# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
יפה משה
Testimony
00:00:39.290 00:00:42.390
התאריך היום י"ב.
00:00:42.390 00:00:48.435
י"ב באייר תשע"ג. 22 באפריל 2013.
00:00:48.435 00:00:54.445
ראיון עם מר משה יפה יליד אתונה יוון 1937.
00:00:54.445 00:01:01.250
הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם ומתקיים בביתו.
00:01:01.250 00:01:04.630
משה באיזה שם נולדת?
00:01:04.630 00:01:10.410
משה. מואיז. אה. שבספרדית זה מואיס. אה. משה.
00:01:10.410 00:01:11.745
ושם משפחה?
00:01:11.745 00:01:12.480
יפה.
00:01:12.480 00:01:14.295
באיזה תאריך נולדת?
00:01:14.295 00:01:18.825
אה. 16.2.37. 1937.
00:01:18.825 00:01:20.445
איפה נולדת?
00:01:20.445 00:01:21.240
באתונה.
00:01:21.240 00:01:24.540
באתונה. ממה שאתה יודע. המשפחה שלך.
00:01:24.540 00:01:28.425
אבא. אימא. הם חיו באתונה יותר מדור אחד?
00:01:28.425 00:01:34.500
לא. לא. לא. ההורים שלי עברו בתור נערים מטורקיה בזמן. אה.
00:01:34.500 00:01:39.420
מלחמת העולם הראשונה שהיה הגירה של יוונים מטורקיה.
00:01:39.420 00:01:48.690
שגירשו אותם. אז הם בתור נערים עברו ליוון ושמה. נ. נפגשו.
00:01:48.690 00:01:51.855
אז בעצם לא היו לך סבים ביוון?
00:01:51.855 00:01:53.655
או שגם הסבים הגיעו?
00:01:53.655 00:01:55.695
היה לי סבתא.
00:01:55.695 00:01:59.160
היו לי סבים שהם גם כן באו.
00:01:59.160 00:02:01.485
מצד אימא שלי היא באה לבד.
00:02:01.485 00:02:06.120
מצד אבא שלי באו הוא והאחים שלו וההורים. ה. הם באו.
00:02:06.120 00:02:06.915
אז הייתה משפחה?
00:02:06.915 00:02:08.040
הייתה משפחה ביוון.
00:02:08.040 00:02:10.530
הייתה משפחה. כלומר המקור הוא בטורקיה ו.
00:02:10.530 00:02:12.870
המקור הוא בטורקיה.
00:02:12.870 00:02:15.525
והם החזיקו בנתינות טורקית?
00:02:15.525 00:02:16.770
לא. לא. לא.
00:02:16.770 00:02:17.820
לא היה דבר כזה.
00:02:17.820 00:02:18.405
לא. לא.
00:02:18.405 00:02:20.040
אז אבא מה השם שלו?
00:02:20.040 00:02:20.775
שבתאי.
00:02:20.775 00:02:23.085
שבתאי יפה. והאימא?
00:02:23.085 00:02:24.420
אה. זימבול יפה.
00:02:24.420 00:02:24.780
יפה. ו.
00:02:24.780 00:02:26.070
ממשפחת קרקוב.
00:02:26.070 00:02:29.775
ממשפחת קרקוב. איזה שפה הם דיברו בבית?
00:02:29.775 00:02:35.640
בבית. ד. ד. דיברו יוונית ו.
00:02:35.640 00:02:36.975
ידעו גם טורקית?
00:02:36.975 00:02:38.370
טורקית זה. אבל ר. ר.
00:02:38.370 00:02:43.155
רצו שלא ידעו לשמוע ילדים משהו דיברו טורקית ביניהם.
00:02:43.155 00:02:46.470
וגם דיברו ספרדית ויוונית.
00:02:46.470 00:02:50.817
הסבתא שלי גרה תקופה גדולה אצלנו בבית.
00:02:50.817 00:02:54.015
והיא דיברה רק. ספ. ספניולית.
00:02:54.015 00:02:58.110
זה לאדינו. אז מזה אנחנו למדנו לאדינו.
00:02:58.110 00:03:00.225
כי אנחנו דיברנו יוונית ולאדינו.
00:03:00.225 00:03:02.670
רוב המכרים שלכם הקרובים.
00:03:02.670 00:03:04.830
הידידים היהודים דיברו לאדינו ביניהם?
00:03:04.830 00:03:06.585
לאדינו. ביוון לאדינו דיברו.
00:03:06.585 00:03:09.060
יש איזשהו דמיון. ב. בשפות?
00:03:09.060 00:03:10.590
אני שואלת כי אין לי מושג.
00:03:10.590 00:03:13.110
בין יוונית לטורקית? הם שפות דומות?
00:03:13.110 00:03:14.100
לא. לא. לא בכלל לא.
00:03:14.100 00:03:14.670
בכלל לא.
00:03:14.670 00:03:15.411
בכלל. משהו אחר.
00:03:15.411 00:03:17.880
כלומר ההורים היו צריכים ללמוד את היוונית מההתחלה?
00:03:17.880 00:03:19.890
כן. כן. למדו מהתחלה.
00:03:19.890 00:03:24.930
אה. אימא שלי. כמה שאני יודע. אימצה אותה איזה משפחה
00:03:24.930 00:03:28.575
שהיא באה והיא הייתה משפחה עשירה מאוד.
00:03:28.575 00:03:33.215
שב. בסופו. בהמשך הזמן גם עזרו לנו קצת.
00:03:33.215 00:03:36.455
בוא תגיד. בשביל מי שלא יודע.
00:03:36.455 00:03:39.155
שלא מכיר את ההיסטוריה הזאת.
00:03:39.155 00:03:44.680
למה בעצם. הרו. הטורקים גירשו אותם מטורקיה ליוון?
00:03:44.680 00:03:46.515
או למה הם ברחו ליוון?
00:03:46.515 00:03:49.050
זה. א. אין לי מושג. אני לא יודע בדיוק. אה.
00:03:49.050 00:03:50.400
זה משהו שבין 2 המדינות.
00:03:50.400 00:03:53.880
בין 2 המדינות היו כל הזמן עניינים שמה.
00:03:53.880 00:03:55.980
שפעם היוונים שלטו. ו.
00:03:55.980 00:04:00.540
ואחר כך כנראה שהגיע אטאטורק או משהו אני לא יודע בדיוק.
00:04:00.540 00:04:02.940
אז הם קצת. אה. ל. בשביל לקחת עבדים.
00:04:02.940 00:04:05.730
ההורים התבססו ביוון? מצאו.
00:04:05.730 00:04:07.410
אבא למשל במה הוא עבד?
00:04:07.410 00:04:08.480
מה הייתה העבודה שלו?
00:04:08.480 00:04:13.350
כמה שאני יודע. האבא שלי עבד קצת באיזה בית חרושת לעורות
00:04:13.350 00:04:21.455
ואחרי זה הוא חלה. אז. אה. שהבריא הוא כבר לא עבד שמה.
00:04:21.455 00:04:26.555
הוא היה נודד בכפרים למכור. אה. סחורה.
00:04:26.555 00:04:28.950
בדים. בדים.
00:04:28.950 00:04:34.155
היה נוסע מכפר לכפר למכור לתושבים שמה בדים.
00:04:34.155 00:04:37.050
והפרנסה בבית היא הייתה בסדר? חייתם ב
00:04:37.050 00:04:38.880
אה. לא. לא היינו במצב.
00:04:38.880 00:04:41.365
אה. כמה שאני יודע. לא היינו במצב.
00:04:41.365 00:04:45.680
כי אחים שלי למדו ועבדו קצת אחרי זה גם כן.
00:04:45.680 00:04:49.835
היו לי עוד אחים יותר גדולים. אני הייתי הצעיר.
00:04:49.835 00:04:53.510
והמשפחה הזאת שאמרתי לך שאימא שלי הייתה מאומצת.
00:04:53.510 00:04:58.250
היא הייתה עוזרת לנו קצת. כמה שמה. דיבורים ששמעתי.
00:04:58.250 00:05:02.355
א. אז לאבא היה איזשהו עסק?
00:05:02.355 00:05:03.930
זה לא עסק. הוא היה קונה בדים.
00:05:03.930 00:05:06.090
סוחר. נוסע ומוכר.
00:05:06.090 00:05:11.285
וסוחר כזה. זה. ב. בסופו של דבר שהציל אותנו יותר מאוחר.
00:05:11.285 00:05:13.460
הקשרים שהוא קשר עם האוכלוסייה?
00:05:13.460 00:05:14.670
כן. כן.
00:05:14.670 00:05:16.890
ואימא? והיא עב. היא עשתה משהו?
00:05:16.890 00:05:18.630
היא עבדה? או שהיא גידלה את הילדים?
00:05:18.630 00:05:20.775
אימא עבדה קצת הייתה. נ. נ.
00:05:20.775 00:05:25.125
כמה שאני יודע היא הייתה קצת עוזרת בניקיונות אצל בתים.
00:05:25.125 00:05:28.680
עד שכנראה עד שאני נולדתי. ובזה.
00:05:28.680 00:05:30.030
אתה היית הבכור?
00:05:30.030 00:05:30.570
לא.
00:05:30.570 00:05:31.635
לא. אני הייתי הצעיר.
00:05:31.635 00:05:32.190
הצעיר.
00:05:32.190 00:05:33.150
אני הכי צעיר.
00:05:33.150 00:05:34.230
כמה ילדים הייתם?
00:05:34.230 00:05:34.815
4.
00:05:34.815 00:05:38.805
4. בוא. שהגדול או הגדולה היו בני?
00:05:38.805 00:05:42.195
הגדול. אה. אז באותה תקופה?
00:05:42.195 00:05:44.430
אני חושב שהם היו בני 14.
00:05:44.430 00:05:46.155
14. 15. אה. כן.
00:05:46.155 00:05:48.390
משפחה עם כמה ילדים. אתה הצעיר.
00:05:48.390 00:05:50.460
4 ילדים. הפרש של שנתיים. עם שנתיים משהו.
00:05:50.460 00:05:54.230
ואימא הייתה צריכה לעזור לאבא בפרנסה באיזשהי דרך.
00:05:54.230 00:05:54.810
כן. כן. כן.
00:05:54.810 00:05:57.885
היה לכם קשרים עם המשפחות היהודיות האחרות?
00:05:57.885 00:05:59.610
כמה שאני יודע כן.
00:05:59.610 00:06:01.170
היו שמה קהילה. היו.
00:06:01.170 00:06:01.430
כלומר הייתם.
00:06:01.430 00:06:02.925
הולכים לבית כנסת. ו.
00:06:02.925 00:06:06.570
וזה. ואני הרבה לא הספקתי. כי.
00:06:06.570 00:06:07.710
היית קטן.
00:06:07.710 00:06:08.400
אני הייתי קטן אני לא זוכר כל כך.
00:06:08.400 00:06:13.230
הייתם. היה יותר מבית כנסת אחד באזור שבו חייתם?
00:06:13.230 00:06:15.660
אני לא יודע. אני יודע שהיינו הולכים לבית כנסת אחד.
00:06:15.660 00:06:19.080
אז אנחנו יודעים שהייתה קהילה ספרדית שדיברה לאדינו.
00:06:19.080 00:06:19.695
לאדינו.
00:06:19.695 00:06:22.220
הייתה גם קהילה שדיברה בשפה אחרת?
00:06:22.220 00:06:24.125
לא יודע. אני לא.
00:06:24.125 00:06:26.240
לא יודע. לא ידוע לי על דבר כזה.
00:06:26.240 00:06:29.895
ממה ש. אה. שאתה יודע או לא יודע.
00:06:29.895 00:06:33.095
כלומר. אני שואלת אם אתה יודע.
00:06:33.095 00:06:36.980
אם נאסר עליהם לחזור לטורקיה או שזה לא היה דיב.
00:06:36.980 00:06:39.030
דבר שדיברו עליו בבית?
00:06:39.030 00:06:41.805
לא דיברו עליו. לא. לא יודע. לא.
00:06:41.805 00:06:47.030
כי הרי הם ב. ברחו שמה בלי שום מסמכים ובלי שום דברים.
00:06:47.030 00:06:49.465
אז אני אין לי מושג.
00:06:49.465 00:06:54.450
ההורים עם הזמן ראו את עצמם יוונים?
00:06:54.450 00:06:56.760
הרגישו נוח או טוב ביוון?
00:06:56.760 00:06:58.080
כן. כן. מבחינה זאת כן.
00:06:58.080 00:06:59.070
מצאו בית?
00:06:59.070 00:07:00.705
כן. מצאו בית. כן.
00:07:00.705 00:07:03.070
אבא אפילו הלך לצבא.
00:07:03.070 00:07:06.440
ברגע שאני נולדתי שחררו אותו מהצבא.
00:07:06.440 00:07:10.640
כי שמה מי שיש לו 4 ילדים משחררים. זה הצלב.
00:07:10.640 00:07:14.950
אז משחררים מהצבא. מי שיש לו 4 ילדים.
00:07:14.950 00:07:18.690
וכשהוא לא. לפני שאתה נולדת הוא היה עושה.
00:07:18.690 00:07:20.880
מדי פעם היו מגייסים אותו ומשחררים?
00:07:20.880 00:07:23.010
הוא היה בצבא. הוא היה בצבא. כן.
00:07:23.010 00:07:24.945
גייסו אותו לצבא היווני.
00:07:24.945 00:07:26.430
אבל כל הזמן הוא היה? או מדי.
00:07:26.430 00:07:28.620
אה. תקופה. אני לא יודע בדיוק כמה זמן.
00:07:28.620 00:07:35.145
אני לא. רק על זה אני יודע שסיפרו לי שאבא. שנולדתי. אה.
00:07:35.145 00:07:38.535
שחררו אותו בגלל הזה שיש להם שם של 4.
00:07:38.535 00:07:41.670
ה. של הצלב 4 פינות. אז 4 ילדים.
00:07:41.670 00:07:42.540
חוק כזה.
00:07:42.540 00:07:43.365
כן.
00:07:43.365 00:07:48.000
ומבחינה יהודית איך אתה מתאר את המשפחה?
00:07:48.000 00:07:49.350
אבא היה הולך כל שבוע לבית.
00:07:49.350 00:07:53.385
לא. היינו מסורתיים. כן. היי. אבא. היינו עושים קידוש.
00:07:53.385 00:07:57.120
כמה שאני זוכר בית כנסת. אה. הוא היה הולך.
00:07:57.120 00:08:01.395
היינו לא פנאטיים אבל היינו מסורתיים.
00:08:01.395 00:08:05.750
אפש. אני שוב זוכרת שאתה יליד 37' פברואר.
00:08:05.750 00:08:09.050
אבל אולי אתה יודע אם הייתם מסתובבים ברחוב
00:08:09.050 00:08:12.980
אפשר היה לדעת שאתם יהודים ואחרים הם לא יהודים.
00:08:12.980 00:08:14.540
או שנראיתם כמו כולם?
00:08:14.540 00:08:18.090
נראינו. לא. אה. כמה שאני זוכר.
00:08:18.090 00:08:20.160
אה. היינו הולכים. לת.
00:08:20.160 00:08:23.730
לקחו אותי פעם גם לתיאטרון אני זוכר וזה.
00:08:23.730 00:08:26.790
והיה. היה גם שכנים עם יוונים בשכונה שגרו.
00:08:26.790 00:08:27.570
איך היו היחסים?
00:08:27.570 00:08:30.600
היו יחסים מאוד טובים עם השכנים היוונים. לא היה לנו.
00:08:30.600 00:08:32.460
כלומר זה לא היה משנה.
00:08:32.460 00:08:32.820
לא.
00:08:32.820 00:08:33.960
שזה מאמין ב.
00:08:33.960 00:08:35.280
לא. לא. לא היה.
00:08:35.280 00:08:36.540
היה לנו יחסים טובים.
00:08:36.540 00:08:39.420
לתוך הבית נכנסו גם. אה. נוצרים?
00:08:39.420 00:08:39.540
כן. כן.
00:08:39.540 00:08:40.005
כלומר.
00:08:40.005 00:08:41.340
הכול השכנים.
00:08:41.340 00:08:41.670
שכנים?
00:08:41.670 00:08:44.325
היה בית פתוח לקפה ולפה.
00:08:44.325 00:08:46.500
זה כמו שפה שאנחנו באים לשכנים.
00:08:46.500 00:08:48.420
והיו אוכלים את אותו אוכל?
00:08:48.420 00:08:50.070
או ליהודים היה את שלהם וזה?
00:08:50.070 00:08:53.910
לא. לא. לא. אותו. אותו אוכל. אותו אוכל. זה מאכלים.
00:08:53.910 00:08:57.870
בתי ספר למשל. שהאחים היותר גדולים שלך למדו.
00:08:57.870 00:08:59.820
זה בית ספר יווני רגיל?
00:08:59.820 00:09:01.950
יווני רגיל הם למדו.
00:09:01.950 00:09:04.885
אני לא הספקתי. אבל הם. אה. הם למדו.
00:09:04.885 00:09:08.317
כלומר אני מתרשמת מהדברים שלך.
00:09:08.317 00:09:10.860
שחייתם יהודים בקרב האוכלוסייה יוונית?
00:09:10.860 00:09:12.795
יוונית היה עדיין לא.
00:09:12.795 00:09:15.570
מבחינה זאת. אני היה בסדר.
00:09:15.570 00:09:18.495
היה לי חברים מה. בתור ילדים. המון חברים.
00:09:18.495 00:09:20.640
בגן כשהייתי הולך הייתי.
00:09:20.640 00:09:23.295
היו לכם שני שמות גם יהודי וגם יווני?
00:09:23.295 00:09:27.210
לא. זה מו. מויזה. מויזנו קראו לי ביוונית.
00:09:27.210 00:09:31.230
מויזנו. וב. ב. בעברית משה.
00:09:31.230 00:09:34.410
על ארץ ישראל דיברו אצלכם?
00:09:34.410 00:09:36.350
היה איזה מין דיבור על פלשתינה?
00:09:36.350 00:09:39.920
אני לא זוכר. אני לא זוכר שדיברו.
00:09:39.920 00:09:44.930
אבל אני מתאר לי שהבית שהתפללו כל הזמן ולכיוון ירושלים.
00:09:44.930 00:09:52.250
וזה. ועבודה שבזמן. שה. היינו. ברחנו. אנחנו.
00:09:52.250 00:09:55.955
הכוונה הייתה שאנחנו לא הולכים למקום אחר.
00:09:55.955 00:09:59.665
אנחנו משתדלים להגיע לארץ ישראל. לפלשתינה.
00:09:59.665 00:10:03.075
אתה היית כבן 4 שכל החיים בעצם.
00:10:03.075 00:10:05.850
אה. משתנים. ו. ומתחיל כיבוש.
00:10:05.850 00:10:09.040
בהתחלה איטלקי ויותר מאוחר גרמני.
00:10:09.040 00:10:12.980
איפה הזיכרון הראשון שלך.
00:10:12.980 00:10:17.135
שבעצם יש מלחמה או יש משהו אחר בחיים?
00:10:17.135 00:10:19.030
אני לא. ז. זוכר מלחמה.
00:10:19.030 00:10:23.735
אני זוכר תמונה שהגרמנים נכנסו ליוון.
00:10:23.735 00:10:27.475
אנחנו בתור ילדים הם חנו על יד הבית שלנו.
00:10:27.475 00:10:29.880
ואני זוכר שאנחנו נתנו להם.
00:10:29.880 00:10:33.660
אני לא אשכח את זה. לאכול אשכוליות.
00:10:33.660 00:10:36.135
אבל איך הם אוכלים את זה? זה מר.
00:10:36.135 00:10:39.660
והם אכלו את זה וזה. זה התמונה שכל הזמן יש לי.
00:10:39.660 00:10:42.915
ואתה משוכנע שמדובר בגרמנים ולא באיטלקים?
00:10:42.915 00:10:44.070
לא. לא. גרמנים.
00:10:44.070 00:10:45.120
גרמנים.
00:10:45.120 00:10:51.275
הם. אה. זה היה טנקים שבאו עם הצבא הגרמני שנכנס.
00:10:51.275 00:10:54.575
איזה פלוגה חנתה ליד הבית שלנו על הכביש שמה.
00:10:54.575 00:10:58.200
ואנחנו בתור ילדים הלכנו אליהם. כיבדנו אותם אני זוכר.
00:10:58.200 00:10:59.670
והם התייחסו אליכם יפה?
00:10:59.670 00:11:01.530
כן. כן. זה.
00:11:01.530 00:11:02.880
כלומר זה בשלב הראשוני?
00:11:02.880 00:11:05.820
זה השלב הראשוני. השלב הראשוני. השלב הראשוני ביותר.
00:11:05.820 00:11:07.830
כנראה ב-1941 איפשהו שם?
00:11:07.830 00:11:10.470
41'. 42' אני חושב. לא יודע בדיוק.
00:11:10.470 00:11:12.930
איטלקים אתה זוכר מאותה תקופה?
00:11:12.930 00:11:13.440
לא. איטלקים אני לא זוכר.
00:11:13.440 00:11:15.510
כי אתונה רוב הזמן נשלטה על ידי איטלקים.
00:11:15.510 00:11:17.940
לא. לא. לא היה איט. אני. איטלקים אני לא זוכר.
00:11:17.940 00:11:21.660
כלומר אפשר לחלק את הזמן הזה ל-2 תקופות.
00:11:21.660 00:11:23.700
התקופה שעוד נשארתם בבית.
00:11:23.700 00:11:24.190
כן.
00:11:24.190 00:11:26.520
אבל כבר היה סוג של כיבוש. ויותר מאוחר.
00:11:26.520 00:11:27.645
כיבוש אבל לא. אם. אה.
00:11:27.645 00:11:31.380
האמת שלא הרגישו שום דבר בהתחלה.
00:11:31.380 00:11:33.480
לא כיבוש אלים. לא כיבוש תוקפני.
00:11:33.480 00:11:35.160
לא. לא. לא היה אלים.
00:11:35.160 00:11:38.610
עד שלא ביקשו את הרשימות של ה.
00:11:38.610 00:11:39.255
יהודים?
00:11:39.255 00:11:42.420
של היהודים מהרב הראשי. רק אז.
00:11:42.420 00:11:45.405
ידענו. ההורים יותר נכון.
00:11:45.405 00:11:47.610
ידעו מה שקרה בסלוניקי.
00:11:47.610 00:11:48.870
איך הם ידעו?
00:11:48.870 00:11:52.590
כי אבא שלי שהיה הולך בכפרים הייתה כבר השמועה הזאת.
00:11:52.590 00:11:57.945
שלקחו את היהודים מסלוניקי. ו. ופה. עם. עם הגרמנים.
00:11:57.945 00:12:00.935
אז. אה. ברגע ששמענו את זה.
00:12:00.935 00:12:03.695
זה היה אבא שלי שמע שביקשו מהרב.
00:12:03.695 00:12:06.650
אנחנו באותו ערב. אני זוכר.
00:12:06.650 00:12:13.230
אימא אמרה: "אנחנו הולכים לכמה שבועות. ו. ונחזור".
00:12:13.230 00:12:17.090
ארזנו קצת ב. בשקיות ככה קצת בגדים קצת.
00:12:17.090 00:12:23.480
מה שאפשר היה להשיג. ואנחנו באותו ערב הלכנו לכפר הראשון.
00:12:23.480 00:12:24.060
איך נודע לכם.
00:12:24.060 00:12:25.335
שאבא שלי הכיר.
00:12:25.335 00:12:27.840
תיכף נדבר על העזיבה של אתונה.
00:12:27.840 00:12:30.180
איך נודע לכם שפנו אל הרב?
00:12:30.180 00:12:31.800
זה שמועה שרצה ככה?
00:12:31.800 00:12:33.120
כן כן. שאבא ידע.
00:12:33.120 00:12:35.865
אבא הי. היה בקשר בבית כנסת.
00:12:35.865 00:12:38.700
בזה. שהוא היה הולך להתפלל. אז הוא שמע את זה.
00:12:38.700 00:12:42.945
בטח. אבא. אם הוא שמע שגירשו את יהדות סלוניקי.
00:12:42.945 00:12:45.090
הוא בטח סיפר גם בבית הכנסת?
00:12:45.090 00:12:47.145
אני מתאר לי. כן. כי הרבה גם.
00:12:47.145 00:12:51.660
גם אני יודע שהדודים שלי שנשארו ביוון הסתתרו שמה.
00:12:51.660 00:12:53.385
היוונים הסתירו אותם.
00:12:53.385 00:12:59.280
האח של אבא הגדול וזה כי הם חיו שמה אז הסתירו אותם.
00:12:59.280 00:13:03.600
מי שהצליח. אה. אה. אז הוא נעלם קצת.
00:13:03.600 00:13:04.800
אבל לא כולם.
00:13:04.800 00:13:08.940
אז. ה. ה. ההורים שלך יש להם חושים טובים.
00:13:08.940 00:13:11.640
הם מבינים שאסור להם. אה. לחכות.
00:13:11.640 00:13:11.985
נכון.
00:13:11.985 00:13:14.910
זה שלב שיש עוד. אה. סימנים באוויר?
00:13:14.910 00:13:18.780
למשל הגבלות אם מותר לצאת מהבית עם אסור לצאת?
00:13:18.780 00:13:20.120
לא. לא. לא. לא. לא.
00:13:20.120 00:13:20.490
כלום?
00:13:20.490 00:13:23.805
ב. בזמן הזה לא היה. כמה שאני. ז. י. יודע.
00:13:23.805 00:13:27.870
היו. היו הולכים וזה לא.
00:13:27.870 00:13:29.145
ההורים שלך.
00:13:29.145 00:13:30.765
לא היה איזה גטו או משהו כזה.
00:13:30.765 00:13:33.105
היו מבוהלים או שהכול נעשה.
00:13:33.105 00:13:34.905
ב. בשליטה עצמית מלאה?
00:13:34.905 00:13:36.450
לא. לא. לא. לא. לא.
00:13:36.450 00:13:38.355
ברגע שנודע להם הזה.
00:13:38.355 00:13:43.385
אז הוא אמר: "כנראה שיש משהו לא טוב שמבקשים את הזה.
00:13:43.385 00:13:46.160
אנחנו ניסע תוך חודש.
00:13:46.160 00:13:49.515
חודשיים יעבור כל העסק הזה ואז נחזור".
00:13:49.515 00:13:52.320
לא. לא חשבו על משהו יותר ארוך.
00:13:52.320 00:13:54.915
כי באמת גם לא הצטיידנו בשום דבר.
00:13:54.915 00:13:58.710
היינו. רק כל אחד לקח לו. אה. בגבול.
00:13:58.710 00:14:01.050
איזה מין. אה. מסדין עושים.
00:14:01.050 00:14:03.030
שמים שם כמה בגדים וסוחבים.
00:14:03.030 00:14:04.530
קושרים את זה וסוחבים על הגב.
00:14:04.530 00:14:07.230
כלומר נעלתם את הדלת וחשבתם שזה זמני?
00:14:07.230 00:14:08.595
כן. כן. זמני. זה לא.
00:14:08.595 00:14:10.065
איך יוצאים? ב. ב.
00:14:10.065 00:14:12.525
בעגלה ברכבת? ב. במה?
00:14:12.525 00:14:14.265
לא. לא בעגלה. בעגלה.
00:14:14.265 00:14:18.000
היה לנו איזה שכן שהיה לו שמה עגלה עם סוסים.
00:14:18.000 00:14:20.550
שתמיד היו יוצאים בשבתות.
00:14:20.550 00:14:23.150
היו נוסעים לפיקניקים ולכל מיני דברים.
00:14:23.150 00:14:24.800
אני זוכר כל שבת.
00:14:24.800 00:14:27.035
כל יום ראשון היו יוצאים לפיקניקים.
00:14:27.035 00:14:29.945
אז הוא לקח אותנו לכפר ואחר כך
00:14:29.945 00:14:33.485
משמה כבר הלכנו ברגל כל הזמן. שנדדנו.
00:14:33.485 00:14:38.785
באיזה שלב לך כילד צעיר. קטן. הכי צעיר משפחה.
00:14:38.785 00:14:42.500
אתה מבין שזה לא סתם שנוסעים בעגלה לאיזה פיקניק.
00:14:42.500 00:14:44.600
אלא קורה משהו אחר?
00:14:44.600 00:14:45.830
לא. לא ידעתי שום דבר.
00:14:45.830 00:14:47.990
מממ. כלומר אתה כילד נתנו לך
00:14:47.990 00:14:50.090
כל מיני תשובות ולא באמת ידעת?
00:14:50.090 00:14:51.740
כן. לא. לא ידעתי.
00:14:51.740 00:14:55.935
רק. אה. יותר מאוחר שנתקלנו ב.
00:14:55.935 00:14:57.885
ב. פיזית בגרמנים האלה.
00:14:57.885 00:14:58.980
לאן. לאן ההורים לוקחים?
00:14:58.980 00:15:01.110
בהתחלה כפר ליד אתונה. ואחר כך?
00:15:01.110 00:15:04.190
כן. אה. היינו כבר על יד אתונה.
00:15:04.190 00:15:08.990
ככל שהגרמנים אז כבר התחילו יותר.
00:15:08.990 00:15:14.330
אה. הג. הגרמנים יותר התערבו כבר באוכלוסייה.
00:15:14.330 00:15:20.130
ועשו כל מיני דברים אז קמה התנגדות של פרטיזנים ואז.
00:15:20.130 00:15:23.700
אה. גם הם. ב. ברחו לכפרים ו. ו. ולהרים.
00:15:23.700 00:15:26.415
אז נודע לנו כל הנושא הזה שיש עם.
00:15:26.415 00:15:28.485
ה. המתיחות הזה.
00:15:28.485 00:15:34.535
וככל שגרמנים התקרבו לכפר אז אנחנו ברחנו כי אנחנו לא.
00:15:34.535 00:15:37.105
לא באנו בתור יהודים שמה.
00:15:37.105 00:15:38.220
אלא? בתור יוונים?
00:15:38.220 00:15:40.620
אה. יוונים שבורחים. מ. מ.
00:15:40.620 00:15:43.395
מהשריפות של הבתים שעזבו היוונים.
00:15:43.395 00:15:44.940
שהגרמנים שרפו.
00:15:44.940 00:15:45.480
כלומר.
00:15:45.480 00:15:45.660
ואנחנו.
00:15:45.660 00:15:47.505
כל הזמן לא ידעו שאתם יהודים?
00:15:47.505 00:15:48.045
לא.
00:15:48.045 00:15:48.720
מ-המ.
00:15:48.720 00:15:50.865
לא. גם לא אמרנו את זה.
00:15:50.865 00:15:51.660
מ-המ.
00:15:51.660 00:15:55.470
אה. כי לא ידענו. האוכלוסייה בכל זאת.
00:15:55.470 00:15:57.180
אה. איך היא תתנהג.
00:15:57.180 00:16:04.810
אנחנו ברחנו עם כל האחים שלי פלוס היה לנו זוג.
00:16:04.810 00:16:09.860
אה. דודה איתנו. ועוד 2 בני דודים גדולים
00:16:09.860 00:16:13.235
שהם הצטרפו אלינו וכל הזמן היינו ביחד.
00:16:13.235 00:16:15.680
והשם יפה זה שם שעובר?
00:16:15.680 00:16:18.440
זה שם שנחשב לשם יווני?
00:16:18.440 00:16:19.565
לא. לא.
00:16:19.565 00:16:19.940
אז?
00:16:19.940 00:16:21.695
לא יודע אם התעסקו בזה בכלל.
00:16:21.695 00:16:24.530
אה. ו. ואם יקראו משפחה או לא.
00:16:24.530 00:16:26.230
קראו איך קוראים. ש. סבטו. קראו.
00:16:26.230 00:16:29.130
כשאתה אומר לא אמרנו שאנחנו יהודים.
00:16:29.130 00:16:32.700
אתה זוכר שמין אפילו אמרו לך לא להגיד שאתם יהודים?
00:16:32.700 00:16:34.455
לא. לא אמרו לי. אבל. אה.
00:16:34.455 00:16:36.985
גם לא שאלו אותנו כל כך האמת. ולא.
00:16:36.985 00:16:40.755
כי. כי הרבה אנשים מספרים שהם היו צריכים או להסת.
00:16:40.755 00:16:42.690
שלמרות שהיוונים מאוד עזרו.
00:16:42.690 00:16:44.580
אבל היה צריך להיזהר ולהסתיר.
00:16:44.580 00:16:46.200
כן. אני מתאר לי שזאת הסיבה.
00:16:46.200 00:16:48.690
כי אנחנו אפילו באחד הנדודים שלנו.
00:16:48.690 00:16:53.325
אני זוכר. ש. שבאנו השכיבו אותנו בתוך כנסייה.
00:16:53.325 00:16:56.610
וישנו כמה לילות ב. בכנסייה.
00:16:56.610 00:17:00.450
אבל תמיד השתדלנו לא להיות בתוך.
00:17:00.450 00:17:03.690
ב. ב. להתערב עם האוכלוסייה. תמיד.
00:17:03.690 00:17:04.123
מ-המ.
00:17:04.123 00:17:08.960
בצד איכשהו סידרנו לנו או שאמרנו שאנחנו פליטים.
00:17:08.960 00:17:15.135
היו נותנים לנו איזה בית של דייגים או משהו כזה.
00:17:15.135 00:17:18.960
ורק. אה. אימא הייתה הולכת שמה משיגה קצת אוכל.
00:17:18.960 00:17:20.190
או. או משהו כזה.
00:17:20.190 00:17:20.683
מ-המ.
00:17:20.683 00:17:22.470
עובדת קצת או אני הייתי.
00:17:22.470 00:17:24.120
כשאתה משתמש במילה נדודים.
00:17:24.120 00:17:25.920
זה אומר שכל הזמן הייתם בתנועה?
00:17:25.920 00:17:28.500
כל הזמן בתנועה. כל כמה זמן.
00:17:28.500 00:17:32.385
ברגע שנודע לנו שהגרמנים מתקרבים אז.
00:17:32.385 00:17:35.820
אה. ה. היינו עוברים לכפר אחר. הכול ברגל.
00:17:35.820 00:17:37.965
מה. מה היה החשש הכי גדול?
00:17:37.965 00:17:39.705
שיתפסו אותנו הגרמנים.
00:17:39.705 00:17:40.860
וידעו שאתם יהודים?
00:17:40.860 00:17:43.020
שידעו. שבסופו של דבר עלולים.
00:17:43.020 00:17:45.570
שהם עוצרים את כולם שמה.
00:17:45.570 00:17:50.865
ומעמידים אותם שמה ושואלים שאלות. שידעו שאנחנו יהודים.
00:17:50.865 00:17:58.025
כי. אה. אולי הכפרים הקרובים אולי ידעו שאבא הוא יהודי.
00:17:58.025 00:18:00.860
אבל הכפרים אחרים לא ידעו.
00:18:00.860 00:18:03.815
היה לכם כיוון שאליו רציתם להגיע?
00:18:03.815 00:18:06.890
לא. אנחנו פשוט נדדנו כמה שיותר. אה.
00:18:06.890 00:18:09.155
קרה שישנתם גם תחת כיפת השמים?
00:18:09.155 00:18:15.710
ישנו. ו. וישנו בכל מיני חורים. בכל מיני. אה.
00:18:15.710 00:18:19.230
וזה שרועה צאן בהרים שמה.
00:18:19.230 00:18:23.305
שידענו שמתקרבים הגרמנים.
00:18:23.305 00:18:26.760
וככה אנחנו נדדנו מ.
00:18:26.760 00:18:31.015
יש דברים שאומרים לך משה. מויזנו.
00:18:31.015 00:18:35.070
אסור לך. אסור שידעו שאתה מדבר לאדינו למשל?
00:18:35.070 00:18:36.150
אסור שידעו?
00:18:36.150 00:18:37.305
לא. לא דיברתי לאדינו.
00:18:37.305 00:18:38.370
דיברתי יוונית.
00:18:38.370 00:18:38.880
רק יוונית?
00:18:38.880 00:18:39.270
יוונית בלבד.
00:18:39.270 00:18:41.190
כלומר יש דברים שאתם מסתירים?
00:18:41.190 00:18:44.160
כן. ו. ואז גם לא כל כך דיברתי.
00:18:44.160 00:18:48.015
ידעתם. אה. ל. להצטלב או להתנהג כמו לא יהודים?
00:18:48.015 00:18:51.045
לא. לא. אני לא זוכר את זה. אני לא.
00:18:51.045 00:18:54.660
אתה זוכר רגעים שהיו מסוכנים או מפחידים?
00:18:54.660 00:18:57.465
תראי. היה לנו הרבה. אה.
00:18:57.465 00:19:00.540
בנדודים האלה היה לנו הרבה.
00:19:00.540 00:19:05.970
אני זוכר למשל מקרה שהיינו בכפר והודיעו שהגרמנים.
00:19:05.970 00:19:09.090
אה. באים אז אנחנו תכף.
00:19:09.090 00:19:11.340
ב. אה. נכנסנו לאיזה ואדי.
00:19:11.340 00:19:17.960
ו. ואני. אני ואחותי שהיותר גדולה הלכנו עם ההורים ואחי.
00:19:17.960 00:19:21.095
2 האחים הגדולים שלי עם הבני דודים הלכו.
00:19:21.095 00:19:22.835
ל. למקום אחר בכלל.
00:19:22.835 00:19:25.070
אני כל הזמן שאלתי איפה הם.
00:19:25.070 00:19:28.740
איפה הם. ופחדתי שאני כבר לא אראה אותם.
00:19:28.740 00:19:33.730
אבל. ב. אחרי שהיינו כמה זמן בתוך הוואדי הזה.
00:19:33.730 00:19:37.880
עד שקיבלנו את ההוראה שאנחנו יכולים לצאת.
00:19:37.880 00:19:40.640
אחר כך נפגשנו עם האחים שלנו מהצד השני.
00:19:40.640 00:19:40.985
מ-המ.
00:19:40.985 00:19:43.460
ונורא שמחתי שאני פגשתי אותם.
00:19:43.460 00:19:45.740
לא ידעתי בכלל מה הם נעלמו פתאום?
00:19:45.740 00:19:49.410
כי לא הבנתי את החומרת המצב. כי לא.
00:19:49.410 00:19:52.305
הייתם. היו רגעים שהייתם צריכים להיות בשקט? ו. ו.
00:19:52.305 00:19:53.370
כן. זה כן.
00:19:53.370 00:19:54.960
שלא יראו אתכם בכלל?
00:19:54.960 00:19:57.150
זה כן. ל. ל. להיות צנועים.
00:19:57.150 00:19:59.480
זאת אומרת לא. אבל כן.
00:19:59.480 00:20:03.500
אני זוכר שהגענו לאיזה כפר. אז. אה. ב.
00:20:03.500 00:20:09.280
אמרנו שאנחנו ברחנו מהגרמנים והשכיבו אותנו שמה באיזה בית.
00:20:09.280 00:20:14.640
והיינו במצב מאוד. זה. קשה של. אה. תזונה.
00:20:14.640 00:20:19.380
אני. אה. הייתי שר שירים של פרטיזנים.
00:20:19.380 00:20:20.730
הייתי שר כל הזמן.
00:20:20.730 00:20:23.370
לקחו אותי לעבוד שמה.
00:20:23.370 00:20:26.835
אני זוכר. להוביל סוס במסיק זיתים.
00:20:26.835 00:20:30.990
עבדתי כמה שעות ואחרי זה נתנו לי כיכר לחם להביא הביתה.
00:20:30.990 00:20:32.370
זה העסק הזה.
00:20:32.370 00:20:33.420
למרות שהיית בן 5 כזה?
00:20:33.420 00:20:36.690
למרות הייתי. ב. בן 4 וחצי אולי. 5. לא יודע.
00:20:36.690 00:20:38.340
אני זוכר את זה.
00:20:38.340 00:20:41.340
הייתי סוחב את הסוס סביב. ה.
00:20:41.340 00:20:45.390
הזיתים האלה שהוא היה עושה את ה. את השמן הזה.
00:20:45.390 00:20:48.765
ואז היו נותנים לנו קצת. אה. אוכל.
00:20:48.765 00:20:51.135
את זה. זה אני זוכר ב.
00:20:51.135 00:20:54.240
באיזה כפ. אני את הכפרים לא זוכר.
00:20:54.240 00:21:00.300
אבל אח שלי הגדול הוא הקליט את כל המסע שלנו.
00:21:00.300 00:21:02.310
זאת אומרת בקסטות. לא יודע.
00:21:02.310 00:21:04.960
הוא נתן לי פעם. אני אפילו לא יודע איפה הם.
00:21:04.960 00:21:07.460
הוא יודע. הם יותר גדולים.
00:21:07.460 00:21:09.185
הם יודעים את השפה יותר טוב.
00:21:09.185 00:21:11.555
אה. ואת הכול יותר טוב.
00:21:11.555 00:21:14.325
ואז הוא יודע בדיוק איפה. באיזה מקומות היינו.
00:21:14.325 00:21:20.015
למשל עברנו מכפר לכפר עם איזה סירת דייגים.
00:21:20.015 00:21:26.285
אז בדיוק על החוף היה שמה מין פרי כזה כמו תמרים.
00:21:26.285 00:21:28.370
אנחנו התנפלנו על זה.
00:21:28.370 00:21:32.100
אני זוכר. יש. איך שירדנו מהסירות.
00:21:32.100 00:21:36.570
התנפלנו על החוף שמה שהיה מלא מין תאני.
00:21:36.570 00:21:38.220
זה. כמו תמרים כאלה.
00:21:38.220 00:21:41.620
אני לא יודע איך קוראים לזה ב. ו. כ. היינו.
00:21:41.620 00:21:44.080
היינו ימים שלא אכלנו.
00:21:44.080 00:21:45.715
לא היה לנו מה לאכול.
00:21:45.715 00:21:48.910
ובאיזה שהוא שלב האח הג.
00:21:48.910 00:21:53.840
האח השני שלי חלה במלריה.
00:21:53.840 00:21:58.290
ואימא שלי ב. נ. בזה שהיא סחבה.
00:21:58.290 00:22:01.655
היה לה זה סרוויס מזהב.
00:22:01.655 00:22:03.850
זה אני לא אשכח.
00:22:03.850 00:22:09.460
והיא. היא הלכה ברגל יומיים לאיזה כפר לחפש רופא
00:22:09.460 00:22:13.180
והביאה את הרופא הזה איתה.
00:22:13.180 00:22:17.545
איתו הוא בא עם סוס. אני זוכר שהוא בא עם סוס.
00:22:17.545 00:22:20.320
בדק אותו ונתן לו חרין. אני יודע?
00:22:20.320 00:22:22.670
נדמה לי. וזה הציל אותו.
00:22:22.670 00:22:25.800
ו. והיא. לא. לא. היה לנו כסף.
00:22:25.800 00:22:27.870
לא היה לנו שום דבר. אז הוא נתנה לו את
00:22:27.870 00:22:30.270
הסרוויס הזה שאנחנו לקחנו.
00:22:30.270 00:22:33.795
זה יש תמונות שזכורות לי.
00:22:33.795 00:22:37.650
ככה שזה תופס. תפס לי את העין.
00:22:37.650 00:22:42.720
וזה. זה נשאר איפשהו פה. ב. בזיכרון.
00:22:42.720 00:22:46.320
האמת היא. שהפרטיזנים עזרו לנו הרבה.
00:22:46.320 00:22:50.630
כשאתה אומר פרטיזנים בוא תרחיב. מה זה פרטיזנים?
00:22:50.630 00:22:52.220
איפה הם הסתובבו?
00:22:52.220 00:22:54.815
איך הם הגנו עליכם? איך הם עזרו לכם?
00:22:54.815 00:22:58.490
הם עזרו לנו בזה. קודם כל הם. אה.
00:22:58.490 00:23:04.560
היות והיינו כביכול פליטים אז הם לא נתנו לכפרים.
00:23:04.560 00:23:07.865
אה. ל. לנגוע בנו. או לעשות בנו.
00:23:07.865 00:23:11.210
הם תמיד דאגו לשים אותנו באיזה. באיזה.
00:23:11.210 00:23:14.745
אה. איזה מקום. ואנחנו הסתובבנו איתם.
00:23:14.745 00:23:15.388
מה היה. אה. מה.
00:23:15.388 00:23:16.755
הם היו בתוך הכפרים שמה.
00:23:16.755 00:23:19.365
הם כולם היו יוונים שלחמו בגרמנים?
00:23:19.365 00:23:24.660
לחמו. היו יוצאים לאיזה פעולות וחוזרים. ל. לכפר.
00:23:24.660 00:23:26.700
הם היו גם כן. ב. בתוך הכפר הזה.
00:23:26.700 00:23:32.070
מה. מה גורם להם לפרוש חסות על. אה. על פליטים. על נודדים?
00:23:32.070 00:23:34.905
למה הם צריכים את האחריות עליכם?
00:23:34.905 00:23:38.505
כי הם. אה. כי אנחנו היינו גם כן. אה.
00:23:38.505 00:23:43.245
סבלנו מזה ששרפו לנו את הבתים כביכול ונדדנו.
00:23:43.245 00:23:44.670
ואז הם. אה ריחמו עלינו.
00:23:44.670 00:23:46.560
הם חשו פשוט אמפתיה אליכם?
00:23:46.560 00:23:47.580
כן. אה. סימפטיה.
00:23:47.580 00:23:50.520
הם היו מאוד. אה. אה. בכל המקומות.
00:23:50.520 00:23:53.820
אה. אני לא זוכר שהיה לנו איזה בעיה.
00:23:53.820 00:23:55.725
אפילו היינו באיזה מקום.
00:23:55.725 00:23:57.750
נקרא [משובש] נדמה לי.
00:23:57.750 00:24:02.865
איזה אי. איזה. מ. מקום שגרנו באיזה בית.
00:24:02.865 00:24:06.120
נתנו לנו בית של דייגים לחוד שמה.
00:24:06.120 00:24:11.070
ובא מפקד הפרטיזנים איזה יום אמר לאימא שלי.
00:24:11.070 00:24:16.740
התפוצצה איזה אונייה בריטית שהיא הובילה נשק.
00:24:16.740 00:24:23.010
היה למעלה היה. אה. קמח ולמטה היה נשק.
00:24:23.010 00:24:26.520
פוצצו אותה. כנראה הגרמנים.
00:24:26.520 00:24:32.460
והם הלכו וכל השקים של הקמח צפו.
00:24:32.460 00:24:38.425
אז הם אספו את זה וביקשו מאימא שלי שתעשה פיתות. לחם.
00:24:38.425 00:24:40.670
אני זוכר שאנחנו.
00:24:40.670 00:24:42.590
וזה היה מעורב עם. אה.
00:24:42.590 00:24:43.341
כן.
00:24:43.341 00:24:46.970
רסיסים. התחלנו לנפות את זה ולבדוק את זה.
00:24:46.970 00:24:49.125
ואז הם היו מאוד. אה.
00:24:49.125 00:24:52.140
מ. מבסוטים והעריכו את זה מאוד.
00:24:52.140 00:24:56.355
ומאוד. ב. בנושא הזה הם היו איתנו בסדר.
00:24:56.355 00:25:00.510
כמובן. אה. ש. נ. אני מספר לך את זה בקיצור. זה היה יותר.
00:25:00.510 00:25:03.720
אבא השתתף באיזה שהיא פעילות פרטיזנית?
00:25:03.720 00:25:05.400
לא. לא. לא. אבא לא. לא.
00:25:05.400 00:25:06.255
הוא היה איתכם?
00:25:06.255 00:25:08.550
איתנו כל הזמן. הוא לא היה. אה.
00:25:08.550 00:25:12.225
מבחינה בריאותית כל כך שהוא יכול. לא.
00:25:12.225 00:25:14.130
אנחנו לא. בזה לא. רק.
00:25:14.130 00:25:16.290
אה. היינו ש. אה.
00:25:16.290 00:25:16.890
מה לדעתך היה קורה.
00:25:16.890 00:25:18.930
הם היו באים לפעמים. אה.
00:25:18.930 00:25:20.955
לשתות תה או משהו כזה.
00:25:20.955 00:25:23.715
היינו עושים להם. על זה שהם היו. ב.
00:25:23.715 00:25:27.180
הם הסתובבו שמה לאורך החוף. ו. ו.
00:25:27.180 00:25:31.605
וגם כן לא התערבו בתוך האוכלוסייה ממש. הם היו בצד.
00:25:31.605 00:25:33.480
הם היו בדרך כלל תושבי האזור?
00:25:33.480 00:25:34.590
או שהם היו מכל יוון?
00:25:34.590 00:25:36.225
לא. מכל יוון באו.
00:25:36.225 00:25:39.960
אני זוכר גם מקרה אחד כשהיינו בכפר.
00:25:39.960 00:25:44.040
ואמרו לנו שגרמנים באים שאנחנו נסתתר.
00:25:44.040 00:25:48.285
כי לא היה מספיק זמן לאן לברוח.
00:25:48.285 00:25:54.000
ואני לא אשכח את זה שראו מרחוק שמגיעה המ.
00:25:54.000 00:25:58.986
המחלקה וכבר איזה פרטיזן היה.
00:25:58.986 00:26:03.365
עם רימון ביד כבר מוכן לזרוק שמה ולהתפוצץ.
00:26:03.365 00:26:09.150
רק ברגע האחרון הוא גילה שאלה פרטיזנים שבאו לתגבורת.
00:26:09.150 00:26:12.540
ו. וזה נמנע האסון הזה.
00:26:12.540 00:26:16.350
אה. ו. זה. זה התמונה שאנחנו הסתתרנו שמה
00:26:16.350 00:26:19.050
אחרי בית וראינו בדיוק את כל ה.
00:26:19.050 00:26:21.075
את כל הסיטואציה הזאת.
00:26:21.075 00:26:24.375
זה מקרה ש. שחרות לי.
00:26:24.375 00:26:28.450
היינו באיזה מקום. באחד הנדודים.
00:26:28.690 00:26:36.205
ושמה באמת הרגשנו שאנחנו מקבלים איזה יחס יותר מדי טוב.
00:26:36.205 00:26:40.095
ולא הבנו את זה. למה פתאום.
00:26:40.095 00:26:44.835
ש. שהגיע איזה מפקד חדש של הפרטיזנים.
00:26:44.835 00:26:48.480
ונתן לנו יחס עדיף.
00:26:48.480 00:26:50.445
זאת אומרת מיוחד שלא היינו.
00:26:50.445 00:26:54.750
הם התייחסו יפה אבל משהו שדאג לנו מהכפרים לאוכל.
00:26:54.750 00:26:58.785
ו. ו. ולכל הדברים האלה. ש. שנאכל.
00:26:58.785 00:27:07.420
ובאותו זמן הגיעה איזה חבורה של יהודים. איפה שאנחנו היינו.
00:27:08.480 00:27:11.730
הם. אה. בעלי ממון.
00:27:11.730 00:27:19.360
הם השכירו איזה ספינה שתעביר אותם משמה לטורקיה.
00:27:19.910 00:27:27.420
והם באו בספינה הזאת והם החליטו.
00:27:27.420 00:27:31.275
והוא אמר להם: "אתם לוקחים את המשפחה הזאת גם כן".
00:27:31.275 00:27:33.570
הם אמרו: "לא". הוא אמר: "לא?
00:27:33.570 00:27:37.680
אז אתם לא נוסעים". הוא לא נתן להם להפליג.
00:27:37.680 00:27:39.935
וזה המזל שלהם.
00:27:39.935 00:27:43.640
כי באותו יום. באותו לילה הייתה סערה
00:27:43.640 00:27:48.250
כזאת שאת כל הספינה הזאת דחפה לחוף.
00:27:48.250 00:27:51.870
אז הם באו אלינו: "קחו כסף.
00:27:51.870 00:27:54.645
הצלתם אותנו. הצלתם אותנו".
00:27:54.645 00:27:56.325
הם ידעו שאתם יהודים?
00:27:56.325 00:27:57.330
מי? הם כן.
00:27:57.330 00:27:58.230
ואותו.
00:27:58.230 00:27:59.850
הוא ידע שאנחנו יהודים.
00:27:59.850 00:28:05.175
הוא ידע שאנחנו יהודים כי היה לו איזה הרגשה או משהו כזאת.
00:28:05.175 00:28:08.820
ואחרי איזה תקופה. הי. אה.
00:28:08.820 00:28:11.780
שמה היו מגיעות ספינות.
00:28:11.780 00:28:17.375
שהיו מעבירים את החיילים של המלך. המלך יוון.
00:28:17.375 00:28:20.385
הוא היה במצרים. אז ה. אה.
00:28:20.385 00:28:22.900
כל מיני קצינים שהצליחו לברוח.
00:28:22.900 00:28:27.650
מהצבא יווני היו מעבירים אותם אליו למלך במצרים.
00:28:27.650 00:28:36.550
אז באיזשהו שלב הקצין הזה הפרטיזני הוא נסע איתם.
00:28:36.550 00:28:44.670
ואז הבנו שהוא. שהוא יהודי. שהוא עזב. ו. ו. וברח.
00:28:44.670 00:28:48.165
אחרי איזה תקופה. גם כן באיזה אונייה כזאת.
00:28:48.165 00:28:52.050
והשחילו אותנו בתוך הספינה הזאת. לעבור לטורקיה.
00:28:52.050 00:28:57.810
אנחנו עברנו לטורקיה. הורידו אותנו שמה באיזה מקום.
00:28:57.810 00:28:59.295
הפלגה של כמה שעות.
00:28:59.295 00:29:03.860
זה היה. לא יודע אם זה יום או. או כמה שעות.
00:29:03.860 00:29:07.160
אני יודע שאני הייתי שמה בשביל לעשות פיפי.
00:29:07.160 00:29:11.270
החזיקו אותי שמה והיה נדמה לי שהיא טסה כמו אני לא יודע מה.
00:29:11.270 00:29:13.055
אז לא יודע בד. ו.
00:29:13.055 00:29:16.285
ולא הורידו. הורידו אותנו באיזה חוף.
00:29:16.285 00:29:21.241
ואני זוכר שאימא שלנו אמרה.
00:29:21.241 00:29:26.285
שאנחנו לא מדברים שום דבר כי אנחנו הרי באנו בלתי לגאלי.
00:29:26.285 00:29:27.280
כן.
00:29:27.280 00:29:30.375
אז. והיו שמה כל. אה.
00:29:30.375 00:29:33.165
אז התעוררו החיילים הטורקים שמה.
00:29:33.165 00:29:35.205
ל. לשטוף את הסוסים שלהם.
00:29:35.205 00:29:36.950
לא אשכח את התמונה הזאת.
00:29:36.950 00:29:41.020
ואנחנו עברנו ואימא שלי אמרה לא לדבר שום דבר.
00:29:41.020 00:29:41.478
מ-המ.
00:29:41.478 00:29:44.865
עד שהגענו שמו אותנו בקרנטינה כזאת.
00:29:44.865 00:29:49.615
או. ל. ל. לראות אז היות ויש לנו.
00:29:49.615 00:29:53.380
לאימא שלי היה אח שמה ב. בטורקיה.
00:29:53.380 00:29:58.030
אז הוא היה ערב שיוציאו אותנו משמה ל-3 ימים.
00:29:58.030 00:30:04.635
והוא יחזיר אותנו שמשם אנחנו נמשיך הלאה לכיוון פלשתינה.
00:30:04.635 00:30:08.660
זה באמת היה 3 ימים שהלבישו אותנו בגדים.
00:30:08.660 00:30:11.300
וקנו לנו אוכל וממתקים.
00:30:11.300 00:30:12.785
אני לא אשכח את. ה.
00:30:12.785 00:30:16.115
את התקופה הזאת. זה היה ה-3. 4 ימים האלה.
00:30:16.115 00:30:18.665
האח היה גר קרוב לחוף שבו.
00:30:18.665 00:30:19.220
מה?
00:30:19.220 00:30:20.030
האח? הדוד היה.
00:30:20.030 00:30:24.075
לא. אנחנו הגענו לטורקיה. לאיסטנבול. הגענו עד כ.
00:30:24.075 00:30:28.815
זה. אה. הוריד אותנו קצת. אה. ל. על יד איסטנבול.
00:30:28.815 00:30:32.280
מה היה במשפחה שלכם כשאתה חושב על זה היום.
00:30:32.280 00:30:35.355
הרי אלפים בטח רצו.
00:30:35.355 00:30:39.855
או מאות בטוח רצו להבריח את הגבול מיוון לטורקיה ולא.
00:30:39.855 00:30:41.295
לא. לא הצליח להם.
00:30:41.295 00:30:46.608
אני חושב שאימא שלי. אימא שלי הייתה החזקה בנושא הזה.
00:30:46.608 00:30:48.900
והיא כיוונה את כולם. אימא שלי הייתה.
00:30:48.900 00:30:50.265
כלומר כל הזמן הלכה.
00:30:50.265 00:30:50.760
ה. ה. ה. כן.
00:30:50.760 00:30:52.140
בדרך הנכונה מבחינה גאוגרפית.
00:30:52.140 00:30:57.285
היא הייתה דומיננטית. אה. אימא שלי. היא הייתה מאוד.
00:30:57.285 00:30:59.070
אה. ככה. דומיננטית.
00:30:59.070 00:31:00.270
נחושה. ו. ו.
00:31:00.270 00:31:04.835
נחושה שאנחנו לא חשבנו כבר היינו כל כך גם רחוקים.
00:31:04.835 00:31:06.530
לא חשבנו. בכלל ש. אה.
00:31:06.530 00:31:09.690
שעוד המלחמה. נ. אה. לא נגמרה.
00:31:09.690 00:31:13.285
שאנחנו בכלל נחשוב לכיוון לחזור ליוון. אלא יהיה לנו.
00:31:13.285 00:31:15.636
אם היית מסתכל היום על המפה.
00:31:15.636 00:31:17.977
היית יודע לתאר בערך את המסלול.
00:31:17.977 00:31:21.330
שעשיתם מאתונה עד. עד ההפלגה?
00:31:21.330 00:31:23.175
אני לא. אני לא.
00:31:23.175 00:31:26.850
יש מקומות מסוימים שאני זוכר שמות.
00:31:26.850 00:31:30.255
אבל זה אח שלי בדיוק. אה.
00:31:30.255 00:31:34.425
שאנחנו יושבים הוא מספר לנו את המסלול שעשינו.
00:31:34.425 00:31:36.750
והוא הקליט את זה. ב. בקלטות.
00:31:36.750 00:31:39.915
אז הוא זוכר את. את הכול. אני לא זוכר.
00:31:39.915 00:31:42.630
כשאתה. חו. נזכר בזה היום. זה.
00:31:42.630 00:31:49.380
זה שמור בזיכרון שלך כתקופה של איזה אי שקט ומתח ופחד? או כ.
00:31:49.380 00:31:51.375
בטח. בטח. הרבה.
00:31:51.375 00:31:54.960
הרבה. תשמעי אני. מ. מ. מתאר לי ש.
00:31:54.960 00:31:58.740
באחת ככל שאת גדלה שיש לך כל מיני בעיות.
00:31:58.740 00:32:01.230
זה כתוצאה מזה. ש. אה.
00:32:01.230 00:32:03.720
ילדות למעשה לא הייתה כל כך.
00:32:03.720 00:32:06.375
הייתם כמה? 4 אחים או בנו. או גם אחיות?
00:32:06.375 00:32:08.430
לא. 3 אחים ואחות אחת.
00:32:08.430 00:32:12.570
כולם פה ושם עובדים.
00:32:12.570 00:32:16.455
ו. ו. ועוזרים. אה. להשיג מזון. או.
00:32:16.455 00:32:18.990
לא. לא. לא. לא. אנחנו לא.
00:32:18.990 00:32:20.490
כי סיפרת שאתה שם. אה.
00:32:20.490 00:32:24.540
כן. אז זה היה סיטואציה באיזה כפר מסוים. אבל ככה לא.
00:32:24.540 00:32:28.320
לא. לא ניסינו להיכנס. ש. שמה.
00:32:28.320 00:32:30.180
הפרטיזנים. אה. בדרך כלל.
00:32:30.180 00:32:32.175
יש תחושה יומיומית של.
00:32:32.175 00:32:35.340
אה. של חרדה. של דאגה?
00:32:35.340 00:32:35.939
כן בטח.
00:32:35.939 00:32:37.245
שהגיעו גרמנים. שמישהו?
00:32:37.245 00:32:39.645
בטח. שזה. זה. זה כן.
00:32:39.645 00:32:43.980
כי אנחנו אמנם לא התערבנו באוכלוסייה.
00:32:43.980 00:32:46.095
אבל ידעו עלינו. שזאת אומרת.
00:32:46.095 00:32:49.550
שאנחנו הודענו שברחנו מכפרים שעשו ו. וזה.
00:32:49.550 00:32:52.865
מה היה קורה לדעתך אם הייתם אומרים
00:32:52.865 00:32:57.335
לאוכלוסייה המקומית שאתם בעצם משפחה יהודית שבורחת?
00:32:57.335 00:32:59.750
אני לא יודע מה היה יכול לקרות. היו יכולים להלשין.
00:32:59.750 00:33:00.775
כי זאת אומרת.
00:33:00.775 00:33:02.550
כלומר היו גם כאלה וגם כאלה.
00:33:02.550 00:33:05.640
מתאר לי שבכל מקום יש גם כאלה וגם כאלה.
00:33:05.640 00:33:08.610
אה. זה אמנם פחדו מהפרטיזנים.
00:33:08.610 00:33:11.145
אבל את יודעת איך זה. כי.
00:33:11.145 00:33:14.490
כי תמיד ברגע שנודע שהגרמנים מתקרבים. ל.
00:33:14.490 00:33:18.480
ל. לאזור הזה. אנחנו תכף. אה. נדדנו.
00:33:18.480 00:33:21.540
הגרמ. היו. הפרטיזנים היו מודיעים לנו.
00:33:21.540 00:33:28.230
מבחינת. אה. אה. מאמץ פיזי כל הזמן ללכת.
00:33:28.230 00:33:29.550
זה קשה לילד קטן?
00:33:29.550 00:33:32.250
היה. היה קשה מאוד. היו לפעמים. אה.
00:33:32.250 00:33:36.300
איכשהו לוקחים אותי על הכתפיים האחים שלי או משהו.
00:33:36.300 00:33:42.435
אז. אה. זה אני זוכר שהרבה פעמים מאוד קשה ללכת.
00:33:42.435 00:33:47.880
ו. וגם להורים. זה. זה היה זה יש לפעמים ש.
00:33:47.880 00:33:51.915
אה. היו נוצ. תופסים טרמפים עם עגלות.
00:33:51.915 00:33:55.500
או עם משהו שהיו אנשים נוסעים מכפר לכפר.
00:33:55.500 00:33:59.625
אז אם היינו תופסים. אבל זה.
00:33:59.625 00:34:02.450
לא היה שום שלב שהגעתם לאיזשהו מקום.
00:34:02.450 00:34:04.550
הרגשתם ששם יותר בטוח
00:34:04.550 00:34:08.550
ואולי כדאי להישאר שם עד סוף המלחמה? אולי.
00:34:08.550 00:34:12.450
לא. תראי זה. זה הבעיה שאנחנו יכולנו להישאר.
00:34:12.450 00:34:14.160
אבל לא נתנו לנו להישאר.
00:34:14.160 00:34:17.820
כי הגרמנים כל הזמן שהפרטיזנים היו מתקיפים אותם.
00:34:17.820 00:34:20.190
הם היו באים ושורפים כפרים.
00:34:20.190 00:34:24.375
גם ה. היוונים עצמם. הם היו נודדים הרבה.
00:34:24.375 00:34:28.840
הם ברחו הרבה. הם היו באים שמה ושורפים את הכפרים.
00:34:28.840 00:34:31.250
והם גם כן פחדו מהם מאוד.
00:34:31.250 00:34:34.770
זה לא. לא הסיטואציה כזאת.
00:34:34.770 00:34:37.475
כלומר הרגישו את המלחמה כל הזמן?
00:34:37.475 00:34:38.855
כל הזמן הרגשנו.
00:34:38.855 00:34:40.100
גם את הפיצוצים.
00:34:40.100 00:34:43.895
את האווירונים. את הכל הם היו עוברים שמה.
00:34:43.895 00:34:47.995
אז תמיד היה דברים כאלה היינו בורחים להרים.
00:34:47.995 00:34:50.055
היינו בורחים להרים הרבה פ.
00:34:50.055 00:34:54.405
פעמים גם נשארנו שמה בבקתות של רועים.
00:34:54.405 00:34:57.360
ישנו הרבה שמה בכל מיני.
00:34:57.360 00:35:00.410
שידענו שהגרמנים מתקרבים או משהו
00:35:00.410 00:35:04.395
כזה שהם עושים סריקות או משהו כזה. אה.
00:35:04.395 00:35:07.260
היה לכם שמיכות? היה לכם משהו להגן על עצמכם?
00:35:07.260 00:35:10.515
לא. זה. איזה. משהו זעיר ביותר.
00:35:10.515 00:35:14.400
לא. וגם לא יכלנו הרבה לסחוב. את יודעת איך זה?
00:35:14.400 00:35:17.385
זה לא. מבחינה זאת זה היה די.
00:35:17.385 00:35:19.905
טוב. בשביל זה חלינו שם גם הרבה.
00:35:19.905 00:35:22.620
היינו כל הזמן. את יודעת.
00:35:22.620 00:35:26.070
זה. האח שלי חטף את זה הכי חזק.
00:35:26.070 00:35:30.095
האח השני עם המלריה הזאת. וזה.
00:35:30.095 00:35:32.600
א. אני מנסה להבין את ה.
00:35:32.600 00:35:35.510
ל. לראות את התמונה לדמיין אותה.
00:35:35.510 00:35:38.474
פוגשים אותכם מקומיים יוונים.
00:35:38.474 00:35:43.445
ואתם מספרים שברחתם מאתונה כי הגרמנים ככה וככה.
00:35:43.445 00:35:47.575
הם לא אומרים לכם אז בואו תגורו פה. בואו תישארו פה?
00:35:47.575 00:35:49.710
לא. לא. לא. לא.
00:35:49.710 00:35:51.195
יש הרבה פליטים?
00:35:51.195 00:35:54.030
אה. היו שמה. היו קצת. אה. ו. היו.
00:35:54.030 00:35:56.360
הם לא. הם. אה ישבו שם.
00:35:56.360 00:36:00.630
נתנו לפעמים בתים ריקים או משהו כזה. אבל לא ל.
00:36:00.630 00:36:04.140
להתעורר או להישאר שמה או. או משהו כזה.
00:36:04.140 00:36:07.190
כי היו ו. פליטים גם כן.
00:36:07.190 00:36:11.180
היו מקומות שאיתנו באו עוד במקומות אחרים.
00:36:11.180 00:36:16.170
הרבה יוונים. ש. שברחו מכל אזור. מ. מכל הכפרים.
00:36:16.170 00:36:19.275
הם עשו הרס גם לאוכלוסייה היוונית.
00:36:19.275 00:36:20.820
הרס גדול מאוד.
00:36:20.820 00:36:24.780
בסך הכול במ. באזורים הפרטיזנים האלה.
00:36:24.780 00:36:27.840
היד של הפרטיזנים רוב הזמן הייתה על העליונה?
00:36:27.840 00:36:30.855
כלומר רוב הזמן הפרטיזנים שלטו באזורים האלה?
00:36:30.855 00:36:35.790
שלטו עד ש. אה. הייתה מתקפת. אה. של גרמנים אז הם. מ.
00:36:35.790 00:36:38.075
אה. חלק הצליחו לברוח.
00:36:38.075 00:36:42.305
היינו מודיעים לנו גם כן. מזהירים אותנו שמתקרבים.
00:36:42.305 00:36:45.695
אז גם כן היינו בורחים. ל. לכפר אחר.
00:36:45.695 00:36:49.340
וככה אני אומר לך. הגענו כמעט עד גבול טורקיה.
00:36:49.340 00:36:52.660
ברגע שחציתם את הגבול ופתאום אתם.
00:36:52.660 00:36:56.925
אין מלחמה. אין מלחמה בטורקיה.
00:36:56.925 00:36:59.250
הרגשתם אחרת לגמרי?
00:36:59.250 00:37:00.870
הרגשתם בטוחים פתאום?
00:37:00.870 00:37:03.060
כן. בטח. אה. זה אני אומר לך.
00:37:03.060 00:37:08.445
הם באו והביאו אותנו לקרנטינה שרוצים לשלוח אותנו.
00:37:08.445 00:37:10.380
אז כבר ידעו שאנחנו.
00:37:10.380 00:37:11.070
יהודים?
00:37:11.070 00:37:14.400
אה. לא כל כך יהודים כמו שאנחנו פליטים.
00:37:14.400 00:37:14.880
מ-המ.
00:37:14.880 00:37:18.540
פליטים. כי היו הרבה יוונים גם מקפריסין
00:37:18.540 00:37:23.390
וגם מעוד בכל מיני מקומות שעברו. ל. לפלשתינה.
00:37:23.390 00:37:24.080
כן. מ-המ.
00:37:24.080 00:37:26.285
דרך טורקיה עברו לזה.
00:37:26.285 00:37:31.120
אז היות והיה לנו קרובים שמה שחררו אותנו לכמה ימים.
00:37:31.120 00:37:35.685
והם. אה. כנראה ידעו שאנחנו יהודים שמה.
00:37:35.685 00:37:41.626
ה. ואז אנחנו נסענו עם רכבת לסוריה.
00:37:41.626 00:37:50.430
וללבנון עברנו ואנחנו הגענו לעזה. היינו ב [משובש] היה.
00:37:50.430 00:37:53.415
הבריטים אז הקימו מחנה
00:37:53.415 00:37:56.835
אוהלים גדול מאוד לכל הפליטים היוונים.
00:37:56.835 00:37:59.430
ו. ואנחנו.
00:37:59.430 00:38:02.550
אז אותה הרכבת נסעה במיוחד עד למחנה הזה ב.
00:38:02.550 00:38:03.915
על למחנה הזה. כן.
00:38:03.915 00:38:05.535
עם. עם פליטים. אה.
00:38:05.535 00:38:12.210
יוונים. ש. שברחו מקפריסין. ומכל המקומות שהיו.
00:38:12.210 00:38:16.710
זה יצא שאיך שהגעתם לטורקיה היה שם מחנה פליטים די גדול ש.
00:38:16.710 00:38:18.300
כן קרנטינה כזאת. כן ש.
00:38:18.300 00:38:19.620
כמה זמן הייתם בטורקיה?
00:38:19.620 00:38:20.370
היינו שבוע.
00:38:20.370 00:38:20.970
שבוע.
00:38:20.970 00:38:24.990
שבוע ומאז העבירו אותנו הלאה. דרך. אה. רכבת.
00:38:24.990 00:38:33.780
הגענו לעזה למחנה פליטים שהקימו שמה האנגלים. ל. לפליטים.
00:38:33.780 00:38:34.350
מיוון.
00:38:34.350 00:38:36.810
ואנחנו היינו בתור פליטים יוונים.
00:38:36.810 00:38:37.390
כן.
00:38:37.390 00:38:40.170
ו. ולא ידענו שום דבר מה שקו.
00:38:40.170 00:38:46.590
מה שקורה איתנו. וכי אנחנו דיברנו יוונית שמה כל הזמן.
00:38:46.590 00:38:49.110
לא דיברנו. ס. אה. ספניולית.
00:38:49.110 00:38:52.465
רק לפעמים בינינו דיברנו קצת.
00:38:52.465 00:38:58.565
והתמזל לנו המזל שבאיזה מחנה.
00:38:58.565 00:39:01.475
ש. שהיינו היה שמה בית קולנוע.
00:39:01.475 00:39:05.900
אנחנו היינו בתור ילדים הולכים למכור שמה.
00:39:05.900 00:39:10.700
את יודעת עם הסל הזה למכור שמה בהפסקות וופלים.
00:39:10.700 00:39:12.580
אה. עוגיות וזה.
00:39:12.580 00:39:18.720
והיינו מדברים בינינו קצת. אה. יוונית וגם הספניולית.
00:39:18.720 00:39:24.360
היה מקרין שמה אחד יהודי סלוניקאי שהיה מקרין.
00:39:24.360 00:39:27.615
ל. לגרמנים. אה. סרטים.
00:39:27.615 00:39:33.190
אז הוא באיזשהו שלב שמע שאנחנו דוברי לאדינו.
00:39:33.190 00:39:36.110
אז הוא שאל אותנו מה אתם עושים פה?
00:39:36.110 00:39:41.095
אז הסברנו לו והוא. היינו שמה קרוב. ל.
00:39:41.095 00:39:42.895
מעל חצי שנה במחנה הזה.
00:39:42.895 00:39:45.055
כלומר הוא הקרין סרטים לאנגלים?
00:39:45.055 00:39:48.185
לאנגלים. לאנגלים הוא הקרין סרטים.
00:39:48.185 00:39:51.860
והוא שמע שאנחנו מדברים ככה.
00:39:51.860 00:39:55.130
אז הוא אמר שהוא רוצה לקחת
00:39:55.130 00:39:59.015
את האחים הגדולים שלי באחד הנסיעות שלו לתל אביב.
00:39:59.015 00:40:01.085
להפגיש אותם עם הסוכנות.
00:40:01.085 00:40:02.018
מ-המ.
00:40:02.018 00:40:06.015
אז באמת. אה. הוא לקח את 2 האחים שלי הגדולים.
00:40:06.015 00:40:14.880
והוא הפגיש אותנו עם הסוכנות ואז הם דאגו להעביר אותנו.
00:40:14.880 00:40:18.930
כי. אני. אני רוצה להבין. כי רוב היוונים שהגיעו למחנה הזה.
00:40:18.930 00:40:21.570
ב. ליד עזה לא היו יהודים?
00:40:21.570 00:40:22.830
לא. לא. יוונים.
00:40:22.830 00:40:23.190
מ-המ.
00:40:23.190 00:40:23.985
אני אומר לך. מה.
00:40:23.985 00:40:25.710
אתם הייתם היוצאי דופן?
00:40:25.710 00:40:30.735
כן. אנחנו ג. היינו שמה גם כן נחשבים בתור יוונים. לא.
00:40:30.735 00:40:31.560
לא יהודים יוונים?
00:40:31.560 00:40:34.080
לא יהודים. לא יהודים. בתור יוונים.
00:40:34.080 00:40:37.500
זאת אומרת פליטים שלחמו נגד המשטר הגרמני.
00:40:37.500 00:40:39.510
הגרמני. ו. ו.
00:40:39.510 00:40:40.230
הגיעו לטורקיה.
00:40:40.230 00:40:44.925
והגיעו לטורקיה. ב. וה. זה. בריטים. ב. אה.
00:40:44.925 00:40:47.235
הטורקים דאגו שלא ישארו שמה.
00:40:47.235 00:40:47.790
מ-המ.
00:40:47.790 00:40:50.370
והעבירו אותנו לחסות ה. הבריטים.
00:40:50.370 00:40:53.550
אז הוא מזהה את היהדות שלכם דרך הלאדינו שלכם?
00:40:53.550 00:40:55.680
הלאדינו. הלאדינו. הלאדינו.
00:40:55.680 00:40:57.360
ואז הוא באמת. אה. קי.
00:40:57.360 00:41:02.000
קישר אותנו עם הסוכנות ואז באו לקחו אותנו.
00:41:02.000 00:41:04.010
היינו בגבעת עלייה בהרצל.
00:41:04.010 00:41:06.410
היה מחנה עולים היה אז שמה.
00:41:06.410 00:41:09.080
היינו שמה איזה שבוע שבועיים.
00:41:09.080 00:41:12.470
ודאגו לתת לנו איזה 30 לירות.
00:41:12.470 00:41:16.370
והשכרנו איזה בית בשכונת התקווה.
00:41:16.370 00:41:20.990
אז הייתה. אה. פרוור של תל אביב שהתחיל לקום.
00:41:20.990 00:41:23.735
ואז השכרנו איזה חדר אחד.
00:41:23.735 00:41:28.550
ו-6 אנשים. היינו 6 אנשים בלי שירותים. בלי שום דבר.
00:41:28.550 00:41:33.380
אה. וככה חיינו איזה שנה או שנתיים אני חושב שמה.
00:41:33.380 00:41:37.090
וזה עד שלאט לאט. אה.
00:41:37.090 00:41:39.000
אבא שלי התחיל לעבוד וזה.
00:41:39.000 00:41:42.645
אז יכלנו להשכיר בית יותר טוב.
00:41:42.645 00:41:46.140
ואני הייתי שמה עד. אה. גיל.
00:41:46.140 00:41:50.020
אה. אה. עד שנת 50'.
00:41:50.020 00:41:54.435
אה. הייתי. ב. באזור הזה.
00:41:54.435 00:41:57.860
למעשה הגעת לארץ בשנת אלף תשע מאות.
00:41:57.860 00:41:59.090
45'.
00:41:59.090 00:42:00.805
44'. 45'.
00:42:00.805 00:42:02.390
45'. ממש לקראת סוף המלחמה.
00:42:02.390 00:42:04.250
כן. לקראת סוף המלחמה.
00:42:04.250 00:42:06.500
וגרנו בשכונת התקווה.
00:42:06.500 00:42:11.660
את האחים שלי לקחו איזה לחוות. אה.
00:42:11.660 00:42:12.515
הנוער הציוני?
00:42:12.515 00:42:14.765
הנוער הציוני בירושלים.
00:42:14.765 00:42:17.810
והם היו שם איזה שנה.
00:42:17.810 00:42:25.780
ו. ואנחנו היינו בבית. וניסינו להכניס אותי לבית ספר.
00:42:25.780 00:42:30.195
זה לא הלך כל כך שהיה לי המון בעיות קשב וריכוז כנראה.
00:42:30.195 00:42:32.570
ודיאלקטי קצת. עכשיו אני יודע.
00:42:32.570 00:42:37.220
שזה. אז. אה. הלכתי קצת.
00:42:37.220 00:42:43.055
אה. לעבוד. ו. והייתי בתנועת נוער.
00:42:43.055 00:42:46.625
בשומר הצעיר שם בשכונת התקווה.
00:42:46.625 00:42:52.095
ובשנת 50'. אה. בסוף אוקטובר.
00:42:52.095 00:42:58.140
אה. באנו פה. באתי לחברת נוער פה בשנת 50'.
00:42:58.140 00:42:59.340
גיל 13 בערך?
00:42:59.340 00:43:02.310
כן. אה. אחרי הבר מצווה.
00:43:02.310 00:43:04.185
חצי שנה אחרי הבר מצווה.
00:43:04.185 00:43:05.850
שזה משהו שמי ארגן אותו?
00:43:05.850 00:43:06.925
המשפחה? התנועה הקיבוצית?
00:43:06.925 00:43:08.190
לא. לא. לא.
00:43:08.190 00:43:10.405
אני הייתי. ב.
00:43:10.405 00:43:15.720
בשומר הצעיר ושמה ארגנו חברת נוער.
00:43:15.720 00:43:20.430
ואני אמרתי להורים שלי והם בהתחלה לא רצו: "מה לאן תלך?"
00:43:20.430 00:43:27.390
פה. אמרתי: "אני הולך ל. לראות". ומאז. אה. אני נמצא פה.
00:43:27.390 00:43:30.570
חברת הנוער הזה הוא הורכבה. מ. מ.
00:43:30.570 00:43:34.065
החברת נוער הזאת הורכבה קודם כל מגרעין.
00:43:34.065 00:43:36.540
מחבר'ה ישראלים שהיו.
00:43:36.540 00:43:39.045
ב. בשכונת התקווה.
00:43:39.045 00:43:46.125
ובאו כל מיני חבר'ה. אה. מאזור. אה.
00:43:46.125 00:43:51.140
חיפה שהם היו ילדי מצוקה כזאת.
00:43:51.140 00:43:54.270
אז באו עליית הנוער גייסה אותם.
00:43:54.270 00:43:57.315
היו ביניהם גם קצת עולים. אה.
00:43:57.315 00:44:01.690
שהיו כמה שנים בארץ וגייסה אותם.
00:44:03.050 00:44:08.700
והעבירו אותנו פה. והייתה. די. תחלופה די גדולה.
00:44:08.700 00:44:17.330
אה. הייתה. מהר מאוד הרבה חבר'ה עזבו כי לא הסתגלו לזה.
00:44:17.330 00:44:21.140
אנחנו בכל זאת היה לנו איזה רקע תנועתי כזה.
00:44:21.140 00:44:24.875
ודיברו על קיבוץ ועל כל הדברים האלה.
00:44:24.875 00:44:29.790
שהיה לנו שמה פעילויות תנועתיות וכל העסק.
00:44:30.470 00:44:34.215
והייתה תחלופה די. אה. די גדולה.
00:44:34.215 00:44:37.980
עד שנשאר איזה גרעין. אה.
00:44:37.980 00:44:43.125
מסויים שהמשיך עד הסוף כמעט.
00:44:43.125 00:44:48.075
עד הצבא. ואז התאחדנו עם גרעין אחר מהמעפיל.
00:44:48.075 00:44:54.720
והיינו בצבא ואחרי זה חזרנו לחיות בקיבוץ.
00:44:54.720 00:45:02.415
כשאתה חושב היום על המסע שעשית מילד בן 4 ביוון הכבושה.
00:45:02.415 00:45:07.530
עד היום. המלחמה הזו השפיעה על המשפחה שלכם?
00:45:07.530 00:45:11.775
זה משהו. ש שהשפיע באיזשהו אופן.
00:45:11.775 00:45:15.200
אה. על חוויית החיים שלכם?
00:45:15.200 00:45:19.115
או שבסך הכל לא דיברו על זה הרבה?
00:45:19.115 00:45:20.585
לא זכרו הרבה?
00:45:20.585 00:45:26.370
לא. אני. אה. חושב שזה השפיע כי זה ייחד את ה.
00:45:26.370 00:45:28.845
זה ייחד את המשפחה שלנו.
00:45:28.845 00:45:32.955
אני זוכר שאימא. שהאחים שלי. אה.
00:45:32.955 00:45:36.570
היו כל כך. אימא הייתה כל כך דומיננטית שהיא.
00:45:36.570 00:45:38.600
היא גידלה אותנו. אפילו שהם היו.
00:45:38.600 00:45:43.835
עבדו ואת הכל עד החתונה הם היו נותנים לאימא את הכסף.
00:45:43.835 00:45:46.475
אימא הייתה נותנת להם כסף לבילויים והכל.
00:45:46.475 00:45:50.865
הכול היה מרוכז כזה שהיא שמרה על ה.
00:45:50.865 00:45:54.450
והיא דאגה אחר כך לכולם שיתחתנו וכל העסק.
00:45:54.450 00:45:56.445
לכסף. ל. לכל הדברים.
00:45:56.445 00:45:58.680
ואימא שלי לא ידעה קרוא וכתוב.
00:45:58.680 00:46:01.585
היא לא ידעה לקרוא והיא לא ידעה לכתוב.
00:46:01.585 00:46:04.715
ובחשבון אף אחד לא יכל לסדר אותה.
00:46:04.715 00:46:10.440
היא הייתה ממש. היה לה. אה. חושים בריאים כאלה.
00:46:10.440 00:46:14.265
השנה הזאת וחצי או שנתיים.
00:46:14.265 00:46:19.350
אה. מ. שאני. שהייתם בנדודים. זה השאיר.
00:46:19.350 00:46:22.170
אה. איזשהו פחד. איזשהו אי שקט?
00:46:22.170 00:46:27.660
או שבאתם לארץ והשארתם את הכל מאחור ובניתם חיים חדשים?
00:46:27.660 00:46:30.230
בנינו. אבל תשמעי. איך שלא יהיה.
00:46:30.230 00:46:33.390
כל אחד יש לו את השריטה. זה עושה איזה שריטות.
00:46:33.390 00:46:33.795
מ-המ.
00:46:33.795 00:46:37.230
אימא שלי אומרת: "לו הייתי יודעת לכתוב.
00:46:37.230 00:46:41.895
הייתי כותבת ספר על כל התלאות שלנו שהיו שומעים".
00:46:41.895 00:46:46.910
ל. האמת שהיינו קצת רחוקים מכל מה
00:46:46.910 00:46:52.335
שקורה עם יתר העולם. עם היהדות.
00:46:52.335 00:46:53.070
מ-המ.
00:46:53.070 00:46:54.360
כי לא ידענו. על. אה. זה.
00:46:54.360 00:46:59.360
זאת אומרת ידענו שלקחו את יהודי סלוניקי. הגרמנים לקחו אותם.
00:46:59.360 00:47:02.492
אבל לא ידענו מה קורה שמה עם כל האושוויץ.
00:47:02.492 00:47:04.790
ובכל הנושא לא היה אפילו.
00:47:04.790 00:47:08.300
מישהו מבני המשפחה שלכם באתונה
00:47:08.300 00:47:11.935
נתפס על ידי הגרמנים וגורש ל. למחנות?
00:47:11.935 00:47:15.180
אה. מהמשפחה הקונקרטית שלנו לא.
00:47:15.180 00:47:17.895
אבל כל מיני מכירים וכל מיני זה כן.
00:47:17.895 00:47:21.710
כן. הרבה יהודים. אה. הם משמה. כן.
00:47:21.710 00:47:27.520
הילדים שלך פה שגדלו פה בקיבוץ ידעו מה שעבר על המשפחה?
00:47:27.520 00:47:29.460
אה. אני סיפרתי קצת.
00:47:29.460 00:47:33.180
לא. לא. לא ידעו כל כך.
00:47:33.180 00:47:37.010
רק אחר כך כשראיינו אותי על קורות חיים בקיבוץ.
00:47:37.010 00:47:40.075
אז גם אני לא סיפרתי את כל הדברים האלה.
00:47:40.075 00:47:42.610
רק אחר כך שחברים קראו את כל הזה.
00:47:42.610 00:47:45.715
מה שסיפרתי [משובש] אז באו אליי ו: "מה?
00:47:45.715 00:47:48.250
כן? היית ככה. היית ככה".
00:47:48.250 00:47:51.010
אמרתי: "זה. זה רק חלק שסיפרתי מזה".
00:47:51.010 00:47:55.010
כי אני גם האמת שאני. אה.
00:47:55.010 00:47:59.010
יש לי תמונה כללית. אבל בדיוק מקום. מקום.
00:47:59.010 00:48:01.110
תאריכים. תאריכים. אני לא.
00:48:01.110 00:48:04.410
בשנים האחרונות אתם מדברים על זה יותר?
00:48:04.410 00:48:07.530
אני אומרת בתוך המשפחה אתה והאחים. ו.
00:48:07.530 00:48:11.835
אה. כן. הי. שאחי הקליט את זה
00:48:11.835 00:48:14.505
ואז דיברנו קצת ואז הוא הזכיר. איפה היינו.
00:48:14.505 00:48:17.355
למה היה חשוב לו לעשות את זה. להקליט?
00:48:17.355 00:48:21.885
אה. להקליט בשביל שורשים. ל. לנכדים.
00:48:21.885 00:48:23.340
וזה שידעו בדיוק.
00:48:23.340 00:48:26.205
חזרת פעם ל. לבקר באזורים האלה?
00:48:26.205 00:48:27.540
אני חזרתי כן.
00:48:27.540 00:48:30.270
לא עם הילדים אני חזרתי.
00:48:30.270 00:48:32.025
מה רצית לראות?
00:48:32.025 00:48:35.040
לא. הייתי בטיול. ו. ורציתי. הייתי.
00:48:35.040 00:48:36.285
אה. בעיקר באתונה?
00:48:36.285 00:48:41.055
ב. ב. באתונה. והלכתי שמה איפה שגרנו.
00:48:41.055 00:48:45.440
וכל המקומות איפה שבתור ילד זכרתי וזהו.
00:48:45.440 00:48:48.055
אבל לא עניין של שורשים או משהו.
00:48:48.055 00:48:53.280
אבל. אה. ביקרתי ב. באיים הרבה ביקרתי.
00:48:53.280 00:48:56.025
והשתוממו שמה איך אני.
00:48:56.025 00:49:02.640
כי אני למעשה שהייתי עוד בבית דיברתי יוונית.
00:49:02.640 00:49:04.740
כי דיברנו בבית יוונית וזה.
00:49:04.740 00:49:09.000
אבל עם השנים בקיבוץ את שוכחת.
00:49:09.000 00:49:12.960
אז שהגעתי לשמה התחלתי לדבר קצת.
00:49:12.960 00:49:16.185
שאלו אותי מאיפה אתה יודע יוונית.
00:49:16.185 00:49:19.830
אמרתי אני נולדתי פה.
00:49:19.830 00:49:25.575
ואז הם לא הבינו איך אני נולדתי ביוון. ואני בישראל.
00:49:25.575 00:49:28.365
אני מתחיל להגיד לו: "אני היבראו. אני היבראו".
00:49:28.365 00:49:31.575
הם לא. לא מסוגלים היוונים להבין את זה.
00:49:31.575 00:49:34.830
איך זה שנולדת פה ואתה לא נמצא פה.
00:49:34.830 00:49:38.030
ואתה. אתה נמצא בארץ אחרת.
00:49:38.030 00:49:40.325
זה קשה להם להבין את זה.
00:49:40.325 00:49:44.060
אבל לאט לאט שהייתי שמה אז התחיל לחזור לי.
00:49:44.060 00:49:46.595
ה. השפה קצת.
00:49:46.595 00:49:49.820
הרגשת נוח שמה?
00:49:49.820 00:49:55.560
הרגשת סוג של. אה. ביטחון ביחסים בין. אה. להיות יהודי ול.
00:49:55.560 00:49:57.840
אה. זאת אומרת היוונים של היום.
00:49:57.840 00:50:00.600
הם גם אותם יוונים מסבירי פנים?
00:50:00.600 00:50:02.385
תראי. סך הכל. ש.
00:50:02.385 00:50:07.095
שנפגשתי זה בבית מלון או באיזה מקומות מאוד.
00:50:07.095 00:50:09.015
אה. קיבלו אותי בחמימות כזאת.
00:50:09.015 00:50:11.535
אה. לא. לא הרגשתי זה.
00:50:11.535 00:50:15.255
אה. ב. ב. הייתי ברודוס. הייתי בכרתים.
00:50:15.255 00:50:21.270
הייתי בקוס. הייתי ב. אה. מיקונוס וזה.
00:50:21.270 00:50:23.835
לא. לא הרגשתי איזה עוינות.
00:50:23.835 00:50:28.620
רק השתוממו שאני מדבר יוונית ואני לא נמצא ביוון.
00:50:28.620 00:50:31.140
אלא אני נמצא במקום אחר.
00:50:31.140 00:50:32.790
אז. אה. זהו.
00:50:32.790 00:50:38.610
ו. וה. כל התמונה דווקא לקראת כמה שיותר מבוגר.
00:50:38.610 00:50:41.660
אז חוזר לי התמונות.
00:50:41.660 00:50:43.715
התמונות חוזרות לי.
00:50:43.715 00:50:48.945
ומה שפעם לא. לא זכרתי. זאת אומרת.
00:50:48.945 00:50:51.050
לא. כי לא דיברנו כל כך על זה.
00:50:51.050 00:50:53.555
אז האמת שלא דיברנו על הדברים האלה.
00:50:53.555 00:50:56.200
מה עשית בקיבוץ כל השנים?
00:50:56.200 00:51:00.750
אה. אני בתור נער. אה. עבדתי בפלחה.
00:51:00.750 00:51:07.125
אחרי הצבא הייתי נהג בקואופרטיב התבור.
00:51:07.125 00:51:11.265
הרבה שנים עבדתי שמה הייתי סדרן עבודה.
00:51:11.265 00:51:15.405
נהג. הייתי בוועד עובדים. מזכירות.
00:51:15.405 00:51:20.655
כן. עד לפני כמה שנים עברתי להנה בתור.
00:51:20.655 00:51:23.625
התפנה מקום באמבולנס.
00:51:23.625 00:51:26.625
אז אמרתי כמה אני עוד יכול לסחוב נהג.
00:51:26.625 00:51:32.055
גם ככה הגב שלי שבור. אז. אה. ה. החלטנו.
00:51:32.055 00:51:34.530
החלטתי לרדת מהמשאית.
00:51:34.530 00:51:40.515
עבדתי קרוב ל-45 שנה רצוף. יותר אפילו.
00:51:40.515 00:51:42.225
עם מי התחתנת?
00:51:42.225 00:51:47.010
אני התחתנתי עם בחורה שהיא הייתה בקיבוץ אחר.
00:51:47.010 00:51:49.995
ברבדים. ממוצא בולגרי.
00:51:49.995 00:51:54.935
שגם כן הם שמה היו.
00:51:54.935 00:51:59.655
היה להם גם כן בעיות שמה. הם ברחו גם כן.
00:51:59.655 00:52:04.320
ל. מהבית שלהם וחילקו אותם בכל מיני ערים אחרות שמה.
00:52:04.320 00:52:05.520
הוציאו אותם מסופיה.
00:52:05.520 00:52:08.655
אה. מסופיה. כן. חילקו אותם שמה.
00:52:08.655 00:52:11.250
הם הגיעו פה ב-48'.
00:52:11.250 00:52:13.275
47'-48'.
00:52:13.275 00:52:17.835
היא הייתה ב. אה. בקיבוץ רבדים.
00:52:17.835 00:52:19.860
ופה היה לה דוד.
00:52:19.860 00:52:21.240
שם שלה?
00:52:21.240 00:52:23.895
אה. אה. שרה. שרה ורסנו.
00:52:23.895 00:52:26.070
המשפחה ורסנו.
00:52:26.070 00:52:33.540
ואנחנו ב-60' התחתנו. 60'.
00:52:33.540 00:52:35.910
אה. כן. וזהו.
00:52:35.910 00:52:39.510
עד לפני 4 שנים שהיא חלתה.
00:52:39.510 00:52:41.565
יש לך ילדים?
00:52:41.565 00:52:43.185
יש לי 4 ילדים.
00:52:43.185 00:52:47.510
אם היו מבקשים היום: "אבא בוא תיקח אותנו לנסוע ליוון.
00:52:47.510 00:52:49.540
תראה לנו מה עבר עליך?"
00:52:49.540 00:52:51.495
היית שמח לעשות את זה?
00:52:51.495 00:52:56.145
כן. אבל הבעיה שב. עם ילדים קטנים זה לא. זה קשה.
00:52:56.145 00:52:58.005
מישהו מהילדים בקיבוץ?
00:52:58.005 00:53:02.280
יש לי 2 בנות בקיבוץ ו-2 בנים בחוץ לארץ.
00:53:02.280 00:53:04.320
אחד בקוסטה ריקה.
00:53:04.320 00:53:07.785
בפאצ'ה מאמא אם שמעת.
00:53:07.785 00:53:16.170
זה איזה קיבוץ אלטרנטיבי בג'ונגלים שמה של. אה.
00:53:16.170 00:53:16.920
קוסטה ריקה?
00:53:16.920 00:53:18.000
של קוסטה ריקה.
00:53:18.000 00:53:22.595
הייתי עכשיו שמה והבן שלי הקטן.
00:53:22.595 00:53:25.820
הבן הקטן שלי בן 33 הוא נמצא שמה.
00:53:25.820 00:53:28.075
מה זה נקרא קיבוץ אלטרנטיבי?
00:53:28.075 00:53:34.275
הם. אה. מישהו הקים את זה שמה טאואר אחד מרמת גן.
00:53:34.275 00:53:40.860
הם שמה עושים המון טיפולים בריאותיים. שמה.
00:53:40.860 00:53:43.665
יש שמה הרבה קיבוצ. קיבוצניקים.
00:53:43.665 00:53:47.280
כמעט 40 אחוז קיבוצניקים.
00:53:47.280 00:53:49.410
ומכל העולם יש שמה.
00:53:49.410 00:53:54.100
אז יש לו בת בברזיל.
00:53:54.920 00:53:57.825
יש לו בת בברזיל.
00:53:57.825 00:54:00.690
ואז הבת עם האימא.
00:54:00.690 00:54:05.650
אה. באו לבקר אותו. אז הוא קנה לי כרטיס.
00:54:05.650 00:54:09.770
לי ולחברה שאנחנו נבוא גם כן לשמה.
00:54:09.770 00:54:12.440
אז נסענו ל. לפגוש את הנכדה שלי
00:54:12.440 00:54:16.595
שלא ראיתי אותה כמעט 5 וחצי שנה.
00:54:16.595 00:54:20.785
אז. אה. פגשתי אותם שמה. היינו שבועיים.
00:54:20.785 00:54:22.605
הבן השני איפה?
00:54:22.605 00:54:25.485
הבן הגדול הוא באנגליה.
00:54:25.485 00:54:28.875
יש לו 5 ילדים מ-2 נשים.
00:54:28.875 00:54:33.210
והוא יבואן. הוא מתעסק ב.
00:54:33.210 00:54:34.350
העולם נהיה קטן?
00:54:34.350 00:54:44.190
קטן מאוד. הוא מתעסק עם רהיטים מסין ומוויאטנם לאנגליה.
00:54:44.190 00:54:47.935
כי הוא קודם היה בברזיל. אז האח הצעיר.
00:54:47.935 00:54:53.250
הא. אחיו הצעיר עבד איתו שמה. היה 3 שנים בברזיל.
00:54:53.250 00:54:56.640
אז שמה הוא הכיר את הבחורה הזאת והיא נכנסה להריון
00:54:56.640 00:54:59.675
והיא לא רצתה לבוא איתו לקוסטה ריקה.
00:54:59.675 00:55:02.375
אז הוא הלך לבד.
00:55:02.375 00:55:06.380
מה אתה מאחל לכל השבט הזה שלך. שבט יפה?
00:55:06.380 00:55:11.240
שכל אחד ירגיש איפה שהוא שירגיש טוב ושיהיה בריאות.
00:55:11.240 00:55:15.090
אין. אה. כמה שאנחנו לא נגיד.
00:55:15.090 00:55:16.830
זה לא יעזור לנו.
00:55:16.830 00:55:19.980
כי כל אחד עם הדרך שלו.
00:55:19.980 00:55:24.530
אז. אה. כמה שאני מנסה לדבר איתו. בעיקר עם הקטן.
00:55:24.530 00:55:27.388
שאני אומר לו תשמע. מילא היית הולך [משובש] .
00:55:27.388 00:55:29.830
כי אני לא איזה עתיד שמה.
00:55:29.830 00:55:31.800
בכל זאת. אני עוד מעט.
00:55:31.800 00:55:34.155
אה. כמה זמן אני אחיה?
00:55:34.155 00:55:36.510
אבל בכל זאת. איפה?
00:55:36.510 00:55:38.085
מה יהיה העתיד שלך שם?
00:55:38.085 00:55:40.755
"אבא אל תדאג. יהיה בסדר.
00:55:40.755 00:55:44.730
יהיה בסדר". והוא מרוצה שמה.
00:55:44.730 00:55:47.385
מה אתה מאחל לעצמך?
00:55:47.385 00:55:51.345
להיות בריא. זה העיקר קודם כל.
00:55:51.345 00:55:57.540
ולנסות. אה. להמשיך. ב. בדברים שאני עושה עד כמה שאני יכול.
00:55:57.540 00:56:00.060
מציל חיים. מאז האמבולנס.
00:56:00.060 00:56:01.755
כן. עד כמה שאני יכול.
00:56:01.755 00:56:03.915
תודה רבה לך. משה.
00:56:03.915 00:56:06.795
על לא דבר. אני מאוד שמח. ש.
00:56:06.795 00:56:11.910
שבאתם. ושאני יכול קצת להגיד כמה מילים.
00:56:11.910 00:56:17.055
כי דווקא לפני שנה הייתה פה. עשינו קורות חיים.
00:56:17.055 00:56:23.410
גם כן מישהי מהקיבוץ ראיינה אותי וסיפרתי פחות או יותר את ה.
00:56:23.410 00:56:27.045
את הדברים. והדפיסו את זה. וזה.
00:56:27.045 00:56:33.985
אז זהו אני מקווה שיהיה בעיקר שיהיה לנו טוב ושיהיה שלום.
00:56:33.985 00:56:35.720
זה מה שאנחנו צריכים.
00:56:35.720 00:56:39.380
מעבר לזה זה שטויות כל הדברים האחרים.
00:56:39.380 00:56:44.220
זה. אם יש בריאות ויש שלום היתר הדברים מסתדרים.
00:56:44.220 00:56:45.030
תודה רבה.
00:56:45.030 00:56:47.910
עם כל המצב שאנחנו נמצאים פה בקיבוץ היום.
00:56:47.910 00:56:50.925
אבל זה בסדר. אין מה לעשות.
00:56:50.925 00:56:56.730
כן. טוב. אני אכין לכם משהו לש.
00:56:56.730 00:57:01.010
[כך במקור] כן. רואים את אימא שלי.
00:57:01.010 00:57:07.040
אנחנו התחתנו. היות ויש לנו משפחה גדולה בתל-אביב ומכירים.
00:57:07.040 00:57:09.845
אנחנו עשינו חתונה ראשונה.
00:57:09.845 00:57:14.495
ב. בבית כנסת הגדול של הבולגרים.
00:57:14.495 00:57:18.330
זאת אימא שלי פה עם הרב הבולגרי.
00:57:20.930 00:57:27.795
זה תמונה אבא שלי. מ. מאח. בצד שלי. ה.
00:57:27.795 00:57:32.595
זה 2 הילדים של האחים שלי שליוו את הכלה.
00:57:32.595 00:57:36.250
ובפינה זה. ה. הגיס שלי.
00:57:38.540 00:57:44.490
זה הבן שלי הגדול קוראים לו טל יפה.
00:57:44.490 00:57:48.520
זאת. אה. אשתי שרה.
00:57:50.480 00:57:55.275
בצד הזה. הבן השני שלי הקטן.
00:57:55.275 00:57:58.050
מצד שמאל. קוראים לו ארז יפה.
00:57:58.050 00:58:01.620
זה צילום מקוסטה. בלוס אנג'לס.
00:58:01.620 00:58:07.005
זאת הבת דודה.
00:58:07.005 00:58:09.780
זאת עינב יפה.
00:58:09.780 00:58:14.025
הבת השלישית בין הילדים.
00:58:14.025 00:58:17.350
עם הבת דודה שלה.
00:58:18.640 00:58:27.200
זה בתי השנייה קוראים לה דגנית ג'ובנטי.
00:58:27.200 00:58:32.250
היא גרה בעין דור. זה בעלה.
00:58:33.160 00:58:34.850
כן.
00:58:34.850 00:58:40.405
כן. זה 9 נכדים שלי פה.
00:58:40.405 00:58:46.480
ויש. עוד. אה. עוד אחת שהיא לא מצולמת פה יש לי 10 נכדים.
Testimony of Moshe Iafe, born in Athens, Greece, 1937, regarding his experiences as a child in Athens using a false identity in nearby villages, in Turkey and in a refugee camp near Gaza
The son of immigrant parents from Turkey in Athens;
The German occupation; deportation of Thessaloniki Jews; German demand for a list of Jews of Athens; escape to rural areas; concealing his Jewish identity; German manhunts; receiving protection and assistance from partisans in illegally crossing the border into Turkey; transfer to a refugee camp for Greeks near Gaza;
Contacting the Jewish Agency for Eretz Israel; absorption in Eretz Israe, 1945.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
10449745
First Name
Moshe
Last Name
Iafe
Date of Birth
1937
Place of Birth
Athens, Greece
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
22/04/2013
Date of Creation - latest
22/04/2013
Name of Submitter
יפה משה
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance