Home >
Collections >
Documents >
ליבר יהודיתTestimony of Jehudith Lieber née Schlesinger, born in 1928 in Budapest, about her experiences in Budapest and in the “Kasztner group” in Linz, Bergen-Belsen, and Switzerland >
ליבר יהודיתTestimony of Jehudith Lieber née Schlesinger, born in 1928 in Budapest, about her experiences in Budapest and in the “Kasztner group” in Linz, Bergen-Belsen, and Switzerland

ליבר יהודיתTestimony of Jehudith Lieber née Schlesinger, born in 1928 in Budapest, about her experiences in Budapest and in the “Kasztner group” in Linz, Bergen-Belsen, and Switzerland

Testimony

00:00:01.490 00:00:08.325

י"ב בסיוון תשע"ג. 21 במאי 2013.

00:00:08.325 00:00:14.130

אנו מראיינים מטעם יד ושם את הגברת ליבר שלזינגר יהודית.

00:00:14.130 00:00:15.840

בביתה בחולון.

00:00:15.840 00:00:21.480

הגברת ליבר היא ילידת בודפשט. הונגריה. 1928.

00:00:21.480 00:00:22.110

28'.

00:00:22.110 00:00:23.325

בוקר טוב.

00:00:23.325 00:00:24.975

בוקר טוב גם לך.

00:00:24.975 00:00:27.990

ספרי לי בבקשה על המשפחה שלך.

00:00:27.990 00:00:31.200

על אבא. אימא. אחים ואחיות. ובודפשט.

00:00:31.200 00:00:36.345

כן. על אבא ואימא אני יכולה רק. אה.

00:00:36.345 00:00:40.035

עם הערצה לדבר. כי אבא היה איש.

00:00:40.035 00:00:44.250

אהה. מאוד מכובד בקהילה. עם.

00:00:44.250 00:00:45.450

מה שמו. בבקשה?

00:00:45.450 00:00:46.950

יוסף שלזינגר.

00:00:46.950 00:00:47.460

מ-המ.

00:00:47.460 00:00:49.650

כן. הוא היה ב.

00:00:49.650 00:00:55.455

ב. אהה. בקהילה בתפקיד. אהה.

00:00:55.455 00:00:59.055

בכיר. והוא היה בין המנהיגים.

00:00:59.055 00:01:02.880

ואימא שלי היא הייתה עקרת בית.

00:01:02.880 00:01:05.115

רק היא עסקה ב.

00:01:05.115 00:01:08.895

בעבודות. אהה. אה. עזרה לזולת.

00:01:08.895 00:01:14.970

ב-42'. ב-40' הגיעו הילדים הפולניים.

00:01:14.970 00:01:18.255

אז היא עזרה לאסוף. אה.

00:01:18.255 00:01:23.490

כספים ל. ל. ל. עבור. עבור הילדים.

00:01:23.490 00:01:30.330

וב-42' עשתה אותו דבר לילדים ה. מסלובקיה שבאו.

00:01:30.330 00:01:31.050

מ-המ.

00:01:31.050 00:01:33.825

אז. אה. כל שבת. לא כל שבת.

00:01:33.825 00:01:37.440

כל השבוע היה לנו. אהה.

00:01:37.440 00:01:42.090

יום. קראנו לזה: "ילד של יום ראשון. ילד של יום שני".

00:01:42.090 00:01:45.105

כל יום היה מישהו אחר.

00:01:45.105 00:01:48.060

אה. אצלנו. מה גם לשבת. ו.

00:01:48.060 00:01:51.630

ו-2 בחורים. זה נתן כץ.

00:01:51.630 00:01:55.305

זה הבן שלי גם מכיר. פשוט אימצו אותם.

00:01:55.305 00:01:57.090

הם היו מסלובקיה.

00:01:57.090 00:01:57.745

מ-המ.

00:01:57.745 00:01:59.820

והם גרו כמעט.

00:01:59.820 00:02:01.545

אה. כל הזמן אצלנו.

00:02:01.545 00:02:05.190

וזה היה די בסכנה. סכנה ל.

00:02:05.190 00:02:07.185

להורים שלי ולנו.

00:02:07.185 00:02:09.315

מכיוון שאם. אה.

00:02:09.315 00:02:11.640

היו. אה. חיפושים.

00:02:11.640 00:02:13.590

ואב בבית. קוראים לזה.

00:02:13.590 00:02:16.350

אני חושבת. שאב הבית.

00:02:16.350 00:02:19.005

הוא היה אנטישמי מובהק.

00:02:19.005 00:02:22.890

וכשהיו האזעקות. אה.

00:02:22.890 00:02:24.895

ללכת ל. למקלט.

00:02:24.895 00:02:27.965

אז הוא היה צריך לבדוק את כל הדירות.

00:02:27.965 00:02:30.035

האם כולם ירדו ל.

00:02:30.035 00:02:33.080

למקלט. והאם לא נותנים עם פנס.

00:02:33.080 00:02:35.450

וזה משהו מאוד. אה. איך אומרים?

00:02:35.450 00:02:37.805

לא הגיוני. לתת סימן ל.

00:02:37.805 00:02:40.925

ל. אה. לאווירונים ל. אה.

00:02:40.925 00:02:43.100

ס. אה. איפה להפציץ.

00:02:43.100 00:02:44.810

אז הוא. כבר לא ירדו.

00:02:44.810 00:02:47.275

אלא היה לנו ויטרינה פינתית.

00:02:47.275 00:02:50.520

והם היו מאחורי ה.

00:02:50.520 00:02:56.970

מאחורי הוויטרינה. שהם לא ירדו ל. ל. למקלט.

00:02:56.970 00:03:00.855

ואחר כך. כשהגרמנים כבר היו שם. גם הם. אה.

00:03:00.855 00:03:02.400

נכנסו למקלט שלנו.

00:03:02.400 00:03:05.580

כי ממול. אני. אנחנו.

00:03:05.580 00:03:09.525

באיזה שהוא שלב אמרתי שאנחנו לא ב.

00:03:09.525 00:03:12.930

יצאנו מהבית. אלא ימים ס.

00:03:12.930 00:03:15.930

ראשונים כבר היינו צריכים לפנות את הדירה.

00:03:15.930 00:03:16.354

כן.

00:03:16.354 00:03:20.450

כי המפקדה הגרמנית הייתה ממול הבית של בית-הכנסת

00:03:20.450 00:03:21.545

ושל בית הספר.

00:03:21.545 00:03:24.860

כן. אנחנו לשנים האלה של 42'.

00:03:24.860 00:03:27.955

ו-44'. של הגרמנים. אנחנו נגיע מאוחר יותר.

00:03:27.955 00:03:28.260

כן.

00:03:28.260 00:03:31.025

אני רוצה קצת לשמוע יותר על הבית. על אבא.

00:03:31.025 00:03:32.300

אמרת שאבא שמו יוסף?

00:03:32.300 00:03:34.400

היה עסקן צי. עסקן. אה.

00:03:34.400 00:03:36.085

ומה הייתה העבודה שלו?

00:03:36.085 00:03:38.970

הוא היה. אה. כשהוא התחתן.

00:03:38.970 00:03:42.210

הוא היה רואה חשבון. אבל. אהה. זאת אומרת.

00:03:42.210 00:03:48.495

עד שהתחתן. ואחרי שהתחתן הוא פתח חנות לשטיחים ועתיקות.

00:03:48.495 00:03:48.780

אה-הא.

00:03:48.780 00:03:50.310

כן. ו.

00:03:50.310 00:03:52.920

את יכולה לספר על המשפחה של אבא. בבקשה?

00:03:52.920 00:03:58.710

המשפחה של אבא. הוא. אבא שלו היה רב. רב. אה.

00:03:58.710 00:04:06.420

שכונתי. וגם. אה. היה משגיח. כמו כאן. ה. התנובה.

00:04:06.420 00:04:06.870

מ-המ.

00:04:06.870 00:04:08.490

[משובש] (שפה זרה). קוראים לזה.

00:04:08.490 00:04:12.195

זה ה. ה. אהה. אה.

00:04:12.195 00:04:16.950

החלב. ו. ומוצרי חלב של. של. אה. כל ה.

00:04:16.950 00:04:21.240

כל ה. אה. של כל הונגריה או של כל האזור. זה אני.

00:04:21.240 00:04:21.621

מ-המ.

00:04:21.621 00:04:24.390

לא יודעת. ובצניעות. אה. הם גרו.

00:04:24.390 00:04:28.455

הוא קיבל משכורת בתור רב שכונתי וגם בתור.

00:04:28.455 00:04:30.375

אהה. אה. וזה היה.

00:04:30.375 00:04:33.450

וסבתא שלי הייתה. אה.

00:04:33.450 00:04:36.795

אישה קטנטנה. עם 35 קילו.

00:04:36.795 00:04:39.270

זה לא בשואה. ב. ב.

00:04:39.270 00:04:42.255

בימים הרגילים. כן? ו.

00:04:42.255 00:04:44.970

מה הש. מה השמות של הסבא וסבתא?

00:04:44.970 00:04:46.485

אה. איזי. אהה.

00:04:46.485 00:04:49.635

איזידור שלזינגר ובלומה שלזינגר.

00:04:49.635 00:04:50.670

מ-המ.

00:04:50.670 00:04:52.635

והיינו. אה. כל.

00:04:52.635 00:04:56.880

אהה. יום פוג. אה. לבקר אותם.

00:04:56.880 00:05:01.485

וסבתא ישבה בגינה. לשם אנחנו הלכנו. ב.

00:05:01.485 00:05:04.560

בגינה. שזה בסמוך. אהה. לבית.

00:05:04.560 00:05:07.980

וסבא שלי. תמיד היה לו קוביות.

00:05:07.980 00:05:09.315

אהה. סוכריות.

00:05:09.315 00:05:09.555

מ-המ.

00:05:09.555 00:05:14.730

כן? ותמיד נתן. אה. לנו. וזה. את ההרגל הזה.

00:05:14.730 00:05:16.320

הוא העביר את זה גם לארץ.

00:05:16.320 00:05:19.365

הוא עבר פה. וילדים זרים.

00:05:19.365 00:05:21.450

והוא חילק. אה. סוכריות.

00:05:21.450 00:05:24.330

הוא היה אדם. אה. איך אומרים?

00:05:24.330 00:05:25.560

אה. זה. זה.

00:05:25.560 00:05:26.790

זה. נשמה כולה.

00:05:26.790 00:05:27.870

אם רואים את התמונה.

00:05:27.870 00:05:30.390

אז ככה אני מתארת לי את משה רבינו.

00:05:30.390 00:05:30.690

מ-המ.

00:05:30.690 00:05:33.285

זה. זה. אה. איך אומרים?

00:05:33.285 00:05:36.255

ובית חם. וקולט. ו.

00:05:36.255 00:05:39.870

ואכפתי. ו. ואצל אימא שלי זה.

00:05:39.870 00:05:41.595

ומה שם אימא. בבקשה?

00:05:41.595 00:05:42.105

אימא?

00:05:42.105 00:05:43.215

השם של אימא.

00:05:43.215 00:05:43.950

רוחמה.

00:05:43.950 00:05:45.690

רוחמה. ככה קראו לה מ.

00:05:45.690 00:05:46.710

לא. לא. רוז'י.

00:05:46.710 00:05:48.840

רוזי. וספרי לי קצת.

00:05:48.840 00:05:52.125

ובעברית. כשהגענו ארצה. אה. רוחמה.

00:05:52.125 00:05:54.960

ספרי לי קצת על המשפחה שלה. של אימא.

00:05:54.960 00:05:56.655

על המשפחה שלי. משפחה.

00:05:56.655 00:05:57.240

של אימא.

00:05:57.240 00:05:59.025

שכולו. כולה נתינה.

00:05:59.025 00:06:03.015

אימא שלי אימצה ילדים. אימצה זקנים.

00:06:03.015 00:06:09.810

ו. כ. כ. ו. והיא לקחה אותנו גם להראות את החלק האפל.

00:06:09.810 00:06:11.850

שאין חיים סטריליים.

00:06:11.850 00:06:14.505

אלא יש. אהה. חלק אפל.

00:06:14.505 00:06:18.990

והלכנו איתה. והסתכלנו.

00:06:18.990 00:06:21.390

ואחר כך כבר עזרנו גם. אה. קצת.

00:06:21.390 00:06:24.855

אה. לאסוף. אהה. עבורם.

00:06:24.855 00:06:27.150

והבית היה בית חם.

00:06:27.150 00:06:27.372

כן.

00:06:27.372 00:06:27.930

וקולט.

00:06:27.930 00:06:28.339

כן.

00:06:28.339 00:06:29.715

וכל שבת. אה.

00:06:29.715 00:06:32.910

אז אבא חזר הביתה עם מישהו מבית הכנסת.

00:06:32.910 00:06:33.270

מ-המ.

00:06:33.270 00:06:35.610

ובתור קוריוז. אה.

00:06:35.610 00:06:36.960

אחד. אהה.

00:06:36.960 00:06:38.790

אה. כשבאמצע האוכל הוא

00:06:38.790 00:06:41.070

שאל: "האם אין [משובש] (שפה זרה)?"

00:06:41.070 00:06:42.975

אז אבא שלי אמר: "הפעם אין".

00:06:42.975 00:06:44.730

אז איזה בית יהודי?

00:06:44.730 00:06:47.595

"תגיד. אבל שאלת אם אצלי זה כשר?

00:06:47.595 00:06:49.215

האם אתה יכול לאכול?"

00:06:49.215 00:06:51.840

זאת אומרת. אה. אה. אממ.

00:06:51.840 00:06:53.025

אול. רק אני פשוט. אה.

00:06:53.025 00:06:55.020

תסבירי. מה הוא שאל? אם יש צביבל?

00:06:55.020 00:06:56.370

[משובש] (שפה זרה). זה.

00:06:56.370 00:06:57.840

זה. אממ. פשטידת.

00:06:57.840 00:06:58.170

מאכל?

00:06:58.170 00:06:58.830

אממ. אה.

00:06:58.830 00:06:59.400

בצל.

00:06:59.400 00:07:00.540

לא בשר. אהה.

00:07:00.540 00:07:01.380

בצל.

00:07:01.380 00:07:01.950

לא.

00:07:01.950 00:07:02.430

לא צביבל? אה.

00:07:02.430 00:07:06.225

לא. אממ. נו. ביצה.

00:07:06.225 00:07:07.875

אה. ביצה עם. עם. עם.

00:07:07.875 00:07:09.375

אה. סלט. סלט ביצים.

00:07:09.375 00:07:09.855

אה-הא.

00:07:09.855 00:07:10.995

סלט ביצים.

00:07:10.995 00:07:11.700

אה-הא.

00:07:11.700 00:07:14.400

אז. אה. הבית היה בית שמח.

00:07:14.400 00:07:14.924

כן.

00:07:14.924 00:07:17.265

אבא שלי היה הומור. אה.

00:07:17.265 00:07:23.235

עד 42'. כי אצלי. ה. השואה התחילה ב-42'.

00:07:23.235 00:07:25.830

כן. אהה. אני ש. אני שאלתי על אימא.

00:07:25.830 00:07:26.330

כן.

00:07:26.330 00:07:27.360

ורציתי שתספרי. בבקשה.

00:07:27.360 00:07:28.740

על המשפחה של אימא.

00:07:28.740 00:07:30.840

המשפחה של אימא. זה. אה.

00:07:30.840 00:07:33.705

זה ילדות מאוד. מאוד עצובה וקשה.

00:07:33.705 00:07:34.335

לאימא?

00:07:34.335 00:07:38.370

ל. של אימא. אימא התייתמה בגיל. אה. 15.

00:07:38.370 00:07:38.745

מ-המ.

00:07:38.745 00:07:41.625

עם 8 ילדים. עם אימא חולה.

00:07:41.625 00:07:44.910

עם אסטמה קשה. ו. וחצי את האולקוס.

00:07:44.910 00:07:46.740

אז לא טיפלו בזה.

00:07:46.740 00:07:50.070

אלא זה ניתוח. הוציאו חצי קיבה.

00:07:50.070 00:07:50.940

מ-המ.

00:07:50.940 00:07:54.885

והיא הייתה צריכה להיות ה.

00:07:54.885 00:07:57.210

המנהלת של. של. של. שלה.

00:07:57.210 00:08:00.390

כי היה ב. בן 3 ה. הכי קטן.

00:08:00.390 00:08:00.780

אה-הא.

00:08:00.780 00:08:03.570

ודלות. אה. מאוד קשה.

00:08:03.570 00:08:07.200

כי גרו בארמון. אבל זה לא היה שלהם.

00:08:07.200 00:08:09.480

זה שהיה הק. הקהילה. אב.

00:08:09.480 00:08:10.500

איפה. בבודפשט?

00:08:10.500 00:08:12.105

לא. לא. זה. א.

00:08:12.105 00:08:13.755

את שאלת אותי על אימא.

00:08:13.755 00:08:14.070

כן.

00:08:14.070 00:08:15.360

אימא. אי. אימא מסלובקיה.

00:08:15.360 00:08:15.669

מ-המ.

00:08:15.669 00:08:16.050

מפרסבורג.

00:08:16.050 00:08:16.447

כן.

00:08:16.447 00:08:17.070

על יד פרסבורג.

00:08:17.070 00:08:17.895

מ-המ.

00:08:17.895 00:08:20.820

ו. ושם.

00:08:20.820 00:08:22.200

אה. היה מאוד מאוד.

00:08:22.200 00:08:26.475

ועברו החיילים ממלחמת העולם הראשונה.

00:08:26.475 00:08:29.235

וישבו לאכול. ובאו.

00:08:29.235 00:08:31.485

שאלו: "איפה אפשר לאכול כשר?"

00:08:31.485 00:08:32.235

מ-המ. יהודים?

00:08:32.235 00:08:37.080

אז. אה. אז אמרו שאצל ה. אהה. רבנית.

00:08:37.080 00:08:39.030

אז הם. אה. ישבו על יד השולחן.

00:08:39.030 00:08:42.510

הילדים. וסבתא אמרה: "קומו ותנו מקום".

00:08:42.510 00:08:45.240

"אבל אני עוד לא אכלתי". "אתה בבית.

00:08:45.240 00:08:47.325

אתה יכול לאכול לחם. אה. עם.

00:08:47.325 00:08:49.065

עם ריבה. והם. אה.

00:08:49.065 00:08:51.360

צריכים לאכול. אה. אוכל חם".

00:08:51.360 00:08:53.900

כל. כל. אה. מה שאני זוכרת.

00:08:53.900 00:08:55.610

נתינה אחת גדולה.

00:08:55.610 00:08:57.680

וזה עבר גם אל. אל.

00:08:57.680 00:09:01.080

אל אימא שלי. ואם אני יכולה להעיד על עצמי.

00:09:01.080 00:09:04.050

זה עבר גם אליי ו. ועל הילדים שלי.

00:09:04.050 00:09:06.120

מה שמות הסבא והסבתא?

00:09:06.120 00:09:07.290

אהה. אה.

00:09:07.290 00:09:10.365

חנה שיינדל וחנ. אלחנן.

00:09:10.365 00:09:11.760

ושם המשפחה?

00:09:11.760 00:09:12.420

וייס.

00:09:12.420 00:09:16.160

וייס. מ-המ. כן. את. אה.

00:09:16.160 00:09:18.770

התחלת לספר על השבת בבית.

00:09:18.770 00:09:21.725

שבת שכל פעם אבא היה מביא אורח.

00:09:21.725 00:09:23.300

תמיד. תמיד. כן. כן.

00:09:23.300 00:09:23.795

אהה.

00:09:23.795 00:09:26.035

הביא אורח. והשבת הייתה.

00:09:26.035 00:09:27.960

אנחנו לא היינו עשירים. אבל ה.

00:09:27.960 00:09:30.270

מ. מ. מעמד הביניים.

00:09:30.270 00:09:32.520

ושבת. עם כל טוב.

00:09:32.520 00:09:34.965

ומה ש. מה שמכינים.

00:09:34.965 00:09:36.120

אה. לכבוד שבת.

00:09:36.120 00:09:37.560

הכול. ביום רביעי.

00:09:37.560 00:09:41.325

סבתא תמיד אמרה: "לכבוד שבת". הכול לכבוד. אהה.

00:09:41.325 00:09:43.410

מיום רביעי התחלתם להתכונן לשבת?

00:09:43.410 00:09:43.950

כן. כן. כן.

00:09:43.950 00:09:45.645

מה? איזה הכנות עשיתם?

00:09:45.645 00:09:47.475

אה. הבישולים.

00:09:47.475 00:09:51.375

ניקיון. ו. ואם היה חסר בגדים. אז. אה.

00:09:51.375 00:09:53.340

קיבלנו משהו לכבוד.

00:09:53.340 00:09:54.405

אה. שבת.

00:09:54.405 00:09:56.280

כי בשבת היה.

00:09:56.280 00:10:00.060

אה. לא תלבושת. אלא שמלה אחרת. כי ב.

00:10:00.060 00:10:04.320

ביום חול. אה. בבית הספר זה היה תלבושת אחידה.

00:10:04.320 00:10:07.410

ואחרי הצוהריים משהו רגיל.

00:10:07.410 00:10:09.375

אבל לשבת זה היה.

00:10:09.375 00:10:13.800

אממ. קדוש. וצריכים להתייחס לזה ב.

00:10:13.800 00:10:17.475

ב. אממ. אה. אה. איך אומרים?

00:10:17.475 00:10:20.820

בצורה. אהה. מיוחדת. כן.

00:10:20.820 00:10:23.415

זאת אומרת. אפשר להגיד שהתלבושת הייתה חגיגית?

00:10:23.415 00:10:25.395

החגיגית. ודאי. כן.

00:10:25.395 00:10:25.792

מ-המ.

00:10:25.792 00:10:27.075

לא. לא של. אה.

00:10:27.075 00:10:28.710

יום חול. אלא זה.

00:10:28.710 00:10:29.625

כן. משהו מיוחד.

00:10:29.625 00:10:30.765

מיוחד. כן.

00:10:30.765 00:10:33.870

כן. ובשבת עצמה מה עשיתם?

00:10:33.870 00:10:36.870

מה עשינו? כשאבא חזר מבית-הכנסת.

00:10:36.870 00:10:39.495

אז התיישבנו. ושבת. אה.

00:10:39.495 00:10:42.150

הייתה מאוד שמחה. עם זמירות.

00:10:42.150 00:10:42.590

מ-המ.

00:10:42.590 00:10:43.605

עם שירות וזה.

00:10:43.605 00:10:46.650

וגם שאלות. אה. למיניהם.

00:10:46.650 00:10:47.870

בקי. אה.

00:10:47.870 00:10:50.180

זה לא היה מבחן של בית הספר.

00:10:50.180 00:10:52.250

כי הבית הספר היה אדמה גדולה.

00:10:52.250 00:10:53.945

ובכל זאת הוא שאל.

00:10:53.945 00:10:54.260

אה-הא.

00:10:54.260 00:10:55.835

ב. בקשר ל.

00:10:55.835 00:10:57.120

מה למדתם?

00:10:57.120 00:10:58.180

בדיוק. כן.

00:10:58.180 00:10:59.440

הוא בחן אותנו.

00:10:59.440 00:10:59.838

בחן.

00:10:59.838 00:11:00.490

כביכול. כן.

00:11:00.490 00:11:02.885

מה. וזה היה מלחיץ הבחינות האלה. בעל פה?

00:11:02.885 00:11:05.590

לא. לא. כי זה היה. איך אומרים?

00:11:05.590 00:11:07.500

ברוח טובה ו.

00:11:07.500 00:11:09.480

ו. ולא כחובה.

00:11:09.480 00:11:09.720

מ-המ.

00:11:09.720 00:11:12.945

זה לא. אה. "מה למדתם השבוע?" וזה.

00:11:12.945 00:11:15.180

זה. השאלות האלה היה לפני כולם.

00:11:15.180 00:11:16.560

או שהייתם ביחידות איתו?

00:11:16.560 00:11:18.660

לא. היינו בשולחן. סביב לשבת.

00:11:18.660 00:11:18.840

אה-הא.

00:11:18.840 00:11:21.105

אם היו אורחים. אז עם האורחים.

00:11:21.105 00:11:21.540

כן.

00:11:21.540 00:11:22.680

אבל. אה. ככה.

00:11:22.680 00:11:24.960

אחרי הצוהריים. זה כבר היה חופשי.

00:11:24.960 00:11:26.400

הלכנו לבני עקיבא.

00:11:26.400 00:11:27.030

אה-הא.

00:11:27.030 00:11:29.985

ואבא ואימא. הם.

00:11:29.985 00:11:31.995

אה. הלכו לנוח.

00:11:31.995 00:11:36.195

וככה השבת. אה. הייתה.

00:11:36.195 00:11:37.050

כן.

00:11:37.050 00:11:39.390

במוצאי שבת. אה. עם הבדלה.

00:11:39.390 00:11:42.540

השבת נגמרה והתחילו יום חול.

00:11:42.540 00:11:44.910

מ-המ. כן. אה.

00:11:44.910 00:11:48.150

בבית. מי היו הנפשות שגרו בבית?

00:11:48.150 00:11:50.355

אבא. אימא. ואחותי ואני.

00:11:50.355 00:11:51.840

מה שם אחותך. בבקשה?

00:11:51.840 00:11:53.010

אה. שרה נעמי.

00:11:53.010 00:11:55.800

שרה נעמי. היא הייתה גדולה ממך או קטנה?

00:11:55.800 00:11:58.230

לא. שנה אחת. אה. צעירה ממני.

00:11:58.230 00:12:01.665

כן. הימי חול. תתארי לי את הי.

00:12:01.665 00:12:04.485

ימ. יום חול. מהבוקר עד הערב.

00:12:04.485 00:12:04.995

זה.

00:12:04.995 00:12:06.180

יום. אה. רגיל.

00:12:06.180 00:12:07.875

זה ב. זה בית הספר.

00:12:07.875 00:12:09.150

מה שם הבית הספר?

00:12:09.150 00:12:11.610

זה ל. הבית ספר האורתודוקסי.

00:12:11.610 00:12:11.990

מ-המ.

00:12:11.990 00:12:15.060

פולגרי. א. איך קראו לזה. אבל ב.

00:12:15.060 00:12:16.275

בית ספר זה.

00:12:16.275 00:12:18.510

זה מקביל לבית ספר חרדי.

00:12:18.510 00:12:18.885

מ-המ.

00:12:18.885 00:12:21.555

מכיוון ששם ה.

00:12:21.555 00:12:23.475

אהה. היו.

00:12:23.475 00:12:25.410

אה. מי שהלך לבני עקיבא.

00:12:25.410 00:12:28.275

זה. הוא היה בבעיה.

00:12:28.275 00:12:29.595

אז קראו להורים.

00:12:29.595 00:12:31.410

כי זה היה פסול.

00:12:31.410 00:12:34.230

כי זה מעורב. והאורתודוקסי היה.

00:12:34.230 00:12:35.985

זה כמו כאן החרדי.

00:12:35.985 00:12:36.210

מ-המ.

00:12:36.210 00:12:37.870

אבל. אה.

00:12:37.870 00:12:39.585

אה. איך אומרים? גם לא לאומי.

00:12:39.585 00:12:40.185

מ-המ.

00:12:40.185 00:12:43.500

זה אורתודוקסי. זה כמו החרדים.

00:12:43.500 00:12:44.100

כן.

00:12:44.100 00:12:46.830

אז. אהה. אנחנו היינו קצת חריגים.

00:12:46.830 00:12:48.780

כי הלכנו לבני עקיבא.

00:12:48.780 00:12:51.285

ולא עם שרוולים.

00:12:51.285 00:12:53.400

אה. ארוכים. אלא שרוולים.

00:12:53.400 00:12:57.495

אז סבתא שלי ליטפה אותי בקיץ. האם לא קר לי.

00:12:57.495 00:12:59.351

כן. אז היא לא. לא. לא.

00:12:59.351 00:12:59.730

[משובש].

00:12:59.730 00:13:01.740

היא לא רצתה. אה. אה.

00:13:01.740 00:13:04.320

לתת מוסר. בעדינות שאלה.

00:13:04.320 00:13:04.788

כן.

00:13:04.788 00:13:06.825

אם לא. לא קר לנו.

00:13:06.825 00:13:13.320

והלכנו לחברות. ספרייה. קראנו. שיעורים.

00:13:13.320 00:13:14.910

לאחותי הייתה שיעורים.

00:13:14.910 00:13:16.860

ולי. אימא לא הבינה אף פעם.

00:13:16.860 00:13:19.845

אין שיעורים. כי אני הייתי קצת.

00:13:19.845 00:13:22.215

אהה. איך אומרים?

00:13:22.215 00:13:24.255

פחות. אה. דוגרת.

00:13:24.255 00:13:26.910

אחותי. אה. תמיד אני אומרת.

00:13:26.910 00:13:30.810

גם אצל הילדים: "יש ילדים שצריכים לפתוח את הספר.

00:13:30.810 00:13:32.970

ויש ילדים שצריכים לסגור את הספר".

00:13:32.970 00:13:34.845

אז אצל. אצלי היו צריכים.

00:13:34.845 00:13:37.155

ואימא לא הבינה למה אין לי שיעורים. איך.

00:13:37.155 00:13:40.185

כמה שיעורים יש לאחותי ולי אין בכלל שיעורים.

00:13:40.185 00:13:40.530

מ-המ.

00:13:40.530 00:13:43.260

אז היא הייתה דוגרת. אהה.

00:13:43.260 00:13:45.300

אז מה. מה היה. מה היה הסוד שלך?

00:13:45.300 00:13:46.485

למה אין לך שיעורים?

00:13:46.485 00:13:48.270

למה לא למדתי? כי.

00:13:48.270 00:13:51.690

לא. למה לא. מה הסוד שלך שלא היה לך שיעורים?

00:13:51.690 00:13:53.640

לא. כן היה. רק לא עשיתי.

00:13:53.640 00:13:54.195

לא עשית.

00:13:54.195 00:13:56.460

לא עשיתי. ו. ולא עשיתי עבודות.

00:13:56.460 00:13:57.825

אהה. יד.

00:13:57.825 00:13:59.610

וזה. איך אומרים?

00:13:59.610 00:14:03.075

בסוף השנה היינו צריכים להגיש את כל העבודות יד.

00:14:03.075 00:14:06.855

אבל זה גזענות לשמה.

00:14:06.855 00:14:09.870

שאם קראו לי שלזינגר.

00:14:09.870 00:14:12.555

אז יכולתי להביא את ה. אה.

00:14:12.555 00:14:14.100

לפי ה-א'. ב'.

00:14:14.100 00:14:15.639

לקחו את העבודות של. של גמר.

00:14:15.639 00:14:17.010

כן.

00:14:17.010 00:14:20.430

אם זה היה אחד בשם דסקל. שזה בת.

00:14:20.430 00:14:23.460

בתחילת ה. הרשימה.

00:14:23.460 00:14:25.260

אז היא קיבלה על העבודה שלה.

00:14:25.260 00:14:26.745

כי היא עניים. ו.

00:14:26.745 00:14:29.820

ולא מוכרים. ואנ. אנשים פשוטים.

00:14:29.820 00:14:32.580

אז היא קיבלה. זה הלך ההפך.

00:14:32.580 00:14:36.030

לא מ-10 אלא מ-1. 2. 3.

00:14:36.030 00:14:38.730

1 היה הכי טוב ו-5 היה.

00:14:38.730 00:14:39.180

הכי נמוך.

00:14:39.180 00:14:40.845

פחות. אז. אהה.

00:14:40.845 00:14:43.620

היא קיבלה על העבודה שלה.

00:14:43.620 00:14:45.885

אהה. 4. 5.

00:14:45.885 00:14:46.545

נמוך.

00:14:46.545 00:14:50.955

נמוך. כן. ואני לקחתי את שלה. וכשאני יצאתי.

00:14:50.955 00:14:56.400

אז קיבלתי 1. אה. כי אני קראו לי שלזינגר.

00:14:56.400 00:14:57.585

כי?

00:14:57.585 00:15:00.945

זה. זה. זה היה גזענות. אהה. לשמה.

00:15:00.945 00:15:03.720

אולי אפליה. לא גזענות. אפליה של. אה.

00:15:03.720 00:15:06.690

אפליה. אבל זה כאן קוראים לזה גזענות. כי. כי.

00:15:06.690 00:15:08.850

כי היא. היא הייתה ממשפחה ענייה. ואת באמת.

00:15:08.850 00:15:11.085

ענייה ולא. לא.

00:15:11.085 00:15:12.540

ונחשבת. והמשפחה.

00:15:12.540 00:15:13.410

לא נחשבת. כן.

00:15:13.410 00:15:14.610

המשפחה שלך הייתה יותר ידועה.

00:15:14.610 00:15:15.735

ו. והיו דברים.

00:15:15.735 00:15:19.080

כשאני קשה לי להבין. שהפרטיות.

00:15:19.080 00:15:21.465

היה ספר של השנה.

00:15:21.465 00:15:26.790

וספר הזה היה מודפס לכל אחד ואחד את הציונים של כל השנה.

00:15:26.790 00:15:27.210

הבנתי.

00:15:27.210 00:15:28.710

אם מישהו מצטיין.

00:15:28.710 00:15:30.060

אז אותיות עבות.

00:15:30.060 00:15:31.350

מי שלא מצטיין.

00:15:31.350 00:15:32.430

אז עוב. עוד. אה.

00:15:32.430 00:15:34.590

אז. אהה. זה גם כן עב.

00:15:34.590 00:15:37.980

עבר בקהילה. ואולי את לא היית רוצה שידעו.

00:15:37.980 00:15:38.395

מ-המ.

00:15:38.395 00:15:39.255

את הציונים שלך?

00:15:39.255 00:15:39.741

אה.

00:15:39.741 00:15:41.310

אבל זה. לא. לא.

00:15:41.310 00:15:44.535

לא שמרו על. על. על הפרטיות. וגם. אה.

00:15:44.535 00:15:48.975

נתנו להבין שאת מצטיינת ואני לא מצטיינת.

00:15:48.975 00:15:49.536

מ-המ.

00:15:49.536 00:15:51.540

וזה. זה הלך לפי ה.

00:15:51.540 00:15:55.020

לא לפי הידע וההשקעה שלי בלימודים.

00:15:55.020 00:15:56.625

אלא לפי ה.

00:15:56.625 00:16:00.645

ה. האבא שלי. או אימא שלי שהייתה. אה.

00:16:00.645 00:16:04.530

עסקנית. או קרוב ל. להנהגה.

00:16:04.530 00:16:06.900

ולא קרה שיל. ילדה.

00:16:06.900 00:16:09.330

אתם למדת. את למדת עם בנות. אני מתארת לעצמי.

00:16:09.330 00:16:10.065

רק בנות. כן.

00:16:10.065 00:16:13.185

לא היה שילדה. ממשפחה ענייה.

00:16:13.185 00:16:13.470

מתקו.

00:16:13.470 00:16:15.390

אני אומרת. ילדה ממשפחה ענייה.

00:16:15.390 00:16:18.570

שהייתה מצטיינת. נהדרת. לא היה.

00:16:18.570 00:16:18.775

ש. ש.

00:16:18.775 00:16:21.030

שכזה. ששיבחו אותה?

00:16:21.030 00:16:22.710

ממש לא. ממש לא.

00:16:22.710 00:16:25.440

וגם עשו. לא במתן בסתר.

00:16:25.440 00:16:27.960

המורה אמרה: "את מביאה 2.

00:16:27.960 00:16:30.525

אה. ארוחות עשר. את מביאה 2 ארוחות עשר".

00:16:30.525 00:16:34.290

זאת אומרת. שום דבר לא היה בצניעות או במתן סתר.

00:16:34.290 00:16:35.985

אלא. אה. היו צריכים.

00:16:35.985 00:16:37.650

אה. אה. איך אומרים?

00:16:37.650 00:16:38.925

להשפיל אותם. לח.

00:16:38.925 00:16:40.575

ל. ל. זה היה.

00:16:40.575 00:16:41.640

אה. לכן אני אומרת.

00:16:41.640 00:16:43.110

זה ממש גזענות.

00:16:43.110 00:16:46.200

גובל עם גזענות. זה השפלה.

00:16:46.200 00:16:48.255

זה היה. איך אומרים?

00:16:48.255 00:16:50.985

כשחזרתי הביתה. סיפרתי לאימא.

00:16:50.985 00:16:53.250

זה מאוד מאוד מאוד הפריע לנו.

00:16:53.250 00:16:54.660

מאוד מאוד. ש.

00:16:54.660 00:16:56.565

שזה הכול. איך אומרים?

00:16:56.565 00:16:59.475

לא ב. ב. בהתחשבות.

00:16:59.475 00:17:02.970

ו. ו. ו. בעדינות. ובמתן סתר.

00:17:02.970 00:17:03.400

כן.

00:17:03.400 00:17:08.580

או מה. לא. ומי שהיה כסף אז הוא יצא ל. לקייטנה.

00:17:08.580 00:17:11.750

מי שלא היה כסף. אז לא חשבו.

00:17:11.750 00:17:16.300

גם ההורים לא חשבו לתת עבור עוד ילד אחד.

00:17:16.300 00:17:19.265

לא. זה קטע. כ. אה.

00:17:19.265 00:17:22.420

כתם על ה. על היהדות האורתודוקסית.

00:17:22.420 00:17:25.605

וה. כשאת אומרת שיצאתם ל.

00:17:25.605 00:17:27.285

לקייטנה. בקיץ היה?

00:17:27.285 00:17:28.080

בקיץ. כן.

00:17:28.080 00:17:30.630

מטעם מה? מטעם בית הספר?

00:17:30.630 00:17:33.135

מטעם בית הספר. וזה היה על יד. אה. הדנובה.

00:17:33.135 00:17:36.240

מ. נדימורוש קראו לזה. לחודשיים.

00:17:36.240 00:17:39.270

וזה באמת. אה. עלה לא מעט כסף.

00:17:39.270 00:17:41.355

אבל יכלו. אה.

00:17:41.355 00:17:46.380

לארגן שגם אלו שלא מסוגלים לצאת.

00:17:46.380 00:17:48.690

אז לעזור להם באיזשהו דרך.

00:17:48.690 00:17:50.220

את יצאת גם לקייטנה?

00:17:50.220 00:17:53.355

אני פחות. אני. אולי רק.

00:17:53.355 00:17:56.760

אחותי שנה. שנה הבדל בין. בינינו.

00:17:56.760 00:17:59.970

למרות שקשר כזה הדוק. שזה.

00:17:59.970 00:18:02.955

זה כמו ת. אה. תאומות סיאמיות. אבל.

00:18:02.955 00:18:04.200

אבל לי אופי אחר.

00:18:04.200 00:18:07.400

היא הייתה צריכה חופש. נסעה. הלכה.

00:18:07.400 00:18:11.225

ואני ישבתי ושמרתי על החצאית של אימא שלי.

00:18:11.225 00:18:15.430

פעם אחת בכוח הוציאו אותי לקייטנה הזאת.

00:18:15.430 00:18:17.700

אז חזרתי הביתה עם אלונקה.

00:18:17.700 00:18:18.975

עם. אה. 40 חום.

00:18:18.975 00:18:19.695

אה-הא.

00:18:19.695 00:18:21.930

אז ככה ש. אה.

00:18:21.930 00:18:24.450

זה. זה. איך אומרים? 2 עולמות.

00:18:24.450 00:18:27.780

והסבתא בסלובקיה. את היית מבקרת אותה לפעמים?

00:18:27.780 00:18:29.760

או. שמה. לה. לא לפעמים.

00:18:29.760 00:18:32.020

אלא עד שאפשר היה לנסוע.

00:18:32.020 00:18:35.780

נסענו מיום הראשון של החופש עד.

00:18:35.780 00:18:37.490

אה. יום אחרון של החופש.

00:18:37.490 00:18:39.050

ושם קיבלו אותנו.

00:18:39.050 00:18:42.030

כי לאימא הייתה. אהה.

00:18:42.030 00:18:44.070

אחיות לא נשואות.

00:18:44.070 00:18:47.100

רק. אה. אחותי ואני היינו הנכדות.

00:18:47.100 00:18:47.330

ילדים.

00:18:47.330 00:18:49.470

אה. של. אה. סבתא.

00:18:49.470 00:18:52.475

ולא ידעו מה לעשות.

00:18:52.475 00:18:56.730

אחת הייתה תופרת. אז כבר מיום הראשון שיצאנו.

00:18:56.730 00:18:58.980

כבר התחילה להכין.

00:18:58.980 00:18:59.220

מ-המ.

00:18:59.220 00:19:01.470

ל. לעוד חופש הבא.

00:19:01.470 00:19:01.815

מ-המ.

00:19:01.815 00:19:03.840

והיה שם גן עדן.

00:19:03.840 00:19:06.210

אני עוד מרגישה את הטעם של.

00:19:06.210 00:19:08.835

ש. של האוכל של. של. של סבתא שלי.

00:19:08.835 00:19:13.455

לסבתא שלי היה חיים מאוד מאוד מאוד קשים.

00:19:13.455 00:19:15.780

כי סבא שלי. טוב.

00:19:15.780 00:19:17.205

עכשיו הבן שלי שומע את זה

00:19:17.205 00:19:20.910

פעם הראשונה אולי. הוא חלה בסרטן.

00:19:20.910 00:19:24.030

והוא טיפל באבא שלו בזאגרב.

00:19:24.030 00:19:25.815

הוא היה הרב הראשי בזאגרב.

00:19:25.815 00:19:26.160

מ-המ.

00:19:26.160 00:19:28.575

גם כן ב. בסרטן.

00:19:28.575 00:19:33.030

ושם לא היה שום טיפול.

00:19:33.030 00:19:35.220

ו. ונגד העיניים.

00:19:35.220 00:19:37.760

הוא פשוט. אהה. נגמר.

00:19:37.760 00:19:43.455

וכשהוא חזר הביתה. הוא הפר את הצוואה של אבא שלו.

00:19:43.455 00:19:46.400

שלהשאיר את אימא שלו בזאגרב.

00:19:46.400 00:19:48.455

כי הוא מקבל. היא מקבלת שם.

00:19:48.455 00:19:51.140

אה. אהה. קצבה בתור.

00:19:51.140 00:19:53.580

אהה. אלמנה. אבל הוא לא

00:19:53.580 00:19:56.220

היה מסוגל להשאיר אותה לבד והביא הביתה.

00:19:56.220 00:19:59.475

ויש לי תמונה עם. עם הסבתא רבא.

00:19:59.475 00:20:02.895

שהסבא. הסבתא שלי.

00:20:02.895 00:20:04.965

על. על כפיים.

00:20:04.965 00:20:07.080

אהה. אה. יישא אותה.

00:20:07.080 00:20:12.570

ו. וסבא שלי. כשהוא שמע שזה.

00:20:12.570 00:20:15.390

אה. אה. את הרמז מהרופא.

00:20:15.390 00:20:18.375

שאי אפשר לנתח. [משובש] (יידיש).

00:20:18.375 00:20:20.130

זה גבוה מדי.

00:20:20.130 00:20:21.510

אז הוא רמז את זה.

00:20:21.510 00:20:24.930

וכבר הייתה לו החלטה להתאבד.

00:20:24.930 00:20:25.707

אממ.

00:20:25.707 00:20:27.750

והצליח. בגיל 41.

00:20:27.750 00:20:30.150

סבתא שלי נשארה עם 8 ילדים.

00:20:30.150 00:20:30.840

וואי.

00:20:30.840 00:20:32.545

והוא התאבד.

00:20:32.545 00:20:34.940

והייתה שם מחלוקת בקהילה.

00:20:34.940 00:20:36.770

כי מי שמתאבד.

00:20:36.770 00:20:38.150

אז זה מעבר לגדר.

00:20:38.150 00:20:38.765

מ-המ.

00:20:38.765 00:20:41.320

ועד ש. ועד שבא.

00:20:41.320 00:20:45.915

אממ. מישהו עזר. לא יודעת. מהמשפחה או ממי.

00:20:45.915 00:20:48.375

זה אני לא כל כך הייתי מעורבת.

00:20:48.375 00:20:51.045

כי אני לא הכרתי. לא ש.

00:20:51.045 00:20:52.980

מהסיפורים. אימא לא. לא.

00:20:52.980 00:20:54.880

לא רצתה לספר על זה.

00:20:54.880 00:20:57.905

כי זה היה פצע פתוח לכל החיים.

00:20:57.905 00:21:00.830

כי היא הייתה צריכה אחר כך לנהל את ה.

00:21:00.830 00:21:01.175

אה-הא.

00:21:01.175 00:21:04.115

לגדל את האחים. לגדל ב.

00:21:04.115 00:21:07.950

אה. בעוני ללא יתואר.

00:21:07.950 00:21:09.135

מ-המ.

00:21:09.135 00:21:13.215

זאת אומרת. ורק כשאנחנו הגענו. אז הכול היה.

00:21:13.215 00:21:14.340

לא יודעת מאין.

00:21:14.340 00:21:14.460

מ-המ.

00:21:14.460 00:21:15.540

הכל היה.

00:21:15.540 00:21:17.325

אתם באתם עם אימא?

00:21:17.325 00:21:18.225

האם?

00:21:18.225 00:21:19.230

באתם עם אימא לשם?

00:21:19.230 00:21:20.940

אימא. כן. ואבא.

00:21:20.940 00:21:22.980

בסוף החופש. אהה.

00:21:22.980 00:21:24.240

שבוע לפני כן.

00:21:24.240 00:21:26.180

הוא בא לשבוע לשם.

00:21:26.180 00:21:30.050

כי הוא לא יכול היה להרשות לעצמו לסגור את החנות.

00:21:30.050 00:21:33.270

ובאנו הביתה. וזו הייתה חוויה.

00:21:33.270 00:21:34.950

בכלל באונייה לנסוע.

00:21:34.950 00:21:35.100

מ-המ.

00:21:35.100 00:21:36.690

זה. ל.

00:21:36.690 00:21:39.135

לשם נסענו כי זה.

00:21:39.135 00:21:40.650

אה. עם הזרם.

00:21:40.650 00:21:41.010

מ-המ.

00:21:41.010 00:21:43.305

אז נסענו לילה ויום.

00:21:43.305 00:21:43.800

מ-המ.

00:21:43.800 00:21:47.220

ובחזרה. עם. אה. נגד הזרם. אז זה.

00:21:47.220 00:21:47.762

אה.

00:21:47.762 00:21:48.840

זה. לקח. אהה.

00:21:48.840 00:21:49.620

יותר ארוך.

00:21:49.620 00:21:50.920

כן.

00:21:51.440 00:21:54.990

כן. אממ. כשאת. אממ.

00:21:54.990 00:21:56.640

סיפרת על אבא. שהוא הי.

00:21:56.640 00:21:59.385

היה לו תפקיד בכיר בקהילה היהודית.

00:21:59.385 00:21:59.760

כן.

00:21:59.760 00:22:02.720

איזה מוסדות היו בקהילה היהודית. בבודפשט?

00:22:02.720 00:22:05.205

בג. היה. אה. בתי יתומים.

00:22:05.205 00:22:08.100

הייתה איזה סנטוריום ש. ש.

00:22:08.100 00:22:12.750

ואימא שלי. ללא כל קשר עם המוסדות.

00:22:12.750 00:22:14.400

אה. את הבחור הזה.

00:22:14.400 00:22:16.560

שאני אמרתי שהסתרנו אותו.

00:22:16.560 00:22:16.875

כן.

00:22:16.875 00:22:19.185

הוא. אימא לקחה אותו ל.

00:22:19.185 00:22:21.860

לעשות ניתוח במקום הכי. אה.

00:22:21.860 00:22:22.170

מ-המ.

00:22:22.170 00:22:24.735

ידוע. כי זה היה פעם.

00:22:24.735 00:22:25.241

כן.

00:22:25.241 00:22:26.175

ניתוח מאוד. אה.

00:22:26.175 00:22:27.240

מסובך. זה.

00:22:27.240 00:22:29.820

אה. ה. [משובש] (שפה זרה) קראו לזה.

00:22:29.820 00:22:31.830

היום קוראים לזה. אממ.

00:22:31.830 00:22:36.150

נו. איך קוראים לזה?

00:22:36.150 00:22:38.655

זה. זה עם. עם. נו.

00:22:38.655 00:22:39.750

כן. לא. בסדר.

00:22:39.750 00:22:40.200

תעזור לי.

00:22:40.200 00:22:41.055

לא. בסדר.

00:22:41.055 00:22:46.230

טוב. ו. על.

00:22:46.230 00:22:47.655

אה. איפה נכ. אה.

00:22:47.655 00:22:49.110

איבדתי את הקשר עכשיו.

00:22:49.110 00:22:50.520

שאיך אימא עז. אה.

00:22:50.520 00:22:52.680

אימא עזרה. ואבא עזר. הקהי.

00:22:52.680 00:22:53.005

כן. לכולם. כן.

00:22:53.005 00:22:54.330

במוסדות היהודים.

00:22:54.330 00:22:55.785

זה היה בית פתוח.

00:22:55.785 00:22:56.010

כן.

00:22:56.010 00:22:57.975

ו. וכולם יכלו לבוא.

00:22:57.975 00:22:58.560

כן.

00:22:58.560 00:23:01.005

ו. ולקבל. אה. עזרה.

00:23:01.005 00:23:01.260

כן.

00:23:01.260 00:23:05.595

נפשית. ועזרה פיזית וחומרית. הכול.

00:23:05.595 00:23:07.755

באיזה שפה דיברתם בבית?

00:23:07.755 00:23:08.340

הונגרית.

00:23:08.340 00:23:09.075

הונגרית.

00:23:09.075 00:23:11.700

ידענו גרמנית. כי בבית הספר.

00:23:11.700 00:23:15.150

שפה שנייה. פה כמו אנגלית. מכיתה ד'.

00:23:15.150 00:23:15.415

כן. כן.

00:23:15.415 00:23:17.265

אז שם היה גרמנית.

00:23:17.265 00:23:20.835

אז ההורים. אם רצו לדבר שאנחנו לא נבין.

00:23:20.835 00:23:25.815

דיברו גרמנית. אבל אנחנו הבנו. אה. טוב מאוד.

00:23:25.815 00:23:28.740

והצלחנו לא לגרמנית. לא גרמנית.

00:23:28.740 00:23:30.555

אבל. אה. הם. אה.

00:23:30.555 00:23:33.075

דיברו ו. אבל אנחנו.

00:23:33.075 00:23:33.538

ו.

00:23:33.538 00:23:34.830

יכולנו להבין מה שהם.

00:23:34.830 00:23:38.130

עם הסבא וסבתא בסלובקיה. באיזה שפה?

00:23:38.130 00:23:39.435

היא לא ידעה הונגרית.

00:23:39.435 00:23:40.800

אז באיזה שפה דיברתם?

00:23:40.800 00:23:42.060

אה. בגרמנית. אה.

00:23:42.060 00:23:42.180

אה-הא.

00:23:42.180 00:23:44.865

עם תרגום ועם עזרה של. של האחיות.

00:23:44.865 00:23:48.705

האחיות דיברו הונגרית. רק סבתא שלי.

00:23:48.705 00:23:49.950

וליידיש אתם נחשפתם?

00:23:49.950 00:23:51.510

ממש יידיש. לא ידענו.

00:23:51.510 00:23:53.340

לא נחשפתם אליה? לא שמעתם?

00:23:53.340 00:23:54.510

לא. אה. יידיש.

00:23:54.510 00:23:56.100

אני מבינה יידיש.

00:23:56.100 00:23:58.725

כי זה מאוד קרוב לגרמנית.

00:23:58.725 00:23:59.175

כן. כן.

00:23:59.175 00:24:00.330

אבל לא.

00:24:00.330 00:24:00.510

לא.

00:24:00.510 00:24:02.910

לא דיברנו יידיש. רק הילדים.

00:24:02.910 00:24:03.259

ו.

00:24:03.259 00:24:05.790

הפולנים הם. אה. הכניסו.

00:24:05.790 00:24:06.420

כן.

00:24:06.420 00:24:07.740

את ה. את היידיש.

00:24:07.740 00:24:09.180

וכשלמדתם. אה.

00:24:09.180 00:24:10.590

את אמרת לי על הבית ספר.

00:24:10.590 00:24:13.410

הבית ספר אמרת שהוא היה בית ספר אורתו. אורתודוקסי.

00:24:13.410 00:24:13.680

כן.

00:24:13.680 00:24:15.405

אתם למדתם גם את לושן קו.

00:24:15.405 00:24:16.755

את העברית?

00:24:16.755 00:24:17.955

לשון הקודש?

00:24:17.955 00:24:19.140

רק לשון הקודש.

00:24:19.140 00:24:20.850

עברית אנחנו למדנו.

00:24:20.850 00:24:24.780

ידענו עברית. כי החלוצים שבאו מ. מ. מ.

00:24:24.780 00:24:26.310

אה. מ.

00:24:26.310 00:24:28.680

נו. מאונגוואר. ו.

00:24:28.680 00:24:31.035

מ. מ. אוי.

00:24:31.035 00:24:32.970

איך אני זוכרת? רשמתי.

00:24:32.970 00:24:34.380

בסדר.

00:24:34.380 00:24:36.825

הם. הם. החלוצים הם ידעו.

00:24:36.825 00:24:41.310

הרי הגימנסיה העברית הראשונה זה היה באונגוואר.

00:24:41.310 00:24:41.700

אה-הא.

00:24:41.700 00:24:46.140

והחלוצים של. אממ. ו.

00:24:46.140 00:24:49.950

ואחר כך נהיה גיס של. אה.

00:24:49.950 00:24:52.500

אהה. האחיין. אה. לא.

00:24:52.500 00:24:55.545

האחיינית שלי התחתנה עם אחד החלוצים.

00:24:55.545 00:24:55.725

כן.

00:24:55.725 00:24:58.755

ש. שהם עבדו במחתרת.

00:24:58.755 00:25:01.035

הרי את כל המחתרת.

00:25:01.035 00:25:02.880

זה. זה הת.

00:25:02.880 00:25:07.110

ה. התרחש גם אצלנו וגם. אה. אצל.

00:25:07.110 00:25:08.790

אבל כשאת מדברת על המחתרת.

00:25:08.790 00:25:10.065

המח. זאת אומרת.

00:25:10.065 00:25:13.980

הפעילות המחתרתית התחילה מתקופת המלחמה.

00:25:13.980 00:25:15.930

זה מ. מ-42'.

00:25:15.930 00:25:16.248

כן.

00:25:16.248 00:25:17.280

היינו צריכים את הניירות.

00:25:17.280 00:25:18.300

כן. אז בסדר.

00:25:18.300 00:25:19.590

אה. עשו את זה במרתף. אה.

00:25:19.590 00:25:21.098

כן. עוד מעט אנחנו נגיע לזה.

00:25:21.098 00:25:21.540

כן.

00:25:21.540 00:25:23.040

אבל. אז את אומרת שבבית ס.

00:25:23.040 00:25:24.690

אני. נחזור לבית ספר. בית ספר.

00:25:24.690 00:25:27.885

בית ספר זה לא היה. אה. אה. אה. איך אומרים?

00:25:27.885 00:25:30.300

אהה. ציוני. זה היה.

00:25:30.300 00:25:32.175

לא היה. אז כשלמדתם. אהה. את.

00:25:32.175 00:25:34.320

אה. חומש. אתם קראתם.

00:25:34.320 00:25:34.905

אז זה לשון הקודש.

00:25:34.905 00:25:35.715

ק. אה-הא.

00:25:35.715 00:25:37.365

לשון הקודש. כל.

00:25:37.365 00:25:38.535

היום אני אומרת.

00:25:38.535 00:25:41.640

תורת אמת. זה היה תוירס אמס. זה. זה. ה.

00:25:41.640 00:25:45.330

כן. למעשה זאת הייתה עברית. אבל עם. אהה. עם אקצנט אחר.

00:25:45.330 00:25:46.350

לא. לא. לשון הקודש.

00:25:46.350 00:25:46.739

כן.

00:25:46.739 00:25:49.770

תורת אמת זה לשון הק. אה. קודש. תוירס אמס.

00:25:49.770 00:25:50.070

כן. איך.

00:25:50.070 00:25:51.915

זה. זה היה של אגף הבנים.

00:25:51.915 00:25:58.295

אה-הא. כן. אממ. רציתי לשאול.

00:25:58.295 00:26:03.410

הקשר שלכם עם האוכלוסייה ההונגרית בבודפשט.

00:26:03.410 00:26:06.660

היה לך. היה לכם קשר עם. עם הונגרים?

00:26:06.660 00:26:07.470

כלום. שום דבר.

00:26:07.470 00:26:09.390

ילדים הונגרים? ילדות הונגריות?

00:26:09.390 00:26:11.550

לא. שום דבר. שום קשר.

00:26:11.550 00:26:15.450

רק בקיץ. שנסענו ל. ל.

00:26:15.450 00:26:18.810

אממ. לאיפה שבהרים.

00:26:18.810 00:26:21.075

זה קייט כ. של.

00:26:21.075 00:26:21.360

כן.

00:26:21.360 00:26:24.300

אז. אז שמעו. אז היו. אה.

00:26:24.300 00:26:29.250

זה ב. אנשי. אנשים פשוטים. והם אפילו. אה.

00:26:29.250 00:26:32.010

אמרו לנו: "אנחנו לא אנטישמים".

00:26:32.010 00:26:34.410

כי אמרו: "למה אתם נוסעים לשם?

00:26:34.410 00:26:37.230

הרי כולם אנטישמים". אז אמרו: "לא. לא.

00:26:37.230 00:26:39.030

בקיץ אנחנו לא אנטישמים.

00:26:39.030 00:26:40.754

כי אנחנו צריכים את הכסף של היהודים".

00:26:40.754 00:26:41.609

מ-המ.

00:26:41.609 00:26:43.320

"כל השנה אנחנו אנטישמים".

00:26:43.320 00:26:46.650

לא היה לנו שום קשר. לא חברים.

00:26:46.650 00:26:50.850

ולא ידידים. ולא עסקי מסח. שום דבר עם.

00:26:50.850 00:26:53.010

אנחנו היינו בגטו. אפשר להגיד.

00:26:53.010 00:26:56.520

כן. וגם אבא. שהיה לו בית מסחר לשטיחים. לא באו?

00:26:56.520 00:26:57.660

אז. אז הוא כן.

00:26:57.660 00:26:59.275

אה. הרי את. את כל ה. כל ה.

00:26:59.275 00:27:00.810

צריך לקנות. צריך למכור.

00:27:00.810 00:27:06.240

כן. זה. זה לפי. לא הייטק. ו. ולא. אהה.

00:27:06.240 00:27:08.610

המכשירים ה [משובש].

00:27:08.610 00:27:12.060

בעיתון הוא חיפש. אה. כתובות. ו.

00:27:12.060 00:27:15.225

והוא קנה את מה ש. מה שהוא חשב.

00:27:15.225 00:27:15.641

כן.

00:27:15.641 00:27:16.770

אהה. לנכון.

00:27:16.770 00:27:21.075

אז. אז אפשר להגיד שבגלל שלא היה לך קשר עם שום.

00:27:21.075 00:27:23.415

אהה. עם האוכלוסייה ההונגרית.

00:27:23.415 00:27:23.670

לא.

00:27:23.670 00:27:25.725

אז את. את הרגשת את האנטישמיות?

00:27:25.725 00:27:26.890

אני לא הרגשתי.

00:27:26.890 00:27:27.510

למרות שלא היה קשר.

00:27:27.510 00:27:31.485

אישית. באז זמנו לא הרגשתי. אבל היו.

00:27:31.485 00:27:36.180

ההורים כן הרגישו. כי היו הגזרות הראשונות.

00:27:36.180 00:27:36.310

כן.

00:27:36.310 00:27:36.830

אה. אבא היה צריך.

00:27:36.830 00:27:39.825

אבל לפני. לפני הגזרות. ככה בחיים הרגילים.

00:27:39.825 00:27:40.590

לא. זה.

00:27:40.590 00:27:40.710

אבא.

00:27:40.710 00:27:43.080

זה היו צריכים להפ. אה. להפנות את ה.

00:27:43.080 00:27:46.080

אהה. ראשית כול לפטר את העוזרת. יהודים.

00:27:46.080 00:27:49.020

זה כן. אבל זה היה מ-42'. בוא נגיד.

00:27:49.020 00:27:51.840

מ-40'. מ-40'. לא מ-42'.

00:27:51.840 00:27:53.970

א. אני רוצה לדעת על התקופה לפני זה.

00:27:53.970 00:27:55.770

אם אתם. היה חיים רגילים? לא.

00:27:55.770 00:27:57.940

חיים רגילים. נורמליים. עם. עם.

00:27:57.940 00:28:00.480

עם החברים ומבית הספר.

00:28:00.480 00:28:04.230

מהתנועה. ושום קשר עם. עם. עם. אה. גויים.

00:28:04.230 00:28:07.170

עכשיו. ההורים ידעו שאת הולכת לבני עקיבא. כן?

00:28:07.170 00:28:08.430

ודאי. ההורים ידעו.

00:28:08.430 00:28:10.740

רק בבית הספר אסור היה להם לדעת.

00:28:10.740 00:28:10.935

אה-הא.

00:28:10.935 00:28:13.050

אילו היו יודעים היו מלשינים עליי.

00:28:13.050 00:28:13.485

אה-הא. כן.

00:28:13.485 00:28:16.515

אבל היות וקראו לי שלזינגר.

00:28:16.515 00:28:17.970

לא היו מעיפים אותי.

00:28:17.970 00:28:19.635

כי אבא היה.

00:28:19.635 00:28:20.340

במעמד.

00:28:20.340 00:28:23.835

בעמדה כזאת ש. שסלחו.

00:28:23.835 00:28:27.330

סלחו לי על מעשי קונדס לא מעט.

00:28:27.330 00:28:32.330

כי ה. היה לי חסינות מ. מ. מאבא שלי.

00:28:32.330 00:28:35.525

ומה היה היחס של ההורים לציונות?

00:28:35.525 00:28:36.845

לארץ ישראל?

00:28:36.845 00:28:40.025

זה. זה. אה. זה היה החלום שלהם.

00:28:40.025 00:28:43.555

אבא שלי ב-30' או ש-9'.

00:28:43.555 00:28:45.480

אח אחד עלה ארצה.

00:28:45.480 00:28:45.740

מ-המ.

00:28:45.740 00:28:47.195

בתור ת. אהה.

00:28:47.195 00:28:48.470

תייר. אה. ת.

00:28:48.470 00:28:50.385

אה. ושכח. אה.

00:28:50.385 00:28:52.665

לחזור הביתה. אבל פה בארץ. אה.

00:28:52.665 00:28:55.185

היה להם קשר. אה. איך אומרים?

00:28:55.185 00:28:57.690

אה. אה. לא לחפש אותם.

00:28:57.690 00:29:00.525

וגם מצד אימא שלי. אה.

00:29:00.525 00:29:02.520

אח שלו. שלה.

00:29:02.520 00:29:05.160

גם כן עלה ארץ ב-36'.

00:29:05.160 00:29:08.325

ולאבא ואימא היו תוכניות גם לעלות לארץ?

00:29:08.325 00:29:11.505

ודאי. אבא שלי הוא למד. אה.

00:29:11.505 00:29:14.920

לעשות. כי אמרו שבארץ כולם הולכים עם כובעים.

00:29:14.920 00:29:17.990

אז היה לנו בסלון איזה קבוצה.

00:29:17.990 00:29:21.960

חברים של אבא. ואחד ש. שלימד אותם. אה.

00:29:21.960 00:29:23.925

לעשות. אה. כובעים.

00:29:23.925 00:29:24.315

אה-הא.

00:29:24.315 00:29:26.730

לקראת זה שאם אנחנו נעלה ארץ.

00:29:26.730 00:29:26.955

אה-הא.

00:29:26.955 00:29:30.120

אחר כך. ב-41'. 2'.

00:29:30.120 00:29:33.840

הרבה מהחברים עברו לרומניה.

00:29:33.840 00:29:36.135

מרומניה אפשר היה להגיע.

00:29:36.135 00:29:36.480

כן.

00:29:36.480 00:29:41.415

לארץ. אבא. ו. ואחותי מאוד רצו.

00:29:41.415 00:29:43.305

אימא ואני מאוד פחדה.

00:29:43.305 00:29:45.480

פחדנו מאוד. אה. זה.

00:29:45.480 00:29:47.820

זה הפחיד אותנו מאוד.

00:29:47.820 00:29:53.370

ו. אה. אז. אה. אבא ביטל. ויתר על ה. על הרעיון הזה.

00:29:53.370 00:29:55.185

כן. אנחנו נ.

00:29:55.185 00:30:00.000

נתקדם בסיפור לשנת 39'. 1939.

00:30:00.000 00:30:03.960

את סיפרת שהתחילו להופיע אצלכם ילדים פולנים.

00:30:03.960 00:30:04.620

כן.

00:30:04.620 00:30:07.650

ושאימא עזרה לארח אותם. להאכיל אותם.

00:30:07.650 00:30:09.480

כן. היא טיפחה אותם ועזרה להם. כן.

00:30:09.480 00:30:11.520

מה. בשנת 39'.

00:30:11.520 00:30:14.295

את היית ילדה בת 11 בערך?

00:30:14.295 00:30:15.690

ב-28.

00:30:15.690 00:30:16.875

11. 12?

00:30:16.875 00:30:18.000

12. כן.

00:30:18.000 00:30:19.815

מה את שמעת ש.

00:30:19.815 00:30:22.665

כשפרצה המלחמה בין גרמניה.

00:30:22.665 00:30:24.570

גרמניה פלשה לפולניה? מה. מה.

00:30:24.570 00:30:25.665

לא. לא. לא.

00:30:25.665 00:30:28.980

הרבה. הרבה לא היינו מעודכנים.

00:30:28.980 00:30:34.410

רק ידענו שיש פליטים ואנחנו חייבים לעזור להם. ובקיצור.

00:30:34.410 00:30:36.180

מה. מה הם סיפרו הפליטים? כן.

00:30:36.180 00:30:37.140

הפליטים.

00:30:37.140 00:30:37.320

מה.

00:30:37.320 00:30:39.450

"תברחו. תברחו. תברחו".

00:30:39.450 00:30:40.470

אנחנו לא האמנו.

00:30:40.470 00:30:41.745

"לנו זה לא יקרה".

00:30:41.745 00:30:43.860

זה. זה. זה מין דבר.

00:30:43.860 00:30:46.965

המנגנון כזה. שלי זה לא יקרה.

00:30:46.965 00:30:48.390

"תברחו. תברחו".

00:30:48.390 00:30:48.540

גם ה.

00:30:48.540 00:30:51.090

עוד אפשר היה לברוח לרומניה.

00:30:51.090 00:30:51.540

כן.

00:30:51.540 00:30:52.110

כן. ו. ו.

00:30:52.110 00:30:53.085

ב-39'. כן.

00:30:53.085 00:30:54.675

והרבה אנשים לא שמעו.

00:30:54.675 00:30:56.685

שזה "לנו זה לא יקרה".

00:30:56.685 00:30:58.935

הם. לאנשים. אה. ל.

00:30:58.935 00:31:01.760

לא יודעת אם פרוידיגר וזה אומר לך משהו.

00:31:01.760 00:31:04.040

הם היו ביחסים טובים עם ה.

00:31:04.040 00:31:05.790

עם הג. אהה. שלטונות.

00:31:05.790 00:31:06.105

הונגרים.

00:31:06.105 00:31:07.430

עם ההונגרים. כן.

00:31:07.430 00:31:10.025

לא. לא באהבת. אה. [משובש].

00:31:10.025 00:31:12.410

אלא להיות בקשר ואם.

00:31:12.410 00:31:14.150

אם וכאשר לעזור ל.

00:31:14.150 00:31:14.420

כן.

00:31:14.420 00:31:16.675

ל. ל. ל. לקהילה.

00:31:16.675 00:31:19.590

אבל שום קשר. להפך.

00:31:19.590 00:31:20.850

אה. פחדנו.

00:31:20.850 00:31:22.485

ולא רצינו. ולא.

00:31:22.485 00:31:23.955

כי זאתי. אה.

00:31:23.955 00:31:25.530

לא. לא. לא של הבית.

00:31:25.530 00:31:26.940

אלא בקומה ב'. זה היה.

00:31:26.940 00:31:29.460

אה. מועדון של האדוונטיסטים.

00:31:29.460 00:31:30.105

מ-המ.

00:31:30.105 00:31:35.355

ושמה. ה. אה. האחראי. אה. גר. אה.

00:31:35.355 00:31:36.750

שם עם. עם המשפחה.

00:31:36.750 00:31:38.115

עם בת ועם אשתו.

00:31:38.115 00:31:40.530

תספרי לי על האדוונטיסטים. על הכת הזאת.

00:31:40.530 00:31:41.159

זה לא כל כך מוכר.

00:31:41.159 00:31:41.417

זה. זה.

00:31:41.417 00:31:42.270

הכת הזאת.

00:31:42.270 00:31:43.560

זה לא. זה. זה.

00:31:43.560 00:31:45.600

זה הם שומרי שבת. ו.

00:31:45.600 00:31:47.730

וכללים. אה. שלהם.

00:31:47.730 00:31:48.630

אבל הם לא היו.

00:31:48.630 00:31:49.965

זה כמו. כמו השומרונים בערך.

00:31:49.965 00:31:51.015

אה. הם לא יהודים?

00:31:51.015 00:31:52.680

לא יהודים. לא יהודים.

00:31:52.680 00:31:57.540

אבל קיבלו על עצמם כמה דברים מן המנהגים של היהודים.

00:31:57.540 00:31:58.320

יהודים.

00:31:58.320 00:32:00.390

והבת של. אהה.

00:32:00.390 00:32:01.485

שלו. הוא.

00:32:01.485 00:32:03.525

היא רצתה להתחבר איתנו.

00:32:03.525 00:32:07.620

ואימא בשום פנים ואופן לא נתנה שהיא תעלה.

00:32:07.620 00:32:10.125

אז אנחנו בסתר. אה. אה.

00:32:10.125 00:32:11.535

שיחקנו איתה ו.

00:32:11.535 00:32:13.395

כי היה בת גילנו.

00:32:13.395 00:32:18.585

ו. אה. היה איזה מין מגפה ללכת.

00:32:18.585 00:32:19.980

אה. לאסוף. אה.

00:32:19.980 00:32:23.220

חתימות משחקנים. או ממופעים. כן.

00:32:23.220 00:32:26.130

אז. אה. היא באה איתנו.

00:32:26.130 00:32:28.770

בסוף היה לנו ערימה של.

00:32:28.770 00:32:30.040

של. אה. גלויות.

00:32:30.040 00:32:30.330

חתימות.

00:32:30.330 00:32:32.700

כן. וכשיצאנו.

00:32:32.700 00:32:35.505

אז היא התחננה שניתן לה את זה.

00:32:35.505 00:32:36.765

וקיבלנו. אה.

00:32:36.765 00:32:38.955

תמורת זה. אה. חבילת קלפים.

00:32:38.955 00:32:39.855

אה-הא.

00:32:39.855 00:32:41.460

עשינו עסקה.

00:32:41.460 00:32:44.805

כן. אנ. אני רוצה לחזור אל הילדים הפולנים.

00:32:44.805 00:32:45.239

כן.

00:32:45.239 00:32:47.175

אה. לך היה קשר עם הילדים האלה?

00:32:47.175 00:32:48.750

היה. אה. קשר.

00:32:48.750 00:32:50.070

זה ש. שהם ישבו.

00:32:50.070 00:32:50.520

הם היו בבית.

00:32:50.520 00:32:51.180

ליד שולחן.

00:32:51.180 00:32:54.765

ומה. גם הילדים הקטנים סיפרו על מה שקורה בפולניה?

00:32:54.765 00:32:57.900

הג. ילדים. הם היו. אה. מבוגרים.

00:32:57.900 00:33:00.420

והם היו. אה. שחררו אותם בחיים.

00:33:00.420 00:33:02.700

ש. שהיו צריכים לשרוד לבד.

00:33:02.700 00:33:04.395

ההורים לא היה איתם.

00:33:04.395 00:33:04.680

מ-המ.

00:33:04.680 00:33:07.725

אז בני ש. אה. 12. 13.

00:33:07.725 00:33:11.520

הם כבר ידעו איך להסתדר. איך לברוח מ. מ. מה.

00:33:11.520 00:33:15.390

מההונגרים. מ. מהחיפושים. כי אחר כך. את מי שתפסו.

00:33:15.390 00:33:16.650

אז לקחו אותם ל.

00:33:16.650 00:33:19.350

למחנה ריכוז בבודפשט. ואימא.

00:33:19.350 00:33:20.190

וגם הילד. גם זה.

00:33:20.190 00:33:25.920

ואימא הלכה עם סלים מלאים לתת ל. ל. לילדים.

00:33:25.920 00:33:28.695

היא אספה גם כסף וגם מזון.

00:33:28.695 00:33:29.760

ואיפה הם ישנו?

00:33:29.760 00:33:30.510

אה. אה.

00:33:30.510 00:33:31.785

איפה הם ישנו. הילדים?

00:33:31.785 00:33:33.960

לא. הם. את מי שתפסו או מי ש.

00:33:33.960 00:33:34.830

לא. הילדים.

00:33:34.830 00:33:37.110

לא. זה. זה כל פעם. זה כמו. כמו בעלי.

00:33:37.110 00:33:39.375

אני לא יודעת איך הוא שרד.

00:33:39.375 00:33:43.635

הרי ב-42'. כשנכנסו הגרמנים לסלובקיה.

00:33:43.635 00:33:45.745

אז הוא בא ל. להונגריה.

00:33:45.745 00:33:46.910

את מספרת על בעלך?

00:33:46.910 00:33:51.595

כן. והוא היה לו חזות חיצונית יהודית מובהק.

00:33:51.595 00:33:55.200

איך יכול היה שנתיים. אה.

00:33:55.200 00:33:59.895

לעבור את כל החיפושים. ו. ו. ועם. כמובן עם.

00:33:59.895 00:34:02.580

אהה. תעודות. אה. מזויפות.

00:34:02.580 00:34:04.185

לא הכרתי אותו. אבל היא.

00:34:04.185 00:34:06.885

הוא מאותו מקור קיבל את התעודות.

00:34:06.885 00:34:07.408

כן.

00:34:07.408 00:34:09.735

מאשר יכול להיות שאפילו אבא שלי.

00:34:09.735 00:34:10.410

סידר את זה.

00:34:10.410 00:34:10.920

הכין לו את זה. כן?

00:34:10.920 00:34:14.865

אבל כשהגרמנים נכנסו להונגריה הוא חזר.

00:34:14.865 00:34:16.110

אהה. בחזרה.

00:34:16.110 00:34:16.500

כן?

00:34:16.500 00:34:17.385

זה מהפח לפחת.

00:34:17.385 00:34:19.440

אבל אני אומרת. אתם ידעתם איפה. אה.

00:34:19.440 00:34:21.720

הילדים הפולנים באו לאכול אצלכם.

00:34:21.720 00:34:23.190

אבל ידעתם איפה הם ישנים?

00:34:23.190 00:34:24.600

איפה הם מ. מעבירים את הלילה?

00:34:24.600 00:34:25.950

זה כנראה אימא שלי ידעה.

00:34:25.950 00:34:26.115

אה-הא.

00:34:26.115 00:34:27.375

לא. אנחנו היינו עוד.

00:34:27.375 00:34:29.670

אה. אה. קטנים. אה.

00:34:29.670 00:34:30.160

כן.

00:34:30.160 00:34:32.175

על מנת לעקוב אחריהם. איך. ממה.

00:34:32.175 00:34:34.560

כסף זה אני יודעת שהיינו צריכים. אה.

00:34:34.560 00:34:37.380

אה. לוותר על הכסף כיס.

00:34:37.380 00:34:38.850

קיבלנו כל חודש.

00:34:38.850 00:34:39.119

אה-הא.

00:34:39.119 00:34:40.815

כבר לא זוכרת כמה.

00:34:40.815 00:34:45.795

וזה ל. למטרה של לתת.

00:34:45.795 00:34:48.450

אה. לילדים הפולנים. ש.

00:34:48.450 00:34:49.885

"הם צריכים לחם. ו. ו. ו.

00:34:49.885 00:34:53.280

וחלב. ואתם רק למותרות".

00:34:53.280 00:34:53.752

מ-המ.

00:34:53.752 00:34:54.720

מותרות זה קולנוע.

00:34:54.720 00:34:55.440

אה-הא. כן.

00:34:55.440 00:34:57.090

רצנו מקולנוע לקולנוע.

00:34:57.090 00:34:58.545

כן.

00:34:58.545 00:35:01.095

ה. היינו. איך אומרים?

00:35:01.095 00:35:03.270

ילדים. אהה. איך.

00:35:03.270 00:35:05.400

אה. איך להגיד את זה?

00:35:05.400 00:35:07.190

ו. והיה. וזה.

00:35:07.190 00:35:11.060

אני עד היום אני לא יודעת מאיפה היה לנו כסף על זה.

00:35:11.060 00:35:15.140

כי בטח שלא ביקשנו על ספרים והלכנו לקולנוע.

00:35:15.140 00:35:18.560

אבל. אה. לא פעם קרה שאימא אמרה: "אוי.

00:35:18.560 00:35:20.560

יש איזשהו סרט. אני אקח אותכם".

00:35:20.560 00:35:21.630

ואנחנו כבר מזמן.

00:35:21.630 00:35:22.175

אוי.

00:35:22.175 00:35:23.870

מזמן ראינו את הסרט הזה.

00:35:23.870 00:35:28.545

כן. אממ. אז ב.

00:35:28.545 00:35:32.280

ב-39' החיים שלכם ממ. ממשיכים רגיל?

00:35:32.280 00:35:34.925

רגיל. עד 42'.

00:35:34.925 00:35:35.452

עד 42'.

00:35:35.452 00:35:36.290

ב-42'. זה אצלי.

00:35:36.290 00:35:37.340

זאת אומרת שרגיל אתם.

00:35:37.340 00:35:37.655

אצלי.

00:35:37.655 00:35:39.740

רגע. רק שנייה. אה. רגיל.

00:35:39.740 00:35:41.990

זאת אומרת שאת הולכת לבית ספר?

00:35:41.990 00:35:42.320

כן.

00:35:42.320 00:35:44.780

אהה. אחרי צוהריים לבני עקיבא?

00:35:44.780 00:35:45.099

כן.

00:35:45.099 00:35:48.060

וחופ. חופשות. בקיץ?

00:35:48.060 00:35:48.420

אותו.

00:35:48.420 00:35:48.690

אותו הדבר.

00:35:48.690 00:35:49.410

אותו דבר.

00:35:49.410 00:35:51.765

גם בסלובקיה נסעתם ב.

00:35:51.765 00:35:52.875

לסלובקיה לא.

00:35:52.875 00:35:53.220

כבר לא.

00:35:53.220 00:35:55.530

סלובקיה רק עד 37'.

00:35:55.530 00:35:55.815

כן.

00:35:55.815 00:35:57.945

אימא עוד. אה. נסעה עוד פעם.

00:35:57.945 00:36:02.190

פעם אחד היה אקספרס. אה. מיוחד ל. לסלובקיה.

00:36:02.190 00:36:05.905

ל-24 שעות. אה. קיבלו דמי כניסה.

00:36:05.905 00:36:07.640

וזה היה הפעם האחרונה.

00:36:07.640 00:36:09.650

עש. 38'. שאנחנו.

00:36:09.650 00:36:11.555

כל התמונות. מה שיש.

00:36:11.555 00:36:13.475

אהה. זה עם.

00:36:13.475 00:36:15.155

אה. הגלויות.

00:36:15.155 00:36:16.415

זה היה תמונה.

00:36:16.415 00:36:17.630

ובצד השני כת.

00:36:17.630 00:36:18.170

כתבו.

00:36:18.170 00:36:20.410

כתבו. כן. אז ככה. מה שיש לי.

00:36:20.410 00:36:23.190

זה יש לי. אספתי מדוד שלי.

00:36:23.190 00:36:23.708

מ-המ.

00:36:23.708 00:36:24.930

שהוא קיבל מכתבים. אה.

00:36:24.930 00:36:27.135

מ. מאימא שלו. מסבתא שלי.

00:36:27.135 00:36:29.395

והסבא וסבתא נשארו שם?

00:36:29.395 00:36:31.940

הם לא באו עם אימא חזרה לבודפשט?

00:36:31.940 00:36:32.480

מי?

00:36:32.480 00:36:34.505

הסבא וסבתא. ההורים של. אה.

00:36:34.505 00:36:35.180

שלי?

00:36:35.180 00:36:36.515

ההורים של אימא של.

00:36:36.515 00:36:38.720

האימא של אימא שלך. נשארה שם?

00:36:38.720 00:36:40.085

לא. היא ל. לאושוויץ.

00:36:40.085 00:36:41.190

כן. היא נשארה.

00:36:41.190 00:36:42.560

זאת אומרת שהיא. כשאימא שלך.

00:36:42.560 00:36:44.157

אימא. ב-42' לקחו את הבנות.

00:36:44.157 00:36:44.985

כן.

00:36:44.985 00:36:46.170

את הדודות שלי.

00:36:46.170 00:36:46.545

כן. כן.

00:36:46.545 00:36:47.970

והיא מסכנה. נשארה.

00:36:47.970 00:36:49.590

והיא אמרה ש: "אני מסתובב". אה.

00:36:49.590 00:36:51.330

זה היה ארמון. "אה.

00:36:51.330 00:36:53.070

אני מסתובבת לבד ב.

00:36:53.070 00:36:54.165

ב. ב. בכל ה.

00:36:54.165 00:36:56.085

כל הבית". ו.

00:36:56.085 00:36:59.535

וזה היה מצב איום ונורא.

00:36:59.535 00:37:01.275

רק. אהה.

00:37:01.275 00:37:02.490

דוד אחד נשאר.

00:37:02.490 00:37:04.110

ואיתם. אה.

00:37:04.110 00:37:06.630

לקחו אותם ב-42'.

00:37:06.630 00:37:08.835

אבל היא לא הגיעה לאושוויץ.

00:37:08.835 00:37:11.760

מכיוון שהיא סבלה מאסטמה.

00:37:11.760 00:37:14.040

קיבלה התקפה בתוך הקרון.

00:37:14.040 00:37:15.390

אממ.

00:37:15.390 00:37:17.505

ושמה היא נחנקה.

00:37:17.505 00:37:20.310

ואתם. כשהייתם בבודפשט. ב-41'.

00:37:20.310 00:37:23.430

42'. אתם ידעתם מה קורה איתם שם בסלובקיה?

00:37:23.430 00:37:27.560

אהה. אני לא כל כך. האבא שלי כן.

00:37:27.560 00:37:30.135

וזה אנחנו קראנו לזה.

00:37:30.135 00:37:32.530

אהה. הוא שכב. אה.

00:37:32.530 00:37:35.605

על הספה. ובשרשרת.

00:37:35.605 00:37:37.395

אה. הוא עישן. אה.

00:37:37.395 00:37:40.385

סיגריות. כי היה עוד שמונה.

00:37:40.385 00:37:42.290

שמועה אחת נוראה.

00:37:42.290 00:37:45.395

שאת הבנות. ב-42'.

00:37:45.395 00:37:48.670

לקחו אותם למטרה מסוימת.

00:37:48.670 00:37:49.052

מ-המ.

00:37:49.052 00:37:50.560

לזרוק. אה. אל ה.

00:37:50.560 00:37:52.955

להשתעשע איתם. החיילים.

00:37:52.955 00:37:55.335

וזה אבא ידע.

00:37:55.335 00:37:58.935

ו-3 אחיות. אה. היו.

00:37:58.935 00:38:01.800

ואיך הוא שמר את זה אצלו?

00:38:01.800 00:38:04.830

כי אימא תמיד שאלה: "מה. מה יש? מה יש?

00:38:04.830 00:38:09.645

למה?" לא דיבר. רק עישן. עישן. עישן ושכב.

00:38:09.645 00:38:13.830

וקראנו ל. אה. זה. אה. ספה איטיש. זה.

00:38:13.830 00:38:16.935

זה. זה. בהונגרית אמרו [משובש] (הונגרית).

00:38:16.935 00:38:19.215

ספה. זה ב. ספה.

00:38:19.215 00:38:20.650

כן.

00:38:21.050 00:38:25.110

כן. אז אתם. את אומרת. אתם בינתיים חיים רגיל.

00:38:25.110 00:38:25.425

כן.

00:38:25.425 00:38:26.610

עד 42'.

00:38:26.610 00:38:26.880

כן.

00:38:26.880 00:38:27.471

מה קרה ב.

00:38:27.471 00:38:30.360

ב-42' זה התחיל אצלנו השואה.

00:38:30.360 00:38:33.240

קראו לאבא למחנה כפייה.

00:38:33.240 00:38:34.245

כן.

00:38:34.245 00:38:36.720

ל. טוב. אז אני.

00:38:36.720 00:38:38.060

[משובש] (שפה זרה).

00:38:38.060 00:38:39.270

[משובש] (שפה זרה). בדיוק.

00:38:39.270 00:38:39.750

[משובש] (שפה זרה).

00:38:39.750 00:38:43.920

מח. מחנה כפייה. ל. לאוקראינה.

00:38:43.920 00:38:46.020

מ-המ. איך זה. איך.

00:38:46.020 00:38:46.905

והוא היה שם בערך.

00:38:46.905 00:38:51.375

איך זה. איך נעשה ההליך הזה שאבא עוזב?

00:38:51.375 00:38:51.750

איך זה.

00:38:51.750 00:38:53.700

איך זה נעשה? זאת אומרת. אה. איך קראו לו?

00:38:53.700 00:38:56.010

אה. הי. הוא קיבל צו? היה ב.

00:38:56.010 00:38:59.550

הוא קיבל צו. כן. אה. והיה צריך. אה.

00:38:59.550 00:39:01.395

רק. אה. איך אומרים?

00:39:01.395 00:39:05.850

אהה. אהה. ציוד ראשון. ולהתייצב.

00:39:05.850 00:39:10.305

ואחרי 9 חודשים אולי. הוא ברח משם.

00:39:10.305 00:39:14.550

ועשה נדר. שלעולם הוא לא ילך.

00:39:14.550 00:39:16.605

בין אם יקראו לו. בין אם לא יקראו.

00:39:16.605 00:39:20.610

וקראו לו. אז. אהה. היה. אה.

00:39:20.610 00:39:25.150

מין שיטה. אפשר היה לשחד את הרופא האזורי.

00:39:25.150 00:39:29.570

הוא היה צריך לתת אישור אם הוא כשיר לנסיעה או לא כשיר.

00:39:29.570 00:39:32.080

נתנו זריקות חלב.

00:39:32.080 00:39:34.530

החלב והקפיץ את ה.

00:39:34.530 00:39:37.470

את ה. אממ. חום.

00:39:37.470 00:39:39.405

אבל מה עושה שהקדוש ברוך הוא?

00:39:39.405 00:39:41.370

כשהוא בא לבקר.

00:39:41.370 00:39:43.215

אז החום עוד לא עלה.

00:39:43.215 00:39:45.720

אבל הוא היה משוחד.

00:39:45.720 00:39:47.940

אז הוא נתן את האישור שהוא לא כשר.

00:39:47.940 00:39:51.735

למוחרת. אבא בער. אז. אז. אה.

00:39:51.735 00:39:53.790

זה פעל. והוא יותר.

00:39:53.790 00:39:55.890

ואחר כך. כעבור כמה.

00:39:55.890 00:39:57.480

אז הוא. אהה.

00:39:57.480 00:40:01.860

התחיל לעשות את העבודת מחתרת. אה. למטה במרתף.

00:40:01.860 00:40:03.120

כן. עוד מעט אנחנו נגיע לזה.

00:40:03.120 00:40:03.530

כן.

00:40:03.530 00:40:04.785

קצת יותר נרחיב. אה.

00:40:04.785 00:40:07.170

מה הוא סיפר על העבודת כפייה שלו?

00:40:07.170 00:40:10.995

משהו. זה. זה דבר הכי קשה בחיים שלו.

00:40:10.995 00:40:13.615

ש. ש. לא אוכל.

00:40:13.615 00:40:15.570

לא. לא. לא שום דבר.

00:40:15.570 00:40:17.000

רק האיכרים. אה. ב. ב.

00:40:17.000 00:40:21.065

באוקראינה. אה. ריחמו עליהם ונתנו להם.

00:40:21.065 00:40:24.125

אממ. אה. פעם להיכנס לאכול משהו.

00:40:24.125 00:40:28.110

ו. ועבודות קשות. לעשות. אה. אה. חפירות.

00:40:28.110 00:40:32.280

אהה. אז לכן הוא אמר: "יותר. זה יותר מגיהינום.

00:40:32.280 00:40:33.735

יותר גרוע כבר אצ.

00:40:33.735 00:40:35.355

לא יכול להיות. אם אני לא חוזר".

00:40:35.355 00:40:36.690

ומה הוא סיפר מהבריחה?

00:40:36.690 00:40:37.830

איך הוא החליט?

00:40:37.830 00:40:40.875

הוא פשוט. אה. לא. מהבריחה. הוא היה פעמיים.

00:40:40.875 00:40:42.720

הוא משם. איך הוא ברח?

00:40:42.720 00:40:45.600

אז אנחנו יודעים. פתאום הוא הופיע.

00:40:45.600 00:40:46.050

איך הוא נראה.

00:40:46.050 00:40:48.780

אבל הבריחה השנייה. כשקראו לו.

00:40:48.780 00:40:50.850

רגע. איך. איך הוא נראה כשהוא הופיע?

00:40:50.850 00:40:54.600

אה. יש לי פה תמונה כמו. כמו. כ. כמו סקלט.

00:40:54.600 00:40:57.270

כי אבא היה חסון. גבוה.

00:40:57.270 00:41:01.185

חסון. ו. וחזר כמו. כמו סקלט.

00:41:01.185 00:41:02.970

שלד. שלד.

00:41:02.970 00:41:03.750

שלד. כן.

00:41:03.750 00:41:07.530

כן. כן. ואז. אה. את אומרת.

00:41:07.530 00:41:08.700

ואז הוא התחיל. אה. ב [משובש].

00:41:08.700 00:41:09.480

עם הפעיל.

00:41:09.480 00:41:12.630

לעבוד. אה. ב. עבור המחתרת.

00:41:12.630 00:41:13.170

כן. את תספ.

00:41:13.170 00:41:14.100

זה עובד ככה.

00:41:14.100 00:41:14.476

כן.

00:41:14.476 00:41:17.935

היה לנו חנות. למטה הייתה מרתף.

00:41:17.935 00:41:23.960

ומישהו מבין החלוצים נכנס עם תיק.

00:41:23.960 00:41:26.340

אהה. עם ה.

00:41:26.340 00:41:32.130

עם הטפסים. ואותו תיק היה בחנות.

00:41:32.130 00:41:34.950

כשהוא יצא. אם יצא כבר עם התיק.

00:41:34.950 00:41:36.285

שכבר היה ממולא.

00:41:36.285 00:41:41.160

כבר היה עם. עם ה. עם התעודות מוכנות.

00:41:41.160 00:41:41.340

מכונות.

00:41:41.340 00:41:41.520

כן.

00:41:41.520 00:41:43.665

מה. מה. איזה טפסים זה היה?

00:41:43.665 00:41:45.660

זה לא [משובש] (שפה זרה). זה רק. אה.

00:41:45.660 00:41:49.805

תעודות. אה. אהה. אהה. מזויפות. שמות.

00:41:49.805 00:41:50.735

תעודות של מה?

00:41:50.735 00:41:52.820

שמות. אה. תעודה שאת. אה.

00:41:52.820 00:41:54.425

קוראים לך כך וכך. את.

00:41:54.425 00:41:56.480

אה. נוצרייה. ואת גרה.

00:41:56.480 00:41:56.725

אה-הא. תעודות.

00:41:56.725 00:41:58.155

זאת אומרת. כולם נות.

00:41:58.155 00:41:58.485

אה-הא.

00:41:58.485 00:42:00.690

רק לתת. ל. כמו בעלי גם.

00:42:00.690 00:42:00.960

כן.

00:42:00.960 00:42:05.420

אהה. קראו לו בשם מובהק הונגרי. ו.

00:42:05.420 00:42:08.555

זאת אומרת. תעודות זהות מזויפות. שעל שם ארי?

00:42:08.555 00:42:09.485

כן. בדיוק.

00:42:09.485 00:42:11.210

עכשיו. השמות שנבחרו.

00:42:11.210 00:42:12.230

השמות של הארים.

00:42:12.230 00:42:13.445

זה היה השמות. אה.

00:42:13.445 00:42:15.740

אקראיים או שמות של אנשים קיימים?

00:42:15.740 00:42:16.975

לא. לא. אקראי.

00:42:16.975 00:42:17.455

מ-המ.

00:42:17.455 00:42:18.575

לא שקיימים.

00:42:18.575 00:42:20.070

את היית שותפה לזה?

00:42:20.070 00:42:20.507

לא.

00:42:20.507 00:42:20.895

באת להסתכל?

00:42:20.895 00:42:22.635

לא. רק יודעת את הסיפור.

00:42:22.635 00:42:26.010

ואסור היה לנו להגיע לחנות.

00:42:26.010 00:42:27.300

אבל אתם ידעתם שזה נמצא?

00:42:27.300 00:42:27.810

בוודאי.

00:42:27.810 00:42:27.930

אה-הא.

00:42:27.930 00:42:29.040

ואבא סיפר. ו.

00:42:29.040 00:42:30.510

ואמר שהיום. אה.

00:42:30.510 00:42:33.855

הייתה פעם אחת. איזה. איך אומרים?

00:42:33.855 00:42:37.835

אממ. די. די. די הלחיץ אותנו.

00:42:37.835 00:42:42.470

כי הבת דודה שלי. בגילי. היא. לא.

00:42:42.470 00:42:44.540

בעצם בגיל של אחותי. אבל זה לא משנה. כן.

00:42:44.540 00:42:47.535

הפרש של שנה. היא הייתה פעילה.

00:42:47.535 00:42:52.455

מה זאת אומרת? שהיא לבד לקחה את ה.

00:42:52.455 00:42:54.465

את ה. את התיק ל.

00:42:54.465 00:42:57.390

למקום מפגש של. של. אה.

00:42:57.390 00:42:59.955

של אנשים מפוקפקים.

00:42:59.955 00:43:02.730

והחבר שלה מבני עקיבא.

00:43:02.730 00:43:04.710

הוא לקח את זה.

00:43:04.710 00:43:06.375

והיו צריכים להחליף את.

00:43:06.375 00:43:09.480

את ה. את התיקים.

00:43:09.480 00:43:13.305

ותפסו אותם המשטרת הצנועה.

00:43:13.305 00:43:14.985

ו.

00:43:14.985 00:43:16.230

משטרת התנועה.

00:43:16.230 00:43:17.205

הצנועה.

00:43:17.205 00:43:18.300

מה זה מש. מה?

00:43:18.300 00:43:20.140

לא. הם. הם. אה. אה.

00:43:20.140 00:43:22.500

אה. הצניעות זה היה להם חשוב.

00:43:22.500 00:43:22.710

אה-הא.

00:43:22.710 00:43:28.485

ש. שלא נתנו שזוגות צעירים יעשו מעשים לא רצויים. זה היה.

00:43:28.485 00:43:28.860

אה.

00:43:28.860 00:43:30.180

ה. המשטרת. אה.

00:43:30.180 00:43:32.550

הממשלת. הממשלה ההונגרית.

00:43:32.550 00:43:32.775

אה.

00:43:32.775 00:43:36.510

זה היו שוטרים שחיפשו. אהה. [משובש] (שפה זרה).

00:43:36.510 00:43:36.967

כן.

00:43:36.967 00:43:38.145

אני לא יודעת. זה אומר.

00:43:38.145 00:43:39.825

זה. זה איזה גבעה.

00:43:39.825 00:43:42.945

שכל ה. כל האנשים.

00:43:42.945 00:43:44.175

אבל ב. באמת.

00:43:44.175 00:43:46.095

אלו שבאמת היו [משובש] (שפה זרה).

00:43:46.095 00:43:46.560

כן.

00:43:46.560 00:43:51.630

אבל הם נסעו. ניסו את המקום הזה למפגש.

00:43:51.630 00:43:54.450

ופעם את הבת דודה היא.

00:43:54.450 00:43:56.325

אה. תפסו אותה.

00:43:56.325 00:43:58.935

שבגיל 14. 15.

00:43:58.935 00:44:00.420

"מה את מחפשת פה?"

00:44:00.420 00:44:02.685

והיא פחדה להתקשר הביתה.

00:44:02.685 00:44:04.710

אלא התקשרה אל אבא שלי.

00:44:04.710 00:44:08.415

כי אבא שלי היה חברמן. הוא ידע למצוא.

00:44:08.415 00:44:10.470

ו. והוא הגיע לשם.

00:44:10.470 00:44:12.410

אז הוא אמר: "מה את [משובש]?"

00:44:12.410 00:44:15.645

נתנה. נתן סטירה אחת לחי.

00:44:15.645 00:44:17.775

"טוב את היתר נעשה בבית".

00:44:17.775 00:44:20.685

טוב. ונתן. אה. איך אומרים?

00:44:20.685 00:44:23.625

כל מיני שבחים ל. לשוטרים: "תעשו הלאה.

00:44:23.625 00:44:27.120

כי זה זוועה מה שכאן את נוער עושה". וזה. כן הלאה.

00:44:27.120 00:44:29.550

וככה. אהה. היא.

00:44:29.550 00:44:32.370

הוא יכול היה להוציא אותה מהקבוצה הזאת.

00:44:32.370 00:44:36.750

שכבר עמדו. אהה. ללכת ל. ל. למעצר.

00:44:36.750 00:44:37.381

מ-המ.

00:44:37.381 00:44:39.375

כי עצרו אותם. כי היו ביניהם.

00:44:39.375 00:44:40.860

אה. זונות. וזה.

00:44:40.860 00:44:41.459

כן.

00:44:41.459 00:44:42.330

זה. זה היה.

00:44:42.330 00:44:45.255

אהה. אנשים מפוקפקים.

00:44:45.255 00:44:49.860

עכשיו. ה. במרתף את אומרת שלאבא היה את ה. אה.

00:44:49.860 00:44:51.645

מ. הוא מילא את ה.

00:44:51.645 00:44:53.640

לא עשה את ה. את הטפסים קיבלו.

00:44:53.640 00:44:53.921

אה.

00:44:53.921 00:44:54.345

מוכן.

00:44:54.345 00:44:56.880

אה-הא. הוא רק כתב את זה בכתב יד? או.

00:44:56.880 00:44:58.800

זה. אני לא יודעת אם. איך עשו את זה.

00:44:58.800 00:45:00.105

או שהיה מדפסות שם?

00:45:00.105 00:45:02.670

מד. זה. זה. זה בדיוק אני לא יודעת.

00:45:02.670 00:45:04.740

אה. היה למטה רק.

00:45:04.740 00:45:07.290

אהה. מכונות. אה. הדפסה.

00:45:07.290 00:45:07.990

נכון. את אמרת.

00:45:07.990 00:45:08.320

זה אני יודעת.

00:45:08.320 00:45:08.430

אה-הא.

00:45:08.430 00:45:10.290

אבל באיזה טכניקה.

00:45:10.290 00:45:13.320

ואיך. איך זה הגיע אליו המכונות האלה?

00:45:13.320 00:45:15.525

זה החלוצים הביאו.

00:45:15.525 00:45:16.350

אה. גם.

00:45:16.350 00:45:17.520

אה. חלקים. חלקים.

00:45:17.520 00:45:18.630

אה-הא. אה-הא.

00:45:18.630 00:45:21.240

אז נכנסו כאילו רוצים.

00:45:21.240 00:45:24.405

אה. אחד החלוצים זה. אה.

00:45:24.405 00:45:27.525

צבי עשהאל. הוא היה גבוה.

00:45:27.525 00:45:29.565

בלונדיני. זה חזות.

00:45:29.565 00:45:31.860

אהה. חיצונית של גוי.

00:45:31.860 00:45:35.520

אז הוא ע. עשה הרבה הרבה.

00:45:35.520 00:45:36.945

וטיבור רוז. רוזנבלום.

00:45:36.945 00:45:38.190

השמות. לא יודעת.

00:45:38.190 00:45:39.690

אם זו לא אומרים. כי זה עד.

00:45:39.690 00:45:40.800

לא. את יכולה. כן. ת.

00:45:40.800 00:45:41.460

כן. כן.

00:45:41.460 00:45:42.990

ת. אה. תאמרי את השמות.

00:45:42.990 00:45:43.500

כן.

00:45:43.500 00:45:44.700

מי. מה השמות?

00:45:44.700 00:45:46.155

צבי עשהאל. את אומרת.

00:45:46.155 00:45:48.720

צבי עשהאל. ודוד עשהאל.

00:45:48.720 00:45:48.915

מ-המ.

00:45:48.915 00:45:50.340

טיבור רוזנבלום.

00:45:50.340 00:45:51.315

מ-המ.

00:45:51.315 00:45:54.360

קדרי. קדרי של. אה. עכשיו.

00:45:54.360 00:45:55.935

הוא קדרי. הוא היה.

00:45:55.935 00:45:57.645

אה. נשיא של בר אילן.

00:45:57.645 00:45:58.665

מ-המ.

00:45:58.665 00:46:01.875

לא קדרי. קר. קראו לו פה בארץ קדרי.

00:46:01.875 00:46:05.325

מ-המ. עכשיו. אתם.

00:46:05.325 00:46:07.455

אה. גם קיבלתם תעודות מזויפות?

00:46:07.455 00:46:07.859

לא.

00:46:07.859 00:46:08.640

אתם המשפחה שלכם?

00:46:08.640 00:46:09.240

לא. לא. לא.

00:46:09.240 00:46:09.570

לא דאגתם ל.

00:46:09.570 00:46:12.105

אנחנו לא היינו צריכים. מכיוון שאנחנו.

00:46:12.105 00:46:13.560

עדיין ב-42'. עדיין לא.

00:46:13.560 00:46:16.905

לא. מכיוון שאותנו העבירו ל.

00:46:16.905 00:46:18.900

באופן רשמי למקום. אה.

00:46:18.900 00:46:19.320

כן.

00:46:19.320 00:46:20.280

אה. הוציאו אותנו.

00:46:20.280 00:46:22.320

כן. אבל אם. אם את אומרת שב-42'.

00:46:22.320 00:46:23.670

שאבא התחיל את ה.

00:46:23.670 00:46:24.870

אז אבא. אה. או. את.

00:46:24.870 00:46:26.205

את. את אבא תפסו.

00:46:26.205 00:46:28.320

באו לקחת אותו בכל זאת.

00:46:28.320 00:46:30.360

ולא הייתה לו ברירה.

00:46:30.360 00:46:31.875

כי. אממ.

00:46:31.875 00:46:33.165

שוטר. או.

00:46:33.165 00:46:33.360

אה-הא.

00:46:33.360 00:46:35.295

לא יודעת מי. בא לקחת אותו.

00:46:35.295 00:46:37.920

והוא לא ידע בשביל מה לוקחים אותו.

00:46:37.920 00:46:39.045

זה שהוא ברח.

00:46:39.045 00:46:42.255

או זה שהוא. תפסו את ה. אממ. אה.

00:46:42.255 00:46:46.440

דברים. אה. מה שהכינו. את התעודות המזויפות.

00:46:46.440 00:46:48.015

אבל אימא אמרה.

00:46:48.015 00:46:50.055

היה לנו 500 דולר.

00:46:50.055 00:46:53.910

ואימא אמרה. זה היה בשבת: "קח איתך.

00:46:53.910 00:46:56.265

אי אפשר לדעת. אולי זה יעזור".

00:46:56.265 00:46:57.825

"אבל בשבת כסף?" זה.

00:46:57.825 00:47:00.060

זה. "זה הצלת נפשות".

00:47:00.060 00:47:03.540

והוא לקח את זה. והוא הלך עם השוטר.

00:47:03.540 00:47:04.680

שומר. לא יודעת.

00:47:04.680 00:47:07.050

אה. שוטר. אני חושבת.

00:47:07.050 00:47:10.350

ולפני ש. ה-ק.ג.ב. איפה ש.

00:47:10.350 00:47:11.850

ה-ק.ג.ב ההונגרי.

00:47:11.850 00:47:13.260

זה [משובש] (הונגרית). אני לא יודעת.

00:47:13.260 00:47:13.721

כן. כן.

00:47:13.721 00:47:14.385

מה התרגום.

00:47:14.385 00:47:14.925

כן.

00:47:14.925 00:47:18.975

כן? אז הוא אמר: "תראה. יש לי 500. אה.

00:47:18.975 00:47:23.730

אה. דולר. ואני רוצה את זה לצלב האדום לתרום.

00:47:23.730 00:47:25.830

אולי אתה תהיה מוכן.

00:47:25.830 00:47:28.005

מוכן. אהה. להעביר את זה?"

00:47:28.005 00:47:30.740

כן? הוא נתן לו. הסתכל עליו.

00:47:30.740 00:47:32.375

הוא הבין טוב מאוד.

00:47:32.375 00:47:36.060

נתן לו בעיטה: "יהודי מסריח. לך".

00:47:36.060 00:47:37.590

ובח. איזה הפינה.

00:47:37.590 00:47:40.290

ואז הוא חזר. לא האמנו.

00:47:40.290 00:47:41.610

וזה היה בשבת.

00:47:41.610 00:47:44.220

בדיוק הקהילה יצאה מבית הכנסת.

00:47:44.220 00:47:45.390

לא האמינו ש.

00:47:45.390 00:47:49.320

ש. ש. שאבא חזר. ואז התחילה.

00:47:49.320 00:47:50.715

מתי. באיזו שנה זה היה?

00:47:50.715 00:47:53.580

זה היה 42' פלוס.

00:47:53.580 00:48:01.215

אה. כן. ואז הוא לא חשב גם לצייד את עצמו באיזה תעודה?

00:48:01.215 00:48:02.490

בוודאי ש. אה.

00:48:02.490 00:48:03.630

זה. זה. איך אומרים?

00:48:03.630 00:48:05.250

אף אחד לא חשב על זה.

00:48:05.250 00:48:05.660

מ-המ.

00:48:05.660 00:48:08.460

אף אחד. רק להציל כמה שאפשר.

00:48:08.460 00:48:11.130

זה. זה היה מסירות נפש אצל כל אחד.

00:48:11.130 00:48:11.670

מ-המ.

00:48:11.670 00:48:13.065

זה לא עשו עבור. אה.

00:48:13.065 00:48:14.340

ממון. או עבור.

00:48:14.340 00:48:14.690

כן.

00:48:14.690 00:48:16.470

שם טוב. או לא יודעת מה.

00:48:16.470 00:48:18.180

אני שוב שאלתי. אם לאבא.

00:48:18.180 00:48:20.610

אבא לא חשב אם לעצמו. הוא צריך ל.

00:48:20.610 00:48:21.720

על עצמו. לא. לא.

00:48:21.720 00:48:24.120

לא חשש. פשוט לא חשש.

00:48:24.120 00:48:24.585

לא חשש.

00:48:24.585 00:48:26.520

החלוצים גם לא חששו.

00:48:26.520 00:48:28.890

הם. אה. היו הרבה חלוצים.

00:48:28.890 00:48:31.740

רק מה. הם ישבו תמיד ממול הדלת.

00:48:31.740 00:48:34.035

לראות מי נכנס.

00:48:34.035 00:48:35.220

על מנת לקפוץ.

00:48:35.220 00:48:36.675

אה. דרך החלון.

00:48:36.675 00:48:37.965

מ-המ. כן.

00:48:37.965 00:48:43.355

ה. האחיין שלי עד הרגע האחרון ישב ממול הדלת.

00:48:43.355 00:48:45.215

אבל זה לא רק הוא. הרבה.

00:48:45.215 00:48:47.510

הרבה. הרבה חלוצים.

00:48:47.510 00:48:47.960

אה-הא.

00:48:47.960 00:48:49.730

אה. חבר שלנו. ר.

00:48:49.730 00:48:52.015

רפי מכיר אותם. שלמה ירקוני.

00:48:52.015 00:48:55.080

לאן שהוא הלך. הוא.

00:48:55.080 00:48:57.510

הוא היה מר. מרוויזיוניסטים.

00:48:57.510 00:49:00.585

לא מ. לא מהמזרחי.

00:49:00.585 00:49:05.565

כן. ומה קורה איתך בזמן הזה. מ-42'?

00:49:05.565 00:49:08.340

האא. שלחו אותי ללמוד כובען.

00:49:08.340 00:49:09.330

כובען.

00:49:09.330 00:49:10.365

לעשות כובעים.

00:49:10.365 00:49:12.930

כן. איפה למדת?

00:49:12.930 00:49:15.750

למדתי בבודפשט. מידינט.

00:49:15.750 00:49:17.410

אני זוכרת אפילו את ה.

00:49:17.410 00:49:20.740

את השם. ברחוב נאדור.

00:49:21.140 00:49:22.350

כן.

00:49:22.350 00:49:24.000

שנתיים שרפתי שם.

00:49:24.000 00:49:26.580

ומאז אני שונאת מחט.

00:49:26.580 00:49:28.950

כי זה כפו. אה. אימא כפתה.

00:49:28.950 00:49:30.465

כי בבית עשו.

00:49:30.465 00:49:32.715

אה. אה. אה. אחות אחת. אה.

00:49:32.715 00:49:35.205

תפרה. ואחות שנייה עשתה כובעים.

00:49:35.205 00:49:38.475

וזה הציל אותם מ. מ. מ. מעוני. מהכול.

00:49:38.475 00:49:41.310

אז היא חשבה שזה. זה המקור.

00:49:41.310 00:49:44.595

אה. ל. ל. לאם נגיע לארץ. אה. אה. ל.

00:49:44.595 00:49:45.840

תוכלי להתפרנס.

00:49:45.840 00:49:47.580

כן. אז אצל מי.

00:49:47.580 00:49:50.460

זה היה אצל. אה. מישהי שהייתה כובענית?

00:49:50.460 00:49:51.810

מה. זה לש.

00:49:51.810 00:49:55.020

אה. אה. אה. לא. סבתא שלי הלכה בכובע.

00:49:55.020 00:49:57.315

לא. אני שואלת. כשאת הלכת ללמוד.

00:49:57.315 00:49:57.915

כן.

00:49:57.915 00:49:59.880

הלכת ללמוד להיות כובענית.

00:49:59.880 00:50:01.050

ל. לעשות כובעים.

00:50:01.050 00:50:01.460

כן.

00:50:01.460 00:50:02.790

אז אצל אחת שהיא מומחית לזה?

00:50:02.790 00:50:06.030

גם ש. מה היה לה מפעל לזה? בית מלאכה?

00:50:06.030 00:50:06.900

לא. זה. זה היה חנות.

00:50:06.900 00:50:07.320

חנות.

00:50:07.320 00:50:10.680

ובחנות הייתי. ה. ה. איך אומרים?

00:50:10.680 00:50:12.000

בדרגה מאוד נמוכה.

00:50:12.000 00:50:13.680

כי במקום ללמד אותי.

00:50:13.680 00:50:15.480

אז שליחויות. אהה. עשו.

00:50:15.480 00:50:17.070

מ-המ. היא לא רצתה שתלמד. שתקחי.

00:50:17.070 00:50:18.720

היא לא רצתה שתלמדי. שתקחי לה פרנסה.

00:50:18.720 00:50:20.880

לא. היא. לא. היא ניצ. פשוט ניצלה אותי.

00:50:20.880 00:50:21.075

כן.

00:50:21.075 00:50:22.230

רק בסוף. בסוף.

00:50:22.230 00:50:24.660

שהיו צריכים לעשות מבחן.

00:50:24.660 00:50:26.745

אז היא עזרה לי בזה.

00:50:26.745 00:50:30.675

שהיא באה לבקר. אז באה עם כובע מוכן על הראש.

00:50:30.675 00:50:33.090

וזה השאי. אה. זאת אומרת.

00:50:33.090 00:50:36.570

היא לקחה מה שאני חיברתי ולא ידעתי.

00:50:36.570 00:50:38.595

אז היא לקחה על הראש שלה את.

00:50:38.595 00:50:40.455

את. את. אה. מה שאני עשיתי.

00:50:40.455 00:50:42.630

והשאירה את הכובע.

00:50:42.630 00:50:44.925

ש. שזה עשוי כמו שצריך.

00:50:44.925 00:50:45.135

מ-המ.

00:50:45.135 00:50:48.870

ועל זה ב. בוודאי קיבלתי ציון גבוה.

00:50:48.870 00:50:51.810

אז אני כובענית. אה. מדופלמת.

00:50:51.810 00:50:52.935

כן.

00:50:52.935 00:50:57.150

שבחיים לא. לא. לא התעסקתי בזה.

00:50:57.150 00:50:58.545

וגם אבא. אה. אה.

00:50:58.545 00:51:00.645

זה חצי שנה עשו קורס.

00:51:00.645 00:51:01.050

אה.

00:51:01.050 00:51:02.445

אה. כי כאן ה.

00:51:02.445 00:51:04.755

השמועה שבארץ כולם הולכים.

00:51:04.755 00:51:06.825

אה. עם. עם קסקטים. עם כובעים.

00:51:06.825 00:51:07.830

כי חם? בגלל שחם?

00:51:07.830 00:51:09.090

כן. כן. זה חם. כן.

00:51:09.090 00:51:10.695

כן. בגלל זה שזה חם.

00:51:10.695 00:51:12.375

כן. אז. אהה.

00:51:12.375 00:51:14.640

מה היה סדר היום שלך בתקופה הזאת?

00:51:14.640 00:51:15.750

אה. בבוקר הלכת ל.

00:51:15.750 00:51:17.805

אה. ללמוד את המקצוע?

00:51:17.805 00:51:20.220

כן. ועד 16:00. 17:00.

00:51:20.220 00:51:20.475

כן.

00:51:20.475 00:51:22.470

ואחר כך כבר. אה. לא יודעת.

00:51:22.470 00:51:25.830

ספרייה. ק. קולנוע. חברות.

00:51:25.830 00:51:29.445

עם אחותי. אה. הסתדרנו.

00:51:29.445 00:51:31.200

ככה. לא. לא היה משהו.

00:51:31.200 00:51:33.555

כי האווירה כבר הייתה כבדה.

00:51:33.555 00:51:36.735

אז לא חיפשנו. לא יודעת. אה.

00:51:36.735 00:51:40.110

מה. כי השמועות זה השפיע בבית מאוד קשות.

00:51:40.110 00:51:44.250

כי שאימא שלי. כל המשפחה שלה בסלובקיה. אז. אה.

00:51:44.250 00:51:46.170

והיא ידעה שאינם כבר.

00:51:46.170 00:51:49.215

אז. אהה. הייתה אווירה.

00:51:49.215 00:51:52.260

ומה שקורה בפולניה. באוקראינה בתקופה הזאת?

00:51:52.260 00:51:55.320

ב. בעיקר מה שקרה בסלובקיה.

00:51:55.320 00:51:57.400

כי כל המשפחה. כל המשפחה.

00:51:57.400 00:51:58.260

כן.

00:51:58.260 00:52:01.485

כי גם סבתא שלי היו איזה תריסר אחים.

00:52:01.485 00:52:03.825

ו. וכולם. אהה.

00:52:03.825 00:52:07.050

היו ב. ב. בסלובקיה. בכל מיני מקומות.

00:52:07.050 00:52:08.190

ו. ב-42'.

00:52:08.190 00:52:09.210

את השם אושוויץ.

00:52:09.210 00:52:10.680

42'. 43'.

00:52:10.680 00:52:12.345

את השם אושוויץ שמעתם?

00:52:12.345 00:52:13.980

על הש. את השם הזה?

00:52:13.980 00:52:16.080

לא. אה. ב-42'.

00:52:16.080 00:52:17.400

לקחו. את מי שלא לק.

00:52:17.400 00:52:19.140

אני שואלת. אצלכם בבודפשט.

00:52:19.140 00:52:21.300

את ה. את השם הזה אושוויץ. בפולניה.

00:52:21.300 00:52:21.930

כן. כן.

00:52:21.930 00:52:22.515

שמעתם?

00:52:22.515 00:52:23.640

ודאי ששמענו.

00:52:23.640 00:52:25.275

שמענו על זה ש.

00:52:25.275 00:52:27.825

שסבתא שלי והאחיות כבר. אה.

00:52:27.825 00:52:27.990

ש.

00:52:27.990 00:52:28.755

לא נמצאים.

00:52:28.755 00:52:30.810

כן. אבל שמעתם את. שהם לא נמצאים.

00:52:30.810 00:52:32.190

ששמע מה שקרה להם.

00:52:32.190 00:52:35.070

זה אבא שמע. שהטרנספורט הזה.

00:52:35.070 00:52:35.280

כן.

00:52:35.280 00:52:37.470

זה לאיזו מטרה שלחו.

00:52:37.470 00:52:38.760

ורק בנות לקחו.

00:52:38.760 00:52:40.640

זה טרנספורט של בנות.

00:52:40.640 00:52:42.665

כן. אבל זה שלקחו אותם.

00:52:42.665 00:52:44.810

את השם הזה. אושוויץ. אתם שמעתם?

00:52:44.810 00:52:46.325

אושוויץ. זה אבא שלי שמע.

00:52:46.325 00:52:47.735

רק אבא. אתם. את לא?

00:52:47.735 00:52:51.150

אהה. לא כל כך. אה. לא.

00:52:51.170 00:52:56.910

כן. ואז אחר כך.

00:52:56.910 00:52:58.350

מה בתקופה הזאת?

00:52:58.350 00:52:59.430

אחרי התקופה הזאת?

00:52:59.430 00:53:01.825

זה. זה היה תקופה מאוד קשה.

00:53:01.825 00:53:06.515

כי לא פרנסה. כי אימא שלי אף פעם לא עבדה.

00:53:06.515 00:53:07.070

כן.

00:53:07.070 00:53:10.190

ובחנות היא לא התמצאה.

00:53:10.190 00:53:10.730

מ-המ.

00:53:10.730 00:53:12.440

אז. אהה. אה.

00:53:12.440 00:53:16.695

השכרנו חדר בבית ל.

00:53:16.695 00:53:19.125

דווקא לאלו שיש להם תעודות.

00:53:19.125 00:53:22.020

אבל יהודים מ. מפולניה.

00:53:22.020 00:53:25.755

מסלובקיה. וב. חיינו בצמצום.

00:53:25.755 00:53:30.165

כן. ואז. אחר כך?

00:53:30.165 00:53:35.685

אחר כך זה כבר היה קרוב ל-44'. ואז. אה.

00:53:35.685 00:53:39.120

היינו הראשונים שהוציאו אותנו מה.

00:53:39.120 00:53:41.070

מהבית. ואת לא רק אותנו.

00:53:41.070 00:53:43.425

מתי? מתי זה היה שהוציאו אתכם?

00:53:43.425 00:53:47.475

שבוע. או אפילו פחות משבוע. שהגרמנים נכנסו.

00:53:47.475 00:53:50.820

כן. אז תספרי לי בבקשה על היום שהגרמנים נכנסו.

00:53:50.820 00:53:51.300

מה את זוכרת מ.

00:53:51.300 00:53:52.560

או. זה. זה היה.

00:53:52.560 00:53:54.000

איך אומרים? לא נתפס.

00:53:54.000 00:53:56.460

הלכנו. אה. בהצגה יומית.

00:53:56.460 00:54:01.170

עם אחותי. והכול היה כשורה.

00:54:01.170 00:54:07.515

יוצאים מה. שעתיים אחרי ההצגה. והרחוב הראשי.

00:54:07.515 00:54:11.010

כבר. אה. חיילים גרמנים. אהה.

00:54:11.010 00:54:13.175

ללא הקדמה. ולא.

00:54:13.175 00:54:14.960

על כל פנים. אנחנו שום דבר.

00:54:14.960 00:54:17.120

פתאום אנחנו רואים ש.

00:54:17.120 00:54:18.710

אה. דוהרים.

00:54:18.710 00:54:20.300

אה. אנשים. אה.

00:54:20.300 00:54:22.950

ג. חיילים גרמנים. עם.

00:54:22.950 00:54:24.300

עם כל הציוד. ועם.

00:54:24.300 00:54:26.190

עם. עם רכבים ועם הכול.

00:54:26.190 00:54:28.170

באיזה תאריך זה היה. את זוכרת?

00:54:28.170 00:54:32.130

זה היה. מה להגיד לך?

00:54:32.130 00:54:33.885

רגע. אני צריכה להיזכר.

00:54:33.885 00:54:36.390

קודם כול זה היה ב 44'. אמרת.

00:54:36.390 00:54:38.520

זה. זה היה. אה. זה.

00:54:38.520 00:54:40.605

זה. ב-19. זה 44'.

00:54:40.605 00:54:40.830

כן.

00:54:40.830 00:54:42.030

כן. אז נכנסו. כן.

00:54:42.030 00:54:43.380

19. 19 למרץ.

00:54:43.380 00:54:44.985

תש. כן. שלושים. כ. כן.

00:54:44.985 00:54:46.500

44'. כן.

00:54:46.500 00:54:47.940

4'. כן.

00:54:47.940 00:54:49.410

איזה יום זה היה בשבוע. את זוכרת?

00:54:49.410 00:54:49.965

יום ראשון.

00:54:49.965 00:54:52.050

נכון. כן. אז הי. אז היה.

00:54:52.050 00:54:54.945

זה היה היום החופשי שיכולתם לראות סרטים.

00:54:54.945 00:54:56.070

כן.

00:54:56.070 00:54:57.630

כן. עכשיו. את אומרת שהם נכנסו.

00:54:57.630 00:54:59.610

אפילו לא היה שום. אהה.

00:54:59.610 00:55:00.780

חרדה או מה?

00:55:00.780 00:55:01.088

כן.

00:55:01.088 00:55:01.380

לא. לא.

00:55:01.380 00:55:01.500

ו.

00:55:01.500 00:55:02.175

אנחנו לא.

00:55:02.175 00:55:02.910

זאת אומרת. הם נכנסים ו.

00:55:02.910 00:55:06.615

אבא. אבא הוא היה. איך אומרים?

00:55:06.615 00:55:09.120

אה. אהה. תפס את הראש.

00:55:09.120 00:55:13.275

וידע עכשיו. הוא לא אמר שלנו זה לא יקרה. כן?

00:55:13.275 00:55:14.850

"עכשיו צריכים לעשות מהר.

00:55:14.850 00:55:16.965

מהר. מהר. מה שאפשר לעשות".

00:55:16.965 00:55:19.200

אז. אה. הוא היה מאוד פעיל.

00:55:19.200 00:55:19.350

אז מה.

00:55:19.350 00:55:21.810

וזה את יכולה לראות פה בתעודות. כן? בהצלה.

00:55:21.810 00:55:24.060

אז מה זה מהר מהר? מה. מה הוא. מה. מה הוא.

00:55:24.060 00:55:27.700

מה? להוציא מה יותר יהודים מ. מ. מכאן.

00:55:27.700 00:55:31.955

את מי שאפשר לשכנע לעבור לרומניה.

00:55:31.955 00:55:34.910

מה שאותי אי אפשר וגם את אימא שלי אי אפשר היה.

00:55:34.910 00:55:36.710

הוא בעצמו רצה. ואחותי גם.

00:55:36.710 00:55:38.240

למה אי אפשר היה אותכם?

00:55:38.240 00:55:39.260

מכיוון שפחדתי.

00:55:39.260 00:55:41.009

אה. לא רציתם.

00:55:41.009 00:55:41.467

אימא. אימא. אימא.

00:55:41.467 00:55:42.071

לא רציתם.

00:55:42.071 00:55:42.785

לא. לא. אבא ו.

00:55:42.785 00:55:46.020

ואחותי. הם בנויים אחרת.

00:55:46.020 00:55:48.180

אני פחדנית ו.

00:55:48.180 00:55:49.725

ו. ואימא שלי גם.

00:55:49.725 00:55:51.870

היא עברה כל כך הרבה בחיים.

00:55:51.870 00:55:54.195

שלא היה. אה. הח.

00:55:54.195 00:55:56.385

החיסון. אה. החיצוני.

00:55:56.385 00:55:58.215

זה היא הייתה מכל דבר.

00:55:58.215 00:56:01.035

היא. אה. זה הלחיץ אותה.

00:56:01.035 00:56:01.290

אז. אה.

00:56:01.290 00:56:03.060

ואני גם כן. אה. חרדנית.

00:56:03.060 00:56:03.481

כן.

00:56:03.481 00:56:05.225

אני נולדתי עם חרדות.

00:56:05.225 00:56:07.160

אז מה. איזה פעילויות הוא עשה?

00:56:07.160 00:56:09.020

תתארי לי את הפעולים. אז ב-44'.

00:56:09.020 00:56:12.905

אבא. זה בעיקר מה שאנחנו יודעים. זה.

00:56:12.905 00:56:15.110

אה. ה. להדפיס את ה.

00:56:15.110 00:56:17.015

את ה. מה שיותר.

00:56:17.015 00:56:17.330

כן. אה-הא.

00:56:17.330 00:56:19.210

ו. ול. לפזר.

00:56:19.210 00:56:22.125

זה. זה מה ש. מה שהוא עשה.

00:56:22.125 00:56:24.015

אז ביום הראשון. אז. אה.

00:56:24.015 00:56:28.110

יום ראשון שהגרמנים נכנסו. אתם חוזרים מהסרט?

00:56:28.110 00:56:28.725

כן.

00:56:28.725 00:56:28.950

ו.

00:56:28.950 00:56:30.375

ונכנסים הביתה.

00:56:30.375 00:56:35.025

ופתאום אנחנו רואים שממול מפנים את ה. את המנהל.

00:56:35.025 00:56:36.555

אה. כל ה. אה.

00:56:36.555 00:56:38.790

קומה העליונה זה היה של דוקטור דויטש.

00:56:38.790 00:56:40.830

של. של מנהל של בית הספר.

00:56:40.830 00:56:41.372

מ-המ.

00:56:41.372 00:56:43.515

של. אה. כל ה. הרשת.

00:56:43.515 00:56:46.170

הבית ספר האורתודוקסי.

00:56:46.170 00:56:47.700

של התורת אמת.

00:56:47.700 00:56:48.162

כן.

00:56:48.162 00:56:49.575

ושל הבנים. ושל הבנות.

00:56:49.575 00:56:51.720

אז אחר כך. כעבור. אני אומרת לך.

00:56:51.720 00:56:53.820

שכמה ימים אחרי זה.

00:56:53.820 00:56:56.310

פקודה. שאת כל השורה של.

00:56:56.310 00:56:58.800

של הרחוב לפנות.

00:56:58.800 00:57:02.910

מכיוון שהמפקדה תפסה את ה. את המקום הזה.

00:57:02.910 00:57:03.100

כן.

00:57:03.100 00:57:05.040

את ה. את ה. את ה.

00:57:05.040 00:57:07.140

אה. בית ספר. את התורת אמת. ו.

00:57:07.140 00:57:10.050

ואת הדירה של 6 חדרים.

00:57:10.050 00:57:13.545

או לא יודעת כמה. של המנהל. של דוקטור דויטש.

00:57:13.545 00:57:13.890

אז.

00:57:13.890 00:57:17.295

ואז עברנו ל. ל.

00:57:17.295 00:57:20.115

לרחוב. אה. פיראיצו.

00:57:20.115 00:57:23.235

שזה היה אחר כך. אה. לגטו.

00:57:23.235 00:57:23.430

הגטו.

00:57:23.430 00:57:25.245

זה היה שייך כבר לגטו.

00:57:25.245 00:57:25.560

אה.

00:57:25.560 00:57:27.180

אז עוד לא. כשהיינו.

00:57:27.180 00:57:27.510

מ-המ.

00:57:27.510 00:57:32.010

אבל. אה. מאוחר יותר זה באזור של הגטו.

00:57:32.010 00:57:34.230

כן.

00:57:34.230 00:57:35.760

עברתם לשמה. ו.

00:57:35.760 00:57:36.600

ושמה. אה.

00:57:36.600 00:57:36.780

כן.

00:57:36.780 00:57:39.360

היו המ. המון ילדים.

00:57:39.360 00:57:43.440

בלי גברים. אז אני טיפלתי בילדים.

00:57:43.440 00:57:45.435

אני הייתי כבר אז בת 16.

00:57:45.435 00:57:47.940

ואחותי בת 15. היא עבדה במטבח.

00:57:47.940 00:57:50.895

היה מטבח אחד ל-5 משפחות.

00:57:50.895 00:57:51.195

מ-המ.

00:57:51.195 00:57:54.270

בכל משפחה היו. אנחנו היינו רק 2 בנות.

00:57:54.270 00:57:56.460

אבל היו משפחות שהיו 5. 6.

00:57:56.460 00:57:58.560

7 בנות. ב.

00:57:58.560 00:58:00.405

בדירה של 5 חדרים.

00:58:00.405 00:58:02.160

אבל אבא היה איתכם. אני מבינה.

00:58:02.160 00:58:02.625

בבקשה?

00:58:02.625 00:58:03.000

אבא.

00:58:03.000 00:58:06.075

אבא. אבא היה כבר. אה. איך אומרים?

00:58:06.075 00:58:08.940

בחוץ. הוא. לא חיפשו אותו עוד פעם.

00:58:08.940 00:58:10.050

אבל הוא היה איתכם?

00:58:10.050 00:58:10.710

איתנו. כן.

00:58:10.710 00:58:12.865

כי את אמרת שהרוב היה ילדים ונשים. ולא.

00:58:12.865 00:58:15.360

ילדים בלי. בלי בעלים. אבא ברח.

00:58:15.360 00:58:16.185

כן. כן. כן.

00:58:16.185 00:58:18.375

ו. ואחר כך עם השוחד. אז. אה.

00:58:18.375 00:58:20.250

תתארי לי את המקום שגרתם בו.

00:58:20.250 00:58:22.905

את אומרת שהיו 5 משפחות?

00:58:22.905 00:58:23.535

כן.

00:58:23.535 00:58:24.930

ומה. כל אחד.

00:58:24.930 00:58:26.715

לכל חדר משפחה.

00:58:26.715 00:58:26.880

אה-הא.

00:58:26.880 00:58:29.910

כן. ממטבח אחד ושירותים אחד.

00:58:29.910 00:58:31.800

זה היה בית. אה. ל. רגיל.

00:58:31.800 00:58:32.510

כן.

00:58:32.510 00:58:33.825

שלא היו צריכים. אה. אה.

00:58:33.825 00:58:36.360

שירותים. אה. כפולים. ו. ומטבח כפול.

00:58:36.360 00:58:36.810

כן.

00:58:36.810 00:58:37.785

והכול.

00:58:37.785 00:58:39.720

איך הסתדרתם?

00:58:39.720 00:58:44.640

הסתדרנו. הסתדרנו עם. ידענו שזה מה יש.

00:58:44.640 00:58:47.070

וצמ. זה תמיד אימא אמרה: "מה יש.

00:58:47.070 00:58:49.125

עם זה אנחנו צריכים להסתדר".

00:58:49.125 00:58:52.080

גם. גם עם ה. עם ההכנסה. עם הכובע.

00:58:52.080 00:58:53.910

אבל אני. צריכים להפסיק רגע.

00:58:53.910 00:58:55.140

לעצור. לעצור.

00:58:55.140 00:58:56.040

צ. אני צריכה לצאת.

00:58:56.040 00:58:57.460

בסדר. בסדר.

Testimony of Jehudith Lieber née Schlesinger, born in 1928 in Budapest, about her experiences in Budapest and in the “Kasztner group” in Linz, Bergen-Belsen, and Switzerland Life before the war; fleeing to a center of refugees from Poland and Slovakia 1942; promulgation of anti-Jewish laws; German occupation ensues in March 1944; evicted from home to a room on Kieraj Street; wears the yellow star; joins the “Kasztner group”; transferred to Linz on June 28, 1944; taken to Bergen-Belsen; life in the camp; suffers from hunger, cold, and fear; transferred to Auschwitz; liberated in December 1944; immigrates to Eretz Israel in September 1945; adjusts to life in Eretz Israel.

Details

Map

Hierarchical Tree

item Id

10470096

First Name

Yehudit

Last Name

Liber

Maiden Name

Shlezinger

Date of Birth

19/02/1928

Place of Birth

Budapest, Hungary

Type of material

Testimony

Language

Hebrew

Record Group

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

Date of Creation - earliest

21/05/2013

Date of Creation - latest

21/05/2013

Name of Submitter

ליבר יהודית

Original

YES

Interview Location

ISRAEL

Connected to Item

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

Form of Testimony

Video

Dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance