>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Zameret Zakin née Fogel, born in Warsaw in 1917, about her immigration to Eretz Israel via Wilno in 1941

Testimony of Zameret Zakin née Fogel, born in Warsaw in 1917, about her immigration to Eretz Israel via Wilno in 1941

Testimony

00:00:39.440 00:00:48.760

התאריך היום כ"ח באדר תשע"ג. 10 במרץ 2013.

00:00:48.760 00:00:56.025

ראיון עם גברת צמרת זקין. ילידת ורשה. פולין. 1917.

00:00:56.025 00:00:56.625

נכון.

00:00:56.625 00:00:59.610

הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי.

00:00:59.610 00:01:03.405

מטעם יד ושם. ומתקיים בביתה.

00:01:03.405 00:01:07.260

צמרת. באיזה שם נולדת?

00:01:07.260 00:01:11.685

נולדתי בשם עברי. חוה.

00:01:11.685 00:01:13.545

ושם משפחה?

00:01:13.545 00:01:15.585

שם משפחה פוגל.

00:01:15.585 00:01:17.895

באיזה תאריך נולדת?

00:01:17.895 00:01:26.490

נולדתי ב-1917. 18 לדצמבר.

00:01:26.490 00:01:28.140

איפה נולדת?

00:01:28.140 00:01:31.770

נולדתי. אמנם לא בוורשה.

00:01:31.770 00:01:37.350

אבל כשהייתי תינוקת. אה. איזה אחד העיירה. העיירות בג.

00:01:37.350 00:01:38.220

ליד ורשה.

00:01:38.220 00:01:40.170

פה. כן.

00:01:40.170 00:01:43.440

בואי נדבר על המשפחה שלך.

00:01:43.440 00:01:44.340

כן.

00:01:44.340 00:01:47.040

אבא שלך. מה היה השם שלו?

00:01:47.040 00:01:48.300

יהושע.

00:01:48.300 00:01:49.620

יהושע פוגל.

00:01:49.620 00:01:50.130

פוגל.

00:01:50.130 00:01:52.605

הוא גדל. איפה?

00:01:52.605 00:01:56.220

הוא גדל. תשמעי. כשאני. אה. אנחנו.

00:01:56.220 00:01:58.200

אני כבר היית בוורשה כשהייתי.

00:01:58.200 00:01:59.835

הוא גדל במקום אחר.

00:01:59.835 00:02:01.755

את יודעת את שם המקום?

00:02:01.755 00:02:03.720

זה ביאלה פודלסקה.

00:02:03.720 00:02:05.340

ביאלה פודלסקה.

00:02:05.340 00:02:07.410

זה קצת יותר מזרחה ל.

00:02:07.410 00:02:08.010

כן.

00:02:08.010 00:02:10.905

ל. לכיוון הג. הגבול עם רוסיה.

00:02:10.905 00:02:17.280

כן. באיזשהו שלב. כש. הייתי קטנה.

00:02:17.280 00:02:21.390

עוד הייתי. רק התחלתי ללמוד בוורשה עוד כשגרנו.

00:02:21.390 00:02:27.210

אז. אה. הגענו עם. אה. 2 אחיי. ה.

00:02:27.210 00:02:34.905

אחים שלי. והיו לי אחיות גם שכבר. אה. נישאו. זהו.

00:02:34.905 00:02:37.725

רגע. לאט לאט. אז אבא.

00:02:37.725 00:02:41.220

אז את נולדת. את גדלת בוורשה. לאבא קראו יהושע.

00:02:41.220 00:02:44.155

במה הוא עסק? מה היה העסק שלו? או הפרנסה?

00:02:44.155 00:02:50.835

אבא שלי עבד במחסן גדול של עצים. הוא היה שכיר.

00:02:50.835 00:02:51.300

מ-המ.

00:02:51.300 00:02:54.120

כל השנים. כל השנים הוא עבד שם.

00:02:54.120 00:02:57.390

אצל יהודי? הוא עבד אצל. אה. סוחר עצים יהודי?

00:02:57.390 00:02:58.515

כן. כן.

00:02:58.515 00:03:00.105

בוורשה הוא עבד.

00:03:00.105 00:03:00.915

בוורשה.

00:03:00.915 00:03:02.925

ואימא. מה היה השם שלה?

00:03:02.925 00:03:04.440

אימא אלקה.

00:03:04.440 00:03:05.985

לבית?

00:03:05.985 00:03:09.855

אלקה. היא הייתה עקרת בית.

00:03:09.855 00:03:13.925

ואת יודעת מה היה שם המשפחה שלה לפני שהיא התחתנה עם אבא?

00:03:13.925 00:03:14.975

פולושצקי.

00:03:14.975 00:03:17.715

פולושצקי. היא ילידת ורשה?

00:03:17.715 00:03:18.210

לא.

00:03:18.210 00:03:19.605

גם מביאלה פוד?

00:03:19.605 00:03:21.945

גם. גם. איפשהו הכירו שם. באיזה.

00:03:21.945 00:03:24.075

כמה ילדים הייתם בבית?

00:03:24.075 00:03:31.905

אנחנו היינו 7 ילדים. אני הכי צעירה. ואחי.

00:03:31.905 00:03:35.910

שהיה הכי קרוב אליי. בן.

00:03:35.910 00:03:38.400

אני חושבת 13. או כמה.

00:03:38.400 00:03:41.555

הוא נפטר מדלקת. אה. ריאות.

00:03:41.555 00:03:43.940

את יכולה. את זוכרת?

00:03:43.940 00:03:46.880

את יכולה לומר את שמות האחים והאחיות שלך?

00:03:46.880 00:03:52.605

כן. האח. האח הגדול שלי קראו לו אלתר.

00:03:52.605 00:03:56.760

אגב הוא היה במלחמת העולם הראשונה.

00:03:56.760 00:03:59.805

4 שנים הוא היה במלחמה.

00:03:59.805 00:04:06.840

הוא נישא קודם. ו-4 שנים. ואני בקושי זכרתי אותו.

00:04:06.840 00:04:11.640

והאחות השנייה חיה. אחות. אה.

00:04:11.640 00:04:16.680

עוד אחות גולדה. אח יעקב.

00:04:16.680 00:04:27.720

ויוסף. ויוסף הגיע עוד איתי ארצה והיה.

00:04:27.720 00:04:29.685

אנחנו נשארנו שנינו.

00:04:29.685 00:04:32.655

אחרי המלח. מלחמת העולם השנייה.

00:04:32.655 00:04:37.875

זאת אומרת. שאם היו לך אחים ואחיות גדולים ממך.

00:04:37.875 00:04:40.050

היו להם בטח משפחות כבר.

00:04:40.050 00:04:40.630

כן. היו משפחות.

00:04:40.630 00:04:41.160

עם הילדים.

00:04:41.160 00:04:42.240

כן.

00:04:42.240 00:04:44.835

איזה משפחה הייתם. אה.

00:04:44.835 00:04:47.940

מבחינת. אה. קשר ליהדות?

00:04:47.940 00:04:53.025

אבא שלי זה היה אבא. אה. בית. אה. דתי.

00:04:53.025 00:04:53.490

כן.

00:04:53.490 00:04:57.495

אבל לא. יותר. אני לא זוכרת את אבא. נניח.

00:04:57.495 00:04:59.910

שביום שישי הוא הלך לבית כנסת.

00:04:59.910 00:05:02.115

אבל אני זוכרת. שבחיים.

00:05:02.115 00:05:05.850

בחגים. הוא כן היה הולך לבית כנסת.

00:05:05.850 00:05:09.135

כלומר. אז הייתם משפחה שומרת מצוות. אבל?

00:05:09.135 00:05:12.655

שומרת מצוות. בדיוק. כן.

00:05:12.655 00:05:16.505

ואיזה חינוך למשל את קיבלת בבית?

00:05:16.505 00:05:19.025

איזה. לאיזה בתי ספר למדת?

00:05:19.025 00:05:26.910

למדתי ב. אני. למדתי בית ספר. אה. אה. נו. של ה.

00:05:26.910 00:05:28.710

של המדינה. ממלכתי. כזה.

00:05:28.710 00:05:33.555

כן. וכשגמרתי את ה-7. 7. 8 שעות.

00:05:33.555 00:05:39.285

אה. ש. שנות. אה. לימוד. הלכתי ל. אורט.

00:05:39.285 00:05:41.340

לבית ספר. אה.

00:05:41.340 00:05:42.165

מקצועי.

00:05:42.165 00:05:46.305

מקצועי. אבל לא גמרתי אותו.

00:05:46.305 00:05:55.455

כי אז נכנסתי לתנועה ואז התנועת נוער היה רק לעבודה.

00:05:55.455 00:06:01.680

צריך רק לעבוד. ו. ואחר כך איך שאומרים. אה.

00:06:01.680 00:06:03.150

זאת אומרת נכנסת לתנועה?

00:06:03.150 00:06:04.530

לאיזה תנועה?

00:06:04.530 00:06:05.730

השומר הצעיר.

00:06:05.730 00:06:06.600

בוורשה.

00:06:06.600 00:06:09.930

בוורשה. כן. ואז הפסקתי ללמוד.

00:06:09.930 00:06:12.240

שנה וחצי רק למדתי.

00:06:12.240 00:06:15.990

והיינו כל הזמן בתנועה בימים ובלילות.

00:06:15.990 00:06:17.760

בואי נדבר קצת על השומר הצעיר.

00:06:17.760 00:06:21.675

קודם כל. מה משך אותך ללכת לתנועה?

00:06:21.675 00:06:23.385

למה נמשכת לזה?

00:06:23.385 00:06:27.435

למה? שכנעו אותי שיש חברות.

00:06:27.435 00:06:29.970

חברים. חברות טובה.

00:06:29.970 00:06:30.810

מ-המ.

00:06:30.810 00:06:36.930

והייתה לי חברה אחת והיא הייתה קודם ונמשכתי איתה יחד.

00:06:36.930 00:06:39.885

זה לא היה לי משהו מיוחד.

00:06:39.885 00:06:41.700

איפה גרתם בוורשה?

00:06:41.700 00:06:43.470

באזור. באיזה אזור?

00:06:43.470 00:06:46.710

אממ. אזור יהודי. כן.

00:06:46.710 00:06:47.250

את זוכרת?

00:06:47.250 00:06:51.075

מורנובסקה. מורנובסקה 44.

00:06:51.075 00:06:54.465

אחר כך זה היה בתוך תחומי הגטו. מורנובסקה?

00:06:54.465 00:06:58.290

גטו הגדול. כן. זה.

00:06:58.290 00:07:05.970

אה. איך שאומרים. רחוב שני ממילה.

00:07:05.970 00:07:07.215

[משובש]. ש.

00:07:07.215 00:07:09.060

שם. שמרדכי אנילביץ'.

00:07:09.060 00:07:10.800

את יודעת שיש שם אנדרטה.

00:07:10.800 00:07:11.430

כן. יש שמה. כן.

00:07:11.430 00:07:13.650

יש על זה. או בדיוק אחרי סיבוב השני.

00:07:13.650 00:07:16.560

זה מור. אה. מורנובסקה. הרחוב שלי.

00:07:16.560 00:07:19.170

כשאת מצטרפת לשומר הצעיר.

00:07:19.170 00:07:23.805

מבחינת ה. עמדות. של התנועה.

00:07:23.805 00:07:26.430

אני לא. לא התעסקתי.

00:07:26.430 00:07:30.230

לא בפוליטיקה. ולא זה ולא ידעתי בדיוק זה.

00:07:30.230 00:07:32.000

אני שואלת כי גם אני לא יודעת.

00:07:32.000 00:07:36.195

השומר הצעיר ב. בשנות ה-30 בפולין.

00:07:36.195 00:07:39.140

היה תנועה כמו שאנחנו מזהים אותה היום.

00:07:39.140 00:07:41.120

סוציאליסטית עם נטייה ל.

00:07:41.120 00:07:43.630

נכון. אבל אני עוד לא הבנתי כלום.

00:07:43.630 00:07:45.900

הייתי ירוקה. לגמרי מבחינה הזאת.

00:07:45.900 00:07:48.030

בעצם נולדת ב-1917.

00:07:48.030 00:07:50.670

ואת מדברת פחות או יותר על איזה שנים?

00:07:50.670 00:07:52.650

35'. 6'?

00:07:52.650 00:07:54.660

שהצטרפת לשומר הצעיר?

00:07:54.660 00:07:55.095

אהה.

00:07:55.095 00:07:55.890

7'?

00:07:55.890 00:07:57.240

אני בערך ככה.

00:07:57.240 00:07:57.555

בערך.

00:07:57.555 00:08:01.530

הייתי אני חושבת. בת 15. 16. משהו כזה.

00:08:01.530 00:08:03.210

אז אפילו אולי קודם.

00:08:03.210 00:08:05.040

אהה. כן.

00:08:05.040 00:08:06.795

אמ. אמצע שנות ה-30?

00:08:06.795 00:08:10.830

כלומר את ילידת. אה. דצמבר 1917.

00:08:10.830 00:08:11.325

כן.

00:08:11.325 00:08:15.720

אז. אה. היית משהו בשנת 33'. 4'. בשנים האלה.

00:08:15.720 00:08:16.785

כן. משהו כזה.

00:08:16.785 00:08:19.740

ולמה זה חייב אותך להפסיק ללמוד?

00:08:19.740 00:08:20.775

אמרתי לך.

00:08:20.775 00:08:21.510

כי צריך לעבוד.

00:08:21.510 00:08:23.670

כי בתנועה אמרו.

00:08:23.670 00:08:29.460

לא צריכים ללמוד. צריך לעבוד ואני הלכתי לעבוד. עבדתי.

00:08:29.460 00:08:30.420

במה?

00:08:30.420 00:08:34.230

עבדתי בבית חרושת לקופסאות לשוקולד.

00:08:34.230 00:08:34.815

מ-המ.

00:08:34.815 00:08:40.115

איזה זמן. ואחר כך עבדתי במקום אחר שעושים כובעים.

00:08:40.115 00:08:43.505

לא יודעת. איזה משהו. עבדתי. עד שיצאתי להכשרה.

00:08:43.505 00:08:48.965

וההכנסה. ה. ה. המשכורת שקיבלת. הלכה לתנועה או להורים שלך?

00:08:48.965 00:08:54.875

לא. מאז. אני כבר. אה. לא לקחתי מההורים כלום. כבר.

00:08:54.875 00:09:02.095

אה. קניתי לבד כל הביגוד שלי. ו. ומזה מה שהרווחתי.

00:09:02.095 00:09:06.590

ומה ההורים חשבו על זה שאת מפסיקה ללמוד והולכת לעבוד?

00:09:06.590 00:09:10.325

א. אל. אני. ל. לפי מה שאני זוכרת.

00:09:10.325 00:09:13.260

אני לא כל כך שיתפתי אותם בדברים האלה.

00:09:13.260 00:09:16.200

יכול להיות שהיית טיפה יותר גדולה מגיל 15?

00:09:16.200 00:09:19.380

או שבגיל 15 בוורשה של אז.

00:09:19.380 00:09:21.940

אפשר היה כבר להיות עצמאית?

00:09:21.940 00:09:23.619

אני הייתי בבית.

00:09:23.619 00:09:24.819

אני אכלתי בבית.

00:09:24.819 00:09:25.129

מ-המ.

00:09:25.129 00:09:26.010

אני ישנתי בבית.

00:09:26.010 00:09:27.580

אבל כל הימים הייתי ברחוב.

00:09:27.580 00:09:28.140

ברחוב.

00:09:28.140 00:09:30.345

הייתי עם החברים.

00:09:30.345 00:09:32.280

עם כל ה. התרוצצתי.

00:09:32.280 00:09:34.650

היה לכם כמו בארץ. אה. את יודעת.

00:09:34.650 00:09:38.190

בארץ. תנועת נוער. יש תלבושת? אה. יש חולצה?

00:09:38.190 00:09:39.405

בטח. בטח.

00:09:39.405 00:09:39.930

מ-המ.

00:09:39.930 00:09:43.545

הייתה חולצה אפורה וחצאית.

00:09:43.545 00:09:50.560

הלוא מכנסיים אז לא לבשו. רק. אה. חצאיות. בטח.

00:09:51.080 00:09:55.950

מה יש ברעיון הזה של. אה. ציונות.

00:09:55.950 00:09:58.890

של איזה ארץ ישראל הרחוקה הזאת.

00:09:58.890 00:10:02.160

שכל כך מושך את הצעירים?

00:10:02.160 00:10:04.815

זה מושך שזה משהו חדש.

00:10:04.815 00:10:05.540

מ-המ.

00:10:05.540 00:10:07.860

זה משהו חדש. שאת משנה משהו.

00:10:07.860 00:10:12.630

קודם כל את מכירה אנשים. באמת. הרבה. זה משהו.

00:10:12.630 00:10:13.365

בגילך.

00:10:13.365 00:10:18.360

חוץ מזה זה לא רק יש. היינו כל ערב.

00:10:18.360 00:10:24.205

קראו לזה קן. בקן. כן. במקום איפה שהיו נפגשים. כן?

00:10:24.205 00:10:24.470

מ-המ.

00:10:24.470 00:10:26.395

אה. מפגשים בקן.

00:10:26.395 00:10:31.110

היו קוראים ספרים. היו מדברים על ספרים ואני זוכרת

00:10:31.110 00:10:34.800

עוד שהיה משפט של איזה ספר.

00:10:34.800 00:10:36.045

דיון.

00:10:36.045 00:10:40.085

וב. זה. וכל אחד היה לו איזה תפקיד שם.

00:10:40.085 00:10:42.540

הייתה פעילות מלאה.

00:10:42.540 00:10:43.950

היו לכם מדריכים?

00:10:43.950 00:10:44.610

בטח.

00:10:44.610 00:10:46.350

שהם היו מפולין? מוורשה?

00:10:46.350 00:10:49.080

הם ל. ג. מדריכים. שהם היו יותר מבוגרים.

00:10:49.080 00:10:49.260

מבוגרים.

00:10:49.260 00:10:50.685

מ. מאיתנו.

00:10:50.685 00:10:54.540

גם היו באים מדריכים מהארץ.

00:10:54.540 00:10:55.830

שליחים.

00:10:55.830 00:11:04.545

כן. מהארץ. ו. אני בגיל 18. בערך. 17. 18.

00:11:04.545 00:11:08.835

הייתי מדריכה של אולם. אה. של התעמלות.

00:11:08.835 00:11:11.415

שלחו אותי מהתנועה.

00:11:11.415 00:11:16.575

ואני הייתי מדריכה במושבות קיץ שהיו.

00:11:16.575 00:11:19.800

מושבות קיץ שהיו גם מדריכים מהארץ.

00:11:19.800 00:11:23.370

היו באים ואני הייתי מדריכה.

00:11:23.370 00:11:28.380

אני הייתי מדריכה בהתעמלות.

00:11:28.380 00:11:30.120

כי היה לך. כי את בעצמך.

00:11:30.120 00:11:31.560

שנתיים הייתי.

00:11:31.560 00:11:33.900

היה לך כישרון להתעמלות או.

00:11:33.900 00:11:34.710

והייתי.

00:11:34.710 00:11:36.195

מתעמלת?

00:11:36.195 00:11:36.765

מה?

00:11:36.765 00:11:39.465

את עצמך היית מתעמלת?

00:11:39.465 00:11:41.835

אה. לא.

00:11:41.835 00:11:42.915

לא.

00:11:42.915 00:11:45.480

הייתי עושה עם ה. מדריך. מ.

00:11:45.480 00:11:49.850

מהילדים הצעירים שהיו באים כל בוקר. זהו.

00:11:49.850 00:11:53.300

רוב הילדים שהגיעו לתנועות נוער הציוניות.

00:11:53.300 00:11:55.750

השומר הצעיר. גורדוניה וכולי.

00:11:55.750 00:11:59.160

היו ממשפחות פחות דתיות?

00:11:59.160 00:12:01.935

אה. לא. רוב.

00:12:01.935 00:12:05.265

קודם כל בשכונה איפה שאני גרתי.

00:12:05.265 00:12:08.085

אז הרוב זה היו. אה.

00:12:08.085 00:12:12.450

יהודים. במעמד. אינני יודעת. בינוני כזה.

00:12:12.450 00:12:12.902

מ-המ.

00:12:12.902 00:12:15.930

אפשר להגיד. אה. זה לא. לא היו אף עשירים שם.

00:12:15.930 00:12:18.075

הייתה לנו משפחה אחת.

00:12:18.075 00:12:22.590

זאת אומרת של חברים שלי. שאצלם היה רדיו.

00:12:22.590 00:12:26.370

אז היינו באים לשם לרדיו. וואי.

00:12:26.370 00:12:31.590

אם זה אולי השם שלך. יגיד לי משהו.

00:12:31.590 00:12:35.085

וילנר. אריה וילנר היה חבר שלי טוב.

00:12:35.085 00:12:38.595

שאחר כך היה איש רק"ח. ש.

00:12:38.595 00:12:39.720

לא. לא. לא. לא. זה לא זה.

00:12:39.720 00:12:40.230

מה. לא. לא. זה וילנר אחר.

00:12:40.230 00:12:43.680

לא. זה. יש. יש וילנר רק"ח זה נכון. הוא.

00:12:43.680 00:12:46.830

אריה וילנר תזכירי לי. זה עיתונאי?

00:12:46.830 00:12:48.840

אבל זה שהוא מונה על ידי הגסטפו. ב.

00:12:48.840 00:12:51.825

בוורשה. ת. תפסו אותו בוורשה.

00:12:51.825 00:12:55.350

לא. אז אוקיי. אז עוד מעט תספרי לי עליו יותר בהרחבה.

00:12:55.350 00:12:55.830

כן.

00:12:55.830 00:12:59.160

כי כשאת אומרת אריה וילנר. זה לא לקח אותי למקום הזה.

00:12:59.160 00:12:59.820

כן.

00:12:59.820 00:13:05.250

אממ. אז הקן או הפעילות בשומר הצעיר.

00:13:05.250 00:13:08.475

הופכת להיות משהו מאוד מרכזי בחיים שלך.

00:13:08.475 00:13:09.105

כן.

00:13:09.105 00:13:12.820

הכרת כאלה שעלו לארץ ישראל?

00:13:13.310 00:13:18.525

אה. לא. עו. לפני זה לא הכרתי.

00:13:18.525 00:13:21.165

אבל היה אצלכם דיבורים.

00:13:21.165 00:13:24.660

בלי קשר למלחמה. שיום אחד תעזבו?

00:13:24.660 00:13:25.860

אנחנו לא ידענו שתהיה מלחמה.

00:13:25.860 00:13:27.080

נכון. את צודקת.

00:13:27.080 00:13:30.875

אז היו אצלכם דיבורים שיום אחד תעלו לארץ ישראל?

00:13:30.875 00:13:35.655

ש. כל ההכשרה ש.

00:13:35.655 00:13:41.280

שלחו אותנו נניח בעיר. אה. מזרח פולין. סלונים.

00:13:41.280 00:13:47.235

להכשיר אותנו לעבודה חקלאית.

00:13:47.235 00:13:54.350

ואנחנו בעתיד צריכים להגיע לארץ ישראל ולבנות את ארץ ישראל.

00:13:54.350 00:13:56.880

זה היה המוטו.

00:14:01.520 00:14:08.385

כשאת אומרת הכשרה. שיצאתם להכשרה. באיזה שנה זה?

00:14:08.385 00:14:12.450

אה. זה ב-37'. 8'.

00:14:12.450 00:14:15.660

כלומר. עדיין לפני. אה.

00:14:15.660 00:14:16.380

כן. עוד אף אחד לא [משובש].

00:14:16.380 00:14:17.715

מה שעובר על אירופה.

00:14:17.715 00:14:18.195

כן.

00:14:18.195 00:14:22.545

בוורשה. כנערה צעירה בשנים האלה. שאת. אה.

00:14:22.545 00:14:24.555

פעילה בשומר הצעיר.

00:14:24.555 00:14:28.350

את חווה אנטישמיות? יש אנטישמיות מסביב?

00:14:28.350 00:14:31.560

אני אישית לא הרגשתי.

00:14:31.560 00:14:31.880

מ-המ.

00:14:31.880 00:14:34.410

יכול להיות שהיו כאלה שהרגישו.

00:14:34.410 00:14:36.705

אני אף פעם לא הרגשתי.

00:14:36.705 00:14:39.450

כשאת הולכת ברחוב את מרגישה בטוחה?

00:14:39.450 00:14:43.080

בטוחה הייתי לגמרי. חוץ מזה.

00:14:43.080 00:14:44.685

יכול להיות שבגלל זה. תראי.

00:14:44.685 00:14:50.700

אני כמו שתמיד אמרו. שאין לך מראה של יהודייה.

00:14:50.700 00:14:51.263

מ-המ.

00:14:51.263 00:14:57.680

הייתי בלונדית עם שיער בלונד. והייתי בטוחה.

00:14:57.680 00:15:00.125

הלכתי בלי שום פחד ברחובות.

00:15:00.125 00:15:04.070

וגם המשפחה שלך באופן כללי לא הרגיש.

00:15:04.070 00:15:06.740

האנטישמיות לא היה גורם בחיים שלכם?

00:15:06.740 00:15:09.625

אף אחד לא חשב שיהיה משהו כזה.

00:15:09.625 00:15:10.111

מ-המ.

00:15:10.111 00:15:12.000

אף אחד לא. ממשפחה שלי.

00:15:12.000 00:15:13.280

אף אחד לא סבל מאנטישמיות.

00:15:13.280 00:15:17.510

היו לכם גם. מכרים או מכרות שלא היו יהודים?

00:15:17.510 00:15:20.555

או שהסתובבת רק בחברה של יהודים?

00:15:20.555 00:15:23.630

לא. לא. חברים. היו לי רק יהודים.

00:15:23.630 00:15:24.080

הבנתי.

00:15:24.080 00:15:24.970

כן.

00:15:24.970 00:15:29.200

בשומר הצעיר בארץ. את יודעת.

00:15:29.200 00:15:31.400

יש חגים. נגיד חג הפסח.

00:15:31.400 00:15:33.965

יש את ההגדה של הקיבוץ הארצי.

00:15:33.965 00:15:39.295

גם בפולין היו לכם מסורות משלכם בשומר הצעיר?

00:15:39.295 00:15:42.750

לא. רק בבתים פרטיים.

00:15:42.750 00:15:47.040

בתנועה. אני לא זוכרת שהיה משהו.

00:15:47.040 00:15:49.170

אבל נניח שהייתי בהכשרה.

00:15:49.170 00:15:52.485

הייתי כמעט שנתיים בסלונים.

00:15:52.485 00:15:57.750

אז. אה. קודם כל השפה גם הייתה רק פולנית.

00:15:57.750 00:15:58.290

מ-המ.

00:15:58.290 00:16:00.615

לא דיברנו בשום שפה אחרת.

00:16:00.615 00:16:02.340

ומה הייתה השפה קודם?

00:16:02.340 00:16:04.140

בבית דיברו יידיש.

00:16:04.140 00:16:04.290

יידיש.

00:16:04.290 00:16:05.730

אני בבית דיברתי יידיש.

00:16:05.730 00:16:07.500

ובקן של התנועה דיברתם?

00:16:07.500 00:16:10.290

רק פולנית. בוורשה. רק פולנית.

00:16:10.290 00:16:13.140

רק כשהגעתי למזרח פולין.

00:16:13.140 00:16:13.410

מ-המ.

00:16:13.410 00:16:20.700

ובאו כבר מכל. כל מיני עיירות שדיברו יידיש והרבה. זהו.

00:16:20.700 00:16:20.880

מ-המ.

00:16:20.880 00:16:23.190

אז למדתי כי התחלתי ללמוד יידיש.

00:16:23.190 00:16:25.210

אני בבית הייתי מעט.

00:16:25.210 00:16:30.525

כמה שם. לא ניהלתי שיחות גדולות עם ה. עם ההורים.

00:16:30.525 00:16:33.735

כלומר. את באופן בסיסי.

00:16:33.735 00:16:35.880

גם בוורשה דיברת פולנית.

00:16:35.880 00:16:38.760

כך שלא הייתה לך בעיה לדבר פולנית גם בסלונים.

00:16:38.760 00:16:39.855

רק פולנית דיברנו.

00:16:39.855 00:16:43.740

זאת הייתה פריבילגיה ללכת להכשרה

00:16:43.740 00:16:46.230

או שכל מי שרצה הלך להכשרה?

00:16:46.230 00:16:48.960

לא. מי שרצה. מי שלא רצה לא הלך.

00:16:48.960 00:16:51.150

זאת אומרת. אם. אם לדוגמה.

00:16:51.150 00:16:55.200

בקן היו 100. אה. חניכים. אם כולם רצו.

00:16:55.200 00:16:57.195

כולם יכלו ללכת להכשרה?

00:16:57.195 00:17:00.300

כן. כן. כולם יכלו ללכת. זהו.

00:17:00.300 00:17:04.560

כשאת הולכת להכשרה בסלונים. המשפחה תומכת?

00:17:04.560 00:17:07.580

המשפחה. נגיד לך [משובש].

00:17:07.580 00:17:12.090

אני הייתי הכי צעירה ולא דרשו ממני בבית. כלום לא לעשות.

00:17:12.090 00:17:15.330

האימא אמרה: "תשטפי פעם אחת את הכוסות.

00:17:15.330 00:17:18.000

יזרקו אותך מהקיבוץ".

00:17:18.000 00:17:22.095

אבל אני באתי לקיבוץ. בבית לא עשיתי כלום.

00:17:22.095 00:17:26.470

אני הייתי אחד הפועלות הטובות ועד היום.

00:17:27.920 00:17:32.460

כלומר. היית אולי הילדה הצעירה והמפונקת.

00:17:32.460 00:17:35.760

אבל ברגע שהיית צריכה להוכיח את עצמך. ידעת להוכיח.

00:17:35.760 00:17:37.575

אני. משהו.

00:17:37.575 00:17:40.815

מה היו הציפיות שלך מההכשרה?

00:17:40.815 00:17:43.140

מה חשבת שהולך לקרות בחיים שלך?

00:17:43.140 00:17:45.350

אני לא ידעתי. לא יו. תו. דו. היה לי טוב.

00:17:45.350 00:17:48.869

תשמעי. הייתי נערה מאוד מקובלת.

00:17:48.869 00:17:49.340

מ-המ.

00:17:49.340 00:17:51.800

הייתי מחוזרת מאוד.

00:17:51.800 00:17:55.310

וכמו שכשאני מספרת לנכדות שלי.

00:17:55.310 00:18:00.405

הגדולות. נשואות כבר. מספר לי. סבתא. היו לך חיים.

00:18:00.405 00:18:03.450

באמת היו לי. לי. בתור נערה. אני אומרת.

00:18:03.450 00:18:09.585

אני מאחלת לכל נכד. נכדה שלי. שיהיו להם נעורים שלי היו.

00:18:09.585 00:18:13.575

פשוט הייתי מאוד מחוזרת. זהו.

00:18:13.575 00:18:15.615

הייתה לי חברה אחת מאוד יפה.

00:18:15.615 00:18:18.940

אני לא הייתי יפה. הייתי נחמדה.

00:18:19.280 00:18:21.855

תמיד מסביבי. זהו.

00:18:21.855 00:18:24.555

אז היא אומרת: "תגידי לי. איך את עושה את זה?"

00:18:24.555 00:18:26.910

אז אני אומרת: "אני לא עושה כלום".

00:18:26.910 00:18:30.300

אני לא עושה כלום. כמו שקוראים לזה.

00:18:30.300 00:18:32.340

יש איזה סקס אפיל. כן?

00:18:32.340 00:18:34.395

לא עשיתי כלום. תמיד.

00:18:34.395 00:18:38.200

צמרת. אני לא יודעת למה רצים אחרייך.

00:18:39.070 00:18:41.900

אז בעצם הזכרונות שלך.

00:18:41.900 00:18:44.555

שיש לכם זכרונות של תקופה נעימה.

00:18:44.555 00:18:48.230

של. אממ. נו נעורים.

00:18:48.230 00:18:48.350

נועז.

00:18:48.350 00:18:51.035

תוססים. אה. חברו. איך?

00:18:51.035 00:18:53.360

חברה. חיי חברה. פעילות.

00:18:53.360 00:18:53.945

כן. אז. זה. אז זהו.

00:18:53.945 00:18:57.380

גם ל. לא. לא. לא תופעות של אנטישמיות.

00:18:57.380 00:19:01.475

כן. אז אני אומרת. אני חוזרת על זה עוד פעם. היו לי.

00:19:01.475 00:19:02.630

חיים טובים.

00:19:02.630 00:19:04.880

נעורים מאוד טובים.

00:19:04.880 00:19:05.635

מ-המ.

00:19:05.635 00:19:07.230

היה לי טוב.

00:19:07.230 00:19:11.430

כשהגעתם לסלונים. כמה ח. כמה הייתם שמה?

00:19:11.430 00:19:13.680

אני הייתי. אבל בהפסקות.

00:19:13.680 00:19:15.435

אני הייתי כל קיץ.

00:19:15.435 00:19:18.420

הייתי נוסעת למחנות בתור מדריכת.

00:19:18.420 00:19:20.305

אה. ספורט.

00:19:20.305 00:19:21.190

מ-המ.

00:19:21.190 00:19:25.470

ובפעם האחרונה שהיה 39' באמת.

00:19:25.470 00:19:30.750

אז הייתי בזקופנה. את יודעת. זה מזרח פול. זה.

00:19:30.750 00:19:32.070

על הגבול עם צ'כוסלובקיה.

00:19:32.070 00:19:36.285

דרום מערב פולין. ה. ההרים שם. של.

00:19:36.285 00:19:38.790

של צ'כיה ושל. אה. זהו.

00:19:38.790 00:19:47.220

קיבלנו. הייתי שם. וקיבלנו הוראה מההנהלה הראשית.

00:19:47.220 00:19:54.225

אולי תפרוץ מלחמה. לפזר את המושבות. ולחזור הביתה.

00:19:54.225 00:19:59.650

הגענו. ערב לפני המלחמה בוורשה.

00:19:59.650 00:20:05.210

למחרת זה היה יום שישי. אחי היה בבית.

00:20:05.210 00:20:07.960

אנחנו גרנו בקומה רביעית.

00:20:07.960 00:20:14.400

עמדתי עם אחי על יד החלון וראיתי אווירונים.

00:20:14.400 00:20:18.675

ידענו. זה תמרונים פולניים.

00:20:18.675 00:20:23.895

אחרי כמה שעות. זה היה בצהריים.

00:20:23.895 00:20:26.955

שמענו. זה היה כבר ברמקולים.

00:20:26.955 00:20:31.260

ראש העיר הודיע: "הותקפנו על ידי

00:20:31.260 00:20:36.040

הגרמנים ויש כבר קורבנות הראשונים בפולין".

00:20:36.040 00:20:40.365

זה היה מילים של ראש העיר וזהו.

00:20:40.365 00:20:45.255

ואלה הטילו הפצצות ישר. יום ולילה.

00:20:45.255 00:20:49.190

עד. אה. שמודיעים לכם מהנהגת התנועה.

00:20:49.190 00:20:51.335

שכנראה עומדת לפרוץ מלחמה.

00:20:51.335 00:20:54.985

אתם לא יודעים שזה ב. באוויר?

00:20:54.985 00:20:57.045

לא. אף אחד לא ידע.

00:20:57.045 00:21:03.960

ומ-33' עד. אה. 39'. כשמתרחשים בגרמניה כל מיני.

00:21:03.960 00:21:07.185

אה. זאת אומרת שהנאצים עולים לשלטון. ויש גזר.

00:21:07.185 00:21:09.780

חוקים. ורדיפה של יהודים.

00:21:09.780 00:21:11.890

שמעתם על זה?

00:21:12.140 00:21:14.420

אה. את יודעת?

00:21:14.420 00:21:15.860

אנחנו לא התעסקנו עם זה.

00:21:15.860 00:21:18.320

קודם כל הייתי בהכשרה. רחוק.

00:21:18.320 00:21:20.810

עבדנו. עבדנו קשה.

00:21:20.810 00:21:26.810

אגב. הת. הלוא. התקיימנו מ. מזה מה שהרווחנו. מזה חיינו.

00:21:26.810 00:21:27.080

מ-המ.

00:21:27.080 00:21:30.120

כן. אף אחד לא נתן לנו כלום. וזהו.

00:21:30.120 00:21:33.690

אז כשהיינו בהכשרה לא קיבלנו עזרה מההורים.

00:21:33.690 00:21:37.275

כי לא הצטרכנו וחיינו ממה שהיה לנו.

00:21:37.275 00:21:39.585

מה את עבדת שמה בהכשרה?

00:21:39.585 00:21:42.360

מהעשירייה. את יודעת מה זה?

00:21:42.360 00:21:44.130

אה. קוראים לזה מעשי.

00:21:44.130 00:21:46.560

כאילו את יודעת שבאים בולי עץ.

00:21:46.560 00:21:48.270

מנסרה. את מתכוונת.

00:21:48.270 00:21:48.630

איך?

00:21:48.630 00:21:49.530

מנסרה.

00:21:49.530 00:21:52.425

או. לא. אמרתי לא טוב.

00:21:52.425 00:21:55.905

אני עבדנו. עבדנו וזה עבודה מאוד קשה.

00:21:55.905 00:22:00.690

כן. אבל היינו גאים שאנחנו עובדים קשה.

00:22:00.690 00:22:03.945

שאנח. היינו גאים מהעבודה.

00:22:03.945 00:22:07.510

מ-המ. מה עשיתם? ניסרתם?

00:22:07.700 00:22:11.550

זה היה קל השלבים. כשבא העץ.

00:22:11.550 00:22:15.532

אז הייתה מכונה אחרת שזה נכנס לאותו זה.

00:22:15.532 00:22:16.022

מ-המ.

00:22:16.022 00:22:18.442

זה חתך קרשים.

00:22:18.442 00:22:19.410

מ-המ.

00:22:19.410 00:22:24.180

הקרשים באו למכונה אחרת. ו.

00:22:24.180 00:22:31.235

אה. הורידו את ה. את יודעת. יישרו את זה. שהקרש. יהיה נקי.

00:22:31.235 00:22:35.210

זהו. ואנחנו היינו צריכים את החתיכות האלה שנפלו.

00:22:35.210 00:22:41.255

לזרוק לזה. לקחת את הקרשים ולהעביר את זה לעגלות.

00:22:41.255 00:22:44.280

אז ככה עבדנו איזה 8.

00:22:44.280 00:22:48.568

9 שעות. היו משמרות. עבדנו קשה.

00:22:48.568 00:22:49.470

מ-המ.

00:22:49.470 00:22:52.365

ואז היה שם באמת לא יהודי.

00:22:52.365 00:22:55.965

שניהל את המכונה הזאת.

00:22:55.965 00:23:00.045

והיה אומר לנו: "אתם לא תוכלו ללדת.

00:23:00.045 00:23:03.120

כשאתן עובדות כל כך קשה".

00:23:03.120 00:23:05.730

שזה. בעצם מה שאת אומרת.

00:23:05.730 00:23:11.085

שזה היה מאוד לא שיגרתי שנשים צעירות עובדות עבודה פיזית.

00:23:11.085 00:23:13.650

עבודה קשה. ואגיד לך עוד משהו.

00:23:13.650 00:23:17.820

יום אחד. מנהל עבודה בא אליי.

00:23:17.820 00:23:25.230

היה חסר לו פועל על יד העצים הגדולים האלה שבא שם.

00:23:25.230 00:23:31.245

היה צריך. הוא בא אליי וקורא לי: "חסר לי מישהו.

00:23:31.245 00:23:35.175

את מוכנה להחליף שם. וזהו?"

00:23:35.175 00:23:40.170

מה להגיד לך? הייתי מאושרת ש.

00:23:40.170 00:23:44.170

שלוקחים אותי לעבודה קשה כזאת.

00:23:46.160 00:23:50.565

זהו. היה באמת עבדנו נורא קשה.

00:23:50.565 00:23:52.695

אבל היינו מאושרים שם.

00:23:52.695 00:23:54.660

ידעתם. היה לזה איזה שהם.

00:23:54.660 00:23:57.960

אממ. הייתה איזשהי. איזשהם גבולות?

00:23:57.960 00:23:59.730

ידעתם כמה זמן תהיו בהכשרה?

00:23:59.730 00:24:03.480

מתי תעלו לארץ? אם תקבלו סרטיפיקטים?

00:24:03.480 00:24:05.190

היו דיבורים על זה?

00:24:05.190 00:24:07.980

אני. אנחנו לא ידענו איך זה מתבטא.

00:24:07.980 00:24:08.615

מ-המ.

00:24:08.615 00:24:12.150

ידענו רק. שאנחנו ב-39'. לפני זה.

00:24:12.150 00:24:16.740

אני. אחרי. שאני צריכה ללכת.

00:24:16.740 00:24:20.865

לנסוע הביתה. להתכונן לעשות את ה.

00:24:20.865 00:24:22.920

איכשהו את כל הבגדים ו. ו. ו.

00:24:22.920 00:24:25.620

[משובש] הכל לעשות. אה. זהו.

00:24:25.620 00:24:28.035

אבל לא ידענו בכלל. אה.

00:24:28.035 00:24:28.890

כלומר לא היה לך.

00:24:28.890 00:24:32.040

זה. אנחנו לא דאגנו לזה.

00:24:32.040 00:24:34.290

מישהו אחר דאג לנו.

00:24:34.290 00:24:40.050

אנחנו קיבלנו. איך שאומרים זה. הכל מוכן.

00:24:40.050 00:24:43.305

ואז כמו שאת מתארת.

00:24:43.305 00:24:46.380

אווירונים מפציצים את ורשה.

00:24:46.380 00:24:50.685

והמלחמה פורצת ואת בוורשה. בבית של ההורים.

00:24:50.685 00:24:51.105

כן.

00:24:51.105 00:24:52.800

בואי תתארי את הימים

00:24:52.800 00:24:56.100

הראשונים האלה של הפ. הפצצה בלתי פוסקת?

00:24:56.100 00:24:59.140

מה. רצנו. קודם כל אמרתי.

00:24:59.140 00:25:01.440

אנחנו גרנו בקומה רביעית.

00:25:01.440 00:25:06.570

היו מפציצים. אז או שהיו יורדים למטה או לא.

00:25:06.570 00:25:13.440

אוכל. כמעט שלא היה. כי הכל היה מופצץ. כן?

00:25:13.440 00:25:16.065

אבל דיברנו כמה חברים.

00:25:16.065 00:25:22.035

שאנחנו נלך רגלי מחוץ לזה ונביא איזה אוכל. לחפש אוכל.

00:25:22.035 00:25:24.885

או תפוחי אדמה או איזה ירק אחר.

00:25:24.885 00:25:33.105

מהכפרים. אה. ה. פ. פ. קרובים לוורשה. כן? זה. בפרברים.

00:25:33.105 00:25:39.330

ואני זוכרת עוד הלכנו עם שק תפוחי אדמה על הגב. הגענו.

00:25:39.330 00:25:45.465

ואחר כך. למי שיש בין השכנים היו מתחלפים.

00:25:45.465 00:25:47.925

מי שהיה לו קצת מזה יותר.

00:25:47.925 00:25:55.710

בדרך היו מחליפים את האוכל אחד עם השני וחוץ מזה.

00:25:55.710 00:26:00.120

בדיוק ב. ב. ב. לפני ורשה. אחותי הגדולה עם הי.

00:26:00.120 00:26:04.215

הילד הקטן שלה. הגיעה לביקור.

00:26:04.215 00:26:08.310

והשכן שלה היה בצבא הפולני.

00:26:08.310 00:26:13.260

הוא עמד בוורשה מטעם זהו והוא היה מחסנאי שם.

00:26:13.260 00:26:15.395

איפה שבצבא הזה.

00:26:15.395 00:26:18.875

אז הוא היה תמיד בא הביתה אלינו.

00:26:18.875 00:26:23.720

עם כיסים מלאים. או של אורז. או של. לא.

00:26:23.720 00:26:29.305

של נרות. גפרורים. כל מיני דברים היו בזה.

00:26:29.305 00:26:31.725

ועם זה אימא הייתה.

00:26:31.725 00:26:36.630

אה. מחליפה עם שכנים משהו. וככה הם עברו את זה.

00:26:36.630 00:26:41.865

ואחר כך כש. הגרמנים כבשו את ורשה.

00:26:41.865 00:26:46.920

אז אחותי עם השכן הזה יצאו בעגלה או מה.

00:26:46.920 00:26:49.035

הלוא תחבורה לא הייתה. כל. אה.

00:26:49.035 00:26:54.000

עזבו את הבית שלנו ונסעו. זהו.

00:26:54.000 00:26:58.695

ואני התחלתי לעמוד בתורים.

00:26:58.695 00:27:03.375

תור למים. תור ללחם. תור לפיצוץ.

00:27:03.375 00:27:06.165

הייתה שריפה של. אממ.

00:27:06.165 00:27:08.280

בית חרושת של. אה.

00:27:08.280 00:27:11.625

זאת אומרת. של חימוצים. [משובש] כל מיני.

00:27:11.625 00:27:13.650

רצתי לכל תור.

00:27:13.650 00:27:16.530

ואני הייתי לבד כי אחי יצא.

00:27:16.530 00:27:18.990

הייתה הוראה של ראש העיר.

00:27:18.990 00:27:23.780

כל הגברים שיכולים לשאת נשק. יוצאים עם הצבא.

00:27:23.780 00:27:31.020

אז אחי יצא מהבית עם הצבא יחד ואני הייתי מביאה ככה.

00:27:31.020 00:27:32.730

מה ש. מה שאפשר זה.

00:27:32.730 00:27:35.850

טוב. אבל יום אחד בהיר החלטנו.

00:27:35.850 00:27:39.675

ב. היינו נפגשים גם. גם מה.

00:27:39.675 00:27:40.515

תנועה.

00:27:40.515 00:27:42.255

תנועה. כן?

00:27:42.255 00:27:45.990

אז התנועה התארגנה בווילנו.

00:27:45.990 00:27:51.480

וילנו הייתה נייטרלית וגם בצ.

00:27:51.480 00:27:54.520

אה. צפון מזרח פולין.

00:27:54.980 00:27:59.460

אז החלטנו. אז התנועה החליטה שאנחנו.

00:27:59.460 00:28:02.070

ושכל אחד איכשהו. אנחנו.

00:28:02.070 00:28:05.625

כשאת מדברת על וילנה הייתה נייטרלית.

00:28:05.625 00:28:08.745

את מתכוונת כבר אחרי חלוקת פולין.

00:28:08.745 00:28:12.330

וכאשר וילנה כבר הייתה תחת שלטון סובייטי.

00:28:12.330 00:28:13.860

רגע. רגע. זה לא כל כך.

00:28:13.860 00:28:15.975

זה וילנה. [משובש] עוד לא הייתה.

00:28:15.975 00:28:19.710

לא הייתה שום חלוקה וווילנה הייתה עצמאית.

00:28:19.710 00:28:23.190

ואנחנו. התנועה הגיע לווילנו.

00:28:23.190 00:28:27.630

מ. כל הדרכים אנחנו מוורשה. מישהו מכל. הזהו.

00:28:27.630 00:28:32.295

כי ידענו שהתנועה. אממ. אה.

00:28:32.295 00:28:36.465

בכל אופן. זה כבר קורה אחרי.

00:28:36.465 00:28:36.911

כן.

00:28:36.911 00:28:38.110

חלוקת פולין. זה לא קורה.

00:28:38.110 00:28:40.910

כי וילנה הייתה קודם שייכת לפולין.

00:28:40.910 00:28:42.620

רק כשפרצה המלחמה.

00:28:42.620 00:28:43.503

בדיוק. רגע.

00:28:43.503 00:28:44.030

היא מקבלת את המעמד הזה.

00:28:44.030 00:28:46.725

וילנה הייתה. זהו. וילנה.

00:28:46.725 00:28:50.690

אז תיכף נדבר על התנועה ואת תספרי לי את מה שהתחלת.

00:28:50.690 00:28:50.955

נכון. נכון.

00:28:50.955 00:28:53.540

אני עוד רוצה רגע אחד את ורשה. את עדיין.

00:28:53.540 00:28:53.896

כן.

00:28:53.896 00:28:54.110

בוורשה.

00:28:54.110 00:28:54.980

נכון. נכון.

00:28:54.980 00:28:59.010

בוורשה. ב. הימים הראשונים מאוד קשים.

00:28:59.010 00:29:00.870

הבית שלכם נפגע?

00:29:00.870 00:29:04.590

הבית שלנו נפגע כמה פעמים. נשר.

00:29:04.590 00:29:06.225

זאת אומרת היו שריפות.

00:29:06.225 00:29:09.045

אבל התושבים. זה היה בית גדול.

00:29:09.045 00:29:12.480

שאיזה 100 תושבים היו.

00:29:12.480 00:29:18.645

דיירים. וני. אי. תי לבד הסתדרו.

00:29:18.645 00:29:20.010

איזה אווירה?

00:29:20.010 00:29:21.900

איזה אווירה יש אצלך בבית.

00:29:21.900 00:29:25.680

למשל. בין ה. קרובי משפחה. פתאום עד אתמול

00:29:25.680 00:29:29.390

הייתם אזרחים פולנים. ופתאום פולין נכבשת.

00:29:29.390 00:29:31.685

מה קורה לאנשים? מה מרגישים?

00:29:31.685 00:29:34.160

לא יודעים כלום מה שנעשה.

00:29:34.160 00:29:38.905

ההורים שלי. אף אחד לא האמין שהגרמנים.

00:29:38.905 00:29:41.010

כי הם זר. אה.

00:29:41.010 00:29:44.370

זכרו את המלחמת העולם הראשונה.

00:29:44.370 00:29:44.670

מ-המ.

00:29:44.670 00:29:47.130

שהגרמנים היו נהדרים.

00:29:47.130 00:29:50.442

אני הייתי תינוקת. אימא הייתה מספרת.

00:29:50.442 00:29:53.700

שהיו באים הביתה והיו לוקחים הגרמנים על.

00:29:53.700 00:29:55.890

על הידיים והיו מלטפים אותי.

00:29:55.890 00:29:59.295

וזה. הם לא ידעו. אף אחד לא ידע מה ש.

00:29:59.295 00:30:02.370

אבל בכל זאת. זה כבר היה ליל הבדולח בגרמניה.

00:30:02.370 00:30:02.770

כן.

00:30:02.770 00:30:04.050

וכבר היו חוקי נירנברג.

00:30:04.050 00:30:04.170

כן.

00:30:04.170 00:30:04.620

כבר היו.

00:30:04.620 00:30:08.535

הם לא ידעו שהם יכבשו את פולין. והם. התנהגו ככה פה.

00:30:08.535 00:30:12.090

איך עוד לא. אף אחד לא. לא תיאר את כל זה.

00:30:12.090 00:30:14.940

כשמתברר שהגרמנים כבשו.

00:30:14.940 00:30:19.665

זה גם משנה את רמת האנטישמיות ברחוב הפולני?

00:30:19.665 00:30:20.775

לא.

00:30:20.775 00:30:28.035

מ-המ. כלומר. לך באופן מוחלט.

00:30:28.035 00:30:30.885

אין זכרונות של אנטישמיות פולנית.

00:30:30.885 00:30:31.630

לא. לא.

00:30:31.630 00:30:32.030

לא נתקלת בזה.

00:30:32.030 00:30:37.065

בכל אופן. במשפחה שלי לא הרגישו שום אנטישמיות.

00:30:37.065 00:30:39.780

מאחר וכבר הזכרת את ממי.

00:30:39.780 00:30:43.365

את רחוב ממילא. ואת תנועת השומר הצעיר.

00:30:43.365 00:30:45.990

הדמות של אנילביץ' זה דמות.

00:30:45.990 00:30:51.960

אה. אה. שכל אחד שמכיר את ההיסטוריה של השואה.

00:30:51.960 00:30:52.290

כן.

00:30:52.290 00:30:53.640

שמע עליה.

00:30:53.640 00:30:56.910

לך יצא להכיר אותו לפני המלחמה?

00:30:56.910 00:30:59.415

את. אה. מרדכי אנילביץ'?

00:30:59.415 00:31:02.040

הוא היה הרבה יותר צעיר ממני.

00:31:02.040 00:31:02.910

מ-המ.

00:31:02.910 00:31:05.280

כן. אבל אישית הכרתי אותו.

00:31:05.280 00:31:07.650

אבל. אה. אני. לא היה לי איתו קשר.

00:31:07.650 00:31:11.430

קשר. ואותו אריה וילנר שהזכרת קודם?

00:31:11.430 00:31:14.790

אריה וילנר. חבר שלי טוב.

00:31:14.790 00:31:18.540

הגענו גם כן. אני כבר קופצת לווילנ אחר.

00:31:18.540 00:31:20.115

אז בסדר. אז אם. אם.

00:31:20.115 00:31:22.575

נדבר עליו בשלב היותר מאוחר.

00:31:22.575 00:31:22.935

כן.

00:31:22.935 00:31:24.645

של העדות. בכל אופן.

00:31:24.645 00:31:29.895

אתם בוורשה. הנסיבות השתנו. כיבוש.

00:31:29.895 00:31:33.795

אני מתארת לעצמי. למרות שאת לא אמרת.

00:31:33.795 00:31:36.375

שיש אנדרלמוסיה מסביב.

00:31:36.375 00:31:36.991

כן.

00:31:36.991 00:31:38.160

אולי קצת תוהו ובוהו.

00:31:38.160 00:31:43.855

ואולי הרבה בלגן והרבה פחד. והרבה רגשות ובלבול.

00:31:43.855 00:31:51.110

בתוך כל זה אני מבינה ממך שהקשר עם התנועה זה קשר.

00:31:51.110 00:31:52.010

קשר חזק.

00:31:52.010 00:31:55.025

קשר חזק וקשר שנותן כיוון.

00:31:55.025 00:31:56.630

בדיוק. בדיוק.

00:31:56.630 00:31:57.635

אז בואי תספרי.

00:31:57.635 00:32:03.315

ואנחנו היינו. מה שאמרו לנו מ.

00:32:03.315 00:32:07.260

מהתנועה. כי הייתה אותה הנהגה. כן?

00:32:07.260 00:32:07.710

מ-המ.

00:32:07.710 00:32:10.080

ככה אנחנו נהגנו.

00:32:10.080 00:32:14.310

כשהתנועה אומרת. וילנה זה יעד.

00:32:14.310 00:32:17.681

זאת מטרה. אתם מחליטים לברוח.

00:32:17.681 00:32:17.910

כן.

00:32:17.910 00:32:24.450

לווילנה? המשמעות. זה שצריך לחצות גבול כי כבר יש גבול.

00:32:24.450 00:32:25.081

יש גבול.

00:32:25.081 00:32:26.100

גרמניה. רוסיה.

00:32:26.100 00:32:26.475

כן.

00:32:26.475 00:32:30.750

ההורים שלך מאשרים לך? הם מסכימים?

00:32:30.750 00:32:33.720

בוקר אחד. שהחלטנו.

00:32:33.720 00:32:37.785

היינו 5 חברים. שהחלטנו באיזה בוקר לצאת.

00:32:37.785 00:32:40.305

זה היה 05:00 בבוקר.

00:32:40.305 00:32:45.915

קמתי. כבר דיברתי קודם. אימא אמרה: "את לא הולכת".

00:32:45.915 00:32:53.055

לא. היה ויכוח בין ההורים. אבא אמר: "היא צריכה ללכת.

00:32:53.055 00:33:01.725

היא צעירה. הכל לפניה ואני מאשר והיא צריכה ללכת".

00:33:01.725 00:33:05.685

אז מה שאבא אמר. אבא. אימא.

00:33:05.685 00:33:11.820

אמרנו שלום. כי נתנו לי. איך שאומרים.

00:33:11.820 00:33:16.410

לדרך עוד קצת. כנראה לא היה. כסף הרבה לא היה בבית.

00:33:16.410 00:33:25.170

אבל נתנו לי קצת. וכמה קופסאות גפרורים. כמה חתיכות סבון.

00:33:25.170 00:33:28.950

כל מיני דברים כאלה זה. שפע בבית לא היה.

00:33:28.950 00:33:32.430

אבל דברים בסיסיים לא היה חסר.

00:33:32.430 00:33:36.465

תמיד היה ועם הדברים האלה.

00:33:36.465 00:33:42.060

גם קופסת גפרורים וקצת מלח.

00:33:42.060 00:33:45.525

אנחנו עשינו את כל הדרך עד לווילנה.

00:33:45.525 00:33:47.730

עשינו. זאת אומרת. את ו.

00:33:47.730 00:33:50.565

בדרך אצל הגויים. שנתת קפ.

00:33:50.565 00:33:54.420

קופסת גפרורים. נתנו לנו אוכל.

00:33:54.420 00:33:57.675

והשכיבו או. אותנו לישון. כל אלה.

00:33:57.675 00:34:00.720

את הולכת עם מי? עם חברים מהתנועה?

00:34:00.720 00:34:01.875

עם חברים וחברות?

00:34:01.875 00:34:02.415

מהתנועה.

00:34:02.415 00:34:04.515

הולכים בגוש? בקבוצה?

00:34:04.515 00:34:08.865

כן. אני רואה שאת מסתדרת.

00:34:08.865 00:34:12.165

אחיך. הזכרת שאחיך היה יחד איתך.

00:34:12.165 00:34:13.680

הוא הולך איתך לווילנה?

00:34:13.680 00:34:19.065

אחי לא היה איתי. כי הוא יצא.

00:34:19.065 00:34:20.940

ואני לא ידעתי איפה הוא.

00:34:20.940 00:34:23.180

התברר אחר כך. כשהוא.

00:34:23.180 00:34:27.290

כשאני כבר לא הייתי. הוא חזר לוורשה. עזר להורים קצת.

00:34:27.290 00:34:30.350

והוא עוד פעם ברח. כשהגרמנים כבר שלטו.

00:34:30.350 00:34:34.850

כי בהתחלה הוא יצא עם הקריאה להצטרף לצבא.

00:34:34.850 00:34:35.750

כן. בדיוק.

00:34:35.750 00:34:37.640

אחר כך הוא חוזר ועוזר.

00:34:37.640 00:34:38.425

כן.

00:34:38.425 00:34:40.560

אז את עוזבת את ורשה.

00:34:40.560 00:34:43.470

נפרדת מההורים. לא יודעת מה הולך לקרות?

00:34:43.470 00:34:46.365

כלום לא יודעת. אנחנו יודעים שאולי נחזור.

00:34:46.365 00:34:46.859

מ-המ.

00:34:46.859 00:34:47.640

אנחנו לא יודעים.

00:34:47.640 00:34:49.305

ולאן? איך אתם חוצים את.

00:34:49.305 00:34:53.475

קודם כל בדרכים אפשר לנוע בחופשיות או שלא?

00:34:53.475 00:34:58.160

אני אגיד לך. זה מ. למזרח פולין.

00:34:58.160 00:35:01.700

חלק מהדרך עשינו באיזה עגלה.

00:35:01.700 00:35:06.380

חלק דרך. תפסנו רכבת.

00:35:06.380 00:35:10.540

היינו 3 בחורות צעירות.

00:35:10.540 00:35:13.920

עשינו את עצמנו שאנחנו ישנות.

00:35:13.920 00:35:16.740

לא העירו אותנו ולא כלום.

00:35:16.740 00:35:21.150

נתנו לנו זה. איזה הכרה. באיזה תחנה יצאנו.

00:35:21.150 00:35:28.630

ו. אנחנו הגענו. הקיבוץ שלנו היה לנו בעיר סלונים.

00:35:28.630 00:35:33.345

הגענו. הקיבוץ עוד היה כאילו כי זה היה במזרח פולין.

00:35:33.345 00:35:36.000

ומשם קבוצות קבוצות.

00:35:36.000 00:35:38.160

בואי תתארי לי. איך חציתם את הגבול

00:35:38.160 00:35:41.370

מהחלק גרמני לחלק הרוסי.

00:35:41.370 00:35:42.720

ונסענו ברגל.

00:35:42.720 00:35:44.415

אה. אוקיי.

00:35:44.415 00:35:53.310

בקור של ה. 20 לפחות מעלות קור והיה בלי.

00:35:53.310 00:35:57.015

לא. לא מכנסיים. בחצאיות.

00:35:57.015 00:35:57.810

איך ידעתם?

00:35:57.810 00:35:58.440

זה מה שזה.

00:35:58.440 00:36:00.570

איך ידעתם איך לעשות את זה?

00:36:00.570 00:36:02.850

ותפסו אותנו בדרך.

00:36:02.850 00:36:07.230

הכניסו אותנו לאיזה מבנה רעוע.

00:36:07.230 00:36:11.715

הר. הרוסים כי זה כבר גבול רוסי.

00:36:11.715 00:36:14.850

החזיקו אותנו יומיים שם.

00:36:14.850 00:36:18.820

ואחר כך אמרו לנו. הביאו אותנו לגבול.

00:36:18.820 00:36:21.845

ואמרו: "את. אתם יכולים ללכת".

00:36:21.845 00:36:26.925

לא ידענו איפה. ומה. לפני היער. אז.

00:36:26.925 00:36:30.075

אה. חיכ. התחלקנו לקבוצות.

00:36:30.075 00:36:34.815

זו הייתה. אנחנו קבוצה. הייתה איזה גויה.

00:36:34.815 00:36:39.540

אישה. אה. גויה והיא אומרת:

00:36:39.540 00:36:45.150

"אני עם האלוהים שלי. אני הולכת שמאלה".

00:36:45.150 00:36:46.920

לא ידענו איפה.

00:36:46.920 00:36:49.740

התחלקנו לקבוצות. אנחנו עם החברים.

00:36:49.740 00:36:53.055

2 חברות שלנו. אנחנו הולכות עם הגויה.

00:36:53.055 00:36:56.410

נלך עם ה. עם האלוהים שלה.

00:36:56.410 00:37:01.115

וכשהתחלקנו. אה. הלכנו שמאלה. התרחקנו.

00:37:01.115 00:37:06.620

איזה דרך מצד ימין שהלכו שמענו כבר יר. יריות. לא ידענו.

00:37:06.620 00:37:13.485

הגענו לילה בשלג. עד הנה. ביער. בדרכים.

00:37:13.485 00:37:15.870

הגענו לאיזה. לפני איזה כפר.

00:37:15.870 00:37:17.805

ולא ידענו מי זה. מה זה.

00:37:17.805 00:37:25.500

שלחנו את מישהו ל. לברר איפה אנחנו. באיזה גבול.

00:37:25.500 00:37:27.780

אם עברנו. אם לא עברנו.

00:37:27.780 00:37:32.980

אז התברר שזה כפר ליטאי.

00:37:33.050 00:37:39.415

עברנו את הגבול הרוסי לליטאי ובאנו לשם.

00:37:39.415 00:37:42.470

אז. אז היינו תחת שלטון ליטאי באמת.

00:37:42.470 00:37:46.920

אז. אה. אה. רק אני ככה סקרנית. אם את.

00:37:46.920 00:37:49.040

את יודעת פחות או יותר את הסביבה

00:37:49.040 00:37:51.430

שבה עברתם קרוב לביאליסטוק?

00:37:51.430 00:37:53.260

יותר צפונה לביאליסטוק?

00:37:53.260 00:37:53.575

כן. כן.

00:37:53.575 00:37:54.730

ביאלה פודולסקי?

00:37:54.730 00:37:57.240

זה יותר. אה. צפון מזרח.

00:37:57.240 00:37:58.140

צפון מזרח.

00:37:58.140 00:37:59.010

צפון מזרח.

00:37:59.010 00:38:01.365

אולי ביאלה ב. באזור ביאלה?

00:38:01.365 00:38:03.705

אז הגענו ל. לגבול הזה.

00:38:03.705 00:38:06.930

בבוקר חיכינו עד שיהיה בוקר. התברר שזה.

00:38:06.930 00:38:09.060

קיבלו אותנו מאוד יפה.

00:38:09.060 00:38:12.885

נתנו לנו אוכל. וזה. לישון.

00:38:12.885 00:38:16.365

ולמחרת שלחו את הילד.

00:38:16.365 00:38:19.455

שייראה לנו איפה יש אוטובוס לווילנו.

00:38:19.455 00:38:20.058

מ-המ.

00:38:20.058 00:38:26.325

לאיזה כפר. הגענו ל. שם היה אוטובוס הגיע.

00:38:26.325 00:38:28.140

לא היה לנו כסף.

00:38:28.140 00:38:32.205

אנחנו עומדים. היה לנו קצת כסף פולני.

00:38:32.205 00:38:35.710

אבל הוא אומר: "אני לא לוקח כסף פולני".

00:38:35.840 00:38:40.215

אנחנו עומדים. אובד עצות ולא יודעות מה לעשות.

00:38:40.215 00:38:46.395

קם איזה גוי. מבוגר. באוטו. אמר: "אני משלם בשבילם".

00:38:46.395 00:38:50.340

הוא שילם ואנחנו לקחנו את הכתובת שלו. כמובן.

00:38:50.340 00:38:53.430

אני מקווה. ביום שהגענו למרכז.

00:38:53.430 00:38:55.245

נתנו לנו את הכתובת שלו.

00:38:55.245 00:38:59.025

והבטיחו לנו שהם ששול. משלמים לו.

00:38:59.025 00:39:03.825

מה שהוא נתן לנו והיינו בווילנו שנ.

00:39:03.825 00:39:10.200

אחרי חצי שנה. הרוסים כבשו את ווילנו.

00:39:10.200 00:39:13.110

תכף. עוד לא הגענו. רק שאלה.

00:39:13.110 00:39:17.685

היינו תחת שלטון. חצי שנה וילנו וחצי שנה רוסית.

00:39:17.685 00:39:20.557

חצי שנה ל. ליטא ליטאי וחצי שנה רוסי.

00:39:20.557 00:39:21.930

כן.

00:39:21.930 00:39:23.160

אבל אני חוזרת להתחלה.

00:39:23.160 00:39:30.030

אני יודעת מ. מ. מפגש עם עדויות כמו שלך.

00:39:30.030 00:39:33.210

שכל תנועות הנוער היו בניסיון להגיע

00:39:33.210 00:39:38.060

לווילנה והרוסים עשו כל מאמץ למנוע מהם.

00:39:38.060 00:39:40.195

בהרבה מאוד פעמים הרוסים. אה.

00:39:40.195 00:39:43.870

עצרו אותם. החזיקו אותם ב. כמו שאת תיארת.

00:39:43.870 00:39:48.505

אתם מאותו רגע ש. שהייתם לילה באיזשהו. אה.

00:39:48.505 00:39:53.230

מקום. לא מנעו מכם להמשיך ללכת?

00:39:53.240 00:39:59.130

כלומר. נתנו לכם להתנהל בחופשיות ולמצוא את הדרך שלכם?

00:39:59.130 00:40:00.870

לא. אמרתי לך. כשהר.

00:40:00.870 00:40:02.580

כשהם תפסו אותנו.

00:40:02.580 00:40:05.160

כשעברנו את הזה. אז הר.

00:40:05.160 00:40:09.510

החזיקו אותנו באיזה. איך לקרוא לזה? מחנה כזה.

00:40:09.510 00:40:09.930

מ-המ.

00:40:09.930 00:40:10.650

כן.

00:40:10.650 00:40:13.155

אמרת שאחרי זה החזירו אותכם לגבול.

00:40:13.155 00:40:17.565

כן ולא ידענו בדיוק אז כשעברנו את זה סתם.

00:40:17.565 00:40:20.220

עברנו וגם בדקו מה. מו. איך.

00:40:20.220 00:40:23.250

מה. אז. אה. עושים כך.

00:40:23.250 00:40:26.550

מה היה הרעיון של התנועה. אה. לי.

00:40:26.550 00:40:31.755

ל. לכוון אותכם להגיע דווקא לווילנה?

00:40:31.755 00:40:33.150

בגלל שהיא הייתה נייטר?

00:40:33.150 00:40:35.190

אבל. אני אחליף. אני אפריע לך.

00:40:35.190 00:40:39.825

כאשר גם כשבביקורת שם.

00:40:39.825 00:40:46.665

כשבדקו אותנו. אז הם לא היו מעוניינים להעביר את הזה.

00:40:46.665 00:40:48.855

כי גם ברוסית הוא אמר.

00:40:48.855 00:40:52.620

עליי: "היא לא יברקה" זאת אומרת.

00:40:52.620 00:40:55.560

היא לא יהודייה. שהיא תעבור.

00:40:55.560 00:41:00.540

אבל יש כאלה שלא נתנו להם לעבור וזהו.

00:41:00.540 00:41:03.570

אז יש כל מיני. אז יש כאלה שניסו כמה פעמים.

00:41:03.570 00:41:06.645

זאת אומרת היו פליטים גם פולנים שרצו לברוח.

00:41:06.645 00:41:06.930

בדיוק.

00:41:06.930 00:41:08.970

מהכיבוש ופליטים יהודים.

00:41:08.970 00:41:10.380

ברור. כן. אז זה שאמרנו.

00:41:10.380 00:41:13.745

שעם הגויה. אנחנו. אה. לאן אתם רוצים?

00:41:13.745 00:41:14.930

אמרתי יש לי חבר.

00:41:14.930 00:41:19.730

יש לי משפחה. בווילנו ואני רוצה לחזור למשפחה שלי.

00:41:19.730 00:41:23.615

וכמו שאמרת. תעודות. לא היה לנו בכלל כלום.

00:41:23.615 00:41:26.735

אז מה איכשהו כאילו כמו שאמרתי.

00:41:26.735 00:41:30.540

שאמרו שאני לא נראית. אה. יהודייה. אז. אה.

00:41:30.540 00:41:37.670

יש לך היום איזושהי תשובה או הסבר ל. כמעט אפשר להגיד.

00:41:37.670 00:41:42.750

לסוג של ראיית הנולד של הנהגת התנועות.

00:41:42.750 00:41:49.445

שהבינה שצריך לברוח מג. מ. מ. שטחי הכיבוש. ולהגיע לווילנה.

00:41:49.445 00:41:53.120

יש לך הסבר איך הם הבינו שכדאי לעשות את זה?

00:41:53.120 00:41:56.135

אה. תשמעי. הם היו יותר מבוגרים מאיתנו

00:41:56.135 00:42:00.685

והייתה להם כנראה גם [משובש] קשר עם הארץ.

00:42:00.685 00:42:04.545

כנראה שמהארץ הבריחו אותם. כן?

00:42:04.545 00:42:08.010

אה. ככה ש. אנחנו.

00:42:08.010 00:42:08.660

כי אנחנו בעצם.

00:42:08.660 00:42:10.380

היינו מודר. מודרכים איכשהו.

00:42:10.380 00:42:13.440

מדברים ממש על החודש הראשון אחרי הכיבוש.

00:42:13.440 00:42:13.665

כן.

00:42:13.665 00:42:15.260

עוד לפני שהיו גזרות.

00:42:15.260 00:42:17.675

לפני שהיית צריכה ללכת עם טלאי צהוב.

00:42:17.675 00:42:17.930

כן.

00:42:17.930 00:42:18.530

ממש על ההתחלה.

00:42:18.530 00:42:19.990

אני לא הגעתי לזה.

00:42:19.990 00:42:21.930

אני אומרת. הכל עוד קורה ממש.

00:42:21.930 00:42:22.877

כן.

00:42:22.877 00:42:24.000

כש. כשזה רק מתחיל.

00:42:24.000 00:42:26.865

כי אני לא. לא הייתי בגטו.

00:42:26.865 00:42:31.080

אני לא הגעת. הגטו הוקם יותר מאוחר. כן?

00:42:31.080 00:42:34.530

זה לא בהכ. ב. בחודש הראשון אמרתי כש.

00:42:34.530 00:42:37.150

אז זאת הייתה השאלה שלי.

00:42:37.180 00:42:41.870

מאיפה הייתה להם. בראייה לאחור.

00:42:41.870 00:42:44.120

נו. כנראה הייתה להם ראייה מרחוק.

00:42:44.120 00:42:47.060

כי הם קיבלו הנחיות מהארץ.

00:42:47.060 00:42:47.920

אוקיי.

00:42:47.920 00:42:51.160

ובכל זאת גם. הלוא בארץ. גם.

00:42:51.160 00:42:54.725

היישוב לא. אף אחד לא האמין מה שקורה שם.

00:42:54.725 00:42:55.835

אז זה מה שאני שואלת.

00:42:55.835 00:42:57.640

זה היה מוקדם מדי.

00:42:57.640 00:42:59.490

אה. בעצ. זאת אומרת.

00:42:59.490 00:43:00.570

אבל בכל זאת.

00:43:00.570 00:43:02.025

זה עבד לטובתכם.

00:43:02.025 00:43:04.185

נכון. אבל בכל זאת אמרו.

00:43:04.185 00:43:07.395

צריך לברוח מהגרמנים. צריך לברוח.

00:43:07.395 00:43:10.110

את מגיעה לווילנה. נערה צעירה.

00:43:10.110 00:43:14.700

לא יודעת אם זה יימשך חודש. חודשיים. אין לך מושג.

00:43:14.700 00:43:18.930

עבדתי. הלכנו כל אחד. פילגו בקבוצות.

00:43:18.930 00:43:24.165

בגו. בהתחלה. כל התנועות יחד. היה ריכוז.

00:43:24.165 00:43:27.000

אחר כך כל תנועה קיבלה בית.

00:43:27.000 00:43:30.600

אה. השומר הצעיר. גורדוניה. כו. כל מיני.

00:43:30.600 00:43:40.275

זהו וכל קבוצה הסתדרה. כל אחד חיפש עבודה.

00:43:40.275 00:43:43.350

זו הייתה קופה משותפת.

00:43:43.350 00:43:49.230

עבדנו. אני גרתי עם עוד. אה. 2 חברים וחברה.

00:43:49.230 00:43:52.680

שכרנו איזה דירה שם והתנועה. יש.

00:43:52.680 00:43:55.500

הייתה קופה משותפת והם דאגו.

00:43:55.500 00:43:58.590

מה שהרווחנו הלך לקופה.

00:43:58.590 00:44:02.205

מהכל והיינו שם חצי שנה.

00:44:02.205 00:44:11.660

אחרי חצי שנה נודע לנו. אולי יש איזה אפשרות.

00:44:11.660 00:44:14.615

יש איזה קונסוליה שפותחים.

00:44:14.615 00:44:18.035

אולי אפשר יהיה לזוז משם.

00:44:18.035 00:44:26.655

אנחנו. כל השאיפה להגיע לישראל ויום אחד בהיר פתחו קונסוליה.

00:44:26.655 00:44:30.315

ואמרו שאפשר להגיש בקשות לפליס.

00:44:30.315 00:44:33.090

ל. פלשתין. כן.

00:44:33.090 00:44:36.090

את מת. מתכוונת לאיזה קונסוליה?

00:44:36.090 00:44:37.440

רוסית.

00:44:37.440 00:44:38.145

מ-המ.

00:44:38.145 00:44:42.840

רוסית. ד. זה הכול. ד.

00:44:42.840 00:44:48.810

שום תעודות לא היו לנו ואנחנו רוצים להגר.

00:44:48.810 00:44:53.580

זהו. אז היו ימים שהם היו מקבלים.

00:44:53.580 00:44:58.995

היו ימים. חוץ מזה ככה. חילקו.

00:44:58.995 00:45:03.900

אני. היה לי כאילו. כאילו. זוג כאילו שאני נשואה.

00:45:03.900 00:45:06.990

כאילו. ורצינו יחד לעלות.

00:45:06.990 00:45:15.390

‮הוא היה חבר של ההנהלה הראשית. ו-‭N.K.V‬ חיפשו אותו.‬

00:45:15.390 00:45:19.830

‮לא. לא ‭N.K.V.D‬. אה. כן כן. של הרוסים.‬

00:45:19.830 00:45:26.310

כן? היו לו כל מיני תעודות ב. בכיסים.

00:45:26.310 00:45:29.790

אחרי כמה פעמים שלקחו אותו ל.

00:45:29.790 00:45:35.730

‮כל מיני ראיונות. ב-‭N.K.V.D‬. אז הוא אומר: "צמרת.‬

00:45:35.730 00:45:38.880

אנחנו כבר מוכרחים ל. לזוז מפה".

00:45:38.880 00:45:41.385

וקראו לך אז צמרת?

00:45:41.385 00:45:43.560

ואז התנועה הייתה. היו.

00:45:43.560 00:45:50.370

התנועה קיבלה כמה סרטיפיקטים מהאנגלים והזוג הזה כאילו.

00:45:50.370 00:45:51.525

שהוא היה זה.

00:45:51.525 00:45:54.735

שהוא ח. חייב היה כבר לברוח.

00:45:54.735 00:45:55.289

מ-המ.

00:45:55.289 00:45:58.485

כי חיפשו אותו. אז אני איתו בתור אשתו.

00:45:58.485 00:46:04.425

כאילו. אנחנו קיבלנו סרטיפיקט.

00:46:04.425 00:46:09.660

וזה היה דרך רוסיה. וילנו. מ.

00:46:09.660 00:46:19.180

אודסה. מאודסה אונייה. וקיוב. כל המזרח פולין. ככה הגענו.

00:46:20.000 00:46:27.240

בשביל מי שלא מכיר את החיים תחת השלטון הסובייטי. את.

00:46:27.240 00:46:30.660

אתם נמצאים שם בשנת 39'. 40'.

00:46:30.660 00:46:32.670

ליטא בשלב מסוים חוזרת.

00:46:32.670 00:46:35.775

נכבשת על ידי. הסובייטים נכנסים לשם.

00:46:35.775 00:46:36.345

כן.

00:46:36.345 00:46:39.165

‮כשאת אומרת חיפשו אותו ה-‭N.K.V.D‬.‬

00:46:39.165 00:46:41.700

למה בעצם חיפשו אותו?

00:46:41.700 00:46:42.930

כי. תשמעי.

00:46:42.930 00:46:45.285

הם ידעו טוב מאוד. שיש. אה.

00:46:45.285 00:46:53.670

כל מיני תנועות וידעו ש. ידעו ש. הוא כאילו לא.

00:46:53.670 00:46:56.415

לא. לא רוצה את הי. את הרוסים.

00:46:56.415 00:46:58.035

הוא רוצה לברוח משם.

00:46:58.035 00:47:00.680

אבל. אנ. אני מניחה שזאת הייתה בעיה

00:47:00.680 00:47:03.690

של כל חברי התנועות. שזה לא היה.

00:47:03.690 00:47:04.820

נכון. כל מיני תנועות היו ככה.

00:47:04.820 00:47:06.379

הרוסים לא רצו שתעזבו.

00:47:06.379 00:47:06.660

בדיוק.

00:47:06.660 00:47:07.920

את ברית המועצות.

00:47:07.920 00:47:11.760

ואחרי זה עם התחילו לחפש את החברים של התנועות.

00:47:11.760 00:47:14.310

עוד פיזרו הלוא. פיזרו אחר כך.

00:47:14.310 00:47:18.090

אז באיזה אופן הסרטיפיקטים פתרו

00:47:18.090 00:47:20.040

את הבעיה הזאת? כי הסרטיפי.

00:47:20.040 00:47:21.930

כן. קיבלנו רק. אה. אני יודעת. אה.

00:47:21.930 00:47:26.010

אבל הס. הסרטיפיקטים. המשמעות שלהם הייתה.

00:47:26.010 00:47:28.380

אשרת כניסה לארץ ישראל.

00:47:28.380 00:47:29.010

אשרת כניסה בארץ ישראל.

00:47:29.010 00:47:31.780

אבל עדיין הייתה הבעיה של.

00:47:31.780 00:47:34.685

אישור לעזוב את ברית המועצות.

00:47:34.685 00:47:40.730

נו. אבל אם. אם קיבלת סרטיפיקט וראית את זה. אז הם אישרו.

00:47:40.730 00:47:44.095

יש כאלה שהם אישרו ויש כאלה שלא אישרו.

00:47:44.095 00:47:45.420

הרבה חברים שלי.

00:47:45.420 00:47:49.080

לי היה מזל. שאנחנו קיבלנו. הם קיבלו את הסרט.

00:47:49.080 00:47:51.630

אז. אז תיכף נדבר על העזיבה של ברית המועצות.

00:47:51.630 00:47:53.400

אבל לפני זה אני רוצה.

00:47:53.400 00:47:53.850

כן.

00:47:53.850 00:47:58.230

כשאתם בווילנה שם. מתאמצים להתקיים.

00:47:58.230 00:47:59.175

בדיוק.

00:47:59.175 00:48:02.850

אתם מודעים לזה שכל הזמן יש תנועה לכיוון וילנה.

00:48:02.850 00:48:06.030

שבאים עוד חברי תנועה ועוד פליטים.

00:48:06.030 00:48:06.150

נכון.

00:48:06.150 00:48:06.990

ועוד אנשים?

00:48:06.990 00:48:09.360

נכון. כל הזמן הייתה תנועה.

00:48:09.360 00:48:17.430

אבל. מי שכי. גי. הצליח. להגיע נניח ראשון לתוך החלון הפתוח.

00:48:17.430 00:48:19.290

כי הם היו עושים. הרוסים. ככה.

00:48:19.290 00:48:22.065

יום. היום נניח הם פתחו פה.

00:48:22.065 00:48:24.015

את החלון הזה. אפשר היה.

00:48:24.015 00:48:25.185

קיבלו בי. אה.

00:48:25.185 00:48:27.045

בקשות. כן?

00:48:27.045 00:48:28.980

סגרו היום.

00:48:28.980 00:48:36.495

אין. מחר הם בפינה אחרת בעיר פתחו.

00:48:36.495 00:48:40.200

הם עשו מין. מין תמרונים כאלה משונים.

00:48:40.200 00:48:42.310

אז מה התנועות אחר כך עשו?

00:48:42.310 00:48:45.075

בכל מקום העמידו איזה בן אדם.

00:48:45.075 00:48:49.050

כששמעו שפתחו זה כמו רדאר. את יודעת.

00:48:49.050 00:48:49.455

מ-המ.

00:48:49.455 00:48:51.645

כולם ידעו. ומי שרצה.

00:48:51.645 00:48:55.995

רצה. רץ למשרד הזה להגיש את הבקשה.

00:48:55.995 00:48:58.710

על הקונסול היפני שמעתם?

00:48:58.710 00:48:59.475

על מי?

00:48:59.475 00:49:02.370

הקונסול היפני שנתן אשרות יציאה.

00:49:02.370 00:49:04.800

לא. על היפנים לא שמענו.

00:49:04.800 00:49:06.765

כלום. כלום. כלום.

00:49:06.765 00:49:09.960

אז את ברת מזל.

00:49:09.960 00:49:13.410

יש איזשהו סדר עדיפויות שנקבע.

00:49:13.410 00:49:15.630

מי הראשון שיוצא ומי השני?

00:49:15.630 00:49:18.300

כשאני הייתי עוד בהכשרה.

00:49:18.300 00:49:24.180

אז שם עשו. אה. איכשהו אומרים תור.

00:49:24.180 00:49:24.450

מ-המ.

00:49:24.450 00:49:27.435

כן? אני הייתי מקבוצה הראשונה.

00:49:27.435 00:49:29.880

שהייתי צריכה לעלות לארץ. אז ככה.

00:49:29.880 00:49:32.790

בגלל הגיל או ותק?

00:49:32.790 00:49:37.740

בגלל. אה. קשה לדעת מכל מיני זה.

00:49:37.740 00:49:47.415

כי. אולי אני אמנם לא הייתי הראשונה שבאתי להכשרה. כן?

00:49:47.415 00:49:52.100

ואני הגעתי לשם או זה. אבל אולי בגלל האישיות.

00:49:52.100 00:49:56.880

אולי בגלל. אה. שידעו שאני יכולה לעשות משהו.

00:49:56.880 00:49:57.358

מ-המ.

00:49:57.358 00:49:58.250

מה. בגלל כל מיני.

00:49:58.250 00:50:00.515

אני הייתי בקבוצה הראשונה.

00:50:00.515 00:50:03.340

כשאת מקבלת סרטיפיקט.

00:50:03.340 00:50:06.690

בחוויה הפנימית שלך או בתודעה שלך.

00:50:06.690 00:50:13.995

לא יודעת. את מבינה שאת בעצם מקבלת איזשהו כרטיס הצלה?

00:50:13.995 00:50:14.250

נכון.

00:50:14.250 00:50:16.005

את מבינה שאת בעצם.

00:50:16.005 00:50:20.505

החיים שלכם באיזשהי סכנה או שעוד לא ראיתם את זה ככה?

00:50:20.505 00:50:22.560

לא ראינו את הסכנה.

00:50:22.560 00:50:26.175

אנחנו ראינו ארץ ישראל.

00:50:26.175 00:50:28.755

אנחנו הולכים לבנות ארץ ישראל.

00:50:28.755 00:50:31.090

כלומר. זה בעצם 2 מציאויות שונות.

00:50:31.090 00:50:33.515

אתם רציתם בגלל ארץ ישראל.

00:50:33.515 00:50:33.750

כן.

00:50:33.750 00:50:34.200

לא.

00:50:34.200 00:50:34.650

כן.

00:50:34.650 00:50:37.920

לא בגלל השואה ולא בגלל מלחמת העולם השנייה.

00:50:37.920 00:50:38.250

כן.

00:50:38.250 00:50:40.785

אלא בגלל שרציתם לחיות שם.

00:50:40.785 00:50:41.370

נכון.

00:50:41.370 00:50:48.225

אבל לא כי הבנתם שכל רגע שאתם נשארים ברוסיה אתם. אולי.

00:50:48.225 00:50:52.560

אנחנו. כל הרצון שלנו רק היה לברוח משם.

00:50:52.560 00:50:56.940

אנחנו רוצים. כאילו העתיד שלנו בארץ ישראל.

00:50:56.940 00:50:59.295

אז אני מבקשת. מבקשת ממך צמרת.

00:50:59.295 00:51:03.165

שתתעכבי בשבילי על המילה לברוח.

00:51:03.165 00:51:05.010

למה לברוח?

00:51:05.010 00:51:08.970

עתיד. אני מבינה. זה היה חלום. כמו ש.

00:51:08.970 00:51:10.560

רוצים ללכת לשם. אבל.

00:51:10.560 00:51:12.945

הרגשתם שאתם צריכים לברוח?

00:51:12.945 00:51:17.445

אנחנו הרגשנו שאנחנו לא רוצים להיות ברוסיה.

00:51:17.445 00:51:18.210

מ-המ.

00:51:18.210 00:51:21.285

זה אנחנו. אנחנו רוצים להגיע לארץ ישראל.

00:51:21.285 00:51:23.730

בתקופה שהיית ברוסיה. בווילנה.

00:51:23.730 00:51:26.040

קיבלת מכתבים מהבית. מוורשה?

00:51:26.040 00:51:27.435

כלום. כלום. כלום.

00:51:27.435 00:51:29.190

כלומר. לא ידעת מה קורה שם.

00:51:29.190 00:51:31.380

כלום לא ידעתי.

00:51:31.380 00:51:38.580

רק ב-42'. בתחילת 42'. כשהייתי.

00:51:38.580 00:51:39.180

כבר פה.

00:51:39.180 00:51:41.550

בארץ פה והייתי בקיבוץ.

00:51:41.550 00:51:45.690

אני הצלחתי איכשהו דרך צלב האדום.

00:51:45.690 00:51:52.545

לשלוח מכתב הביתה שאני פה ואחי גם חי.

00:51:52.545 00:51:55.155

רק הסיפור איך שנפגשתי עם אחי.

00:51:55.155 00:51:58.455

אז בוא נחזור לרוסיה. לווילנה.

00:51:58.455 00:52:02.160

אתם בווילנה. מחכים סטי. לסרטיפיקט.

00:52:02.160 00:52:03.720

הסרטיפיקט מגיע.

00:52:03.720 00:52:03.990

כן.

00:52:03.990 00:52:06.590

מה המשמעות של זה? איך יוצאים?

00:52:06.590 00:52:09.835

המשמעות. אם יש לי סרטיפיקט.

00:52:09.835 00:52:13.800

אז יש. אה. כל האפשרויות לצאת.

00:52:13.800 00:52:14.100

מ-המ.

00:52:14.100 00:52:15.795

כי יש ג'וינט.

00:52:15.795 00:52:19.110

אז יש עוד שחקן במגרש הזה. הג'וינט.

00:52:19.110 00:52:23.100

הג'וינט מימן את כל הדרך.

00:52:23.100 00:52:28.740

המסלול שלך. בואי תתארי את המסלול שלך לעלייה לארץ.

00:52:28.740 00:52:29.670

כן.

00:52:29.670 00:52:32.595

יצאתם מווילנה. לאן? למוסקבה?

00:52:32.595 00:52:36.330

ל. מווילנה. נסענו לקובנו.

00:52:36.330 00:52:37.170

קובנו.

00:52:37.170 00:52:42.165

קובנו הייתה עיר ב. של ליטא. הכול ממומן על ידי זה.

00:52:42.165 00:52:48.045

אחר כך דרך מוסקבה. דרך. אה.

00:52:48.045 00:52:49.785

הזכרת את אודסה.

00:52:49.785 00:52:50.430

כן. אודסה.

00:52:50.430 00:52:52.320

כל הדבר הזה זה נסיעה רצופה

00:52:52.320 00:52:55.350

או שבכל מקום שהיתם איזה פרק זמן?

00:52:55.350 00:52:59.865

לא. זה לא. זה. ב. במוסקבה היינו 3 ימים.

00:52:59.865 00:53:00.765

מ-המ.

00:53:00.765 00:53:05.625

ממוסקבה נסענו דרך קייב. אז. אה.

00:53:05.625 00:53:11.445

עמדנו גם כן 3 ימים בשלג. הרכבת לא יכלה לנסוע.

00:53:11.445 00:53:15.685

למה בעצם לא נוסעים ישר מווילנה. דרומה לאודסה?

00:53:15.685 00:53:17.975

אנחנו טסנו מווילנה למוסקבה.

00:53:17.975 00:53:18.570

מ-המ.

00:53:18.570 00:53:21.525

אבל ב. ממוסקבה. נסענו כבר ברכבת.

00:53:21.525 00:53:23.070

זה לא מה שרצית.

00:53:23.070 00:53:23.700

כמה יצאתם?

00:53:23.700 00:53:24.780

רק מה שהיה.

00:53:24.780 00:53:28.305

כן. כמה יצאתם באותם ימים?

00:53:28.305 00:53:30.120

כמה הייתם. אה. בקבוצה הזו

00:53:30.120 00:53:34.050

שנסעה מווילנה למוסקבה. ממוסקבה לקייב?

00:53:34.050 00:53:38.130

מוסקבה זה. איזה שבועיים אני חושבת. ככה. [משובש]

00:53:38.130 00:53:39.720

אבל הייתם איזה 10 אנשים?

00:53:39.720 00:53:41.340

20 אנשים? 2 אנשים?

00:53:41.340 00:53:42.420

הייתם קבוצה גדולה?

00:53:42.420 00:53:48.675

אנחנו במוסקבה על ג'וינט. היינו במלון 5 כוכבים.

00:53:48.675 00:53:50.170

מ-המ.

00:53:50.510 00:53:54.090

היה לנו מזוודות מעץ.

00:53:54.090 00:53:55.880

עשו לנו. כי היה לנו משהו.

00:53:55.880 00:54:00.260

בכל זאת משהו והיה לנו בגד אחד עליי בבגד אחד ב. ב.

00:54:00.260 00:54:04.870

זהו ופתאום המזוודות התפרקו שמה על המדרגות.

00:54:04.870 00:54:09.975

וכולם הסתכלו עלינו שם במלון כזה מפואר כזה.

00:54:09.975 00:54:14.535

איזה מין. איזה פליטים היינו עליהם. זהו.

00:54:14.535 00:54:20.625

ו. ב. הגענו לאודסה. והיינו להיות יום באודסה.

00:54:20.625 00:54:23.910

אבל גם כן הגענו יותר מאוחר.

00:54:23.910 00:54:25.500

בגלל זה ש.

00:54:25.500 00:54:29.850

הרכבת לא יכלה לנסוע בגלל השלג.

00:54:29.850 00:54:35.265

על הזה. אז ישר כשהגענו מזה. ישר לאונייה.

00:54:35.265 00:54:40.170

פשוט לא. מהרכבת ישר לאונייה ו.

00:54:40.170 00:54:43.065

אודסה זאת עיר נמל. הים השחור.

00:54:43.065 00:54:44.100

עיר נמל. עיר נמל.

00:54:44.100 00:54:44.760

אה. הים.

00:54:44.760 00:54:45.255

כן.

00:54:45.255 00:54:46.155

כן.

00:54:46.155 00:54:49.890

והייתה אונייה יפיפייה.

00:54:49.890 00:54:56.340

כל. וגם בכמה עוד. לא זוכרת כמה זמן היינו בים.

00:54:56.340 00:55:05.655

זה. זה ברח לי ואני לא זוכרת והגענו לביירות.

00:55:05.655 00:55:06.570

כמה.

00:55:06.570 00:55:07.635

לא. לאיסטנבול.

00:55:07.635 00:55:10.095

כמה אנשים הייתם בקבוצה הזאת.

00:55:10.095 00:55:13.140

שיצאה מווילנה והגיעה ל.

00:55:13.140 00:55:15.195

אני היינו עם קבוצה.

00:55:15.195 00:55:19.035

איזה. איזה 10 איש.

00:55:19.035 00:55:20.955

כלומר מעטים מאוד.

00:55:20.955 00:55:21.180

כן.

00:55:21.180 00:55:23.947

כשאנחנו חושבים במושגים של תנועות הנוער ופליטים.

00:55:23.947 00:55:25.650

בדיוק. נכון.

00:55:25.650 00:55:27.900

אז 10 אנשים בסך הכל.

00:55:27.900 00:55:31.005

[משובש] מקורבים שלנו אבל. בכל מיני.

00:55:31.005 00:55:33.960

כלומר. כל סרטיפיקט זה היה בפינצטה.

00:55:33.960 00:55:37.800

כן. כן. הגענו לאיסטנבול באונייה.

00:55:37.800 00:55:43.530

ים השחור. ובאיסטנבול היינו שבועיים.

00:55:43.530 00:55:47.985

שבועיים ואני. כאילו. הלוא היה לי בן זוג.

00:55:47.985 00:55:53.505

היה לנו פיקציה. היינו במלון. והוא היה אחד המארגנים.

00:55:53.505 00:56:00.945

היינו שם שבועיים. ובקבוצות. בכל מיני מקומות שיכנו את זה.

00:56:00.945 00:56:10.335

אחרי שבועיים באוטובוסים עלינו דרך. אה.

00:56:10.335 00:56:10.830

סוריה?

00:56:10.830 00:56:11.910

זהו. כן.

00:56:11.910 00:56:12.510

כלומר.

00:56:12.510 00:56:15.810

וכך היה כשהגענו לראש הנקרה.

00:56:15.810 00:56:20.505

אז שם עלה כבר איש סוכנות.

00:56:20.505 00:56:25.260

עכשיו אתם צריכים לשכוח.

00:56:25.260 00:56:30.645

על אונרר"א ועל. אה. זה. וכל ה.

00:56:30.645 00:56:32.550

מי שרק עזר לכם.

00:56:32.550 00:56:37.080

אתם בסוכנות. פה תנאי. פה תנאים. אממ.

00:56:37.080 00:56:44.220

אחרים ו. היינו בבית. אה העולים בחיפה.

00:56:44.220 00:56:46.845

אני זוכרת את התמונה איך שהגענו.

00:56:46.845 00:56:49.200

קודם כל. כשנסענו דרך ליט.

00:56:49.200 00:56:56.355

ל. לבנון. איך שהתלהבנו מהעצים עם התפוזים.

00:56:56.355 00:56:59.760

אנחנו לא ראינו תפוז ב. ב. בחיים שלנו.

00:56:59.760 00:57:05.130

את יודעת מתי שאחרי מישהו אכל בפולין תפוז. כמו שאמרו.

00:57:05.130 00:57:08.715

או שהתפוז היה ר. אה. רקוב או שהבן.

00:57:08.715 00:57:10.410

בן אדם היה כבר רקוב.

00:57:10.410 00:57:11.940

לא ר. לא ראינו את זה.

00:57:11.940 00:57:16.690

לא אכלנו בכלל והגענו ל.

Testimony of Zameret Zakin née Fogel, born in Warsaw in 1917, about her immigration to Eretz Israel via Wilno in 1941 Activity in the Hashomer Hatzair movement; receiving training in Slonim in 1937; counselor for the movement’s summer camps; war breaks out in 1939; bombardments; instructing the Hashomer Hatzair institutions to escape to Wilno; slipping across the border; the movement organizes immigration to Eretz Israel; receiving a “certificate” [Mandate Palestine immigration visa]; movement activity during the occupation; sailing from Odessa to Turkey; immigration to Eretz Israel in February 1941; brother enlists in Anders’ army; brother is wounded in the battle for Kasino, Italy; informed after the war that parents and siblings were murdered.