>
>
breadcrumbs.documents >
Herta Krikun

Herta Krikun

Testimony

00:00:35.360 00:00:47.230

היום יום רביעי כח' אייר תשע"ג. 8 במאי 2013.

00:00:47.230 00:00:52.130

שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם.

00:00:52.130 00:00:55.130

את הגברת קריקון בר און הרטה.

00:00:55.130 00:00:59.855

ילידת ביילסקו פולין 1932.

00:00:59.855 00:01:08.870

על הבריחה לרוסיה ועל בית היתומים בביילסקו מ-1945 עד 1950.

00:01:08.870 00:01:11.345

בוקר טוב לך הרטה.

00:01:11.345 00:01:13.470

בוקר טוב.

00:01:13.790 00:01:16.830

את נולדת בביילסקו.

00:01:16.830 00:01:17.445

כן.

00:01:17.445 00:01:20.025

כמה נפשות הייתם במשפחה?

00:01:20.025 00:01:23.700

שני אחים וההורים. 3 ילדים.

00:01:23.700 00:01:25.725

זאת אומרת הייתם 5 נפשות.

00:01:25.725 00:01:26.205

כן.

00:01:26.205 00:01:29.190

כן. איך קראו לאבא שלך?

00:01:29.190 00:01:30.660

זאב.

00:01:30.660 00:01:34.380

כן. מ. מה. מה היה העיסוק שלו?

00:01:34.380 00:01:38.565

הוא היה לו בית מלאכה קטן של פחחות.

00:01:38.565 00:01:43.350

כן. היו לו פועלים?

00:01:43.350 00:01:44.895

היו לו פועלים.

00:01:44.895 00:01:47.580

בדרך כלל יהודים. פולנים?

00:01:47.580 00:01:48.690

פולנים.

00:01:48.690 00:01:50.895

כן. כמה את זוכרת?

00:01:50.895 00:01:53.940

אני לא זוכרת. בערך 5. 6.

00:01:53.940 00:01:57.690

אה-הא. ומה הם היו עושים?

00:01:57.690 00:02:04.515

הם עש. עשו כל מיני דברים מפח כמו שפעם. אה.

00:02:04.515 00:02:08.730

מרזבות כאלו לבתים.

00:02:08.730 00:02:12.825

ודליים וכל מה שקשור בפחים.

00:02:12.825 00:02:14.685

מ-המ. כן.

00:02:14.685 00:02:19.770

והקליינטורה שלהם הייתה בביילסקו או גם מחוץ?

00:02:19.770 00:02:21.195

לא בביילסקו.

00:02:21.195 00:02:22.020

רק?

00:02:22.020 00:02:22.485

כן.

00:02:22.485 00:02:25.365

כן. איך קראו לאימא שלך?

00:02:25.365 00:02:26.100

טובה.

00:02:26.100 00:02:29.690

טובה. והיא עבדה מחוץ לבית?

00:02:29.690 00:02:30.545

לא.

00:02:30.545 00:02:33.630

היא עזרה לאבא שלך בעסק?

00:02:33.630 00:02:35.230

היא עזרה לו קצת.

00:02:35.230 00:02:35.620

כן?

00:02:35.620 00:02:36.025

כן.

00:02:36.025 00:02:38.155

ובאיזה אופן למשל?

00:02:38.155 00:02:40.690

היא בניידות. בניירות.

00:02:40.690 00:02:44.070

אה-הא. אה. הייתה עושה חשבונות?

00:02:44.070 00:02:44.940

כן. כן.

00:02:44.940 00:02:49.500

כן. והקליינטים היו גם יהודים וגם פולנים.

00:02:49.500 00:02:50.550

נכון. נכון.

00:02:50.550 00:02:54.030

כן. ואיך. איך את זוכרת

00:02:54.030 00:02:58.230

את היחסים בין יהודים ובין פולנים בתקופה של.

00:02:58.230 00:03:00.180

אה. לפני המלחמה?

00:03:00.180 00:03:02.580

היו מאוד אנטישמים.

00:03:02.580 00:03:03.420

כן.

00:03:03.420 00:03:09.135

כן. והתייחסו. היה פוגרום. יום אחד אני זוכרת היה פוגרום.

00:03:09.135 00:03:09.735

כן.

00:03:09.735 00:03:13.830

ש. אה. שברו חלונות ו.

00:03:13.830 00:03:15.225

בעיר שלכם?

00:03:15.225 00:03:16.380

כן.

00:03:16.380 00:03:21.090

זה היה ה. אה. אחרי חג שלהם. או?

00:03:21.090 00:03:25.005

ה. היה כנראה איזשהו חג. אני לא זוכרת הייתי קטנה.

00:03:25.005 00:03:25.530

כן.

00:03:25.530 00:03:28.950

אבל אני זוכרת ששברו את השמשות ו.

00:03:28.950 00:03:30.870

ככה הלכו מבית לבית.

00:03:30.870 00:03:32.895

כן. איפה שהיהודים גרו.

00:03:32.895 00:03:37.020

כן. וגם. אה. פגעו באנשים ממש?

00:03:37.020 00:03:41.835

אה. גם פגעו בלנו לא פגעו. אנחנו גרנו בקומה 4.

00:03:41.835 00:03:46.740

אבל מי שגר למטה אז הרביצו להם. ו.

00:03:46.740 00:03:48.000

כן.

00:03:48.000 00:03:49.170

כן.

00:03:49.170 00:03:52.395

אני מבינה. היו עוד. אה.

00:03:52.395 00:03:56.955

אירועים אנטישמים חוץ מהפוגרום הזה?

00:03:56.955 00:04:00.000

אה. זאת אומרת דיבורים מעליבים.

00:04:00.000 00:04:02.115

אה. לא. לא יודעת. אני לא. זה אני לא יודעת.

00:04:02.115 00:04:02.985

כן.

00:04:02.985 00:04:05.100

אני רק זוכרת את הפוגרום.

00:04:05.100 00:04:10.785

מ-המ. את התחלת ל. לבקר במה. ב.

00:04:10.785 00:04:13.800

בגן. בבית ספר? הספקת?

00:04:13.800 00:04:19.295

אה. אני ב-39' שפרצה המלחמה

00:04:19.295 00:04:26.045

אז הלכתי לכיתה א' ואני זוכרת שחזרתי מהבית ספר.

00:04:26.045 00:04:27.335

אז. אה.

00:04:27.335 00:04:33.110

בדיוק באו גרמנים שביילסקו זה בגבול של גרמניה.

00:04:33.110 00:04:33.635

כן.

00:04:33.635 00:04:39.180

אז באו גרמנים ואני חזרתי מהבית ספר.

00:04:39.180 00:04:44.240

הם אמרו לי. אה. הם לקחו את היהודים עם הפאות.

00:04:44.240 00:04:48.260

והזקנים וגילחו אותם ואמרו לי:

00:04:48.260 00:04:53.820

"בואי הנה את מטאטאה פה את ה. את המדרכה".

00:04:53.820 00:04:56.235

היית בת 6. 7?

00:04:56.235 00:04:58.780

היי. הייתי בת 7.

00:05:00.760 00:05:07.175

הייתי מטאטאה את המדרכה והם אמרו לי גם לשטוף.

00:05:07.175 00:05:11.120

לעמוד על הברכיים ולשטוף את ה. את.

00:05:11.120 00:05:12.685

מדרכות.

00:05:12.685 00:05:17.345

המדריכות. ואמרו לי ל. להתייצב למחרת עוד פעם.

00:05:17.345 00:05:19.370

באיזה שפה דיברו אלייך?

00:05:19.370 00:05:22.255

אה. הם דב. דיברו פולנית.

00:05:22.255 00:05:23.640

הם דיברו פולנית.

00:05:23.640 00:05:23.880

כן ההם.

00:05:23.880 00:05:26.355

והם היו. הם היו גרמנים. לא פולנים.

00:05:26.355 00:05:28.065

הגרמנים הם היו.

00:05:28.065 00:05:28.665

אה-הא.

00:05:28.665 00:05:32.280

ואמרו לי שלבוא למחרת.

00:05:32.280 00:05:33.045

כן.

00:05:33.045 00:05:35.880

והם עמדו עם. אה.

00:05:35.880 00:05:38.025

אקדח שאני לא.

00:05:38.025 00:05:41.925

לא ירים ראש. שאני רק אשטוף טוב את המדרכה.

00:05:41.925 00:05:45.930

באתי הביתה. סיפרתי את זה אז אבא שלי

00:05:45.930 00:05:50.410

אמר: "טוב אין לך ברירה שהם לקחו את הכתובת תלכי".

00:05:50.410 00:05:54.650

אבל אבא ראה שזה לא עסק עם הגרמנים.

00:05:54.650 00:05:57.845

אז הוא אמר לאימא: "בוא נברח".

00:05:57.845 00:06:03.615

אז אימא אמרה: "לא. אני לא בורחת. אתה הגבר. תברח".

00:06:03.615 00:06:08.745

אז אבא תפס את התינוק שהיה אח שלי 3 חודשים.

00:06:08.745 00:06:11.220

שם אותו בעגלה ול.

00:06:11.220 00:06:15.510

והתחיל לברוח. אז אימא תפסה אותי ואת.

00:06:15.510 00:06:19.185

אה. אחי וברחה אחרי אבא.

00:06:19.185 00:06:21.825

מה זאת אומרת לברוח ממש התחיל לרוץ?

00:06:21.825 00:06:23.415

לרוץ. לרוץ.

00:06:23.415 00:06:24.060

וככה השאיר את.

00:06:24.060 00:06:26.550

ככה עם עגלה. הכול השארנו ככה.

00:06:26.550 00:06:27.000

הכול השאיר.

00:06:27.000 00:06:32.235

וזה היה שבת. היו נרות על השולחן ומפה הכול הוא השאיר.

00:06:32.235 00:06:34.755

אתם הייתם יהודים דתיים?

00:06:34.755 00:06:38.730

אה. כן. האבא היה מבקר בבית כנסת.

00:06:38.730 00:06:39.465

כן.

00:06:39.465 00:06:47.895

אז. אה. אה. בדרך התחבאנו ביערות ו. אה.

00:06:47.895 00:06:52.770

היו כל הזמן פצצות. ואווירונים טסו.

00:06:52.770 00:06:59.820

ואנחנו התחבאנו בתוכו יערות והלכנו עד שמצאנו איזשהו רכבת

00:06:59.820 00:07:06.165

ועם רכבת נסענו עד סטרי זה אוקראינה.

00:07:06.165 00:07:11.250

באנו לאוקראינה בסטרי. אז. אה.

00:07:11.250 00:07:16.395

עכשיו. סליחה. סליחה. כשאתם התחלתם לברוח.

00:07:16.395 00:07:16.845

כן.

00:07:16.845 00:07:20.460

הייתם יחידים או שהיו אתכם עוד אנשים שברחו.

00:07:20.460 00:07:22.500

לא. היינו יחידים.

00:07:22.500 00:07:23.235

כן.

00:07:23.235 00:07:24.391

אחר כך ביער.

00:07:24.391 00:07:24.795

זאת.

00:07:24.795 00:07:26.445

פגשנו עוד אנשים.

00:07:26.445 00:07:30.870

אה-הא. זאת אומרת זאת הייתה מחשבה עצמאית של אבא שלך?

00:07:30.870 00:07:31.620

מה?

00:07:31.620 00:07:33.735

המחשבה עצמאית של.

00:07:33.735 00:07:33.990

כן.

00:07:33.990 00:07:35.250

הוא לא התייעץ עם מישהו.

00:07:35.250 00:07:36.270

לא עם אף אחד.

00:07:36.270 00:07:39.105

הוא פשוט ראה איך הגרמנים מתנהגים.

00:07:39.105 00:07:39.735

כן.

00:07:39.735 00:07:44.415

ואפילו כלפי יהודים דתיים. כלפי ילדה קטנה.

00:07:44.415 00:07:44.880

כן.

00:07:44.880 00:07:46.230

והחליט שזהו.

00:07:46.230 00:07:46.590

שהוא בורח.

00:07:46.590 00:07:48.930

שזה לא. שזה לא המקום בשבילו.

00:07:48.930 00:07:49.635

נכון.

00:07:49.635 00:07:52.680

ולקחתם איזה אוכל או כלי מיטה. משהו?

00:07:52.680 00:07:55.365

שום דבר לא הספקנו לקחת כלום.

00:07:55.365 00:07:58.020

בזה שאבא לקח את התינוק בעגלה.

00:07:58.020 00:07:59.790

זאת אומרת באמצע שבת.

00:07:59.790 00:08:00.540

כן.

00:08:00.540 00:08:02.775

הוא אמר לאימא וזהו.

00:08:02.775 00:08:05.070

כן. אימא אמרה שהיא לא הולכת.

00:08:05.070 00:08:05.625

כן.

00:08:05.625 00:08:11.370

אז. אה. אבל לא היה לה ברירה. היא רצה אחרי. אחרי אבא.

00:08:11.370 00:08:12.165

כן.

00:08:12.165 00:08:17.610

ואחר כך היינו כמה ימים ביערות עד שהלכנו.

00:08:17.610 00:08:20.460

בואי תספ. תספרי קצת איך זה היה ביערות.

00:08:20.460 00:08:25.170

אתם 3. אה. 3 ילדים. תינוק בן 3 חודשים.

00:08:25.170 00:08:28.410

אין לכם אוכל. מה אתם עושים?

00:08:28.410 00:08:28.920

מה אנחנו עושים.

00:08:28.920 00:08:29.700

איך אתם מסתדרים?

00:08:29.700 00:08:34.320

ה. ה. היו גויים שכן נתנו לנו קצת אוכל.

00:08:34.320 00:08:35.010

פולנים הם היו?

00:08:35.010 00:08:36.795

פולנים. כן.

00:08:36.795 00:08:42.260

ו. אממ. אממ. לא היה לנו להחליף בגדים.

00:08:42.260 00:08:44.540

שום דבר לא היה לנו.

00:08:44.540 00:08:49.490

ושהגענו לסט. בסטרי.

00:08:49.490 00:08:54.775

אז שמה היה השלטון רוסי.

00:08:54.775 00:08:57.090

כן.

00:08:57.090 00:08:58.095

אז. אה.

00:08:58.095 00:08:59.565

זה באוקראינה?

00:08:59.565 00:09:02.400

זה באוקראינה אבל של. אבל ה.

00:09:02.400 00:09:02.812

כן.

00:09:02.812 00:09:03.390

שלטו שם הרוסים.

00:09:03.390 00:09:06.105

עכשיו כשאתם עליתם על רכבת.

00:09:06.105 00:09:06.865

כן.

00:09:06.865 00:09:09.440

שילמתם? היה אתכם כסף?

00:09:09.440 00:09:10.805

לא. לא שילמנו.

00:09:10.805 00:09:13.610

לא ביקשו ממנו לשלם. זה היה על רכבת שנסעה.

00:09:13.610 00:09:16.280

כי אתם יצאתם בשבת. יצאתם בשבת ואסור.

00:09:16.280 00:09:18.500

ולא נסענו בשבת. זה.

00:09:18.500 00:09:18.970

לא.

00:09:18.970 00:09:19.445

כמה ימים.

00:09:19.445 00:09:21.875

אני יודעת. אבל אתם יצאתם בשבת.

00:09:21.875 00:09:22.415

כן.

00:09:22.415 00:09:26.465

ויהודי דתי בדרך כלל לא נוהג לקחת.

00:09:26.465 00:09:27.890

להחזיק כסף בשבת. נכון?

00:09:27.890 00:09:29.135

לא היה לנו כסף.

00:09:29.135 00:09:30.410

לא היה לכם כסף?

00:09:30.410 00:09:35.320

לא היה לנו. נכנסנו לרכבת ונסענו איפה שרכבת תעצור.

00:09:35.320 00:09:40.545

כן. והיו לכם מכרים. אה. בכיוון הזה?

00:09:40.545 00:09:45.525

כן. באוקראינה. שמה היו קרובי משפחה של אימא.

00:09:45.525 00:09:46.980

אה-הא. בסטרי?

00:09:46.980 00:09:48.030

בסטרי.

00:09:48.030 00:09:52.020

זאת אומרת אתם אה. קיוויתם. האמנתם.

00:09:52.020 00:09:52.290

כן.

00:09:52.290 00:09:54.585

שתהיה לכם איזושהי עזרה?

00:09:54.585 00:09:55.170

כן.

00:09:55.170 00:09:59.550

נכון. ו. וברכבת כמה זמן זה לקח?

00:09:59.550 00:10:03.300

אני לא זוכרת. אבל זה לקח אולי כמה ימים.

00:10:03.300 00:10:04.815

כמה ימים.

00:10:04.815 00:10:09.540

כן. שהרכבת כל פעם עצרה שהיו הפגזות.

00:10:09.540 00:10:10.710

אה. אז היא הייתה עוצרת.

00:10:10.710 00:10:15.690

אז היא עצרה ואמרה לאנשים לצאת לשדות.

00:10:15.690 00:10:16.770

ל. להתחבא.

00:10:16.770 00:10:17.520

להתחבא.

00:10:17.520 00:10:17.970

להת. להסתתר.

00:10:17.970 00:10:19.410

וככה נסענו ונסענו.

00:10:19.410 00:10:22.320

והיא לא נפגעה הרכבת במהלך הנסיעה?

00:10:22.320 00:10:28.740

כן. חצי קרון נפגע ואנחנו המשכנו. הקטר נשאר איתנו.

00:10:28.740 00:10:32.430

אה-הא. והיו עוד יהודים שהצטרפו לבריחה?

00:10:32.430 00:10:34.215

היו עוד יהודים. כן.

00:10:34.215 00:10:37.290

אה. מביילסקו או גם ממקומות אחרים?

00:10:37.290 00:10:38.760

לא ממקומות אחרים.

00:10:38.760 00:10:40.470

מביילסקו לא היה אף אחד.

00:10:40.470 00:10:41.340

אה-הא.

00:10:41.340 00:10:43.290

היי. הבאנו ל.

00:10:43.290 00:10:47.310

עכשיו. ברשותך הרטה.

00:10:47.310 00:10:52.260

אה. מה שאת מספרת זה חשוב מאוד.

00:10:52.260 00:10:55.605

אבל אולי נשמע קצת על הילדות.

00:10:55.605 00:10:57.960

את נולדת ב-32'.

00:10:57.960 00:10:59.865

קצת על המשפחה.

00:10:59.865 00:11:03.450

האם גם ההורים נולדו בביילסקו?

00:11:03.450 00:11:04.575

לא.

00:11:04.575 00:11:05.430

מאין הם הגיעו?

00:11:05.430 00:11:09.195

ההורים. אה. היג. נולדו בז'שוב.

00:11:09.195 00:11:12.585

כן. ו. ולמה הם עברו?

00:11:12.585 00:11:14.280

הייתה סיבה מסוימת?

00:11:14.280 00:11:14.760

אני לא יודעת.

00:11:14.760 00:11:16.545

מסיבה כלכלית אולי?

00:11:16.545 00:11:17.280

אולי.

00:11:17.280 00:11:22.020

כן. ואבא שלך איפה הוא למד את המקצוע שלו?

00:11:22.020 00:11:23.685

מאבא שלו.

00:11:23.685 00:11:25.350

אה. זה עבר במשפחה.

00:11:25.350 00:11:25.965

כן.

00:11:25.965 00:11:32.310

כן. עכשיו תספרי לנו קצת על. על המקום שאתם גרתם.

00:11:32.310 00:11:34.560

זה היה בית. זאת הייתה דירה?

00:11:34.560 00:11:38.865

זה היה דירה. אה. מושכרת. לא שלנו.

00:11:38.865 00:11:39.540

כן.

00:11:39.540 00:11:45.795

ו. אה. גרנו. אה. חדר וחצי ב.

00:11:45.795 00:11:49.050

בצמצום. לא. לא היינו עשירים.

00:11:49.050 00:11:54.540

לא. לא היו הכנסות למרות שהיו לאביך 5 פועלים בערך.

00:11:54.540 00:11:54.840

כן.

00:11:54.840 00:11:55.800

לא היו הכנסות.

00:11:55.800 00:11:56.175

לא.

00:11:56.175 00:11:58.095

מי יודע מה. ו.

00:11:58.095 00:12:00.640

אני זוכרת רק ש. אממ.

00:12:00.640 00:12:03.830

אחרי חודש הם באו הפועלים.

00:12:03.830 00:12:05.930

אבא שילם להם משכורת.

00:12:05.930 00:12:09.920

והם קיבלו תה וישבו קצת והלכו.

00:12:09.920 00:12:13.405

אבל הם בעצמם היו די אנטישמים.

00:12:13.405 00:12:14.895

גם הפועלים.

00:12:14.895 00:12:17.295

כן. אז אבא פחד מהם.

00:12:17.295 00:12:19.740

אה-הא. שהם ייפגעו בו ממש?

00:12:19.740 00:12:20.460

כן. כן.

00:12:20.460 00:12:21.885

הוא לא סמך עליהם.

00:12:21.885 00:12:26.920

וככה בדירה שלכם היו מים זורמים?

00:12:27.410 00:12:29.670

כן. היו מים זורמים.

00:12:29.670 00:12:31.425

לא היו צריכים להביא מים מבחוץ?

00:12:31.425 00:12:32.160

לא. לא.

00:12:32.160 00:12:33.750

וחשמל היה?

00:12:33.750 00:12:34.560

גם.

00:12:34.560 00:12:36.750

זאת אומרת דירה די מודרנית.

00:12:36.750 00:12:37.215

כן.

00:12:37.215 00:12:38.880

דירה די מודרנית.

00:12:38.880 00:12:42.345

ואיך הסתדרתם בחדר וחצי?

00:12:42.345 00:12:44.850

הילדים בחדר וההורים.

00:12:44.850 00:12:45.825

בחדר. וההורים בחדר. כן.

00:12:45.825 00:12:54.700

כן. את זוכרת איזשהם. אה. בילויים או.

00:12:54.700 00:12:55.935

לא. לא.

00:12:55.935 00:13:00.675

זמן שהיה לך עם אבא או עם אימא שנסעתם?

00:13:00.675 00:13:02.115

שטיילתם. אה.

00:13:02.115 00:13:05.340

בשבת ב. היה פארק שם? היה נהר?

00:13:05.340 00:13:09.985

היה פארק. היינו מטיילים. לא זוכרת הרבה.

00:13:09.985 00:13:13.595

את זוכרת אולי את החגים שעשיתם?

00:13:13.595 00:13:16.960

כן. פסח היינו חוגגים.

00:13:16.960 00:13:19.890

זה רק אתם 5 איש או?

00:13:19.890 00:13:22.425

לא. גם סבתא ודודה ו.

00:13:22.425 00:13:24.510

הם כולם היו גרים בביילסקו?

00:13:24.510 00:13:25.245

ביילסקו. כן.

00:13:25.245 00:13:30.195

אה-הא. והייתם חוגגים את זה ככה שולחן גדול.

00:13:30.195 00:13:32.220

גדול. כן. ואבא.

00:13:32.220 00:13:32.940

ו. ומצות מאיפה הגיעו?

00:13:32.940 00:13:34.830

אבא ניהל את הסדר.

00:13:34.830 00:13:38.685

סדר. איפ. מאין הגיעו המצות?

00:13:38.685 00:13:40.575

זה גם אני לא יודעת.

00:13:40.575 00:13:42.705

לא יודעת. לא שאלה אם. אם.

00:13:42.705 00:13:45.210

אה. אפו את זה במקום או שזה הגיע.

00:13:45.210 00:13:48.045

לא. לא. לא. זה אבא קנה.

00:13:48.045 00:13:51.210

כן. לא אפו את זה במקום.

00:13:51.210 00:13:55.845

איזה מוסדות את זוכרת שהיו בעיר?

00:13:55.845 00:13:57.810

בתי כנסת היו.

00:13:57.810 00:14:01.395

בית כנסת היו. היו הרבה יהודים.

00:14:01.395 00:14:02.805

כן.

00:14:02.805 00:14:04.470

והגויים.

00:14:04.470 00:14:05.790

בית ספר היה?

00:14:05.790 00:14:07.485

אה. תמיד. אה.

00:14:07.485 00:14:09.810

אמרו שאנחנו חוט.

00:14:09.810 00:14:12.360

או. לפני פסח חוטפים. אה.

00:14:12.360 00:14:12.660

כן.

00:14:12.660 00:14:17.205

ילדים. ולוקחים את הדם בשביל מצות.

00:14:17.205 00:14:20.220

זה. זה את שמעת שאמרו בעיר?

00:14:20.220 00:14:21.600

כן. אני שמעתי.

00:14:21.600 00:14:23.940

כן. הייתם.

00:14:23.940 00:14:28.005

זה ה. הבבית ספר החברה אמרה לי את זה.

00:14:28.005 00:14:28.650

כן.

00:14:28.650 00:14:29.400

ש.

00:14:29.400 00:14:32.580

הייתם מנסים. אה. להתווכח איתם.

00:14:32.580 00:14:33.540

כן. אמרנו שזה לא נכון.

00:14:33.540 00:14:35.505

להגיד להם מאיפה. מ.

00:14:35.505 00:14:36.090

וזה.

00:14:36.090 00:14:36.705

כן.

00:14:36.705 00:14:40.065

אממ. לא. לא יכול להיות דבר כזה.

00:14:40.065 00:14:42.510

אז הם אמרו שאני לא יודעת.

00:14:42.510 00:14:46.500

מ-המ. ליהודי דתי אפילו אסור.

00:14:46.500 00:14:49.455

אם הוא שוחט שיהיה דם ב. בבשר.

00:14:49.455 00:14:51.180

היה שוחט. כן.

00:14:51.180 00:14:54.135

לא אני אומרת הוא הרי צריך להמליח. ו.

00:14:54.135 00:14:54.510

כן.

00:14:54.510 00:14:56.010

אז איך זה פתאום. אה.

00:14:56.010 00:14:58.065

הם ישתו דם של ילד?

00:14:58.065 00:15:01.260

נכון. אבל ככה הכניסו להם בראש.

00:15:01.260 00:15:05.805

מ-המ. ולפני. לפני חג הפסח היו קצת.

00:15:05.805 00:15:09.015

אה. היה אי שקט.

00:15:09.015 00:15:10.800

אה. מהומות או מה?

00:15:10.800 00:15:12.480

לא. לא זכור לי.

00:15:12.480 00:15:17.535

לא קרה שילד נעלם פתאום והאשימו יהודים?

00:15:17.535 00:15:20.235

אה. זה גם מה קרה פעם.

00:15:20.235 00:15:21.870

אבל לא בפסח.

00:15:21.870 00:15:27.540

גם קרה שילד נעלם ואמרו שיהודים הרגו אותו.

00:15:27.540 00:15:30.345

אחר כך מצאו אותו. משהו כזה.

00:15:30.345 00:15:31.440

מ-המ.

00:15:31.440 00:15:32.430

כן.

00:15:32.430 00:15:36.720

כן. זאת אומרת אתם הרגשתם את המתח הזה.

00:15:36.720 00:15:37.237

כן.

00:15:37.237 00:15:39.900

בין יהודים לפולנים עוד לפני שהמלחמה.

00:15:39.900 00:15:40.290

פרצה.

00:15:40.290 00:15:41.715

פרצה. כן.

00:15:41.715 00:15:44.430

אבא שלך באיזשהו שלב.

00:15:44.430 00:15:48.255

אה. חשב על ארץ ישראל בתור אופציה?

00:15:48.255 00:15:51.090

תראי אני הייתי ילדה. לא דיברו על זה.

00:15:51.090 00:15:52.230

לא דיברו על זה?

00:15:52.230 00:15:52.980

לא.

00:15:52.980 00:15:57.630

מ-המ. את זוכרת אם היו מפלגות בעיר?

00:15:57.630 00:16:01.770

מפלגות. אה. כמו. את יודעת. אה.

00:16:01.770 00:16:05.400

אולי היו. אבל אני לא הייתי באף מפלגה.

00:16:05.400 00:16:07.050

לא. את היית ילדה קטנה.

00:16:07.050 00:16:09.000

אבל שאלה אם שמעת אולי.

00:16:09.000 00:16:10.290

לא. לא שמעתי.

00:16:10.290 00:16:14.130

לא שמעת. עכשיו כשהיה מגיע שבת.

00:16:14.130 00:16:16.380

אביך היה איש דתי?

00:16:16.380 00:16:18.030

הלך לבית כנסת.

00:16:18.030 00:16:20.820

הוא לא עבד. כן.

00:16:20.820 00:16:23.625

ועשה קידוש אחרי שהוא חזר.

00:16:23.625 00:16:24.585

מ-המ.

00:16:24.585 00:16:25.845

וזהו.

00:16:25.845 00:16:28.395

וביום ראשון הוא היה עובד?

00:16:28.395 00:16:29.940

היה עובד. כן.

00:16:29.940 00:16:32.145

הפועלים שלו גם באו לעבוד?

00:16:32.145 00:16:33.450

באו לעבוד. כן.

00:16:33.450 00:16:37.050

כן. ובקיץ למשל הייתם. אה.

00:16:37.050 00:16:38.985

יוצאים מחוץ לעיר. אה.

00:16:38.985 00:16:42.285

לנפוש או זה לא היה קיים?

00:16:42.285 00:16:43.755

לא.

00:16:43.755 00:16:48.690

את יצאת פעם מחוץ לביילסקו בתור ילדה.

00:16:48.690 00:16:49.140

לא. לא יצאתי.

00:16:49.140 00:16:50.580

נסעת פעם החוצה?

00:16:50.580 00:16:51.345

אף פעם לא.

00:16:51.345 00:16:57.375

לא. מה את אהבת לעשות בתור ילדה?

00:16:57.375 00:16:58.770

מה אני?

00:16:58.770 00:17:01.740

אהבת לעשות בתור ילדה?

00:17:01.740 00:17:10.275

לא יודעת. תמיד אהבתי ספרים מכיתה א' כבר ידעתי לקרוא.

00:17:10.275 00:17:10.680

כן. אה-הא.

00:17:10.680 00:17:14.895

הייתי קוראת ספרים וגם היה לנו רדיו

00:17:14.895 00:17:20.525

שהיינו שומעים שהיטלר בשלטון.

00:17:20.525 00:17:23.525

דברים כאלו. אבל. אה.

00:17:23.525 00:17:27.320

הייתם שומעים. שמעתם פעם נאום שלו ברדיו?

00:17:27.320 00:17:27.570

כן שמענו.

00:17:27.570 00:17:29.610

של היטלר איך הוא צועק. ו.

00:17:29.610 00:17:33.375

כן שהוא צועק שהוא רוצה להשמיד את היהודים.

00:17:33.375 00:17:33.855

אה-הא.

00:17:33.855 00:17:38.820

אבל לא האמנו בזה. או שתוך ילדה לא האמנתי בזה.

00:17:38.820 00:17:45.230

כן. היו לכם אולי קרובי משפחה בגרמניה?

00:17:45.230 00:17:49.760

לא. לא רק היו בסטרי.

00:17:49.760 00:17:50.690

אה-הא.

00:17:50.690 00:17:51.590

משפחה של אימא.

00:17:51.590 00:17:54.860

באוק. באוקראינה. ו.

00:17:54.860 00:18:00.275

הגיעו אולי פליטים יהודים מגרמניה ב-38'?

00:18:00.275 00:18:02.615

אה. כן הגיעו לבית ספר.

00:18:02.615 00:18:03.155

כן.

00:18:03.155 00:18:04.490

הפליטים.

00:18:04.490 00:18:12.870

ואנחנו אספנו להם בגדים ונתנו להם. אה. כל מיני דברים.

00:18:12.870 00:18:17.130

זה היה בכי. הכול בכיתה א'.

00:18:17.130 00:18:22.895

כן. והילדים האלה בוודאי לא ידעו לדבר פולנית נכון?

00:18:22.895 00:18:25.160

הילדים של הפליטים?

00:18:25.160 00:18:26.710

לא זוכרת.

00:18:26.710 00:18:32.640

לא זוכרת. וההורים. אה. דיברו עם ההורים שלהם?

00:18:32.640 00:18:39.090

הם ידעו מה הסיבה. למה גירשו אותם מגרמניה והם הגיעו לפולין?

00:18:39.090 00:18:39.735

לא. לא.

00:18:39.735 00:18:40.770

הם לא סיפרו שום דבר?

00:18:40.770 00:18:45.195

אולי סיפרו. אני לא כל כך זוכרת דברים כאלה.

00:18:45.195 00:18:49.170

אה-הא. בכל אופן הייתם צריכים לעזור להם.

00:18:49.170 00:18:51.345

זאת אומרת הם לא באו עם. אה.

00:18:51.345 00:18:51.780

נכון.

00:18:51.780 00:18:53.130

עם רכוש. נכון?

00:18:53.130 00:18:53.620

הם באו בלי כלום. הם היו פליטים.

00:18:53.620 00:18:55.125

הם באו בלי כלום.

00:18:55.125 00:18:55.560

פליטים.

00:18:55.560 00:18:56.550

בדיוק.

00:18:56.550 00:18:57.510

כן.

00:18:57.510 00:19:00.360

ונתנו להם מקומות לגור.

00:19:00.360 00:19:03.795

הם. או שהם גרו בבית כנסת או איך?

00:19:03.795 00:19:06.100

לא יודעת.

00:19:07.280 00:19:11.505

ובכיתה עזרתם לילדים החדשים?

00:19:11.505 00:19:14.960

כן. בכיתה עזרנו להם.

00:19:14.960 00:19:18.335

הבאנו להם בגדים מהבית ואוכל

00:19:18.335 00:19:22.460

שקיבלנו ארוחת 10:00 אז נתנו גם לילדים האלו.

00:19:22.460 00:19:24.515

התחלקתם איתם. כן.

00:19:24.515 00:19:27.385

ואיך הם היו. אממ?

00:19:27.385 00:19:28.980

היו נחמדות.

00:19:28.980 00:19:34.050

כן. לא אני שואלת מבחינת המצב רוח. האם הם היו.

00:19:34.050 00:19:36.915

לא. לא היה להם מצב רוח.

00:19:36.915 00:19:38.565

לא ראו עליהם?

00:19:38.565 00:19:39.450

לא.

00:19:39.450 00:19:41.670

מ-המ. כן.

00:19:41.670 00:19:47.970

טוב אז אחר כך אנחנו. אה. טלטלנו פה ושמה באנו לסטרי.

00:19:47.970 00:19:52.080

בסטרי. אה. המשפחה קיבלה אותנו.

00:19:52.080 00:19:55.170

כן. מי זה המשפחה. מאיזה צד אימא. אבא?

00:19:55.170 00:19:56.250

מצד אימא.

00:19:56.250 00:19:57.690

כן.

00:19:57.690 00:20:07.770

ו. אה. אמרו לאבא שייקח. אממ. ל. אזרחות רוסית.

00:20:07.770 00:20:08.610

אה-הא.

00:20:08.610 00:20:11.160

אז אבא אמר שהוא לא רוצה.

00:20:11.160 00:20:12.780

אז שאלו: "מה אתה רוצה?"

00:20:12.780 00:20:15.905

הוא אמר: "אני רוצה לחזור לפולין.

00:20:15.905 00:20:19.910

שבפולין יש לי את כל הרכוש. הכול השארתי שמה".

00:20:19.910 00:20:20.405

מ-המ.

00:20:20.405 00:20:22.450

"אז אני רוצה לחזור לפולין".

00:20:22.450 00:20:23.070

כן.

00:20:23.070 00:20:26.595

אז בלילה אחד באו.

00:20:26.595 00:20:30.255

לקחו אותנו בקרנ. אה.

00:20:30.255 00:20:35.280

ברכבת. ורכבת הייתה כמו פרות.

00:20:35.280 00:20:37.020

אה. רכבת משא.

00:20:37.020 00:20:44.155

כן. היה רק חלון קטן למעלה ועד היום אני סובלת מחוסר אוויר.

00:20:44.155 00:20:46.225

שלא היה שמה אוויר.

00:20:46.225 00:20:49.485

בשירותים עשו חור ב.

00:20:49.485 00:20:55.515

ברצפה וזה היה שירותים וככה נסענו.

00:20:55.515 00:20:59.475

פעם ביום היו פותחים את הרכבת.

00:20:59.475 00:21:06.165

מביאים. אה. דלי מים.דלי מרק ולחם והיו.

00:21:06.165 00:21:11.415

אה. מוציאים מי שמת. מי שהיה פצוע הוציאו.

00:21:11.415 00:21:18.090

וככה נסענו חודש עד שהגענו לסיביר. עכשיו.

00:21:18.090 00:21:22.050

היו הרבה אנשים שלא החזיקו מעמד בנסיעה?

00:21:22.050 00:21:23.850

כן. ה. היו אנשים.

00:21:23.850 00:21:27.825

היה אני זוכרת גבר אחד שפתח לו את הורידים.

00:21:27.825 00:21:28.875

הוא התאבד.

00:21:28.875 00:21:37.905

התאבד. ו. הייתה שמה לידה גם בתוכו הרכבת ושהילד גם מת.

00:21:37.905 00:21:42.240

והיו הרבה זוועות שמה ברכבת.

00:21:42.240 00:21:45.465

ידעתם לאן לוקחים אתכם הרטה?

00:21:45.465 00:21:46.875

לסיביר.

00:21:46.875 00:21:48.570

אמרו לכם שלוקחים אתכם לסיביר?

00:21:48.570 00:21:50.400

לא. לא אמרו לנו כלום.

00:21:50.400 00:21:53.355

זאת אומרת הוציאו אתכם באמצע הלילה.

00:21:53.355 00:21:53.880

כן.

00:21:53.880 00:21:55.920

לקחתם מה שלקחתם.

00:21:55.920 00:21:56.850

כן.

00:21:56.850 00:21:59.565

והכניסו אתכם לקרון הזה.

00:21:59.565 00:21:59.895

כן.

00:21:59.895 00:22:01.155

של הבהמות.

00:22:01.155 00:22:01.755

כן.

00:22:01.755 00:22:04.695

ונסעתם חודש ולא ידעתם.

00:22:04.695 00:22:06.435

איך ישנתם שם?

00:22:06.435 00:22:12.360

אה. ישנו ה. היו הרבה אנשים אז. אה. היו 2 קומות.

00:22:12.360 00:22:13.365

דרגשים.

00:22:13.365 00:22:16.365

כן. אז ישנו שמה על הקרשים.

00:22:16.365 00:22:17.655

על. על הדר. כן.

00:22:17.655 00:22:18.045

כן.

00:22:18.045 00:22:20.475

אבל היה אפשרי לכם לקחת.

00:22:20.475 00:22:22.980

אה. אה. כלי מיטה. שמיכה?

00:22:22.980 00:22:24.090

כן דווקא.

00:22:24.090 00:22:24.660

כן.

00:22:24.660 00:22:25.318

לקחנו איזושהי שמיכה.

00:22:25.318 00:22:26.305

נת. נתנו?

00:22:26.305 00:22:26.895

כן.

00:22:26.895 00:22:28.570

כן.

00:22:30.800 00:22:34.710

ו. אה. שבאנו לסיביר.

00:22:34.710 00:22:38.670

רגע ומה עושים הילדים? ילדים קטנים.

00:22:38.670 00:22:40.110

כלום. נסענו כל הזמן.

00:22:40.110 00:22:40.720

צפופים.

00:22:40.720 00:22:42.030

רוב הזמן ישנו.

00:22:42.030 00:22:45.300

כן. אפאתים? היו אפאתים?

00:22:45.300 00:22:55.455

כן. ובסיביר שבאנו אז. אה. אה. היה רק שלג ושלג.

00:22:55.455 00:22:56.745

זה היה חורף?

00:22:56.745 00:22:59.820

זה היה ח. לא שמה תמיד היה שלג בסיביר.

00:22:59.820 00:23:00.690

כן.

00:23:00.690 00:23:01.560

ו.

00:23:01.560 00:23:04.680

אבל כשאתם הגעתם זה היה חורף?

00:23:04.680 00:23:08.565

לא יודעת אם זה היה חורף אבל היה שם מלא שלג.

00:23:08.565 00:23:09.250

כן.

00:23:09.250 00:23:14.070

שמו אותנו בצריפים. ואת אבא לקחו לצבא.

00:23:14.070 00:23:16.245

גייסו אותו לצבא האדום?

00:23:16.245 00:23:27.801

כן. ובסיביר אימא הייתה עובדת בבית חרושת של תפוחי אדמה.

00:23:27.801 00:23:35.000

והייתה כל יום גונבת 2 תפוחי אדמה בכיס ומביאה הביתה.

00:23:35.000 00:23:41.230

ואני בתור ילדה עמדתי על כיסא שהתנור היה גבוה

00:23:41.230 00:23:46.525

ובישלתי את התפוחי אדמה ומרחתי את הל.

00:23:46.525 00:23:52.620

על הלחם של האחים שלי וככה שרדנו.

00:23:52.620 00:23:54.810

ו. מאוד קשה.

00:23:54.810 00:23:55.410

זאת אומרת.

00:23:55.410 00:23:57.165

היינו תמיד רעבים.

00:23:57.165 00:23:59.910

זאת אומרת זאת הייתה התזונה שלכם?

00:23:59.910 00:24:00.600

לחם.

00:24:00.600 00:24:04.275

לחם. זאת הייתה התזונה שלכם. לחם שקיבלתם.

00:24:04.275 00:24:04.830

כן. והיא הייתה.

00:24:04.830 00:24:06.585

בתור אימא שעובדת.

00:24:06.585 00:24:10.230

כן והיא הייתה עד. אה. תפוחי אדמה.

00:24:10.230 00:24:11.895

נכון. שו. חוץ מזה כלום?

00:24:11.895 00:24:12.990

כלום לא היה.

00:24:12.990 00:24:13.530

ומה שתית.

00:24:13.530 00:24:15.960

מה אני תמיד הייתי רעבה.

00:24:15.960 00:24:17.700

מה שתיתם?

00:24:17.700 00:24:20.010

אה. שתינו מים.

00:24:20.010 00:24:24.025

אבל תמיד הייתי רעבה וחלמתי על לחם.

00:24:24.025 00:24:27.710

לא חלמתי על בגדים. לא חלמתי על נעליים.

00:24:27.710 00:24:29.930

רק שיהיה לי לחם לשובע.

00:24:29.930 00:24:32.290

זה היה חלום שלי.

00:24:32.290 00:24:37.065

ואחר כך העבירו אותנו לז'אמבול.

00:24:37.065 00:24:41.280

בז'אמבול היה עוד יותר גרוע בזה ש.

00:24:41.280 00:24:43.390

רק. רק רגע. דקה אחת.

00:24:44.750 00:24:48.750

כמה זמן בערך הייתם במחנה הזה?

00:24:48.750 00:24:50.445

אממ. שנה וחצי.

00:24:50.445 00:24:52.575

שנה וחצי.

00:24:52.575 00:24:55.740

אימא שלך יצאה לעבודה?

00:24:55.740 00:24:56.550

כן.

00:24:56.550 00:24:59.895

היה התינוק שגדל בינתיים בטח.

00:24:59.895 00:25:00.165

כן.

00:25:00.165 00:25:02.280

הוא היה בן שנה וחצי נגיד.

00:25:02.280 00:25:03.075

נכון. נכון.

00:25:03.075 00:25:06.090

בערך. היית את שהיית נגיד בת.

00:25:06.090 00:25:07.020

הייתי גדולה.

00:25:07.020 00:25:07.815

8. 9.

00:25:07.815 00:25:08.295

כן.

00:25:08.295 00:25:09.510

והאח השני.

00:25:09.510 00:25:09.740

כן.

00:25:09.740 00:25:10.980

בן כמה הוא היה?

00:25:10.980 00:25:12.510

הוא היה בן 5.

00:25:12.510 00:25:16.590

בן 5. מה עושים 3 ילדים לבד כל היום?

00:25:16.590 00:25:19.680

ה. רוב הזמן היינו במיטה.

00:25:19.680 00:25:24.015

ושיחקנו בינינו. לא יצאנו החוצה.

00:25:24.015 00:25:29.580

אהה. לא. לא זוכרת ש. שעשינו משהו.

00:25:29.580 00:25:32.505

כשהיה קצת יותר. אה.

00:25:32.505 00:25:36.915

אה. יותר קל מבחינת מזג האוויר.

00:25:36.915 00:25:42.225

לא היה יותר קל. כל הזמן היה שלג ושמה פגשנו. אה.

00:25:42.225 00:25:49.155

כמה משפחות שה. ה. נה. סטאלין שלח אותם לעונש. אה.

00:25:49.155 00:25:51.077

אה. פוליטיות. עונש פוליטי.

00:25:51.077 00:25:51.956

כן. כן.

00:25:51.956 00:25:52.200

כן.

00:25:52.200 00:25:54.900

אז פגשנו את המשפחות האלו.

00:25:54.900 00:25:55.485

מ-המ.

00:25:55.485 00:25:59.955

והם פעם הביאו לנו חלב ב.

00:25:59.955 00:26:03.060

קפוא כזה בתוכו.

00:26:03.060 00:26:04.005

קרח.

00:26:04.005 00:26:08.445

אה. אה. אה. ב. בתוך סמרטוט.

00:26:08.445 00:26:11.355

חשבתי איך זה יכול להיות שזה חלב.

00:26:11.355 00:26:14.100

אבל כששמנו על התנור אז זה היה חלב.

00:26:14.100 00:26:14.775

אז זה הפשיר.

00:26:14.775 00:26:16.410

זה היה בסמרטוט.

00:26:16.410 00:26:21.450

כן. אז זאת אומרת אף פעם לא יצאתם קצת מחוץ ל. ל. לבית?

00:26:21.450 00:26:24.690

לא יכולנו לצאת שהיה קר מאוד.

00:26:24.690 00:26:30.060

מה לבשתם כדי. אה. איך אומרים להתחמם?

00:26:30.060 00:26:33.240

ולהתחמם אז היינו במיטה. וה.

00:26:33.240 00:26:38.040

היה תנור שאימא הייתה מדליקה לפני שהיא הלכה לת.

00:26:38.040 00:26:41.235

אה. לעבודה. וזהו.

00:26:41.235 00:26:43.905

כמה אנשים הייתם בצריף?

00:26:43.905 00:26:48.630

מה. ה. אנחנו היינו אחי והאח הקטן ואימא.

00:26:48.630 00:26:50.790

אז זאת אומרת כל משפחה קיבלה.

00:26:50.790 00:26:51.570

קיבלה. קיבלה צריף.

00:26:51.570 00:26:52.410

צריף קטן.

00:26:52.410 00:26:52.800

כן.

00:26:52.800 00:26:57.285

כן. את יכולה לספר לנו בבקשה מ.

00:26:57.285 00:26:58.995

מה היה בתוך הצריף?

00:26:58.995 00:27:00.525

איפה ישנתם?

00:27:00.525 00:27:04.710

ישנו על הרצפה היה. הבאנו שמיכה.

00:27:04.710 00:27:06.225

אז שמנו את השמיכה.

00:27:06.225 00:27:10.770

וקיבלנו 2 שמיכות. התכסינו וככה ישנו.

00:27:10.770 00:27:12.450

לא היה לכם איזה.

00:27:12.450 00:27:14.205

אפילו לא דרגש. קרש?

00:27:14.205 00:27:16.800

לא היה מיטה. לא היה כלום.

00:27:16.800 00:27:20.445

וריהוט אחר. כיסא. שולחן?

00:27:20.445 00:27:25.830

שולחן אני לא זוכרת. היה כנראה כן שולחן. כנראה ש.

00:27:25.830 00:27:28.500

וארון? לא היה לכ.

00:27:28.500 00:27:32.190

ארון לא היו בגדים. לא היה מה לשים בתוך הארון.

00:27:32.190 00:27:32.745

אה-הא.

00:27:32.745 00:27:37.770

אז אני לא חושבת שהיה ארון.

00:27:37.770 00:27:40.110

ואחר כך. אחרי שנה וחצי.

00:27:40.110 00:27:42.300

סליחה. סליחה. לאט לאט.

00:27:42.300 00:27:48.120

אה. הגיעו שבתות. הגיעו חגים. אתם זכרתם שהיום.

00:27:48.120 00:27:50.220

לא. לא ידענו שיש חגים.

00:27:50.220 00:27:50.520

שום דבר.

00:27:50.520 00:27:53.775

אני שמה חליתי. היה לי צהבת.

00:27:53.775 00:27:54.525

כן.

00:27:54.525 00:28:00.840

ועד היום יש לי כבד נפוח שלא ידעו איך לטפל בצהבת הזאתי.

00:28:00.840 00:28:02.580

אה-הא. קיבלתי איזשהו טיפול רפואי?

00:28:02.580 00:28:04.125

לא קיבלתי שום טיפול.

00:28:04.125 00:28:06.495

לא הייתה שמה אחות או.

00:28:06.495 00:28:07.309

לא. לא יודעת.

00:28:07.309 00:28:08.370

או רופא או מרפאה.

00:28:08.370 00:28:11.220

לא ראיתי. לא. ו.

00:28:11.220 00:28:17.600

המתחם של הצריפים היה סגור עם איזה גדר או היה פתוח?

00:28:17.600 00:28:19.060

היה פתוח.

00:28:19.060 00:28:23.145

אה-הא. קרה שמישהו ניסה לברוח?

00:28:23.145 00:28:26.475

לא היה לאן לברוח. זה.

00:28:26.475 00:28:27.480

לא ניסו.

00:28:27.480 00:28:30.945

לא ניסו שלא יכלו. אי אפשר היה לברוח.

00:28:30.945 00:28:31.680

אה-הא.

00:28:31.680 00:28:35.980

אחר כך. אה. באו לקחו אותנו לז'אמבול.

00:28:35.980 00:28:38.930

אני לא זוכרת ברכבת או באווירון.

00:28:38.930 00:28:40.670

זה אני לא זוכרת.

00:28:40.670 00:28:43.520

בז'אמבול גם היה.

00:28:43.520 00:28:44.690

זה בקזחסטן.

00:28:44.690 00:28:45.470

בבקשה?

00:28:45.470 00:28:46.445

קזחסטן.

00:28:46.445 00:28:51.990

קזחסטן. כן. שמה. אה. פתאום אימא חלתה.

00:28:51.990 00:28:57.930

היה לה 40 חום והייתה בלי הכרה ואני.

00:28:57.930 00:29:00.830

אה. לא היה לי נעליים.

00:29:00.830 00:29:06.230

לקחתי סמרטוטים על הרגליים והלכתי לתחנת דלק.

00:29:06.230 00:29:13.910

לקחתי 5 ליטר נפט ודפקתי בדלתות בשביל למכור את ה.

00:29:13.910 00:29:20.490

את הנפט ולקבל כמה גרושים בשביל לקנות לחם.

00:29:20.490 00:29:24.645

וככה היה כמה ימים

00:29:24.645 00:29:29.550

ואני זוכרת היה רופא שהוא בא לראות את אימא.

00:29:29.550 00:29:32.430

אז הוא אמר שלאימא יש 40 חום.

00:29:32.430 00:29:37.920

לקחת מגב. אה. זה סדין. לעטוף אותה שהחום ירד.

00:29:37.920 00:29:39.450

שהיא הייתה בלי הכרה.

00:29:39.450 00:29:40.980

סדין לח.

00:29:40.980 00:29:41.955

בבקשה?

00:29:41.955 00:29:43.155

סדין רטוב.

00:29:43.155 00:29:46.300

הסדין רטוב. כן.

00:29:46.910 00:29:55.110

וזהו שאימא הבריאה היא שוב פעם חיפשה עבודה פה ושמה ועבדה.

00:29:55.110 00:30:02.840

ואני לא הלכתי לבית ספר בזה שלא היה לי נעליים להלביש

00:30:02.840 00:30:05.730

ולא היה לי מה להלביש.

00:30:05.920 00:30:23.505

ו. אה. ב-45' כבר אחרי סבל שהייתי תמיד רעבה וחלמתי על הלחם.

00:30:23.505 00:30:27.120

איך. איך הייתה תזונה בז'אמבול.

00:30:27.120 00:30:30.945

היה קצת יותר. אה. קל. האוכל.

00:30:30.945 00:30:33.330

היה יותר חם. היה פחות שלג.

00:30:33.330 00:30:36.930

כן. אבל מבחינת האוכל מה. מה אכלתם?

00:30:36.930 00:30:40.120

מה האוכל. אה. לא היה אוכל. היה רק. אממ.

00:30:40.120 00:30:44.360

את הלחם שאימא קנתה או איזשהו תפוחי אדמה.

00:30:44.360 00:30:50.435

ובישלה מרק וככה התקיימנו עד 45'.

00:30:50.435 00:30:53.865

איפה גרתם בז'אמבול? איפה גרתם?

00:30:53.865 00:30:55.875

בחדר אחד.

00:30:55.875 00:30:58.260

במן בית של בוץ?

00:30:58.260 00:30:59.295

כן. כן.

00:30:59.295 00:31:02.820

אה-הא. היה קשר בין הפליטים?

00:31:02.820 00:31:06.790

לא זכור לי. אני לא הכרתי.

00:31:06.790 00:31:10.445

היו לך. אה. חברים. חברות?

00:31:10.445 00:31:12.570

לא. לא היה לי.

00:31:12.830 00:31:15.885

גם האחים שלך לא.

00:31:15.885 00:31:18.000

נשארו כל הזמן בבית?

00:31:18.000 00:31:19.815

נשארנו כל הזמן בבית.

00:31:19.815 00:31:23.685

ואיזה עבודה אימא שלך מצאה בז'אמבול?

00:31:23.685 00:31:27.495

אני לא יודעת. אני חושבת משק בית.

00:31:27.495 00:31:31.020

והיא הייתה מכבסת לאנשים כביסה.

00:31:31.020 00:31:31.320

אה-הא.

00:31:31.320 00:31:35.415

שהייתה מביאה את הכביסה הביתה והייתה מכבסת אותה.

00:31:35.415 00:31:35.670

אה-הא.

00:31:35.670 00:31:38.160

ומוסרת לאנשים.

00:31:38.160 00:31:41.025

איך. איך התנהגו אליכם?

00:31:41.025 00:31:44.100

איך התייחסו האנשים המקומיים?

00:31:44.100 00:31:46.500

לא. התייחסו דווקא בסדר.

00:31:46.500 00:31:49.560

אבל גם הם היו רעבים. גם להם לא היה כלום.

00:31:49.560 00:31:50.550

כן. גם להם לא היה?

00:31:50.550 00:31:53.040

כן. ו.

00:31:53.040 00:31:55.380

מאבא שלך שמעתם?

00:31:55.380 00:31:56.925

לא. שום דבר.

00:31:56.925 00:31:58.020

כל התקופה?

00:31:58.020 00:32:08.460

ב. ב-45' שהגענו ללודז' אז אספו את כל הילדים מבית.

00:32:08.460 00:32:16.845

אה. לבית יתומים. מהפליטים אחרי מחנות ריכוז.

00:32:16.845 00:32:23.210

מאת אלו שבאו מרוסיה. אספו אותנו ושמה הרגשתי הכי טוב.

00:32:23.210 00:32:30.000

שמה קיבלתי נעליים וביגוד. ב. קיבלתי אוכל לשובע.

00:32:30.000 00:32:30.585

כן.

00:32:30.585 00:32:33.315

ומלודז' עברנו לביילסקו.

00:32:33.315 00:32:36.015

כמה זמן בערך הייתם בלודז'?

00:32:36.015 00:32:38.910

אה. כמעט שנה.

00:32:38.910 00:32:39.825

שנה.

00:32:39.825 00:32:40.170

ו.

00:32:40.170 00:32:42.750

ואימא שלך היא הייתה אתכם?

00:32:42.750 00:32:44.580

אימא גם הייתה.

00:32:44.580 00:32:46.605

ב. בבית היתומים היא?

00:32:46.605 00:32:48.900

לא. היא לא הייתה בבית יתומים. הם.

00:32:48.900 00:32:54.280

היה שמה. אה. כזה חדר של כל הפליטים.

00:32:54.620 00:33:00.300

ו. אה. בביילסקו התחלתי. הלכתי בית ספר.

00:33:00.300 00:33:02.655

רגע. סליחה ובלודז' לא למדת עדיין?

00:33:02.655 00:33:03.915

לא למדתי.

00:33:03.915 00:33:06.600

אז מה. מה עשית שם שנה בערך?

00:33:06.600 00:33:12.495

שמה ה. היו לי חברות והיה לי חברה אבל.

00:33:12.495 00:33:15.540

אה. ידענו שאנחנו עוברים. זה זמני.

00:33:15.540 00:33:16.065

מ-המ.

00:33:16.065 00:33:23.080

אז כשבאנו לביילסקו התחלתי ללמוד פולנית וחשבון.

00:33:24.020 00:33:28.650

אז התחלת ממש מכיתה א'. או ב'?

00:33:28.650 00:33:31.350

זה לא היה בית ספר.

00:33:31.350 00:33:32.820

זה היו כיתות?

00:33:32.820 00:33:38.655

זה לא היו כיתות. זה היו כל הילדים שלמדנו ביחד.

00:33:38.655 00:33:39.465

כן.

00:33:39.465 00:33:47.490

כן. ובסוף. אה. דרך צלב האדום מצאנו את אבא.

00:33:47.490 00:33:52.290

ואבא חשב שאנחנו כבר מתנו.

00:33:52.290 00:33:57.720

והיה לו אישה אחרת והוא שמע שאנחנו בחיים.

00:33:57.720 00:34:01.570

אז הוא עזב אותה ובא אלינו.

00:34:02.570 00:34:08.385

ואז ב-45' באנו ארצה.

00:34:08.385 00:34:10.350

שבאנו ארצה.

00:34:10.350 00:34:11.580

ב-50'.

00:34:11.580 00:34:13.470

ב-50'.

00:34:13.470 00:34:14.655

ב-50'.

00:34:14.655 00:34:20.055

אז הייתי. היינו במעברה. שלחו אותנו לעתלית.

00:34:20.055 00:34:26.565

שמו פליט עלינו כאילו שיש לנו מחלה מדבקת. ובעתלית.

00:34:26.565 00:34:29.850

ב. בבית היתומים לא היו לך מחלות?

00:34:29.850 00:34:30.840

לא.

00:34:30.840 00:34:31.350

לא.

00:34:31.350 00:34:31.740

לא.

00:34:31.740 00:34:32.208

ו.

00:34:32.208 00:34:33.930

היה לי חזרת. מחלות ילדים.

00:34:33.930 00:34:35.310

מח. מחלות ילדים.

00:34:35.310 00:34:35.689

כן.

00:34:35.689 00:34:38.655

ומה עם הצהבת? טיפלו בזה?

00:34:38.655 00:34:41.520

לא טיפלו. לא טיפלו בזה.

00:34:41.520 00:34:44.730

אה. שב. אה. באנו לעתלית.

00:34:44.730 00:34:47.945

אז היינו בצריף גדול.

00:34:47.945 00:34:53.435

שבתוך הצריף גרנו 40 איש אחד על יד השני.

00:34:53.435 00:34:57.840

והיום נדמה לי יש שמה מוזיאון בעתלית.

00:34:57.840 00:34:59.355

נכון.

00:34:59.355 00:35:03.630

אני לא הייתי במוזיאון אבל ה. שמעתי.

00:35:03.630 00:35:04.350

את לא.

00:35:04.350 00:35:09.980

ואני התחלתי לעבוד במטבח. לא ידעתי את השפה.

00:35:09.980 00:35:14.060

אז התחלתי לחלק אוכל לעולים חדשים.

00:35:14.060 00:35:18.265

כן. סליחה דקה אחת. נעשה הפסקה.

00:35:18.265 00:35:24.330

את אמרת שנפגשתם עם האבא דרך הצלב האדום.

00:35:24.330 00:35:24.958

כן.

00:35:24.958 00:35:26.805

לא סיפרת איך הייתה הפגישה?

00:35:26.805 00:35:28.245

הכרתם אותו?

00:35:28.245 00:35:30.660

הוא היה במדים? הוא היה.

00:35:30.660 00:35:31.020

הוא היה.

00:35:31.020 00:35:32.460

חייל?

00:35:32.460 00:35:37.950

לא יודעת. אני זוכרת שכעסתי עליו. ואמרתי תראה.

00:35:37.950 00:35:39.840

שהוא לא חיפש אותנו.

00:35:39.840 00:35:42.630

שהוא ככה עזב אותנו.

00:35:42.630 00:35:45.285

וכעסתי עליו. זה הכל.

00:35:45.285 00:35:49.530

מ-המ. וזה עבר במשך הזמן או שזה נשאר?

00:35:49.530 00:35:50.715

זה נשאר.

00:35:50.715 00:35:54.195

מ-המ. היית. היית. אה.

00:35:54.195 00:35:59.595

חושבת שהוא היה צריך להתאמץ יותר ברוסיה לחפש אתכם.

00:35:59.595 00:36:06.510

זה חשבתי ככה בתוך ילדה חשבתי שהוא לא התייחס כמו שצריך.

00:36:06.510 00:36:06.690

אבל.

00:36:06.690 00:36:08.190

אולי הוא לא היה אשם.

00:36:08.190 00:36:11.430

אבל אני באותו זמן האשמתי אותו.

00:36:11.430 00:36:15.930

ומה אימא שלה חשבה? איך היא קיבלה אותו?

00:36:15.930 00:36:17.930

לא. אימא קיבלה אותו בסדר.

00:36:17.930 00:36:22.100

אה-הא. ובכל זאת את אומרת שהוא עזב אישה אחרת.

00:36:22.100 00:36:23.975

ובא להיות אתכם?

00:36:23.975 00:36:24.500

כן.

00:36:24.500 00:36:27.205

והתינוק בטח לא הכיר אותו.

00:36:27.205 00:36:31.405

לא. לא הכיר אותו ואני בקושי הכרתי אותו.

00:36:31.405 00:36:32.285

כן.

00:36:32.285 00:36:35.315

שגם הייתי ילדה בת 7.

00:36:35.315 00:36:37.550

וכבר הייתי בת 14.

00:36:37.550 00:36:38.702

נכון. נכון.

00:36:38.702 00:36:40.355

אז לא. גם לא הכרתי אותו.

00:36:40.355 00:36:43.535

אבל. אבל בעצם אם. אה.

00:36:43.535 00:36:47.640

לחשוב. אז בזכותו אתם ניצלתם.

00:36:47.640 00:36:48.930

עזבתם את פולין.

00:36:48.930 00:36:49.710

וזה נכון. זה נכון.

00:36:49.710 00:36:50.805

והגעתם לרוסיה.

00:36:50.805 00:36:53.115

שבזכותו אנחנו ניצלנו.

00:36:53.115 00:36:56.025

מה קרה ליתר המשפחה בביילסקו?

00:36:56.025 00:36:58.125

זה כולם נספו.

00:36:58.125 00:37:06.060

הדודה והבעלה והאימא של אימא כולם שמה הלכו.

00:37:06.060 00:37:06.360

נספו.

00:37:06.360 00:37:10.005

אני עוד שכחתי להגיד שלפני שברחנו.

00:37:10.005 00:37:10.275

כן.

00:37:10.275 00:37:16.770

אז. אה. גרמנים אמרו שכל היהודים צריכים להתאסף בשוק.

00:37:16.770 00:37:18.375

אה-הא. כן.

00:37:18.375 00:37:20.010

אז אבא שלי.

00:37:20.010 00:37:21.570

אה. תכף ברח.

00:37:21.570 00:37:23.685

הוא. הוא לא האמין להם.

00:37:23.685 00:37:24.430

לא האמין. ולא רצ.

00:37:24.430 00:37:25.860

הוא תכף חשד בהם שזה.

00:37:25.860 00:37:28.320

לא רצה ללכת לשוק. כן.

00:37:28.320 00:37:28.860

אה-הא.

00:37:28.860 00:37:35.460

אז כולם נאספו שמה. ו. אממ.

00:37:35.460 00:37:37.935

איפה אני נמצאת כבר?

00:37:37.935 00:37:40.950

אה. בעולם אחר. ה.

00:37:40.950 00:37:41.309

כן.

00:37:41.309 00:37:42.870

עכשיו אני. אה.

00:37:42.870 00:37:44.650

לא. ומה קרה להם?

00:37:44.650 00:37:47.555

אה. משם הוציאו אותם למחנה?

00:37:47.555 00:37:50.105

כנראה לא היה לנו קשר איתם.

00:37:50.105 00:37:52.890

אה-הא. אבל אתם יודעים. אה.

00:37:52.890 00:37:58.235

אחרי המלחמה נודע לכם מה קרה לאנשים שהיו בביילסקו?

00:37:58.235 00:38:00.330

כן. כן. אנחנו חזרנו לביילסקו.

00:38:00.330 00:38:03.900

חשבנו שנכיר מישהו. שיהיה מישהו.

00:38:03.900 00:38:05.010

לא היה אף אחד.

00:38:05.010 00:38:05.370

לא.

00:38:05.370 00:38:09.420

אמרו שכולם הלכו לאושוויינצ'ים.

00:38:09.420 00:38:11.070

לאו. לאושוויץ.

00:38:11.070 00:38:11.430

כן.

00:38:11.430 00:38:14.550

ומה. מה קרה עם הדירה שלכם.

00:38:14.550 00:38:16.890

ועם הבית מלאכה של אבא שלך?

00:38:16.890 00:38:19.440

הכול לקחו. אה. ה. ה.

00:38:19.440 00:38:19.920

פולנים.

00:38:19.920 00:38:22.110

הפולנים. לא רצו להחזיר שום דבר.

00:38:22.110 00:38:23.040

שום דבר.

00:38:23.040 00:38:23.565

לא.

00:38:23.565 00:38:27.165

אממ. אממ. מי. אה. כשדיברתם על.

00:38:27.165 00:38:30.945

אה. על זה שזה פה גרתם. פה עבדתם.

00:38:30.945 00:38:31.320

כן.

00:38:31.320 00:38:34.500

הם. אה. הם היו תוקפנים כלפיכם?

00:38:34.500 00:38:39.540

כן הם אמרו אני זוכרת: "הנה עוד יהודים נשארו.

00:38:39.540 00:38:41.205

חבל שהם נשארו".

00:38:41.205 00:38:41.955

אה-הא.

00:38:41.955 00:38:42.720

"כל כך הרבה יהודים".

00:38:42.720 00:38:45.210

זאת אומרת הייתה לכם קבלת פנים. אה.

00:38:45.210 00:38:46.365

מאוד לא יפה.

00:38:46.365 00:38:47.310

כן.

00:38:47.310 00:38:51.975

ו. אה. רגע. הייתי בעתלית.

00:38:51.975 00:38:52.530

כן.

00:38:52.530 00:38:54.210

ועבדתי ב.

00:38:54.210 00:38:55.170

במטבח.

00:38:55.170 00:38:55.708

במטבח. אחר כך.

00:38:55.708 00:38:57.525

בת כמה את היית? בת כמה היית?

00:38:57.525 00:38:58.710

בת 17.

00:38:58.710 00:39:01.435

אה-הא. אז לא למדת יותר?

00:39:01.435 00:39:06.695

למדתי מה שלמדתי עד. אה. שנת 50'. 5 כיתות.

00:39:06.695 00:39:07.580

בביילסקו.

00:39:07.580 00:39:07.820

בביילסקו.

00:39:07.820 00:39:09.140

כשהיית בבית. ל.

00:39:09.140 00:39:09.621

כן.

00:39:09.621 00:39:11.165

כמה כיתות הספקת ללמוד?

00:39:11.165 00:39:13.420

אני לא יודעת. זה לא היו כיתות.

00:39:13.420 00:39:13.920

אה-הא.

00:39:13.920 00:39:15.630

זה היו כל הילדים.

00:39:15.630 00:39:18.570

שאחד היה בהשכלה יותר גדולה.

00:39:18.570 00:39:22.665

אחד פחות. אני הייתי בפחות השכלה.

00:39:22.665 00:39:23.490

כן.

00:39:23.490 00:39:28.095

ו. בסוף. אממ. אה. עברנו מ.

00:39:28.095 00:39:33.585

מעתלית לטירה. ואני המשכתי לעבוד במטבח.

00:39:33.585 00:39:35.975

בטירה היה לנו אוהל.

00:39:35.975 00:39:39.215

כבר לא היה 40 איש בחדר. היה אוהל.

00:39:39.215 00:39:45.240

וזכור לי שיום אחד האוהל עף בגשם.

00:39:45.240 00:39:47.445

היה גשם ורוח האו.

00:39:47.445 00:39:52.695

אוהל אחד עף ואנחנו נשארנו לשבת כולם רטובים.

00:39:52.695 00:39:54.915

וחיכינו לבוקר.

00:39:54.915 00:39:55.530

כן.

00:39:55.530 00:40:03.130

בבוקר בא. באו פועלים והקימו עוד פעם את האוהל.

00:40:03.190 00:40:10.800

אני ב. בטירה הכרתי את בעלי. אממ. אז.

00:40:10.800 00:40:13.095

היית 17. 18?

00:40:13.095 00:40:15.945

הייתי כבר 18. 19 הייתי.

00:40:15.945 00:40:16.485

אה-הא.

00:40:16.485 00:40:18.105

הכרתי את בעלי.

00:40:18.105 00:40:19.650

איך קראו לו?

00:40:19.650 00:40:20.655

משה.

00:40:20.655 00:40:21.675

משה. כן.

00:40:21.675 00:40:27.525

בעלי שקיבלו פה פיצויים הוא לא רצה לקחת את הפיצויים.

00:40:27.525 00:40:28.920

מאין הוא הגיע?

00:40:28.920 00:40:35.115

הוא. אה. הגיע מפולין אבל הוא אמר שהוא.

00:40:35.115 00:40:39.975

הוא לא יכול לקחת פיצויים מאנשים. מ. אה.

00:40:39.975 00:40:42.765

שהרגו את ההורים שלו.

00:40:42.765 00:40:46.830

הוא היה בן יחיד עם 4 בנות הם היו.

00:40:46.830 00:40:47.370

כן. כן.

00:40:47.370 00:40:49.740

אז הוא אמר שהוא לא ייקח את הכסף.

00:40:49.740 00:40:55.070

אנחנו דווקא כן הצטרכנו את הכסף שלא היה לנו כלום.

00:40:55.070 00:40:57.065

אבל הוא לא לקח.

00:40:57.065 00:41:00.690

הוא היה. אה.

00:41:00.690 00:41:02.715

אה. שפרצה מלחמה.

00:41:02.715 00:41:07.430

היה לו חבר גוי שהוא החביא אותו.

00:41:07.430 00:41:12.875

אז דרך החלון הוא ראה שעשו תעלות.

00:41:12.875 00:41:23.535

ובתעלות. אה. ירו ב. בנשים אחר כך בגברים וחיסלו את ה.

00:41:23.535 00:41:26.250

מאי. באיזה מקום הוא היה?

00:41:26.250 00:41:27.360

אה.

00:41:27.360 00:41:28.380

בפולין?

00:41:28.380 00:41:33.730

בפולין הוא היה ב. אה. לונינייץ.

00:41:33.850 00:41:37.010

אז. אז הוא רץ.

00:41:37.010 00:41:39.665

אה. האדמה עוד. אה.

00:41:39.665 00:41:40.430

רעדה.

00:41:40.430 00:41:43.430

התרעדה. אז הוא רץ להציל מישהו.

00:41:43.430 00:41:49.740

אז הגרמני הרביץ לו עם ה. אה. אקדח. הרביץ לו.

00:41:49.740 00:41:55.410

והחבר גוי לקח אותו בכוח אליו והוא היה.

00:41:55.410 00:41:58.275

אממ. אצלו בבית.

00:41:58.275 00:42:02.415

אה. כמה ימים והוא בכה בלי סוף.

00:42:02.415 00:42:07.845

בסוף הוא ברח ליערות והיה בפרטיזנים.

00:42:07.845 00:42:10.490

הוא שמה נפגש עם עוד פרטיזנים

00:42:10.490 00:42:16.120

והם ככה עזרו למי שאפשר היה לעזור.

00:42:16.120 00:42:22.875

אז אנחנו. אממ. התחתנו ב-53'.

00:42:22.875 00:42:27.525

ונולדו לנו 3 ילדים מקסימים.

00:42:27.525 00:42:37.120

ואני התחלתי לעבוד בצרכנייה ובעלי היה קופאי באגד.

00:42:38.510 00:42:42.015

איך קראתם לילדים שלכם?

00:42:42.015 00:42:43.665

איך קראנו אותם.

00:42:43.665 00:42:47.145

הגדול אליעזר והשני.

00:42:47.145 00:42:51.670

אה. אה. ד. דני. והקטן יאיר.

00:42:52.660 00:42:57.350

אני רוצה להגיד רק שלא היה לי ילדות.

00:42:57.350 00:43:02.045

אבל ה. גם הזיקנה היא קשה. למה היא קשה?

00:43:02.045 00:43:08.210

אני מאוד בודדה ולפני שנה רציתי להתאבד

00:43:08.210 00:43:12.140

ולקחתי כדורים. אבל הצילו אותי.

00:43:12.140 00:43:17.870

אבל. אה. אני לא יודעת. אין לי מטרה בחיים. אני חיה ככה.

00:43:17.870 00:43:21.240

אבל. אה. אבל. אבל יש לך משפחה? מה איתה?

00:43:21.240 00:43:24.600

כן. אבל כל אחד יש לו את המשפחה שלו. את הילדים שלו.

00:43:24.600 00:43:27.225

הם. אה. הם גרים בקרבת מקום?

00:43:27.225 00:43:28.800

הם גרים בקרבת מקום?

00:43:28.800 00:43:31.440

אחד גר בכפר הורדים.

00:43:31.440 00:43:32.355

אה-הא.

00:43:32.355 00:43:35.970

ואחד גר במוצקין. ואחד בביאליק.

00:43:35.970 00:43:40.080

אבל הם עובדים עד 18:00. 19:00 ויש להם משפחות.

00:43:40.080 00:43:42.825

אחד יש לו 4 ילדים. 3 ילדים.

00:43:42.825 00:43:45.630

הם. אין להם זמן פנאי.

00:43:45.630 00:43:50.250

אה. ל. להתייחס אליי כל כך.

00:43:50.250 00:43:52.110

הם באים פעם בשבוע.

00:43:52.110 00:43:57.030

זה מכפר הוורדים. מאוד משתדל. בא מתי שהוא יכול.

00:43:57.030 00:43:59.985

אבל הוא לא יכול הרבה.

00:43:59.985 00:44:07.500

יש לו 4 ילדים והוא עשה דוקטורט. וזה לא קל.

00:44:07.500 00:44:08.340

איזה.

00:44:08.340 00:44:11.160

ואני גם לא רוצה להיות עול על הילדים.

00:44:11.160 00:44:13.065

כן. באיזה תחום הוא עשה?

00:44:13.065 00:44:16.170

הוא. אה. בתחום. אה. בחינוך.

00:44:16.170 00:44:17.430

אה-הא.

00:44:17.430 00:44:22.725

ואני לא רוצה להיות עול על ה. על הילדים.

00:44:22.725 00:44:26.445

הבן הגדול דווקא בא יותר.

00:44:26.445 00:44:28.710

הוא מאוד מסור.

00:44:28.710 00:44:33.105

אבל יחד עם זה אני נורא בודדה.

00:44:33.105 00:44:37.545

מה. מה עם. אה. חברים. קרובים?

00:44:37.545 00:44:42.225

היה לי כמה חברות אז. אה.

00:44:42.225 00:44:49.410

הם נפטרו. חברה טובה נפטרה מסרטן ועוד חברה. נפטרו.

00:44:49.410 00:44:55.635

אני כבר ג. חיה יותר מידי. ו. אממ.

00:44:55.635 00:45:00.630

את לא קשורה לאיזשהו. אה. מתנ"ס. או.

00:45:00.630 00:45:03.600

כן אני הולכת לגאולים שמה.

00:45:03.600 00:45:03.885

כן.

00:45:03.885 00:45:05.945

3 פעמים בשבוע.

00:45:05.945 00:45:08.675

אבל. אבל סך הכל קשה לי.

00:45:08.675 00:45:10.625

לא מוצאת את עצמי.

00:45:10.625 00:45:13.685

ובלילה אני יושנת גרוע.

00:45:13.685 00:45:17.030

כל הזמן יש לי סיוטים של המלחמה.

00:45:17.030 00:45:24.530

וכל מיני דברים שמאוד מציקים לי ואני אומרת אני כבר עייפה.

00:45:24.530 00:45:27.570

הגיע הזמן שאני אנוח.

00:45:31.690 00:45:35.580

ומה עוד אני יכולה לספר?

00:45:35.770 00:45:37.950

יש. אה. את אומרת שאת הולכת.

00:45:37.950 00:45:39.540

בעלי נפטר ב.

00:45:39.540 00:45:39.960

כן.

00:45:39.960 00:45:51.990

ב-1985. היה בן 61 והוא גם היה לו סיוטים והיה לו מאוד קשה.

00:45:51.990 00:45:56.895

הוא מה. מהאונייה לקחו אותו ישר לצבא שהוא בא.

00:45:56.895 00:45:58.155

מלחמת השחרור?

00:45:58.155 00:45:58.845

כן.

00:45:58.845 00:45:59.925

כן.

00:45:59.925 00:46:02.655

ואחר כך הוא היה בצבא.

00:46:02.655 00:46:08.580

אז זכור לי שהוא סיפר שהם עשו הגרלה מי ייצא לחופש.

00:46:08.580 00:46:13.575

אז הוא יצא לחופש והוא לא היה לו לאן ללכת.

00:46:13.575 00:46:16.800

אז הוא הסתובב ברחוב בחיפה.

00:46:16.800 00:46:22.980

ובכה כל הדרך שהמשפחה שלו נספה וחזר.

00:46:22.980 00:46:26.085

אה. ל. לצבא לבכות.

00:46:26.085 00:46:30.045

הוא לא רוצה לספר שאין לו לאן ללכת.

00:46:30.045 00:46:31.515

כן.

00:46:31.515 00:46:35.470

אז הוא עבר גם הרבה.

00:46:36.950 00:46:38.160

כן.

00:46:38.160 00:46:41.490

ואח שלי היה. אה. ה-2 אחים.

00:46:41.490 00:46:42.360

כן. מה איתם?

00:46:42.360 00:46:46.140

אז אח אחד בן 57 נפטר.

00:46:46.140 00:46:49.560

עשה צנתור ולא קם מהצנתור.

00:46:49.560 00:46:50.565

אה-הא.

00:46:50.565 00:46:52.680

ויש לי.

00:46:52.680 00:46:54.180

זה שהיה תינוק?

00:46:54.180 00:46:55.230

זה שהיה תינוק.

00:46:55.230 00:46:55.890

תינוק.

00:46:55.890 00:47:01.925

ויש לי עוד אח שאנחנו לא כל כך ביחסים טובים איתו.

00:47:01.925 00:47:05.330

הוא מאוד עשיר. יש לו תחנת דלק.

00:47:05.330 00:47:11.190

יש לו מפעל. הוא לא. לא מתייחס אליי כל כך.

00:47:11.190 00:47:13.140

מ-המ.

00:47:13.140 00:47:18.915

אנחנו לא ברוגז אבל לא יחסים של אחות ואח.

00:47:18.915 00:47:25.455

כן. ואין יותר קרובי משפחה לא בארץ ולא. לא בחוץ לארץ?

00:47:25.455 00:47:28.095

לא. אין לי בכלל קרובי משפחה.

00:47:28.095 00:47:30.060

חוץ מהילדים. אין לי אף אחד.

00:47:30.060 00:47:34.620

כן. תאמרי לי בבקשה. הרטה.

00:47:34.620 00:47:40.275

חזרת לביילסקו. אה. בשנים האחרונות?

00:47:40.275 00:47:42.240

ב. לביקור אני מתכוונת.

00:47:42.240 00:47:44.575

לביקור. אה. כן.

00:47:44.575 00:47:50.110

פעם אחת חזרתי והיה לי די קשה. הלכתי למקום.

00:47:50.110 00:47:54.948

לבית יתומים איפה שהייתי והסתובבתי.

00:47:54.948 00:47:59.775

והיה לי הרבה זיכרונות וחזרתי.

00:47:59.775 00:48:03.165

ומהבית יתומים האלה.

00:48:03.165 00:48:04.980

הזה שהיית בו.

00:48:04.980 00:48:08.225

אה. לא נשארו קשרים עם אנשים?

00:48:08.225 00:48:11.380

לא. פה יש כמה אנשים שנפטרו.

00:48:11.380 00:48:12.270

אה-הא.

00:48:12.270 00:48:17.290

ואמרתי לך שאני כבר חיה יותר מדי.

00:48:20.800 00:48:25.985

וכל לילה לפני שאני הולכת לישון אני מתפללת

00:48:25.985 00:48:30.985

לאלוהים שייקח אותי שאני ארדם ולא יקום.

00:48:30.985 00:48:33.460

אבל זה לא קורה.

00:48:34.760 00:48:38.805

ואני הולכת לפסיכולוגית. לעמך.

00:48:38.805 00:48:39.435

כן.

00:48:39.435 00:48:43.890

היא עוזרת לי כמה שאפשר. אני לוקחת ציפרמיל.

00:48:43.890 00:48:45.960

איפה כאן. בקריית ביאליק יש?

00:48:45.960 00:48:47.220

היא במוצקין.

00:48:47.220 00:48:47.880

אה-הא.

00:48:47.880 00:48:53.140

אני לוקחת ציפרמיל ועוד איזשהו כדור להרגעה.

00:48:53.360 00:48:56.280

אבל אני לא רגועה.

00:48:56.280 00:49:02.760

אין לי. אין לי מטרה בחיים ויש לי דווקא נכדים

00:49:02.760 00:49:08.830

ו-2 נינים חמודים. אבל אני לא נהנית מכלום.

00:49:10.790 00:49:14.260

לא יודעת את הסיבה.

00:49:21.500 00:49:25.660

מרגישה ריקנות כזאתי.

00:49:28.820 00:49:31.890

הלוואי שהייתי יודעת מה.

00:49:31.890 00:49:34.020

מה להמליץ לך אבל.

00:49:34.020 00:49:35.700

נכון. ל

00:49:35.700 00:49:39.135

לפעמים זה גם תקופתי אולי זה יעבור.

00:49:39.135 00:49:43.095

לא. אני בת ח. אה. 81.

00:49:43.095 00:49:44.145

כן.

00:49:44.145 00:49:44.760

אה.

00:49:44.760 00:49:47.960

אבל את יודעת לכל בן אדם זה כמו נדנדה.

00:49:47.960 00:49:52.170

פעם קצת יותר גבוה. פעם קצת יותר נמוך.

00:49:54.460 00:49:57.120

אני לא יודעת.

00:49:57.400 00:50:00.185

גם ספרים. אה.

00:50:00.185 00:50:02.950

לא. לא מנחמים?

00:50:02.950 00:50:06.270

אני לא מעניין אותי טלוויזיה. הבעיה היא.

00:50:06.270 00:50:07.830

לא. הספרים אני מתכוונת.

00:50:07.830 00:50:12.645

כן ספרים אני קוראת אבל לפעמים אני לא יודעת מה שאני קוראת.

00:50:12.645 00:50:13.800

מ-המ.

00:50:13.800 00:50:16.910

וטלוויזיה לא מעניין אותי.

00:50:16.910 00:50:18.860

אין לי סבלנות לראות סרט.

00:50:18.860 00:50:21.630

אין לי סבלנות לכלום.

00:50:21.740 00:50:24.960

זה הזיקנה אני אומרת.

00:50:24.960 00:50:28.780

לא היה לי ילדות ואין לי זיקנה.

00:50:31.370 00:50:35.070

שילדות הייתה מאוד קשה.

00:50:35.070 00:50:41.610

יש דברים ש. שקשה להיזכר. ו.

00:50:41.610 00:50:44.670

ואני זוכרת שכבר יצאתי מי.

00:50:44.670 00:50:49.740

מבית יתומים אז הלכתי הביתה לאבא ואימא.

00:50:49.740 00:50:52.110

שהם קיבלו איזשהו דירה.

00:50:52.110 00:50:58.245

אז אבא עבד ב. ב. לזפות גגות.

00:50:58.245 00:50:59.175

לזפת.

00:50:59.175 00:50:59.490

כן.

00:50:59.490 00:50:59.910

כן.

00:50:59.910 00:51:05.895

אז אני עבדתי יחד איתו בתור ילדה הייתי אולי בת. אה.

00:51:05.895 00:51:12.450

16 אז. אה. אז ה. הוא היה עושה מדורה כזאתי.

00:51:12.450 00:51:12.870

כן.

00:51:12.870 00:51:14.595

מר. מרתיח את הזפת.

00:51:14.595 00:51:20.190

ואני הייתי ממלא דליים ושמה לו ככה מ. מה.

00:51:20.190 00:51:21.555

עבודה קשה.

00:51:21.555 00:51:25.500

אה. כן. והוא היה מ. מנזיל את זה למעלה.

00:51:25.500 00:51:28.315

וככה היה מזפת גגות.

00:51:28.315 00:51:31.490

אני מתי שאני זוכרת את עצמי.

00:51:31.490 00:51:34.385

אני תמיד עבדתי ועבדתי קשה.

00:51:34.385 00:51:37.900

כן נכון.

00:51:38.240 00:51:43.170

פעילות ספורטיבית. אה. לשחות.

00:51:43.170 00:51:45.825

להתעמל קצת. יש כל מיני.

00:51:45.825 00:51:48.030

לשחות אני לא יודעת.

00:51:48.030 00:51:48.678

מ-המ.

00:51:48.678 00:51:51.255

להת. להתאמן. אנחנו עושים התעמלות.

00:51:51.255 00:51:53.805

אה. בגאולים קצת.

00:51:53.805 00:51:54.255

אה-הא.

00:51:54.255 00:51:55.995

ויש לי בעיה עם גב.

00:51:55.995 00:51:57.750

כואב לי מאוד הגב.

00:51:57.750 00:51:58.470

כן.

00:51:58.470 00:52:04.280

אז הרופא. אה. עשה צילום ואמר שהוא לא יכול לעזור לי.

00:52:04.280 00:52:07.040

רק ניתוח יכול לעזור בגב.

00:52:07.040 00:52:10.280

אני לא כל כך מעוניינת בניתוח.

00:52:10.280 00:52:11.125

מ-המ.

00:52:11.125 00:52:12.690

יש לי הרבה דברים.

00:52:12.690 00:52:15.735

למשל יש לי אבנים בכיס המרה. אה.

00:52:15.735 00:52:20.820

כל הדברים שנשארו מהמלחמה והכי גרוע זה לילות.

00:52:20.820 00:52:24.945

שבא לילה אז. אז אני פוחדת.

00:52:24.945 00:52:30.810

אני לוקחת. אה. בונדורמין ועוד איזשהו כדור לשינה.

00:52:30.810 00:52:35.430

ויושנת כמה שעות ומתעוררת עם כזה פחד.

00:52:35.430 00:52:37.860

לא יודעת ממה אני פוחדת.

00:52:37.860 00:52:41.670

לא פוחדת למות. הלוואי שזה יבוא.

00:52:41.670 00:52:45.010

ממוות אני לא פוחדת.

00:52:47.180 00:52:51.210

עשיתי לך קצת קשה על הלב.

00:52:51.210 00:53:01.110

תשמעי זה. זה. זה מצב של הרבה אנשים. הסיוטים בלילה.

00:53:01.110 00:53:04.050

ככל שהם מתבגרים זה.

00:53:04.050 00:53:04.540

כן.

00:53:04.540 00:53:05.655

זה קורה יותר.

00:53:05.655 00:53:09.570

כן. כמה שאני עברתי. בעלי עבר יותר ממני.

00:53:09.570 00:53:13.410

כן. מוזיקה מנחמת אותך?

00:53:13.410 00:53:14.340

מוזיקה?

00:53:14.340 00:53:14.985

כן.

00:53:14.985 00:53:15.585

לא.

00:53:15.585 00:53:16.230

לא.

00:53:16.230 00:53:18.930

לא. אין לי סבלנות לכלום.

00:53:18.930 00:53:28.335

מ-המ. חבל. הרטה מה אני אומר לך.

00:53:28.335 00:53:35.760

קודם כל תודה שלמרות הקשיים הזמנת אותנו ושיתפת אותנו במה ש.

00:53:35.760 00:53:38.220

כן. יש הרבה דברים ששכחתי.

00:53:38.220 00:53:41.760

יש הרבה דברים שאני רוצה לשכוח.

00:53:41.760 00:53:42.360

אני בטוחה. כן.

00:53:42.360 00:53:45.165

פשוט רוצה לשכוח את הדברים.

00:53:45.165 00:53:46.005

כן.

00:53:46.005 00:53:51.540

והילדים שלי אמרו לי: "אימא תכתבי ספר מהחיים שלך".

00:53:51.540 00:53:52.200

כן.

00:53:52.200 00:53:55.845

ה. שה. שזה יישאר משהו.

00:53:55.845 00:53:56.670

נכון.

00:53:56.670 00:53:59.460

אז אמר. אני לא יודעת לכתוב.

00:53:59.460 00:54:03.450

לא למדתי עברית. לא הלכתי לאולפן.

00:54:03.450 00:54:03.990

מ-המ. כן.

00:54:03.990 00:54:07.335

ולא יודעת. אה. לכתוב. אני לא מתביישת בזה.

00:54:07.335 00:54:13.140

מ-המ. כן. טוב. עכשיו בכל זאת נשארה איזושהי עדות.

00:54:13.140 00:54:14.650

נכון.

00:54:17.960 00:54:25.825

והילדים יוכלו בכל זאת לראות ולשמוע. כן.

00:54:25.825 00:54:28.725

אבל תתייעצי עם האנשים ב.

00:54:28.725 00:54:33.060

בעמך. אולי. אה. מישהי יכולה ל. לשמו.

00:54:33.060 00:54:36.120

לא קשה לי להגיע לעמך. אני הולכת.

00:54:36.120 00:54:36.492

כן.

00:54:36.492 00:54:40.080

לפסיכולוגית פעם בשבועיים. אה. בחודשיים.

00:54:40.080 00:54:40.845

אה-הא.

00:54:40.845 00:54:47.160

ב. אה. קשה לי להגיע למה שזה במוצקין.

00:54:47.160 00:54:48.600

אין לי תחבורה.

00:54:48.600 00:54:53.175

אז אני לוקחת טקסי. וזה לא פשוט.

00:54:53.175 00:54:54.105

כן.

00:54:54.105 00:54:57.255

שגם תקציב שלי לא הכי גדול.

00:54:57.255 00:54:58.695

כן.

00:54:58.695 00:55:02.625

עם הילדים אמרו לי ללכת לבית אבות.

00:55:02.625 00:55:04.905

אבל מה. בית אבות יק.

00:55:04.905 00:55:06.630

יקרי. עיק.

00:55:06.630 00:55:07.170

יקרים.

00:55:07.170 00:55:10.545

יקרן. אז זה אין לי כל כך הרבה כסף.

00:55:10.545 00:55:12.255

ומשהו זול. ה.

00:55:12.255 00:55:14.040

אני לא. לא כל כך רוצה.

00:55:14.040 00:55:17.055

ממש לא. ממש לא.

00:55:17.055 00:55:22.030

ויש לי בית יפה אבל אני לא נהנית ממנו.

00:55:23.480 00:55:27.540

אולי יותר לצאת. יותר להיות עם אנשים.

00:55:27.540 00:55:29.370

זהו שאני לא יכולה לצאת.

00:55:29.370 00:55:34.170

יש לי סוכר נמוך ושאני יוצאת הראש מסתובב לי.

00:55:34.170 00:55:36.690

אז אני פוחדת שאני אפול.

00:55:36.690 00:55:40.470

אז אני. הכ. כמעט שלא יוצאת מהבית.

00:55:40.470 00:55:43.360

כל הזמן יושבת בבית.

00:55:48.800 00:55:52.800

ואולי אני לא מספיק חברותית.

00:55:52.800 00:55:58.485

אולי. לא היה לי חברות ככה קרובות ש.

00:55:58.485 00:55:58.950

כן.

00:55:58.950 00:56:02.400

בילדות. אז זה נובע מילדות.

00:56:02.400 00:56:04.530

לא היה לי אהבה ו.

00:56:04.530 00:56:08.350

ואולי גם אני לא יודעת להעניק אהבה.

00:56:14.510 00:56:17.295

צר לי לשמוע.

00:56:17.295 00:56:21.015

אבל את יודעת. בחיים אף פעם אי אפשר לדעת.

00:56:21.015 00:56:21.990

אי אפשר לדעת.

00:56:21.990 00:56:23.505

אי אפשר לדעת.

00:56:23.505 00:56:26.010

אז כל טוב שיהיה לך.

00:56:26.010 00:56:26.910

תודה. תודה.

00:56:26.910 00:56:30.855

ועכשיו אנחנו נצלם את התמונות שיש לך.

00:56:30.855 00:56:34.245

בסדר. ואני אעשה לך כוס קפה?

00:56:34.245 00:56:36.300

לאט. לאט. לאט.

00:56:36.300 00:56:43.150

לא? כן. זה הבית יתומים של ביילסקו.

00:56:43.580 00:56:48.675

ושמה הייתי מ-45' עד 50'.

00:56:48.675 00:56:53.110

שמה הרגשתי הכי טוב שהיה.

00:57:03.020 00:57:07.890

בעלי קוראים לו משה קריקון.

00:57:07.890 00:57:12.820

וזה אני שהיינו צעירים.

00:57:17.890 00:57:21.410

זה תמונה של בעלי.

00:57:21.410 00:57:25.710

אין לו הרבה תמונות הוא לא אהב להצטלם.

00:57:33.040 00:57:41.190

זה תמונה של בעלי ואני ובאמצע זה הבן ה.

00:57:41.190 00:57:45.045

הבינוני. אה. אה. לא זה הבן הקטן.

00:57:45.045 00:57:51.910

יאיר. שהוא קצה. קצין בצבא ובאנו לבקר אותו.

00:57:58.070 00:58:01.995

זה אני עם 3 הבנים הנ.

00:58:01.995 00:58:10.060

המקסימים. זה אחד קוראים לו דני. אלי. ויאיר.

00:58:15.320 00:58:21.455

זה אני עם הנכד שקוראים לו אייל.

00:58:21.455 00:58:25.530

שהוא היום דוקטורט יש לו.

00:58:25.530 00:58:29.175

והוא כל החיים שלי הילד הזה.

00:58:29.175 00:58:32.740

וזה דורון גם הנכד שלי.

00:58:36.440 00:58:41.205

זה אני עם ה-3 בנים.

00:58:41.205 00:58:56.110

ו. אה. גם. אה. נכדים. עדי. עינת. אה. גיא. והם לא כולם פה.

Testimony of Herta Krikun nee Bar On, born in Bielsko, Poland in 1932, regarding her experiences as a child in Bielsko, Stryj, Siberia and Kazakhstan Life before the war; antisemitism; pogroms against Jews; escape of refugees to Bielsko in 1938; outbreak of the war; abuse of religious Jews; escape of her father; escape to Russia with her mother and brothers; finds a hiding place in forests; receives help from farmers; escape to Stryj; refusal to receive Soviet citizenship; deportation on trains for approximately a month; suicides; lack of food; arrival to the Siberia area; draft of her father into the Red Army; hunger; inactivity (of the children); suffering from the cold and from diseases; escape to Kazakhstan; end of war; return to Poland; life in an orphanage in Bielsko (for approximately five years); reunion with her father; aliya to Israel in 1950; absorption.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

10463138

details.fullDetails.firstName

Herta

details.fullDetails.lastName

Krikun

details.fullDetails.maidenName

Bar On

details.fullDetails.dob

1932

details.fullDetails.pob

Bielsko, Poland

details.fullDetails.materialType

Testimony

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

08/05/2013

details.fullDetails.latestDate

08/05/2013

details.fullDetails.submitter

Krikun Bar On Herta

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video

details.fullDetails.dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

banner.documents.disclaimer