על זה שהם הואשמו בשימוש בדם יהודי לאפיית מצות.
00:21:39.570 00:21:43.860
אה. המ. משפטים האלה נערכו בפ.
00:21:43.860 00:21:48.330
בפ. בפומבי. והייתה עיתונות אנטישמית.
00:21:48.330 00:21:51.170
אבל ביחד עם זה אני יכול לומר בפה מלא.
00:21:51.170 00:21:53.510
כהיסטוריון. שאני לא חוקר את התקופה הזאת.
00:21:53.510 00:21:55.355
אני חוקר את התקופה. אה.
00:21:55.355 00:21:57.530
לפני מלחמת העולם ה.
00:21:57.530 00:21:59.395
עד מלחמת העולם הראשונה.
00:21:59.395 00:22:00.345
הראשונה?
00:22:00.345 00:22:01.208
עד לפני מלחמת.
00:22:01.208 00:22:01.320
כן.
00:22:01.320 00:22:04.230
העולם הראשונה. אני יכול להגיד בפ. בפה.
00:22:04.230 00:22:06.900
יש לי גם ידע קצת על מה שקרה אחרי זה.
00:22:06.900 00:22:09.390
אני יכול להגיד שהעם הבולגרי הוא בהחלט.
00:22:09.390 00:22:11.520
אי אפשר להגיד עליו שהוא עם אנטישמי.
00:22:11.520 00:22:14.790
הוא בהחלט. או שונא יהודים. אבל זו.
00:22:14.790 00:22:18.840
תופעת האנטישמיות כמו שבכל אירופה על ה. אהה.
00:22:18.840 00:22:23.205
ספרות האנטישמית הנוראית. והאגודות האנטישמיות וה.
00:22:23.205 00:22:23.580
ש.
00:22:23.580 00:22:24.900
היא הייתה נפוצה.
00:22:24.900 00:22:27.585
אבל לא היה לה. כן.
00:22:27.585 00:22:30.675
עובדה היא שהם לא הצליחו כמו בהונגריה למשל.
00:22:30.675 00:22:34.470
להיכנס לפרלמנט או ליצור כוח. היו. היה.
00:22:34.470 00:22:35.745
פה ושם אני יכול ל.
00:22:35.745 00:22:36.990
שר אחד או 2.
00:22:36.990 00:22:40.410
שהוא היה אנטישמי וכבר. אה.
00:22:40.410 00:22:40.796
כן.
00:22:40.796 00:22:43.680
ונהג. אה. היו ב. ב. ב.
00:22:43.680 00:22:48.360
בחוגי הצבא. אחרי מלחמת העולם הראשונה ה. אה.
00:22:48.360 00:22:51.840
אה. המעצמות. אה. חייבו את הבולגרים. אה.
00:22:51.840 00:22:53.670
לצמצם את הצבא שלהם.
00:22:53.670 00:22:57.570
הרי הם גם במלחמת העולם הראשונה הם לחמו לצד הגרמנים.
00:22:57.570 00:22:57.855
כן.
00:22:57.855 00:22:59.130
ואז הרבה מאוד. אה.
00:22:59.130 00:23:02.850
חיי. קצינים. אהה. פוטרו מהצבא וב.
00:23:02.850 00:23:05.295
במועדונים שלהם התפתחו.
00:23:05.295 00:23:08.040
אהה. קבוצות אנטישמיות.
00:23:08.040 00:23:10.770
שאחר כך. שבאו לידי ביטוי החרמת
00:23:10.770 00:23:12.825
רכוש וכל מיני דברים כאלה.
00:23:12.825 00:23:16.350
אבל אי אפשר להגיד שבהונגריה לא הייתה האנטישמיות.
00:23:16.350 00:23:17.790
אבל אפשר להגיד בהחלט.
00:23:17.790 00:23:19.980
אבל לא. לא אנטישמיות מסוג זו
00:23:19.980 00:23:22.965
שהיא נובעת מ. מהדת הקתולית.
00:23:22.965 00:23:23.460
לא תשמעי.
00:23:23.460 00:23:24.720
בכל זאת הייתה.
00:23:24.720 00:23:25.350
תשמעי. תשמעי.
00:23:25.350 00:23:26.145
דת אחרת.
00:23:26.145 00:23:27.630
תשמעי. האנטישמיות המוד.
00:23:27.630 00:23:31.065
האנטישמיות המודרנית שראשיתה ב.
00:23:31.065 00:23:32.925
באמת. כמו שאמרתי. 1880.
00:23:32.925 00:23:34.800
היא. אה. נעז. נ. נ.
00:23:34.800 00:23:37.575
היא נתמכת בזה. אבל ה.
00:23:37.575 00:23:39.810
הי. האנטישמיות המודרנית. היא לא.
00:23:39.810 00:23:41.220
על ב. אין לה בסיס דתי.
00:23:41.220 00:23:42.330
היא ד. ב. בסיס.
00:23:42.330 00:23:43.560
זאת אומרת. את היהודים. הם.
00:23:43.560 00:23:44.841
בגלל התלמוד שלהם.
00:23:44.841 00:23:44.970
כן.
00:23:44.970 00:23:46.635
ובגלל החינוך שלהם.
00:23:46.635 00:23:48.960
הם עם ללא תקנה. ולא.
00:23:48.960 00:23:54.840
אין להם שום. [כך במקור].
00:23:54.840 00:23:57.820
בטח אשתי תבוא. היא גם תפריע לך קצת.
00:23:59.510 00:24:02.565
טוב. אם כן. אנחנו.
00:24:02.565 00:24:05.800
אה. מדברים על ה. על ה.
00:24:05.800 00:24:10.355
על היחסים בין יהודים ובין בולגרים.
00:24:10.355 00:24:12.230
על המעמד של היהודים.
00:24:12.230 00:24:16.550
אהה. ב. בבולגריה בתור מיעוט.
00:24:16.550 00:24:20.825
ואתה מספר שהיו גם תופעות של עלילות דם.
00:24:20.825 00:24:25.780
מתי הייתה עלילת דם הכי מאוחרת שאתה זוכר?
00:24:25.780 00:24:30.705
904-907 עדיין היו. אה. עלילות דם.
00:24:30.705 00:24:31.290
כן.
00:24:31.290 00:24:34.740
אהה. המשפטי. משפטי עלילות דם.
00:24:34.740 00:24:37.650
היו. אם אני לא טועה. ב-91'.
00:24:37.650 00:24:44.565
1891. אהה. ואולי גם ב-96'.
00:24:44.565 00:24:47.400
אולי 96'. אני לא זוכר להגיד לך עכשיו.
00:24:47.400 00:24:47.790
כן.
00:24:47.790 00:24:49.155
עם. כלומר. אה. ב. ב.
00:24:49.155 00:24:51.201
בחלוף המאות. בחלוף המאה.
00:24:51.201 00:24:51.390
כן.
00:24:51.390 00:24:52.995
אה. ב. יהיו. אה. פו.
00:24:52.995 00:24:55.005
אה. הייתה. הייתה תקופה.
00:24:55.005 00:24:57.390
אבל כשאנחנו מדברים. אהה.
00:24:57.390 00:24:59.865
אחרי מלחמת העולם הראשונה.
00:24:59.865 00:25:03.330
אחרי מלחמת העולם הראשונה. אהה.
00:25:03.330 00:25:05.955
מה אתה יכול לספר לנו.
00:25:05.955 00:25:07.635
אה. יוסף. אה.
00:25:07.635 00:25:11.370
כמובן לפי הסיפורים ששמעת מההורים שלך.
00:25:11.370 00:25:14.910
על היחסים בין יהודים ובין בולגרים?
00:25:14.910 00:25:19.785
אה. האם הם הרגישו נוח בחברה הבולגרית. היהודים?
00:25:19.785 00:25:25.855
תראי. כמו בכל אירופה. ליהודי. אהה.
00:25:25.855 00:25:29.900
לא היה מעמד מחוץ לחברה היהודית.
00:25:29.900 00:25:32.325
זו הייתה הסביבה הטבעית שלו.
00:25:32.325 00:25:34.845
וזו הייתה גם שפת הדיבור שלהם.
00:25:34.845 00:25:37.780
אבל ממה שאני יודע.
00:25:38.060 00:25:42.735
שלאבי היו חברים בולגרים. ולא אחד.
00:25:42.735 00:25:45.720
כלומר. העיר שהוא גדל בה.
00:25:45.720 00:25:47.790
זו הייתה עיר לא גדולה. אה.
00:25:47.790 00:25:50.265
20 אלף תושבים. אה.
00:25:50.265 00:25:51.750
עם הרבה מאוד חקלאות.
00:25:51.750 00:25:53.490
אהה. מסביב. חת.
00:25:53.490 00:25:56.625
בתים עם חצרות. אהה. גדולות.
00:25:56.625 00:25:59.520
ואני זוכר ש.
00:25:59.520 00:26:02.370
גם כשגדלתי ש. כשחזרנו לסופיה.
00:26:02.370 00:26:06.090
הוא שמר על קשרים עם הח. חברים הבולגרים.
00:26:06.090 00:26:08.610
הם התארחו אצלנו בחגים שלנו.
00:26:08.610 00:26:10.710
אנחנו התארחנו בחגים שלהם.
00:26:10.710 00:26:14.445
אני זוכר ש. אה. הייתי מקבל מתנה מח.
00:26:14.445 00:26:18.210
מתחת עץ אשוח. היה את המח. חיכתה לי גם כן מתנה.
00:26:18.210 00:26:20.640
אני לא זוכר כבר מה זה היה. אבל אני זוכר.
00:26:20.640 00:26:22.035
עץ אשוח אצלכם בבית?
00:26:22.035 00:26:23.070
לא. חס וחלילה.
00:26:23.070 00:26:23.670
עץ אשוח אצל החברים.
00:26:23.670 00:26:24.750
שאנחנו התארחנו.
00:26:24.750 00:26:25.320
כן.
00:26:25.320 00:26:27.330
התארחנו ב. בבית.
00:26:27.330 00:26:29.955
זאת אומרת. הי. הייתה היו. היו. היו קשרים.
00:26:29.955 00:26:31.230
היו קשרים.
00:26:31.230 00:26:34.150
אממ. לא רק מסחריים וכלכליים. אלא קשרים.
00:26:34.150 00:26:35.040
אלא ממש של חברות?
00:26:35.040 00:26:37.680
קשרים. אה. חברות. הם התארחו.
00:26:37.680 00:26:41.070
אפילו אני זוכר את ה. את השמות.
00:26:41.070 00:26:45.060
ונפגשתי עם הילדים שלהם מאוחר יותר כשהייתי ב.
00:26:45.060 00:26:45.300
כן.
00:26:45.300 00:26:48.480
כשביקרתי בסופיה. נפגשתי עם ילדיהם.
00:26:48.480 00:26:50.410
שלום.
00:26:55.100 00:26:57.675
כן. זה מה ש.
00:26:57.675 00:26:58.880
קשרים היו בסך הכל.
00:26:58.880 00:26:59.010
כן.
00:26:59.010 00:27:01.935
קשרים. אה. קורקטים.
00:27:01.935 00:27:03.615
הגונים מאוד. אה.
00:27:03.615 00:27:06.405
ואני רוצה להגיד לך שלקראת. אה.
00:27:06.405 00:27:11.715
אחרי המלחמה. השפת הדיבור בין ההורים הייתה בעיקר בולגרית.
00:27:11.715 00:27:14.085
עם הזמן. עם הזמן.
00:27:14.085 00:27:15.480
אז. אז הדי. אז הדיבור.
00:27:15.480 00:27:15.600
כן.
00:27:15.600 00:27:16.890
בעיקר עם הסבתא.
00:27:16.890 00:27:18.270
ועם זה. דיברו איתה ב. ב.
00:27:18.270 00:27:20.625
אבל ביניהם ההורים דיברו בולגרית.
00:27:20.625 00:27:22.830
כי הם למדו גם בבתי ספר בולגריים.
00:27:22.830 00:27:23.130
כן.
00:27:23.130 00:27:24.345
ההורים.
00:27:24.345 00:27:27.690
אני מבינה. אממ. אתה.
00:27:27.690 00:27:31.215
אתה הספקת. אה. ללמוד משהו.
00:27:31.215 00:27:31.845
בוודאי.
00:27:31.845 00:27:33.660
בשנות המלחמה? כן. בבקשה.
00:27:33.660 00:27:34.665
בשנות המלחמה. לא.
00:27:34.665 00:27:35.385
לא?
00:27:35.385 00:27:37.155
בשנות המלחמה. לא. לא.
00:27:37.155 00:27:38.700
כבר הייתי ת. ילד.
00:27:38.700 00:27:40.506
אה. ליד ההורים. אבל כשהגענו.
00:27:40.506 00:27:40.620
כן.
00:27:40.620 00:27:44.175
לסופיה ב. אחרי המ. אחרי. אהה.
00:27:44.175 00:27:44.700
אז זה כבר היה.
00:27:44.700 00:27:49.530
בולגריה. היא שוחררה ב-9 לספטמבר 44' על ידי הצבא הרוסי.
00:27:49.530 00:27:50.830
כן.
00:27:50.960 00:27:55.320
וכמה חודשים אחרי זה. אהה.
00:27:55.320 00:27:57.690
אני זוכר שלפני שהעברנו אפילו.
00:27:57.690 00:28:01.995
אני זוכר שדבר ראשון שאבי הביא הביתה זה היה. אהה.
00:28:01.995 00:28:07.350
מקלט רדיו. שלפני כמה שנים הוא הלך לאיבוד.
00:28:07.350 00:28:10.350
אבל אני זוכר את המקלט רדיו Siemens שהוא הביא.
00:28:10.350 00:28:13.860
כי אסור היה ליהודים כמובן להחזיק. אהה.
00:28:13.860 00:28:14.340
רדיו.
00:28:14.340 00:28:15.675
רדיו בבית.
00:28:15.675 00:28:19.995
ואנחנו עברנו לסופיה. בסופיה.
00:28:19.995 00:28:23.445
רגע. רגע. אז אנחנו נעצור כאן.
00:28:23.445 00:28:24.720
זה שאלת אותי על בית ספר.
00:28:24.720 00:28:25.260
כי. נכון. נכון.
00:28:25.260 00:28:25.440
איבדתי.
00:28:25.440 00:28:27.120
לא. חשבתי שאולי. אה.
00:28:27.120 00:28:28.260
לא. בזמן המלחמה.
00:28:28.260 00:28:31.084
בזמן המלחמה. גן ילדים או משהו?
00:28:31.084 00:28:31.380
לא.
00:28:31.380 00:28:34.845
לא היה? אז אנחנו חוזרים לשנות המלחמה.
00:28:34.845 00:28:40.995
אה. יש לך איזשהו זיכרון ראשון של. אה. בתקופת המלחמה?
00:28:40.995 00:28:41.595
כן.
00:28:41.595 00:28:43.330
בבקשה.
00:28:43.520 00:28:46.620
אהה. כמובן שמיד כש.
00:28:46.620 00:28:50.220
בגירוש הגענו לבית הגדול של סבי.
00:28:50.220 00:28:53.325
איך. איך הוא נערך. הגירוש?
00:28:53.325 00:28:57.795
מי. מי היה נוכח בזמן שאתם. אה. עזבתם?
00:28:57.795 00:28:59.535
מי נתן את הפקודה?
00:28:59.535 00:29:01.920
המדינה נת. נתנה את הפקודה ש.
00:29:01.920 00:29:02.250
כן.
00:29:02.250 00:29:03.915
שהיא הייתה. אה. יש. אה.
00:29:03.915 00:29:06.995
חוק להגנת האומה. כך זה נקרא.
00:29:06.995 00:29:09.850
בולגריה פרסמו חוק להגנת האומה.
00:29:09.850 00:29:10.320
לא פחות.
00:29:10.320 00:29:12.465
ובמסגרת חוק להגנת האומה.
00:29:12.465 00:29:15.135
שב. החרמת רכוש. ו. אה.
00:29:15.135 00:29:18.960
היו צריכים למסור את מקלטי הרדיו לאנשים ועוד.
00:29:18.960 00:29:21.600
אה. פעולות. אה. אה. שונות.
00:29:21.600 00:29:23.010
הייתה גם. גם.
00:29:23.010 00:29:25.950
גם. אה. גם כספים עברו לרשות המדינה?
00:29:25.950 00:29:28.020
גם כספים. גם כספים. גם כספים.
00:29:28.020 00:29:29.640
הקפיאו חשבונות בנק?
00:29:29.640 00:29:31.320
הולאמו. הולאמו ונרשמו. כן.
00:29:31.320 00:29:33.060
כספים. מפעלים. כן.
00:29:33.060 00:29:35.670
מפעלים. אה. הייתה אריזציה של מפעלים?
00:29:35.670 00:29:37.270
כן. כן. כן.
00:29:38.780 00:29:40.260
אה. וגם.
00:29:40.260 00:29:42.885
אה. העברת רכוש. בתים?
00:29:42.885 00:29:44.940
אה. כן גם. כן בדיוק.
00:29:44.940 00:29:46.380
ב. כלומר. זה. זה.
00:29:46.380 00:29:46.500
כן.
00:29:46.500 00:29:47.565
הכל נרשם.
00:29:47.565 00:29:48.855
כן.
00:29:48.855 00:29:50.925
היהודים ש. וגם.
00:29:50.925 00:29:52.275
אה. היהודים. ב. גם. היית.
00:29:52.275 00:29:55.485
הייתה גם פקודה שגירשה את היהודים מעיר הבירה.
00:29:55.485 00:29:57.825
לערי. אה. המחוז.
00:29:57.825 00:29:58.395
מ-המ.
00:29:58.395 00:30:03.825
אה. אני לא יודע איך קרה שאנחנו הגענו לעיר הולדתו של אבי.
00:30:03.825 00:30:07.590
כנראה שאיכשהו הם השתדלו להגיע לשם.
00:30:07.590 00:30:09.840
אולי ברשות. אולי. אה.
00:30:09.840 00:30:12.390
היו צריכים לשחד מישהו לטובת העניין הזה.
00:30:12.390 00:30:15.885
אה. אנחנו הגענו לעיר של. אה. אבי.
00:30:15.885 00:30:18.045
הבית של המשפחה שלו היה.
00:30:18.045 00:30:19.980
זה היה בית גדול עם חצר גדולה.
00:30:19.980 00:30:21.000
בצד אחד היה בית.
00:30:21.000 00:30:23.880
בית המגורים של 2 קומות של המשפחה.
00:30:23.880 00:30:25.890
מצד שני היה מין.
00:30:25.890 00:30:27.765
אהה. בית על קומה אחת. מין.
00:30:27.765 00:30:32.145
אהה. צריפים כאלה ששם. אה. אהה.
00:30:32.145 00:30:34.905
עסקו במקצוע של אבי.
00:30:34.905 00:30:38.085
של סבי. אה. הוא סיפרתי לך קודם.
00:30:38.085 00:30:38.355
כן.
00:30:38.355 00:30:41.190
הוא. הם אספו שיערות חזיר וארזו בו.
00:30:41.190 00:30:42.510
ושלחו עם קרונות.
00:30:42.510 00:30:45.735
אהה. לתעשיית המברשות באירופה.
00:30:45.735 00:30:48.345
אה. כמה ימים היינו שם.
00:30:48.345 00:30:50.940
אהה. ואחרי זה אבי מצא.
00:30:50.940 00:30:53.670
לקחתם משהו אתכם מהבית?
00:30:53.670 00:30:56.070
אה. אנחנו היינו ברכבת.
00:30:56.070 00:31:00.870
ואיך הדברים. ומאוחר יותר הגיעו גם הדברים. גם החפצים.
00:31:00.870 00:31:03.045
אה-הא. אתם. אה. את.
00:31:03.045 00:31:06.795
אתם מסרתם לפיקדון אצל שכנים. אהה.
00:31:06.795 00:31:12.120
דברים. אה. יקרים. אה. יודאיקה. כלי כסף.
00:31:12.120 00:31:13.800
אה. תכשיטים. דברים כאלה?
00:31:13.800 00:31:15.840
אני מ. אני מ. אני ממש לא יודע להגיד לך
00:31:15.840 00:31:17.880
בפירוש את ה. הדברים האלה.
00:31:17.880 00:31:21.405
אני חושב שפרט לכמה מזוודות שהם. אה.
00:31:21.405 00:31:25.575
לקחו איתם. אני חושב שכל הדברים נשארו ב.
00:31:25.575 00:31:26.325
בדירה?
00:31:26.325 00:31:27.135
בדירה.
00:31:27.135 00:31:28.110
כן.
00:31:28.110 00:31:28.845
ו.
00:31:28.845 00:31:30.600
מצאתם אותם כשחזרתם?
00:31:30.600 00:31:32.595
כשחזרנו. כן. הכל נמצא.
00:31:32.595 00:31:33.120
הכל נמצא?
00:31:33.120 00:31:34.155
הכל נמצא.
00:31:34.155 00:31:35.970
אף אחד לא גר בבית?
00:31:35.970 00:31:36.630
בבקשה?
00:31:36.630 00:31:39.045
אף אחד לא גר בבית שלכם?
00:31:39.045 00:31:40.860
אני חושב שגרו ב.
00:31:40.860 00:31:42.825
מישהו בבית. שהם שמרו על הבית.
00:31:42.825 00:31:43.500
אה-הא.
00:31:43.500 00:31:46.350
אבל הבית ש. אה. אה.
00:31:46.350 00:31:49.140
בפירוצקה 16. ששם נולדתי.
00:31:49.140 00:31:51.300
אני חושב שהוא היה בית שכור.
00:31:51.300 00:31:55.907
רק אחרי המלחמה עברנו לבית משלנו. אחרי המלחמה.
00:31:55.907 00:31:56.040
כן.
00:31:56.040 00:32:01.830
אבי קנה את הבית שמשם עלינו ל. לארץ ב-49'.
00:32:01.830 00:32:02.370
כן.
00:32:02.370 00:32:03.990
בתחילת 49'.
00:32:03.990 00:32:06.120
ואנחנו דיברנו על תקופת הגירוש.
00:32:06.120 00:32:08.085
תקופת הגירוש. אנחנו.
00:32:08.085 00:32:09.420
אה. זה לא הייתה. היה גי.
00:32:09.420 00:32:12.090
פשוט היהודים. אה. אה.
00:32:12.090 00:32:14.130
אספו את המטלטלין שלהם.
00:32:14.130 00:32:16.365
עלו על הרכבת. והגיעו לקיוסטנדיל.
00:32:16.365 00:32:22.095
בקיוסטנדיל. המשפחה שהייתה שם כבר קלטה אותנו מאוד יפה.
00:32:22.095 00:32:28.230
אני זוכר. אה. אה. שלראשונה. אה.
00:32:28.230 00:32:32.505
אבי מצא איזה דירה קטנה ב. על יד השוק.
00:32:32.505 00:32:34.770
ולראשונה הרחתי. פ.
00:32:34.770 00:32:36.360
פעם ראשונה בחיי.
00:32:36.360 00:32:38.250
אה. ריח של מנדרינה.
00:32:38.250 00:32:40.500
אני זוכר את הלא. עד אז לא ר.
00:32:40.500 00:32:43.500
לא זוכר ש. בשוק הזה.
00:32:43.500 00:32:46.560
ואחרי שבבית הזה. בשוק.
00:32:46.560 00:32:49.495
גרנו תקופה מאוד קצרה.
00:32:49.495 00:32:51.740
אחר כך עברנו לבית מרווח יותר.
00:32:51.740 00:32:54.145
קצת יותר רחוק מהעיר.
00:32:54.145 00:32:56.890
שהייתה בו באר.
00:32:57.860 00:33:00.600
והבעל הדירה. כלומר.
00:33:00.600 00:33:03.030
עברנו ל. גרנו בקומה שנייה. אה.
00:33:03.030 00:33:06.585
בקומה הראשונה גר מורה. אהה.
00:33:06.585 00:33:08.025
שקראו לו דסקל.
00:33:08.025 00:33:11.070
הוא היה מאוד מכובד ב. בעיר שלו. כלומר.
00:33:11.070 00:33:13.920
מורה באותה תקופה היה תואר מכובד.
00:33:13.920 00:33:17.310
אה. ועד היום אני זוכר שהוא. אה.
00:33:17.310 00:33:18.810
הוריש לי עץ.
00:33:18.810 00:33:20.610
אה. תפוחים בחצר.
00:33:20.610 00:33:22.650
ואני זוכר בפירוש את ה.
00:33:22.650 00:33:25.380
שהוא היה לא רחוק מהבאר שלהם.
00:33:25.380 00:33:27.870
חיפשתי אותם כשעליתי ל.
00:33:27.870 00:33:29.655
אבל לא הצלחתי למצוא אותם.
00:33:29.655 00:33:31.050
אבל זה היה בית.
00:33:31.050 00:33:32.550
בבית היה חשמל?
00:33:32.550 00:33:33.180
בבקשה?
00:33:33.180 00:33:34.305
חשמל היה?
00:33:34.305 00:33:35.445
כן. כן.
00:33:35.445 00:33:36.960
אבל מים זורמים לא?
00:33:36.960 00:33:38.040
היו גם מים זורמים.
00:33:38.040 00:33:40.410
היו? הא. חוץ מזה הייתה באר?
00:33:40.410 00:33:42.690
הבאר הייתה בשביל להשקות או אולי.
00:33:42.690 00:33:43.965
אהה. לא בשביל. אה.
00:33:43.965 00:33:44.265
כן.
00:33:44.265 00:33:45.030
לא בשביל תצרוכת.
00:33:45.030 00:33:45.915
כן. היה חשמל.
00:33:45.915 00:33:46.215
כן.
00:33:46.215 00:33:47.970
בפירוש היה חשמל.
00:33:47.970 00:33:48.390
כן.
00:33:48.390 00:33:52.935
אהה. אני חושב שבתקופה הזאת.
00:33:52.935 00:33:56.400
אהה. סיפרתי לך שאח של אימי.
00:33:56.400 00:33:58.920
המשפחה של אימי גרו איתנו אז. ב. א.
00:33:58.920 00:34:01.860
אח של. אח של אימי היה קומוניסט.
00:34:01.860 00:34:05.175
ויום אחד אבי מצא ב.
00:34:05.175 00:34:07.470
בעליית הגג אה.
00:34:07.470 00:34:11.310
אקדח ומכונת. אהה. דפוס. מכונת.
00:34:11.310 00:34:12.135
מכונת כתיבה.
00:34:12.135 00:34:16.590
מכונת כתיבה. והיה סקנדל גם מאוד גדול בבית מה.
00:34:16.590 00:34:18.330
בעקבות העניין הזה.
00:34:18.330 00:34:21.690
והוא כמובן לקח את האקדח וסילק את האקדח
00:34:21.690 00:34:26.160
ואת המכונת הכתיבה הזאת.
00:34:26.160 00:34:26.520
כן.
00:34:26.520 00:34:29.790
אהה. זה מה שאני זוכר מהבית הזה.
00:34:29.790 00:34:32.220
אהה. אני זוכר את ה. את הבית.
00:34:32.220 00:34:35.350
את הגדר שהייתה מסביב.
00:34:35.350 00:34:38.015
וכמובן שזה משהו מאוד מאוד. אהה.
00:34:38.015 00:34:41.000
פסטורלי ויפה. וזיכרונות.
00:34:41.000 00:34:42.830
אהה. זי. זיכרונות ילדות.
00:34:42.830 00:34:45.415
אני גם זוכר ש. אה.
00:34:45.415 00:34:51.750
לפחות פעמיים נסענו מהעיר הזאת לעיר הולדתה של אימי.
00:34:51.750 00:34:54.300
ששם היו. אממ. אה.
00:34:54.300 00:34:59.220
מגורשים. אממ. שם גורשו קרובות. קרובי משפחה שלה.
00:34:59.220 00:35:04.410
המשפחה הרחבה יותר. שהיה לה שם דוד.
00:35:04.410 00:35:09.495
אהה. גם כן במצב כלכלי טוב. שאירח אותנו במקום.
00:35:09.495 00:35:11.490
בחלק מהתמונות שהראיתי לך פה.
00:35:11.490 00:35:14.270
אולי הם בחצר של ה. של הדוד הזה.
00:35:14.270 00:35:17.210
שאני בוכה על איזשהו ספסל או משהו.
00:35:17.210 00:35:20.765
על איזה כיסא קטן. אהה. כילד. אהה.
00:35:20.765 00:35:21.485
כן.
00:35:21.485 00:35:26.075
תראי. אני מוכרח להגיד שכילד.
00:35:26.075 00:35:29.435
בתקופת המלחמה אני לא הרגשתי מחסור.
00:35:29.435 00:35:31.010
לא. לא היה מחסור?
00:35:31.010 00:35:33.650
לא הרגשתי מחסור. אני באופן אישי.
00:35:33.650 00:35:36.530
יכול להיות שהיו בתים ש.
00:35:36.530 00:35:39.125
שהמצב הכלכלי היה. כלומר. היהודים. אה.
00:35:39.125 00:35:41.370
גורשו ו. ל. ל.
00:35:41.370 00:35:42.465
והיו צריכים. אהה.
00:35:42.465 00:35:44.970
לקבל. אה. בבית תמחוי. לקבל אוכל.
00:35:44.970 00:35:45.090
כן.
00:35:45.090 00:35:46.050
או דברים כאלה.
00:35:46.050 00:35:46.245
אה-הא.
00:35:46.245 00:35:47.910
זה לא היה במשפחה שלנו.
00:35:47.910 00:35:49.840
כן. אז זאת אומרת.
00:35:49.840 00:35:51.570
הייתה לכם את ה.
00:35:51.570 00:35:53.385
את הקרן הזאת ש.
00:35:53.385 00:35:55.170
שהסבא נתן את ה.
00:35:55.170 00:35:56.280
אני לא יודע אם זה קרן או משהו.
00:35:56.280 00:35:56.450
בתים?
00:35:56.450 00:35:58.800
אני חושב שזה היה קרן שממנה אולי. אולי.
00:35:58.800 00:36:00.525
זאת הייתה קרן טובה מאוד.
00:36:00.525 00:36:00.915
כנראה.
00:36:00.915 00:36:01.500
לא עשו לה תספורות.
00:36:01.500 00:36:02.130
כנראה.
00:36:02.130 00:36:03.360
ולא גזיזות.
00:36:03.360 00:36:03.690
כנראה.
00:36:03.690 00:36:06.905
כי זה נשאר. הזהב נשאר זהב ויכולתם.
00:36:06.905 00:36:08.030
אה. להתקיים עם. עם זה.
00:36:08.030 00:36:09.350
אני יכול להגיד לך. ש.
00:36:09.350 00:36:14.930
אה. חלק מאותה קרן הגיע לארץ.
00:36:14.930 00:36:19.015
אני זוכר שאבי היה בן 50 כשהוא הגיע לארץ.
00:36:19.015 00:36:24.150
ואני זוכר שהוא ספר את הנפוליאונים שלו.
00:36:24.150 00:36:26.265
היו לו כ-100 נפוליאונים.
00:36:26.265 00:36:28.710
ומזה הוא התחיל. כי הוא לא יכול היה.
00:36:28.710 00:36:32.290
לא היה לו. אהה. בגיל 50. נכון שהוא עבד.
00:36:32.290 00:36:35.795
אה. 3 שנים הוא עבד כסבל בנמל.
00:36:35.795 00:36:38.180
זאת הייתה תקופה מאוד קשה בבית.
00:36:38.180 00:36:39.620
בגיל 50?
00:36:39.620 00:36:43.245
בגיל 50. זה לא כולם.
00:36:43.245 00:36:45.705
ז. הייתה תקופה מאוד קשה.
00:36:45.705 00:36:47.900
אני זוכר שיום אחד הוא חלה והוא.
00:36:47.900 00:36:49.230
שנות ה- 50 היו שנים קשות.
00:36:49.230 00:36:52.380
חשב על מחשבות לחזור לבולגריה אפילו.
00:36:52.380 00:36:52.845
כן.
00:36:52.845 00:36:54.570
שמה לא מתים. שמה.
00:36:54.570 00:36:58.404
טוב אז זה כנראה שחבלי לידה כאלה עברו על. אה.
00:36:58.404 00:36:58.517
כן.
00:36:58.517 00:37:00.705
רבים וטובים. אבל. אה.
00:37:00.705 00:37:02.610
זה אותו קרן שאמרת ש.
00:37:02.610 00:37:05.415
אה. איפשרה לנו בזמן המלחמה.
00:37:05.415 00:37:05.880
כן.
00:37:05.880 00:37:07.050
לחיות. אה. בצורה.
00:37:07.050 00:37:10.365
זאת אומרת. לשלם שכירות. לקנות מזון.
00:37:10.365 00:37:12.525
כן. כן.
00:37:12.525 00:37:13.290
וממשיכים.
00:37:13.290 00:37:15.720
ו. ו. וגם לחגוג ימי הולדת למשל.
00:37:15.720 00:37:15.885
כן.
00:37:15.885 00:37:20.250
סיפרתי לא מזמן לאשתי שאני זוכר שביום הולדת שם קיבלתי.
00:37:20.250 00:37:21.810
כבר הייתי ילד די גדול.
00:37:21.810 00:37:25.155
קיבלתי איזה. אה. בית שהיו לו חלונות.
00:37:25.155 00:37:27.360
אה. מעץ. אה. צבועים.
00:37:27.360 00:37:30.170
מנייר צלופן. היום כבר אין נייר צלופן בארץ.
00:37:30.170 00:37:33.320
אבל אני זוכר את הצבע המיוחד של נייר צלופן.
00:37:33.320 00:37:35.690
שהוא היה שקוף. אפשר היה לראות.
00:37:35.690 00:37:37.070
להציץ פנימה.
00:37:37.070 00:37:40.530
להציץ פנימה. כלומר. א. א. אני זוכר שדאגו לי.
00:37:40.530 00:37:40.757
היו.
00:37:40.757 00:37:42.510
לארגז חול ב. בחצר.
00:37:42.510 00:37:42.915
כן?
00:37:42.915 00:37:44.460
ואני זוכר ש.
00:37:44.460 00:37:46.200
היו מתנות. היו צעצועים.
00:37:46.200 00:37:48.045
כן. בהחלט.
00:37:48.045 00:37:50.100
ועם מי שיחקת?
00:37:50.100 00:37:52.170
עם מי שיחקת? מי היו.
00:37:52.170 00:37:53.985
זאת תקופה. זאת סי. זא.
00:37:53.985 00:37:56.870
זה סיפור מאוד מאוד. אה. קשה.
00:37:56.870 00:37:58.310
כי ממש היית.
00:37:58.310 00:38:02.575
אם לא הייתי צמוד לסינור של אימי כל השנים.
00:38:02.575 00:38:04.845
רק במפגשים משפחתיים.
00:38:04.845 00:38:08.360
שהם. אהה. אני לא זוכר שהיו רבים כל כך.
00:38:08.360 00:38:09.830
אבל היו מפגשים משפחתיים.
00:38:09.830 00:38:11.930
בעיקר בחצר של סבי.
00:38:11.930 00:38:13.535
שאמרתי לך ששם היו.
00:38:13.535 00:38:15.260
לא היו משפ. אהה.
00:38:15.260 00:38:16.970
אני לא זוכר אותם בצורה.
00:38:16.970 00:38:21.965
אני זוכר שהיו נוהגים בחצר הזאת.
00:38:21.965 00:38:25.740
אה. לעשות. אה. אהה.
00:38:26.560 00:38:29.770
ריבת. אה. אוכמניות.
00:38:29.770 00:38:32.160
היו בחצר הגדולה. היו מביאים.
00:38:32.160 00:38:35.060
כפריים היו מביאים אוכמניות והיו עושים אותה.
00:38:35.060 00:38:36.350
אני לא זוכר להגיד לך
00:38:36.350 00:38:39.020
אם זה ממש לפני המלחמה או אחרי המלחמה.
00:38:39.020 00:38:40.700
אבל אני זוכר שהיו עושים חצ.
00:38:40.700 00:38:44.790
אש בחצר. והיה סיר גדול והיו זורקים שם אוכמניות.
00:38:44.790 00:38:47.910
ואני זוכר את הכף הגדולה במיוחד שהיו בוחשים.
00:38:47.910 00:38:48.660
בוחשים.
00:38:48.660 00:38:51.015
בוחשים באוכמניות האלה.
00:38:51.015 00:38:53.190
אבל ממש אני זוכר את התקופה
00:38:53.190 00:38:55.650
הזאת כתקופה שהייתי מאוד בודד כילד.
00:38:55.650 00:38:57.405
הייתי כל הזמן. אהה.
00:38:57.405 00:39:01.470
אהה. ומה ששימח אותי אז.
00:39:01.470 00:39:02.760
זה. זה היה טראומטי?
00:39:02.760 00:39:03.030
בבקשה?
00:39:03.030 00:39:08.335
לעזוב את סופיה ולעבור למקום אחר או שזה היה משהו כייפי?
00:39:08.335 00:39:12.450
אה. אני לא חושב שלאימי זה היה כיף. אני חושב ש.
00:39:12.450 00:39:13.680
היה. הייתה חסרה לה אימא שלה.
00:39:13.680 00:39:15.195
היא עזבה בית. אהה.
00:39:15.195 00:39:16.515
עם כמה חדרים.
00:39:16.515 00:39:18.780
בית גדול בבירה.
00:39:18.780 00:39:23.345
אהה. והיא עברה למקום.
00:39:23.345 00:39:25.730
אהה. כפרי. בכפר. אה. זה לא.
00:39:25.730 00:39:28.385
כן. הרגשתם בטוחים במקום הזה?
00:39:28.385 00:39:31.310
או שזה היו מין. אהה. איך אומרים?
00:39:31.310 00:39:32.450
על תנאי. מה שנקרא.
00:39:32.450 00:39:40.800
א. א. אני לא בטוח. אני זוכר למשל בוודאות ש. כשח. ב.
00:39:40.800 00:39:43.365
באותו חצר שטיילתי.
00:39:43.365 00:39:48.580
בבית ממול היה ילד מבוגר ממני.
00:39:51.110 00:39:54.585
ועל איזה ח. על גד.
00:39:54.585 00:39:57.885
על הגדר המשותפת הוא.
00:39:57.885 00:40:01.675
אה. צייר צ. את. אה. צלב קרס.
00:40:01.675 00:40:05.000
ואמר. אני לא זוכר מה הוא אמר בדיוק.
00:40:05.000 00:40:08.030
אבל אני זוכר שהיו לו כמה ביטויים. אהה.
00:40:08.030 00:40:11.375
לא מחמיאים ורצתי. אהה. אה.
00:40:11.375 00:40:15.060
טיפסתי בקומה השנייה לאימא שלי וסיפרתי על ה.
00:40:15.060 00:40:16.110
את הסיפור הזה.
00:40:16.110 00:40:18.000
זאת אומרת. הערות אנטישמיות.
00:40:18.000 00:40:18.615
כן.
00:40:18.615 00:40:20.385
עלבונות.
00:40:20.385 00:40:22.560
תראי. אני. את לא.
00:40:22.560 00:40:25.035
אני לא רוצה להקדים את המה ש.
00:40:25.035 00:40:30.615
את המאוחר. אבל התקופה הזאת בקיוסטנדיל. תראי.
00:40:30.615 00:40:32.160
ילד בגיל. אהה.
00:40:32.160 00:40:36.285
5. אה. הוא לא יכול לעמוד על.
00:40:36.285 00:40:41.060
אהה. גיל. בגיל 4-5. שכבר יש זיכרון מוחשי.
00:40:41.060 00:40:41.240
כן. נכון.
00:40:41.240 00:40:42.980
אני זוכר את המדרגות.
00:40:42.980 00:40:45.530
אני זוכר את דמותו של המורה.
00:40:45.530 00:40:47.690
המורה הזה ואשתו. ואת הי.
00:40:47.690 00:40:49.860
ביתו ה. אהה.
00:40:49.860 00:40:49.970
כן.
00:40:49.970 00:40:52.670
הצעירה. אבל היא הייתה כבר אדם מבוגר.
00:40:52.670 00:40:55.690
אני זוכר את הביטוי. אני זוכר את החצר. את הכ.
00:40:55.690 00:40:57.610
את הדרך שהיי.
00:40:57.610 00:41:00.650
אה. ש. זה. אה.
00:41:00.650 00:41:01.870
אני זוכר שזה היה בית. היה מ.
00:41:01.870 00:41:04.295
מרו. מרוחק ממרכז העיר.
00:41:04.295 00:41:05.870
אני לא יודע להעריך כמה.
00:41:05.870 00:41:08.270
אבל בוודאי אפשר היה ללכת ברגל.
00:41:08.270 00:41:10.010
לא הלכו יותר רחוק.
00:41:10.010 00:41:14.205
אה. להורים אולי זה היה קשה.
00:41:14.205 00:41:18.720
ואני יכול להגיד שבוודאי דאגו לי שיהיה מזון ודברים.
00:41:18.720 00:41:21.000
אבל יכול להיות שהיו גם קשיים אחרים.
00:41:21.000 00:41:22.350
שאני לא מודע אליהם.
00:41:22.350 00:41:22.740
מ-המ.
00:41:22.740 00:41:24.210
אה. מבחינתי זו הייתה.
00:41:24.210 00:41:26.010
מבחינת האווירה בבית. זאת הייתה.
00:41:26.010 00:41:28.460
אווירה בבית הייתה אווירה טובה. אבי היה.
00:41:28.460 00:41:28.560
כן.
00:41:28.560 00:41:32.150
יוצא בבוקר לשמוע סיפורים מה קורה במלחמה.
00:41:32.150 00:41:34.820
היה חוזר הביתה והיה מספר את הסיפורים.
00:41:34.820 00:41:36.500
נפגש עם זה. זה אני זוכר.
00:41:36.500 00:41:37.060
היה בית קפה.
00:41:37.060 00:41:38.150
יושבים על יד השולחן.
00:41:38.150 00:41:38.600
ששם היו.
00:41:38.600 00:41:39.440
הוא יושב בבית הקפה.
00:41:39.440 00:41:40.085
פרלמנט?
00:41:40.085 00:41:43.585
בדיוק. או ששומעים את מה שהוא אמר הוא הלך לפה.
00:41:43.585 00:41:46.080
זאת העיר הולדתו הוא הכיר. אהה.
00:41:46.080 00:41:46.515
כן.
00:41:46.515 00:41:49.545
היה חופשי. והיה חוזר הביתה לצהריים לאכול.
00:41:49.545 00:41:53.265
אחרי הצהריים עם המשפחה. סיפורים וזהו.
00:41:53.265 00:41:54.000
כן.
00:41:54.000 00:41:55.365
זה אני זוכר.
00:41:55.365 00:41:59.880
אבל. אה. אתם. אתם בבית. אהה.
00:41:59.880 00:42:06.095
ל. ל. לא. לא הייתה איזה תחושה של. אהה. של ארעיות.
00:42:06.095 00:42:10.905
של. אה. יכול לקרוא לנו גם?
00:42:10.905 00:42:13.620
ידעתם מה שקורה באירופה?
00:42:13.620 00:42:15.435
בהחלט. תראי. אה.
00:42:15.435 00:42:17.265
אני יכול להגיד לך יותר מזה.
00:42:17.265 00:42:25.065
אני זוכר דבר. הסיפור עם הרכבות. הסיפור הרכבות.
00:42:25.065 00:42:30.660
אה. הגיעה פקודה דווקא בעיר שאני הייתי. בעיר בקיוסטנדיל.
00:42:30.660 00:42:34.650
הגיעה פקודה של כל היהודים להתרכז ולהגיע ב.
00:42:34.650 00:42:37.680
עם מ. מזוודות בעוד כמה ימים לתחנת הרכבת.
00:42:37.680 00:42:37.980
מתי.
00:42:37.980 00:42:38.490
וזה הסיפור.
00:42:38.490 00:42:40.260
אתה זוכר מתי קרה. מתי זה קרה?
00:42:40.260 00:42:42.825
בוודאי. זה היה ב. ב. במרץ 43'.
00:42:42.825 00:42:43.200
אה-הא.
00:42:43.200 00:42:45.210
אז זה. על זה הסיפור של.
00:42:45.210 00:42:47.340
אהה. מיכאל בר זוהר.
00:42:47.340 00:42:49.050
הרכבות יצאו ריקות. כלומר.
00:42:49.050 00:42:52.280
הרכבות הגיעו. והייתה פקודה להגיע לשם.
00:42:52.280 00:42:52.770
כן.
00:42:52.770 00:42:55.035
אהה. אני יודע בדיעבד.
00:42:55.035 00:42:55.395
כן.
00:42:55.395 00:42:59.195
שדודי. אח של אבי.
00:42:59.195 00:43:01.880
החליט למסור את 2 הילדים שלו.
00:43:01.880 00:43:05.330
שאחד מהם בגילי ואחד היה קצת יותר מבוגר ממני.
00:43:05.330 00:43:06.800
אממ. ש. כמובן בח.
00:43:06.800 00:43:09.150
בארץ היום שניהם בחיים. אה.
00:43:09.150 00:43:12.045
החליט למסור אותם לצועני. חבר שלו.
00:43:12.045 00:43:12.825
לצועני?
00:43:12.825 00:43:15.860
לצועני. ולק. לק. ולק. אה. שי.
00:43:15.860 00:43:19.855
שיגדל אותם. ולבולגרי שישגיח עליהם.
00:43:19.855 00:43:20.535
כן.
00:43:20.535 00:43:21.630
כלומר. הוא נתן להם כסף.
00:43:21.630 00:43:23.265
לבולגרי שישגיח עליהם.
00:43:23.265 00:43:25.565
כי הוא אומר: "אני לא יודע לאן אני הולך.
00:43:25.565 00:43:27.530
אני אלך. אם אני אחזור אני אקח אותם.
00:43:27.530 00:43:28.775
אם לא אז שיגדלו אותם".
00:43:28.775 00:43:30.080
כן. לצועני. כי הוא ע.
00:43:30.080 00:43:31.410
כי הצועני. אני.
00:43:31.410 00:43:32.880
זה מה שאני יודע.
00:43:32.880 00:43:34.215
לא מעב. לא מעבר לזה.
00:43:34.215 00:43:35.490
אתה. אתה. היי.
00:43:35.490 00:43:38.130
המשפחה שלך הייתה בקשר עם צוענים?
00:43:38.130 00:43:38.670
לא. לא. לא.
00:43:38.670 00:43:38.850
לא?
00:43:38.850 00:43:41.000
לא. לא. לא. בשום פנים ואופן.
00:43:41.000 00:43:42.260
אבל למה דווקא צוענים?
00:43:42.260 00:43:43.910
אני לא יו. אני לא יודע. כי אחי.
00:43:43.910 00:43:45.200
הוא הכיר אולי מישהו.
00:43:45.200 00:43:47.150
אולי היה צועני שהוא היה איתו באיזשהם.
00:43:47.150 00:43:47.270
כן.
00:43:47.270 00:43:49.730
קשורים איתו. אבל זה מה שאני. זה אני. אני.
00:43:49.730 00:43:49.830
כן.
00:43:49.830 00:43:52.800
לא יודע מי זה כמובן וזה. ואני עוד אמרתי.
00:43:52.800 00:43:54.660
אני אמרתי. שאני יודע את זה מסיפור.
00:43:54.660 00:43:56.835
אני לא שאני יודע את ה.
00:43:56.835 00:43:57.020
כן.
00:43:57.020 00:43:58.260
מכיר את האירוע הזה.
00:43:58.260 00:43:58.590
כן.
00:43:58.590 00:44:01.920
ואני זו. אימא שלי אמרה: "הילד שלי יילך איתי.
00:44:01.920 00:44:04.200
לאן שאני אלך. מה אני אשאיר אותו?"
00:44:04.200 00:44:05.310
היא לא הייתה מוכנה.
00:44:05.310 00:44:08.385
בדיעבד. מסתבר שזה היה בזה חוכמה ל.
00:44:08.385 00:44:13.005
של הדוד שלי למסור את הילדים שלו למישהו שישמור עליהם ב.
00:44:13.005 00:44:15.015
מחוץ למסגרת הזאת.
00:44:15.015 00:44:21.360
אבל [משובש] אני זוכר שבאחת הפעמים.
00:44:21.360 00:44:23.085
אני לא. אה. יודע ל.
00:44:23.085 00:44:26.160
כלומר שהייתי עם אבי ואימי.
00:44:26.160 00:44:28.920
ואימי נשארה מצד אחד של הר. אה.
00:44:28.920 00:44:31.470
הפסים ואבי מצד אחד. אני עם אב.
00:44:31.470 00:44:33.255
אבי מצד שני של הפסים.
00:44:33.255 00:44:36.450
ועברה רכבת ואימי הייתה בצד השני. ואת יודעת.
00:44:36.450 00:44:39.747
זה לוקח נצח עד שהרכבת. אה. עוברת.
00:44:39.747 00:44:40.020
עוברת.
00:44:40.020 00:44:42.840
ואני זוכר את זה כמשהו טראומטי מאוד.
00:44:42.840 00:44:43.065
כן.
00:44:43.065 00:44:44.700
אני זוכר שכשהייתי בבית
00:44:44.700 00:44:49.275
הספר היסודי כתבתי על זה חיבור פעם. אבל. אהה. אהה.
00:44:49.275 00:44:50.085
כן.
00:44:50.085 00:44:50.910
זה. זה.
00:44:50.910 00:44:52.065
זאת אומרת. אתם.
00:44:52.065 00:44:53.340
אהה. לומר שהייתם בביטחון.
00:44:53.340 00:44:55.800
ששאלת על הארעיות. ששאלת על.
00:44:55.800 00:44:57.000
ששאלת על הר.
00:44:57.000 00:44:58.298
הארעיות. אז היא הייתה.
00:44:58.298 00:44:58.440
כן.
00:44:58.440 00:45:00.000
אני זוכר עם מזוודות. אה.
00:45:00.000 00:45:03.720
זאת אומרת. היה משהו מרחף באוויר. שהיה יכול.
00:45:03.720 00:45:06.750
איזשהו איום שהיה יכול להתממש.
00:45:06.750 00:45:09.660
אה. באיזשהו זמן.
00:45:09.660 00:45:11.340
זה בוודאי. אבל אני לא.
00:45:11.340 00:45:15.515
מאמין שזה מה שההורים שלי רצו לתת לי הרגשה כזאת.
00:45:15.515 00:45:18.140
נכון. אבל בדיעבד נגיד. אולי לא.
00:45:18.140 00:45:18.660
בדיעבד. ב. בדיעבד.
00:45:18.660 00:45:20.040
אולי לא בזמן אמת.
00:45:20.040 00:45:20.310
בדיעבד.
00:45:20.310 00:45:21.135
אבל בדיעבד.
00:45:21.135 00:45:22.875
בדיעבד כל הזמן היה איום.
00:45:22.875 00:45:25.680
אח של אימי היה פרטיזן בהרים. איך אפשר ש.
00:45:25.680 00:45:25.980
כן.
00:45:25.980 00:45:27.373
איך אפשר שלא יהיה איום?
00:45:27.373 00:45:27.510
כן.
00:45:27.510 00:45:30.240
אם לא. היא. היא. כל הזמן הם חיכו לאות.
00:45:30.240 00:45:31.500
אה. חיים. אהה.
00:45:31.500 00:45:32.010
כן. ממנו?
00:45:32.010 00:45:33.765
אות חיי. אות חיים ממנו.
00:45:33.765 00:45:36.150
מה זה. זה. זה מעבר לאיום.
00:45:36.150 00:45:38.685
הם ידעו שהסיכויים שלו לשרוד הם.
00:45:38.685 00:45:42.195
אהה. הם גם פחדו שאולי יתפסו אותו והם.
00:45:42.195 00:45:43.995
והוא יסגיר את המשפחה?
00:45:43.995 00:45:44.775
כן. כן.
00:45:44.775 00:45:48.105
כן. עכשיו. מה.
00:45:48.105 00:45:49.420
מה היה ידוע.
00:45:49.420 00:45:51.710
בזמן אמת. אם בכלל.
00:45:51.710 00:45:53.510
על מה שקורה במ.
00:45:53.510 00:45:56.970
מקומות אחרי. אחרים באירופה?
00:45:57.230 00:45:58.575
תראי.
00:45:58.575 00:46:00.270
היה אפשר. אה. להאזין לרדיו?
00:46:00.270 00:46:02.490
אני. אני. כן. אני חושב שידעו הכל.
00:46:02.490 00:46:03.015
כן?
00:46:03.015 00:46:06.165
משום שמקלטים לא היו ליהודים.
00:46:06.165 00:46:07.755
אבל לחברים ה. ש.
00:46:07.755 00:46:10.215
החברים ה. אהה.
00:46:10.215 00:46:11.355
בולגרים של אבי.
00:46:11.355 00:46:12.750
הם האזינו ל-BBC?
00:46:12.750 00:46:14.565
בוודאי. היו להם מקלטים.
00:46:14.565 00:46:17.310
האזינו לכל. וידעו.
00:46:17.310 00:46:20.190
והייתה אינטראקציה בין. אהה.
00:46:20.190 00:46:22.740
הם למדו באותם בתי ס. באותו בית ספר. אבי למד בבית.
00:46:22.740 00:46:22.840
כן.
00:46:22.840 00:46:24.795
ספר בולגרי. הוא לא למד בבית ספר.
00:46:24.795 00:46:27.040
אהה. יהודי. כלומר. הוא למד קצת.
00:46:27.040 00:46:27.170
כן
00:46:27.170 00:46:28.830
ג. ג. גדל ביחד עם אלה.
00:46:28.830 00:46:29.610
כן.
00:46:29.610 00:46:31.545
אני חושב שהם ידעו.
00:46:31.545 00:46:32.115
הם ידעו?
00:46:32.115 00:46:35.550
ידעו בדיוק. אה. את יודעת מה?
00:46:35.550 00:46:38.955
אני חושב שבאיזשהו שלב. אהה.
00:46:38.955 00:46:43.875
במעורפל אני זוכר שאח של. אהה. אימי.
00:46:43.875 00:46:46.155
לא זה שנהרג היה לה אוח. עוד אח.
00:46:46.155 00:46:49.350
הייתה להם מפה. אהה. ש. ש.
00:46:49.350 00:46:50.190
והיו מסמנים?
00:46:50.190 00:46:52.830
ומסמנים. אהה. איפה הקרבות או.
00:46:52.830 00:46:52.995
כן.
00:46:52.995 00:46:55.440
דברים כאלה. הייתה להם מפה כזאת. אני זוכר.
00:46:55.440 00:46:58.605
אבל מה באופן ספציפי למשל. אה.
00:46:58.605 00:47:03.000
קרה בפולין. ואחר כך במקומות אחרים. הם ידעו על זה?
00:47:03.000 00:47:03.735
אני לא מאמין.
00:47:03.735 00:47:04.620
לא חושב?
00:47:04.620 00:47:05.370
לא מאמין.
00:47:05.370 00:47:07.590
זאת אומרת. הם רק ידעו על מהלך הקרבות.
00:47:07.590 00:47:08.190
הם ידעו.
00:47:08.190 00:47:09.900
אבל לא על גורל היהודים.
00:47:09.900 00:47:12.345
אני חושב שהם בעיקר ניז. ניז. אה.
00:47:12.345 00:47:15.585
ניזונו מאינפורמציה ש. ש. ב.
00:47:15.585 00:47:19.815
הבולגרית. שהשלטונות הבולגרים רצו.
00:47:19.815 00:47:24.540
כן. עכשיו. כשהייתה פקודה להתאסף.
00:47:24.540 00:47:28.545
ולעלות ולהגיע לתחנת הרכבת. מה.
00:47:28.545 00:47:33.180
מה זה. מה זה אמר לאנשים בבולגריה. לעלות לתחנת הרכבת?
00:47:33.180 00:47:35.265
לאן. איזה צריך להגיע?
00:47:35.265 00:47:37.830
התחנת הרכבת אני ראיתי כמובן.
00:47:37.830 00:47:39.030
ראיתי. התחנת רכבת.
00:47:39.030 00:47:40.770
היא מאוד קרובה לעיר. כלומר.
00:47:40.770 00:47:40.950
כן.
00:47:40.950 00:47:43.920
היא. היום היא בתוך העיר.
00:47:43.920 00:47:46.560
צריך לארוז מזוודות וללכת.
00:47:46.560 00:47:48.120
המזוודות היו ארוזות.
00:47:48.120 00:47:49.455
אבל לאן? ידעו?
00:47:49.455 00:47:53.040
לתחנת הרכבת. ולהתאסף ממש על יד תחנת הרכבת.
00:47:53.040 00:47:54.720
ישנו המבנה ש.
00:47:54.720 00:47:57.800
עד היום. מבנה של בית החרושת. מין מבנה.
00:47:57.800 00:47:58.020
מ-המ.
00:47:58.020 00:47:59.775
מאוד. מאוד גדול. סיפרתי לך.
00:47:59.775 00:48:04.830
שהיו בו דרגשים של 45-50 ס"מ בין דרגש לדרגש.
00:48:04.830 00:48:06.195
ששם היו מייבשים את.
00:48:06.195 00:48:07.650
אה. ענפי ה.
00:48:07.650 00:48:08.895
את עלי הטבק.
00:48:08.895 00:48:09.765
כן.
00:48:09.765 00:48:11.790
והיו. יהודים היו צריכים.
00:48:11.790 00:48:13.485
לשם היו צריכים להגיע.
00:48:13.485 00:48:16.140
אבל הפקודה בוטלה ברגע האחרון.
00:48:16.140 00:48:21.870
נכון. נכון. אבל כשאנשים קיבלו את הפקודה הזאת להתאסף.
00:48:21.870 00:48:25.080
הם. הם הבינו בכלל לאן הרכבות צריכות.
00:48:25.080 00:48:25.560
בהחלט.
00:48:25.560 00:48:27.540
מגיעות. היעד הסופי?
00:48:27.540 00:48:31.245
לפני. אהה. לפני כמה חודשים ישבתי ב.
00:48:31.245 00:48:36.015
אהה. בית אבות. ב. ב. באיפה זה היה?
00:48:36.015 00:48:38.895
בראשון לציון. עם בת דודה מבוגרת שלי.
00:48:38.895 00:48:39.195
מ-המ.
00:48:39.195 00:48:43.845
ש. ש. אה. היא הזכירה לי איך שהם ישבו כולם וכל המשפחה ביחד.
00:48:43.845 00:48:46.410
ודאגו איך בדיוק. מה לעשות.
00:48:46.410 00:48:48.670
ואיך לעשות ומה לקחת. אהה.
00:48:48.670 00:48:51.305
כמה זמן הם היו בתחנת הרכבת?
00:48:51.305 00:48:53.030
הם לא הגיעו לתחנת הרכבת.
00:48:53.030 00:48:54.050
אה. הם לא הגיעו?
00:48:54.050 00:48:55.340
הם לא הגיעו לתחנת הרכבת. הייתה.
00:48:55.340 00:48:55.470
מ-המ.
00:48:55.470 00:48:56.735
כי הפקודה בוטלה.
00:48:56.735 00:48:57.150
כן.
00:48:57.150 00:48:59.375
הפקודה בוטלה. אבל הוראה ניתנה.
00:48:59.375 00:48:59.750
כן.
00:48:59.750 00:49:01.560
הפקודה ניתנה. כלומר. הפקודה בוטלה.
00:49:01.560 00:49:04.875
ה. ה. זה הסיפור אמרתי. שהרכבות יצאו ריקות.
00:49:04.875 00:49:07.530
אבל הם ישבו ודנו. ודנו. הם.
00:49:07.530 00:49:10.050
אהה. התלבטו מה לקחת.
00:49:10.050 00:49:13.764
מה לעשות. מה לק. אהה. היו [משובש] .
00:49:13.764 00:49:16.830
אבל זה לא היה כמו שלמשל יהודי. אהה. אה.
00:49:16.830 00:49:20.880
תראקיה ומקדוניה. שאותם העירו ב-04:00 בבוקר.
00:49:20.880 00:49:22.515
ונתנו להם חצי שעה לצאת.
00:49:22.515 00:49:25.050
אהה. שם זה היה משהו ברוטאלי.
00:49:25.050 00:49:25.485
כן.
00:49:25.485 00:49:26.950
נוראי.
00:49:30.110 00:49:34.170
וגם אותם לא ידעתם לאן לוקחים?
00:49:34.170 00:49:38.850
אני חושב שידעו. משום שהרכבות.
00:49:38.850 00:49:43.740
מסלול הרכבות. מסלול הרכבת עבר באזורים של בולגריה.
00:49:43.740 00:49:51.240
והיום אני יודע שכש. י. אה. אה.
00:49:51.240 00:49:57.675
זה נודע. ובדרך זרקו להם לחמים ומזון.
00:49:57.675 00:50:00.000
אה. בדרך ברכבות. ידעו על העניין הזה.
00:50:00.000 00:50:00.210
כן?
00:50:00.210 00:50:00.810
ידעו.
00:50:00.810 00:50:02.750
זאת אומרת הר. הרכבות לא היו.
00:50:02.750 00:50:05.410
הרכבות היו רכבות משא של בהמות לפעמים.
00:50:05.410 00:50:07.425
כן. אבל שם היה רק. אה.
00:50:07.425 00:50:08.880
לא. זה לא כמו שאת מכירה.
00:50:08.880 00:50:09.630
אשנב קטן.
00:50:09.630 00:50:11.730
כן. זה הם לא הקפידו כל כך. זה לא משנה.
00:50:11.730 00:50:14.250
העלו אותם על רכבות פתוחות במרץ או בפ.
00:50:14.250 00:50:17.580
פברואר. העלו את היהודים. וז. כן.
00:50:17.580 00:50:18.690
זרקו להם.
00:50:18.690 00:50:20.970
כן. זה אני יודע בדיעבד.
00:50:20.970 00:50:25.140
היו לכם קרובי משפחה באירופה. בארצות אחרות?
00:50:25.140 00:50:25.650
לא.
00:50:25.650 00:50:27.360
קרובי משפחה. לא?
00:50:27.360 00:50:29.370
לאימי היו קרובי משפחה.
00:50:29.370 00:50:31.410
אבל לא היו. ל. לא שהיו בקשרים.
00:50:31.410 00:50:32.250
לא הייתה תקשורת.
00:50:32.250 00:50:33.945
היו קרובי משפחה בפריז.
00:50:33.945 00:50:34.245
מ-המ.
00:50:34.245 00:50:35.850
משפחת עזרא. סיפרתי לך.
00:50:35.850 00:50:37.725
אני יודע שהיו לה בני דודים שם.
00:50:37.725 00:50:39.270
אבל לא היו בקשר.
00:50:39.270 00:50:39.930
מ-המ.
00:50:39.930 00:50:40.830
לא שאני יודע.
00:50:40.830 00:50:45.480
ו. ופליטים. אה. נאמר. ב. בשנת 40'.
00:50:45.480 00:50:47.700
לא הגיעו לבולגריה מ.
00:50:47.700 00:50:50.490
מארצות אחרות. פליטים.
00:50:50.490 00:50:50.910
כן.
00:50:50.910 00:50:51.495
יהודים?
00:50:51.495 00:50:52.050
הגיעו.
00:50:52.050 00:50:52.350
הגיעו.
00:50:52.350 00:50:53.025
אבל. אהה.
00:50:53.025 00:50:53.520
כן.
00:50:53.520 00:50:54.990
תראי. אבל זה סיפור אחר.
00:50:54.990 00:50:56.280
זה סיפור של.
00:50:56.280 00:50:58.020
אה. ד"ר ברוך קונפינו.
00:50:58.020 00:51:00.945
שהוא היה מורה בעלייה.
00:51:00.945 00:51:03.960
עלייה ב'. אה. שהוא. אה.
00:51:03.960 00:51:07.185
אם כל עלייה ב'. אה. עלו לארץ. אהה.
00:51:07.185 00:51:10.605
באותה תקופה 30 אלף איש. הוא עצמו.
00:51:10.605 00:51:14.730
ד"ר ברוך קונפינו. ביוזמתו האישית.
00:51:14.730 00:51:20.130
העלה 3.000 איש בדרכים מופלאות. אבל מאחר.
00:51:20.130 00:51:22.065
אבל זה. זה אחרי המלחמה.
00:51:22.065 00:51:22.845
לא. לא.
00:51:22.845 00:51:24.195
בתוך המלחמה?
00:51:24.195 00:51:26.670
זה היה. אה.
00:51:26.670 00:51:28.830
עד 41'. עד 41'.
00:51:28.830 00:51:29.490
מ-המ.
00:51:29.490 00:51:32.625
הוא עשה את זה. עד ארב. אבל ב-39' הייתה מלחמה באירופה.
00:51:32.625 00:51:32.790
נכון. נכון.
00:51:32.790 00:51:34.215
את מדברת על פליטים.
00:51:34.215 00:51:38.010
פליטים שהגיעו בעיקר מהונגריה דרך הדנובה. הגיעו ל.
00:51:38.010 00:51:38.490
הגיעו.
00:51:38.490 00:51:41.490
והוא העלה אותם לארץ בדרכים מופלאות.
00:51:41.490 00:51:43.770
אלא מכיוון ש. אהה.
00:51:43.770 00:51:47.145
זה היה בניגוד ל. לממסד.
00:51:47.145 00:51:48.810
כלומר. הממסד לא קיבל. הוא יו.
00:51:48.810 00:51:50.130
הוא אירגן את זה באופן פרטי.
00:51:50.130 00:51:54.270
גבה סכומים עצומים מאנשים. והם עלו לארץ ב [משובש]
00:51:54.270 00:51:55.740
שאני לא רוצה לספר עכשיו
00:51:55.740 00:51:58.425
את הסיפור המופלא של ד"ר ברוך קונפינו.
00:51:58.425 00:52:01.760
אבל הוא העל. העלה ב-3.000 איש לארץ.
00:52:01.760 00:52:04.295
שזה 10% מכל העלייה באותה תקופה.
00:52:04.295 00:52:07.245
הוא עשה את זה לבד ביוזמתו.
00:52:07.245 00:52:10.770
וגם הממסד י. יהודי בולגריה התנגד.
00:52:10.770 00:52:13.410
משום שלא הייתה בטיחות.
00:52:13.410 00:52:16.740
ובאמת. אחת מהספינות שלו. ספינת סלבדור.
00:52:16.740 00:52:18.540
שמעט מאוד יודעים עליה.
00:52:18.540 00:52:21.225
אהה. היא טבעה לפני ס. אהה.
00:52:21.225 00:52:25.785
שבועיים לפני האסון שהיה פה בחיפה ב.
00:52:25.785 00:52:28.050
אה. אף על פי כן שטבעה. ב.
00:52:28.050 00:52:28.150
כן.
00:52:28.150 00:52:31.440
בנמל חיפה. שבו. יש פער של חודשיים.
00:52:31.440 00:52:34.710
לא יודעים בארץ על 296 איש מ.
00:52:34.710 00:52:37.170
מבולגריה שטבעו מול חופי. אהה.
00:52:37.170 00:52:39.360
אהה. אוניית סלבדור.
00:52:39.360 00:52:40.515
מול חופי. אה.
00:52:40.515 00:52:40.750
כן.
00:52:40.750 00:52:43.965
אהה. טורקיה. והם כולם היום. אהה.
00:52:43.965 00:52:46.410
רובם אלה שניצלו. קבורים בהר הרצל.
00:52:46.410 00:52:48.105
לא רחוק מקברו של רבין.
00:52:48.105 00:52:50.760
אבל לא יודעים בבולגריה על ה.
00:52:50.760 00:52:52.500
אהה. על התקו. על התקופת העפלה.
00:52:52.500 00:52:52.635
כן.
00:52:52.635 00:52:54.210
עלו שם יהודים בולגרים.
00:52:54.210 00:52:57.420
והרבה מאוד פליטים. ששאלת על פליטים.
00:52:57.420 00:52:57.645
נכון.
00:52:57.645 00:52:58.725
פליטים שהגיעו.
00:52:58.725 00:53:04.605
עכשיו היו בין. אה. בין היהודים. אה. אה. ב.
00:53:04.605 00:53:09.465
בעיר שלכם שברגע שקיבלו את הפקודה הזאת.
00:53:09.465 00:53:11.340
להתאסף בתחנת הרכבת.
00:53:11.340 00:53:14.160
החליטו פשוט לברוח.
00:53:14.160 00:53:14.340
לא.
00:53:14.340 00:53:16.605
אה. לנסות. אה. למצוא מפלט?
00:53:16.605 00:53:17.100
לא.
00:53:17.100 00:53:18.180
לא.
00:53:18.180 00:53:19.755
סיפרתי לך על. אה.
00:53:19.755 00:53:23.070
מה שדודי. שהוא החליט למסור את הילדים שלו לזה.
00:53:23.070 00:53:23.340
כן.
00:53:23.340 00:53:24.030
לא.
00:53:24.030 00:53:24.435
לא?
00:53:24.435 00:53:25.320
לא. זה תשמעי.
00:53:25.320 00:53:26.160
קיבלו את הדין.
00:53:26.160 00:53:29.925
קשה להבין את זה אולי היום ב. בעולם החופשי.
00:53:29.925 00:53:31.155
אנחנו לא שופטים.
00:53:31.155 00:53:31.890
כל היהודים.
00:53:31.890 00:53:33.450
פשוט אוספים אינפורמציה.
00:53:33.450 00:53:35.100
כל היהודים נהגו כך.
00:53:35.100 00:53:36.792
אין. אה. לא היה להם לאן לברוח.
00:53:36.792 00:53:37.040
מ-המ.
00:53:37.040 00:53:38.760
אני. מת. אני. כשאת שואלת שאלה.
00:53:38.760 00:53:40.367
לא חשבתי על זה בכלל.
00:53:40.367 00:53:40.650
כן.
00:53:40.650 00:53:44.280
כי הרבה פעמים שאלתי את עצמי כשהייתי עם אשתי ב. ביערות.
00:53:44.280 00:53:45.855
שם רצחו את ה.
00:53:45.855 00:53:47.550
את משפחתה. אה.
00:53:47.550 00:53:49.340
בתוך היער. למה הם לא ברחו?
00:53:49.340 00:53:51.230
למה הם לא רצו לאיזשהו מקום?
00:53:51.230 00:53:53.370
למה הם. אהה. כי הרבנים אמרו להם.
00:53:53.370 00:53:54.660
כי אני לא יודע מי אמר להם.
00:53:54.660 00:53:57.195
או מה שהיה אבל. אה. מסתבר שגם בסו.
00:53:57.195 00:54:00.570
ב. אממ. לא הייתה להם החוצפה הזאת.
00:54:00.570 00:54:05.655
במירכאות. אהה. לקום ולברוח. אה. מהרשויות.
00:54:05.655 00:54:09.375
היו מקרים שמשפחות בולגריות.
00:54:09.375 00:54:10.020
נוצריות.
00:54:10.020 00:54:16.470
נוצריות. אהה. מישהו יהודי. שהם היו קרובות אליו.
00:54:16.470 00:54:18.885
היו. אמרו. אנחנו נחביא אותכם?
00:54:18.885 00:54:22.485
היו מקרים כאלה. שאתה שמעת עליהם?
00:54:22.485 00:54:23.415
תראי.
00:54:23.415 00:54:26.040
או בשביל כסף או לא בשביל כסף?
00:54:26.040 00:54:31.590
תראי. אהה. ככה.
00:54:31.590 00:54:36.030
ראשית לא ידעו לאן נוסעים. כך ש.
00:54:36.030 00:54:39.780
אה. לא י. אה. זה היה משהו לא מו.
00:54:39.780 00:54:42.060
לא מו. לא מודע.
00:54:42.060 00:54:44.925
וקשה מאוד להיפרד מהמשפחה.
00:54:44.925 00:54:46.200
זה הדבר הכי קרוב.
00:54:46.200 00:54:48.960
אני לא חושב שאנשים בכלל. יהודים.
00:54:48.960 00:54:52.155
חשבו בכלל בכיוון כזה להיפרד מהמשפחה.
00:54:52.155 00:54:53.745
כי לא היה דבר יותר. כלומר.
00:54:53.745 00:54:57.300
גם מקודם הזכרתי. לא היה חיים מחוץ לקהילה.
00:54:57.300 00:55:00.780
ליהודים. למרות שהיו בקשרים עם ב. עם בולגרים.
00:55:00.780 00:55:03.690
אבל סיפרתי לך את מה שאימי אמרה שאין ש.
00:55:03.690 00:55:05.535
אין שום מתוק. אז. אה.
00:55:05.535 00:55:09.000
כלומר הם היו תמיד שמרו אחד על השני.
00:55:09.000 00:55:12.045
ואני חושב שהם לא ידעו למה מצפה להם.
00:55:12.045 00:55:12.360
מ-המ.
00:55:12.360 00:55:15.090
לכן אני לא חושב שהיו תופעות כאלה.
00:55:15.090 00:55:16.140
בכל אופן. אתה.
00:55:16.140 00:55:16.830
בדיעבד שב.
00:55:16.830 00:55:22.755
אתם לא שמעתם על יהודים שניסו למצוא איזשהו מחבוא. או מה?
00:55:22.755 00:55:25.020
לא. לא שמעתי על כאלה דברים.
00:55:25.020 00:55:28.545
בדיעבד שמעתי ש. אה.
00:55:28.545 00:55:30.645
כשהייתי שם. כן. שמישהו נתן לי את ה.
00:55:30.645 00:55:32.580
לשמור לו את הכסף. ואנחנו.
00:55:32.580 00:55:34.230
אבא שלי החזיר לו את הכסף.
00:55:34.230 00:55:35.595
כלומר. הם לא רצו לברוח.
00:55:35.595 00:55:38.040
לקחת עם כל הכסף. החביאו כסף.
00:55:38.040 00:55:40.140
עד היום אני בטוח שאם י.
00:55:40.140 00:55:41.280
מישהו יחפור. ימ.
00:55:41.280 00:55:42.960
ימצא הכסף. יהודים החביאו.
00:55:42.960 00:55:45.870
אני לא בטוח למשל מה אבי היה עושה. אם הי.
00:55:45.870 00:55:47.760
אם הוא היה לוקח את כל הכסף איתו.
00:55:47.760 00:55:48.945
הוא היה בטח. אה.
00:55:48.945 00:55:50.940
פוחד לקחת את כולו. בטח.
00:55:50.940 00:55:51.210
מ-המ.
00:55:51.210 00:55:52.830
היה חופר. ואני חושב.
00:55:52.830 00:55:53.190
כן.
00:55:53.190 00:55:54.283
אני חושב.
00:55:54.283 00:55:54.660
כן.
00:55:54.660 00:55:57.450
שמשהו מעורפל עכשיו עולה בדעתי.
00:55:57.450 00:56:01.830
שיש איזשהו מקום שהם חפרו והסתירו שם קצת כסף. אני חושב.
00:56:01.830 00:56:04.965
בבית הזה שסיפרתי לך על הקומה השנייה.
00:56:04.965 00:56:06.560
אבל אני ממש לא יודע.
00:56:06.560 00:56:08.600
אני לא מאמין שהוא היה לוקח איתו את ה.
00:56:08.600 00:56:11.108
את כל הנפוליאונים. הוא היה משאיר משהו לחזור.
00:56:11.108 00:56:11.420
מ-המ.
00:56:11.420 00:56:12.590
כש. כן.
00:56:12.590 00:56:16.700
כן. אז זהו המצב.
00:56:16.700 00:56:19.135
ברגע שקיבלו את הפקודה.
00:56:19.135 00:56:21.300
אנשים ארזו מזוודות.
00:56:21.300 00:56:26.445
וברגע שהתבטלה הפקודה. אנשים הבינו איך זה קרה?
00:56:26.445 00:56:27.180
אני חושב שכן.
00:56:27.180 00:56:29.700
מי. מי היה אחראי לביטול הפקודה?
00:56:29.700 00:56:30.990
הוו. זה. זה.
00:56:30.990 00:56:33.030
זה סיפור. זה הסיפור.
00:56:33.030 00:56:36.090
הסיפור הוא זה. ש.
00:56:36.090 00:56:39.765
אהה. דווקא זה קרה בקיוסטנדיל.
00:56:39.765 00:56:45.960
בתקופה שאנשים ישבו בבית. הכפריים.
00:56:45.960 00:56:49.260
והשלו את העלים של התירס.
00:56:49.260 00:56:51.150
בחום. הם. הם. מייבשים את התירס.
00:56:51.150 00:56:53.970
שהתירס כבר יבש הם מפרקים אותו.
00:56:53.970 00:56:57.405
מה. מוריצים את הגרעינים. ו.
00:56:57.405 00:56:58.455
מה הם עושים עם זה?
00:56:58.455 00:57:00.090
הם מ. מפרקים את ה. אה.
00:57:00.090 00:57:02.526
מוציאים מהקלח. מהקלח מוציאים.
00:57:02.526 00:57:02.828
כן.
00:57:02.828 00:57:03.750
את ה. את ה ג.
00:57:03.750 00:57:06.540
ומבשלים את ה. רק את הגרעינים.
00:57:06.540 00:57:07.125
אה-הא.
00:57:07.125 00:57:09.255
כלומר. אה. זה מין. אהה.
00:57:09.255 00:57:11.550
יושבת המשפחה בערב והק. הק.
00:57:11.550 00:57:11.985
כן.
00:57:11.985 00:57:13.260
הם קטפו את התירס.
00:57:13.260 00:57:15.150
מורידים את העלים. הם מוציאים.
00:57:15.150 00:57:16.920
מורידים את הגרעינים מהקלח.
00:57:16.920 00:57:19.035
מ. מהקלח עצמו.
00:57:19.035 00:57:22.050
ואז. זה היה באחת המשפחות. אהה.
00:57:22.050 00:57:26.850
והזמינו לשם גם אחד מהק. אהה.
00:57:26.850 00:57:28.665
מנהיגי הקהילה היהודית.
00:57:28.665 00:57:31.965
והמשפחה הבולגרית שיות. אמר: "תשמע.
00:57:31.965 00:57:37.200
שמעתי על הסיפור הזה שהגיעו רכבות כדי לגרש אותכם".
00:57:37.200 00:57:38.595
הוא אמר: "זה לא יכול להיות".
00:57:38.595 00:57:40.050
הוא אומר: "תשמע שמעתי.
00:57:40.050 00:57:42.270
יש פקודה לגרש אותכם".
00:57:42.270 00:57:45.555
עוד באותו ערב התארגנה קבוצה של
00:57:45.555 00:57:51.705
בולגרים ויהודים שנסעו בלילה לסופיה.
00:57:51.705 00:57:55.290
בניגוד לכל ה. אבל מצאו. כלומר.
00:57:55.290 00:57:58.275
אבל בעידוד בולגרים. אהה.
00:57:58.275 00:58:01.350
מקומיים. ופנו אל.
00:58:01.350 00:58:03.615
אה. סגן יושב ראש הפרלמנט.
00:58:03.615 00:58:04.875
בן עירם. ח.
00:58:04.875 00:58:08.180
מישהו שגדל ביחד איתם באותה שכונה.
00:58:08.180 00:58:11.510
קראו לו דימיטר פשב. שהזכרתי אותו קודם.
00:58:11.510 00:58:12.930
אמרו לו: "תשמע.
00:58:12.930 00:58:16.050
הגיעו רכבות. רוצים לגרש את יהודי קיוסטנדיל.
00:58:16.050 00:58:20.445
אתה מכיר אותם. את היהודים שלנו. מה. מה העניינים"?
00:58:20.445 00:58:21.960
הוא אומר: "אני לא יודע שום דבר.
00:58:21.960 00:58:24.345
על מה אתם מדברים? אני אברר".
00:58:24.345 00:58:27.705
ואז התארגנה. אה. אני לא אספר את כל הסיפור.
00:58:27.705 00:58:30.645
התארגנו 40 חברי פרלמנט.
00:58:30.645 00:58:34.470
דרך אגב. אותו דימיטר פשב היה חבר במפלגה הנאצית.
00:58:34.470 00:58:38.895
הבולג. הבולגרית. אבל להיות נציונל-סוציאליסט זה משהו אחר.
00:58:38.895 00:58:41.010
ולהרוג את היהודים זה משהו אחר.
00:58:41.010 00:58:43.200
לגרש אותם זה משהו אחר.
00:58:43.200 00:58:45.975
ואז 40 חברי הפרלמנט האלה. גי.
00:58:45.975 00:58:48.240
פנו לכנסייה ועשו מהומות.
00:58:48.240 00:58:51.780
רצו להיד. להיפגש עם ראש הממשלה. ועם שר הפנים.
00:58:51.780 00:58:56.255
והוא דחה אותם. אבל בסופו של דבר הם עוררו את המהומה הזאת.
00:58:56.255 00:58:59.815
המהומה הזאת צמחה באותו עיר של אבי.
00:58:59.815 00:59:02.055
אממ. איך קראו?
00:59:02.055 00:59:04.275
לזרוב היה שם המש. משפ. מש.
00:59:04.275 00:59:07.200
משפחה שלו. אבל שכחתי את שמו הפרטי.
00:59:07.200 00:59:09.420
הוא היה המנהיג. גם כן.
00:59:09.420 00:59:10.800
איש בגיל של אבי.
00:59:10.800 00:59:15.340
בשנות ה-40 של. ב-40 בחייו. אדם.
Testimony of Joseph Konforti, born in 1939 in Sofia, Bulgaria, about his experiences as a boy in Sofia and across Bulgaria
Life in Sofia; antisemitism and vandalism against Jews; promulgation of racial laws; strictures against Jews including movement restrictions, curfews, and “Aryanization”; Jews of Sofia scattered across Bulgaria 1942; Jews of Macedonia and Thrace deported to Auschwitz; promulgation of order concerning concentration of Jews in March 1943; Bulgarian parliamentarians and clerics object to deportation of Jews and deportation is canceled; life after the war; information about the saying “Run away, brothers”; Zionist movement activity; waves of immigration to Eretz Israel; witness immigrates to Israel in 1949; adjusts to life in Israel.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
10495872
First Name
Joseph
Last Name
Konforti
Date of Birth
01/06/1939
Place of Birth
Sofia, Bulgaria
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
02/06/2013
Date of Creation - latest
02/06/2013
Name of Submitter
קונפורטי יוסף
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance