>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Shmuel Kohen, born in 1924 in Mannheim, Germany, about his escape to France and his experiences in various hiding places, in the resistance, and in the ranks of the French Army

Testimony of Shmuel Kohen, born in 1924 in Mannheim, Germany, about his escape to France and his experiences in various hiding places, in the resistance, and in the ranks of the French Army

Testimony

00:00:41.030 00:00:47.685

היום יום חמישי. כ"ה אדר תשע"ג.

00:00:47.685 00:00:52.005

שמי רותי גיל. ואני מראיינת. מטעם יד ושם.

00:00:52.005 00:00:56.445

את מר כהן שמואל. יליד מנהיים גרמניה.

00:00:56.445 00:01:00.870

1924. על המסתורים בצרפת

00:01:00.870 00:01:08.070

מ-1943 ועל פעילותו במחתרת ובצבא הצרפתי.

00:01:08.070 00:01:10.620

בוקר טוב לך. שמואל.

00:01:10.620 00:01:11.520

בוקר טוב.

00:01:11.520 00:01:19.090

אתה נולדת במנהיים. כמה נפשות הייתם במשפחה?

00:01:19.600 00:01:24.885

אהה. 2 בנות ובן.

00:01:24.885 00:01:30.240

זאת אומרת. 5 איש. 5 איש. אתה היית הצעיר? המבוגר?

00:01:30.240 00:01:31.365

אני הכי צעיר.

00:01:31.365 00:01:34.395

הכי צעיר. איך קראו לאביך?

00:01:34.395 00:01:35.355

יצחק.

00:01:35.355 00:01:40.545

יצחק. מה היה העיסוק שלו? המקצוע שלו?

00:01:40.545 00:01:47.655

אהה. אה. עובד. עובד. אה. עובד.

00:01:47.655 00:01:48.780

לא ה.

00:01:48.780 00:01:54.090

הוא. הי. הוא עבד בתוך מפעל שהתעסקו עם. עם שקים.

00:01:54.090 00:01:58.345

שקים. אה. כמו ת. שקי תפוח אדמה.

00:01:58.345 00:01:58.860

כן?

00:01:58.860 00:02:00.255

ל. למיין כל מיני.

00:02:00.255 00:02:04.515

אה-הא. ומה היה התפקיד שלו?

00:02:04.515 00:02:07.980

למיין את ה. את ה. את הדברים האלה.

00:02:07.980 00:02:09.555

מין מחסנאי?

00:02:09.555 00:02:10.170

כן.

00:02:10.170 00:02:14.685

כן. אהה. אביך גם נולד במנהיים?

00:02:14.685 00:02:17.970

אהה. בלו. בלודז'. מנ. לא.

00:02:17.970 00:02:18.210

אה.

00:02:18.210 00:02:20.175

לא בלודז'. אלא. אהה.

00:02:20.175 00:02:23.280

יש לי כת. כתוב לי בדיוק. מה. את רוצה.

00:02:23.280 00:02:25.080

הוא. הוא הגיע מפולין?

00:02:25.080 00:02:28.920

מפולין. אה. דרך. אה. הוא. דרך. הוא.

00:02:28.920 00:02:35.910

הוא הגיע מפולין ד. דרך הגרמנים. במלחמת עולם.

00:02:35.910 00:02:36.360

ראשונה?

00:02:36.360 00:02:37.275

הראשונה.

00:02:37.275 00:02:37.935

אה-הא?

00:02:37.935 00:02:42.705

הם לקחו אז כבר. אנ. הצעירים בשביל. אה.

00:02:42.705 00:02:45.030

בשביל. אה. לחפור תעלות.

00:02:45.030 00:02:46.830

אה. לעבודות כפייה?

00:02:46.830 00:02:47.880

כן. והוא.

00:02:47.880 00:02:49.125

והוא נשאר בגרמניה?

00:02:49.125 00:02:50.160

ונשאר בגרמניה.

00:02:50.160 00:02:51.840

ואימא שלך?

00:02:51.840 00:02:57.525

אה. האימא שלי עם המשפחה שלה הגיעו די מוקדם ל.

00:02:57.525 00:03:01.800

עוד ל. לפני זה ל. לגרמניה.

00:03:01.800 00:03:03.105

מ. מאין?

00:03:03.105 00:03:04.200

מפולין גם כן.

00:03:04.200 00:03:08.220

גם מפולין? זאת אומרת. אה. אה. המשפחה היא בעצם.

00:03:08.220 00:03:08.490

פולנים.

00:03:08.490 00:03:10.455

המקור שלה פולני.

00:03:10.455 00:03:11.055

פולנים.

00:03:11.055 00:03:16.905

ואתם כבר נולדתם לתוך. אה. משפחה גרמנית.

00:03:16.905 00:03:18.960

דיברתם גרמנית בבית?

00:03:18.960 00:03:21.540

‮דיברו מין ‭Plautdietsch‬.‬

00:03:21.540 00:03:22.815

יידיש?

00:03:22.815 00:03:25.545

חצי גרמנית. חצי יידיש.

00:03:25.545 00:03:29.385

אה-הא. זאת הייתה השפה. שפת האם שלך?

00:03:29.385 00:03:29.580

כן.

00:03:29.580 00:03:30.060

כן.

00:03:30.060 00:03:32.145

אבל זה כבר. אני כבר לא זוכר.

00:03:32.145 00:03:38.925

כן. ובאיזה גיל התחלת ללמוד. שמואל?

00:03:38.925 00:03:39.870

ללמוד?

00:03:39.870 00:03:42.180

כן. בכלל. ב. במערכת ה.

00:03:42.180 00:03:42.915

אני זוכר.

00:03:42.915 00:03:43.590

החינוך.

00:03:43.590 00:03:50.010

אז. אה. שבאמת. אה. ללמוד זה היה בשטרסבורג. בצרפת כבר.

00:03:50.010 00:03:53.070

אה-הא. זאת אומרת. בגרמניה לא למדת?

00:03:53.070 00:03:53.310

לא. לא.

00:03:53.310 00:03:54.090

לא בגן?

00:03:54.090 00:03:58.545

באתי. ואולי בגיל 3. 4 ל. מ. מ.

00:03:58.545 00:03:59.505

עברתם?

00:03:59.505 00:03:59.880

עברנו.

00:03:59.880 00:04:07.740

עברתם לשטרסבורג. זאת אומרת. אממ. ב-1927.

00:04:07.740 00:04:08.040

כן.

00:04:08.040 00:04:08.595

8'.

00:04:08.595 00:04:09.210

משהו.

00:04:09.210 00:04:09.690

כן.

00:04:09.690 00:04:12.645

ב. בערך ב. בשנים האלה.

00:04:12.645 00:04:15.450

כן. ולמה ל.

00:04:15.450 00:04:22.800

אני זוכר. ש. אהה. זה. ההעברה של. אה. של. אה.

00:04:22.800 00:04:25.695

ש. של. של האימא שלי.

00:04:25.695 00:04:30.390

לא הייתה כל כך כשרה מגרמניה ל. לצרפת.

00:04:30.390 00:04:30.690

כן.

00:04:30.690 00:04:35.850

אני זוכר תמונה אחת. שאיפה שהיא לוקחת. אה. ש.

00:04:35.850 00:04:42.105

שאני בידיים שלה. ואנחנו עו. עוברים באיזשהו תחנת. אה.

00:04:42.105 00:04:43.050

רכבת?

00:04:43.050 00:04:45.780

רכבת גדולה. אבל לא של נוסעים. אלא של.

00:04:45.780 00:04:46.890

משא?

00:04:46.890 00:04:50.325

של. אה. של. אה. זה תחנה.

00:04:50.325 00:04:53.400

איפה ש. ששם מרכזים את כל הסחורות.

00:04:53.400 00:04:53.775

כן.

00:04:53.775 00:04:54.720

בתוך איזה תחנת.

00:04:54.720 00:04:57.630

רכבת משא. לא רכבת נוסעים?

00:04:57.630 00:04:58.800

לא רכבת נוסעים.

00:04:58.800 00:04:59.265

כן.

00:04:59.265 00:05:02.030

ככה היא עברה את הגבול. זה אני זוכר עד היום.

00:05:02.030 00:05:04.100

אה. ב. באופן לא לגאלי?

00:05:04.100 00:05:05.600

נכון.

00:05:05.600 00:05:09.095

ואתם ישבתם ברכבת. אה. משא?

00:05:09.095 00:05:11.480

לא. לא לא. אני לא זוכר שום דבר.

00:05:11.480 00:05:16.220

רק את התחנה הזאת. ואממ. הידיים של. של אימא שלי.

00:05:16.220 00:05:16.985

כן.

00:05:16.985 00:05:20.700

אבא שלי עבר אחרת. על זה אני לא יודע.

00:05:20.700 00:05:21.480

אה-הא.

00:05:21.480 00:05:27.465

בכל אופן. הגענו ל. באיזשהו שלב ל. לשטרסבורג.

00:05:27.465 00:05:27.960

אתה יודע.

00:05:27.960 00:05:33.270

איפה שהייתה המ. משפחה של ה. של האימא שלי.

00:05:33.270 00:05:33.630

אה-הא.

00:05:33.630 00:05:35.190

הם היו ג. הם כבר היו.

00:05:35.190 00:05:36.180

הם היו.

00:05:36.180 00:05:36.870

שמה.

00:05:36.870 00:05:39.420

ו. ולמה ההורים עברו? מטעמי. אה.

00:05:39.420 00:05:39.630

אני יודע?

00:05:39.630 00:05:40.365

פרנסה?

00:05:40.365 00:05:43.290

כנראה שבגלל שהמשפחה של האימא שלי.

00:05:43.290 00:05:43.440

אה.

00:05:43.440 00:05:44.715

עברה לצרפת. אז.

00:05:44.715 00:05:47.385

במנהיים אם לא הייתה לכם משפחה?

00:05:47.385 00:05:48.780

לא.

00:05:48.780 00:05:49.470

מה ב.

00:05:49.470 00:05:53.535

לא. היה. היה פעם. אבל הם עב. עז. עזבו.

00:05:53.535 00:05:58.230

אה. הבנתי. אה. מ. מה. מה עשה אבא שלך?

00:05:58.230 00:06:02.910

שם הוא עבד ב. ב. במנהיים הוא עבד בבית חרושת לשקים?

00:06:02.910 00:06:05.040

ל. לאבא שלי לא היה שום מקצוע מיוחדת.

00:06:05.040 00:06:05.700

אה-הא.

00:06:05.700 00:06:06.825

אני יודע ש.

00:06:06.825 00:06:08.415

הוא דיבר שפות?

00:06:08.415 00:06:12.255

הוא דיבר יידיש וגרמנית ו.

00:06:12.255 00:06:12.705

פולנית?

00:06:12.705 00:06:16.575

אחרי הרבה שנים ב. ב. בצרפת אז. אה.

00:06:16.575 00:06:21.390

שברו את הידיים ואת הרגליים בשביל לדבר צרפתית.

00:06:21.390 00:06:21.720

מ-המ.

00:06:21.720 00:06:22.980

בקושי ידעו לדבר.

00:06:22.980 00:06:23.280

כן.

00:06:23.280 00:06:23.775

צרפתית.

00:06:23.775 00:06:30.900

כן. אז עברתם לשטרסבורג ושם חיכתה לכם משפחה?

00:06:30.900 00:06:33.165

ההורים של. של ה.

00:06:33.165 00:06:34.665

אשתך. של אימא שלך?

00:06:34.665 00:06:36.765

של. של. של האימא שלי.

00:06:36.765 00:06:42.850

כן. ועד מתי גרתם בשטרסבורג?

00:06:43.610 00:06:46.890

אהה. עד 32' בערך.

00:06:46.890 00:06:48.210

מ-המ.

00:06:48.210 00:06:53.100

אני זוכר ש. שהייתי בן 8 הגענו לפריז.

00:06:53.100 00:06:57.255

אה-הא. אה. לאט לאט. נלך תחנה תחנה.

00:06:57.255 00:07:00.465

אה. מה אתה זוכר מ. משטרסבורג?

00:07:00.465 00:07:02.940

איפה עבד אבא שלך שם?

00:07:02.940 00:07:05.550

שמה הוא עבד. אה. כמו שהסברתי לך קודם.

00:07:05.550 00:07:06.240

אותו דבר?

00:07:06.240 00:07:06.540

כן.

00:07:06.540 00:07:11.235

באותו מקום. ואימא שלך עבדה מחוץ לבית?

00:07:11.235 00:07:12.135

לא.

00:07:12.135 00:07:18.330

הייתה עקרת בית. כן? ומה אתה זוכר מהחיים?

00:07:18.330 00:07:22.155

הם. היו קשיים. היה חוסר?

00:07:22.155 00:07:26.910

אני יודע שאנחנו תמיד היינו. היינו עניים.

00:07:26.910 00:07:27.780

מ-המ.

00:07:27.780 00:07:29.655

זה אני יודע.

00:07:29.655 00:07:32.190

מ-המ. במה זה התבטא?

00:07:32.190 00:07:35.585

בתור ילד. מה. מה היה חסר לך?

00:07:35.585 00:07:41.300

אני חושב שבתור ילד אני בעצמי לא הרגשתי.

00:07:41.300 00:07:43.525

לא הרגשתי את זה יותר מדי.

00:07:43.525 00:07:46.050

מ-המ. אוכל היה בבית?

00:07:46.050 00:07:47.430

הי. היה אוכל.

00:07:47.430 00:07:48.675

בגדים?

00:07:48.675 00:07:50.325

זה כן היה.

00:07:50.325 00:07:55.695

היה. אה. היית בחדר עם האחים שלך?

00:07:55.695 00:08:00.240

או. כמה חדרים היו לכם?

00:08:00.240 00:08:05.385

אנחנו גרנו אצל ב. אצל הסבא וסבתא.

00:08:05.385 00:08:07.590

אה-הא. לא הייתה לכם דירה משלכם?

00:08:07.590 00:08:11.220

ו. וה. בנו ה. אחיותיי.

00:08:11.220 00:08:16.650

היו מוצמדים יותר לסבא וסבתא מאשר אלי. אלינו.

00:08:16.650 00:08:24.990

מ-המ. כן. הם. הם. הם היו איתם בחדר? גרו איתם?

00:08:24.990 00:08:29.535

אני. זה. יש פה. אני לא זוכר את. את כל הפרטים האלה.

00:08:29.535 00:08:35.910

כן. מ-המ. כן. ומה אתה זוכר שאתה עשית?

00:08:35.910 00:08:40.725

היית שם עד גיל 8. בטח התחלת ללמוד בבית ספר?

00:08:40.725 00:08:45.270

ולפחות שנתיים. אה. למדתי בשטרסבורג.

00:08:45.270 00:08:50.910

ומתי שהגעתי לפריז. אז. אהה.

00:08:50.910 00:08:53.910

בגלל שבשטרסבורג בזמנים ההם

00:08:53.910 00:08:58.500

דיברו יותר גרמנית מאשר בצרפתית.

00:08:58.500 00:08:58.860

נכון. נכון.

00:08:58.860 00:09:01.245

ואז לקח לי איזה חודשיים. 3.

00:09:01.245 00:09:02.370

ללמוד צרפתית?

00:09:02.370 00:09:06.210

אהה. תכף. אה. הלך לי לדבר צרפתית.

00:09:06.210 00:09:06.510

מ-המ.

00:09:06.510 00:09:10.425

בגלל שלמדנו בכל זאת. אה. צרפתית בבית ספר.

00:09:10.425 00:09:10.935

כן.

00:09:10.935 00:09:14.205

גרמנית וצרפתית. זה אני לא יודע בדיוק מה.

00:09:14.205 00:09:17.310

אבל שהגעתי לפריז. מהר מאוד. אה.

00:09:17.310 00:09:17.880

הת.

00:09:17.880 00:09:19.140

התרגלתי ל.

00:09:19.140 00:09:19.770

לשפה.

00:09:19.770 00:09:21.270

ל. לשפה הצרפתית.

00:09:21.270 00:09:26.160

כן. ו. ואיך אתה זוכר את ה. את.

00:09:26.160 00:09:30.255

את החיים בשטרסבורג? ברחוב. בבית ספר?

00:09:30.255 00:09:32.250

זה כמו כל הילדים. כמו כל הילדים.

00:09:32.250 00:09:36.120

לא ה. היו לך חברים. אהה. צרפתים?

00:09:36.120 00:09:39.060

אה. אני זוכר שהיינו משחקים ברחוב.

00:09:39.060 00:09:39.660

כולם?

00:09:39.660 00:09:41.265

לא יותר מדי זוכר.

00:09:41.265 00:09:43.575

אה-הא. אבל אתה זוכר.

00:09:43.575 00:09:45.675

נגיד. איזה אירועים של.

00:09:45.675 00:09:51.480

אה. אה. א. אלימות. אה. או ביטויים לא יפים?

00:09:51.480 00:09:52.875

לא. לא. לא. זה. זה מעורפל.

00:09:52.875 00:09:53.430

כן.

00:09:53.430 00:09:54.525

לא. לא. לא זוכר.

00:09:54.525 00:09:57.045

הייתם משפחה דתית?

00:09:57.045 00:09:59.880

מסורתית. לא דתית. מסורתית.

00:09:59.880 00:10:01.050

מסורתית. אז לפי.

00:10:01.050 00:10:05.495

אבל. אבל. אהה. את כל החגים וכל זה.

00:10:05.495 00:10:06.500

שמרתם?

00:10:06.500 00:10:08.600

ש. כל. כל. שמרנו.

00:10:08.600 00:10:10.550

הלכתם לבית כנסת?

00:10:10.550 00:10:14.305

ב. בעיקר. בח. ב. בחגים.

00:10:14.305 00:10:18.180

כן. עכשיו. לפי ההופעה שלך.

00:10:18.180 00:10:22.960

איך שנראית. אפשר היה להגיד שאתה יהודי?

00:10:23.480 00:10:27.525

אז לא היה הבדל. לא. לא. לא.

00:10:27.525 00:10:29.350

נראיתם אותו דבר?

00:10:29.350 00:10:32.480

היינו לבושים כמו כל העולם.

00:10:32.480 00:10:32.900

כן.

00:10:32.900 00:10:34.145

כמו ברחוב.

00:10:34.145 00:10:34.570

כן.

00:10:34.570 00:10:35.385

לא. לא.

00:10:35.385 00:10:37.125

לא היו סימנים מיוחדים?

00:10:37.125 00:10:38.340

לא. לא. לא. שום דבר.

00:10:38.340 00:10:38.925

פאות או.

00:10:38.925 00:10:39.480

שום דבר.

00:10:39.480 00:10:40.065

כובע?

00:10:40.065 00:10:41.520

שום דבר. שום דבר. שום דבר.

00:10:41.520 00:10:41.820

כן.

00:10:41.820 00:10:42.885

גם האבא שלי.

00:10:42.885 00:10:43.140

לא.

00:10:43.140 00:10:46.950

למרות שהוא. כנראה למד בצעירותו.

00:10:46.950 00:10:47.640

בישיבה?

00:10:47.640 00:10:51.345

ב. בישיבה. אבל לא היה שום. שום סימנים של.

00:10:51.345 00:10:52.935

לא היה לו כיסוי ראש?

00:10:52.935 00:10:56.970

לא. אה. הוא הלך עם. עם. עם כובע. עם. עם כובע.

00:10:56.970 00:10:59.550

כובע. אבל לא עם כיפה?

00:10:59.550 00:11:00.600

לא. לא. לא. שום דבר.

00:11:00.600 00:11:02.085

ואימא שלך?

00:11:02.085 00:11:03.375

אימא כמו.

00:11:03.375 00:11:03.990

רגיל?

00:11:03.990 00:11:06.630

רגיל. כמו שהולכים ברחוב.

00:11:06.630 00:11:11.775

כן. והם התאקלמו עם השכנים. עם השכונה?

00:11:11.775 00:11:14.115

זה אני כבר לא זוכר.

00:11:14.115 00:11:15.570

נכנסו אנשים.

00:11:15.570 00:11:16.755

איפה שהדוד [משובש].

00:11:16.755 00:11:21.465

נכנסו אנשים הביתה. אתם נכנסתם ל. לבתים של.

00:11:21.465 00:11:21.720

לא. לא.

00:11:21.720 00:11:22.620

אחרים?

00:11:22.620 00:11:23.265

זה. זה.

00:11:23.265 00:11:25.590

רק שיחקתם ברחוב?

00:11:25.590 00:11:30.240

זה אני כבר לא זוכר. חוץ מהמשחקים ברחוב.

00:11:30.240 00:11:32.790

איזה משחקים אתה זוכר?

00:11:32.790 00:11:36.180

מ. מין כדורגל. אה. איזה ח.

00:11:36.180 00:11:39.960

חפץ ועו. עושים ממנו כדורגל.

00:11:39.960 00:11:41.130

סמרטוטים בטח?

00:11:41.130 00:11:41.745

אה?

00:11:41.745 00:11:46.620

אז שיחקתם. אהה. משחק כדורגל.

00:11:46.620 00:11:50.205

וה. הייתם בקשר עם המשפחה בפולין?

00:11:50.205 00:11:51.675

לא. לא. לא. שום דבר.

00:11:51.675 00:11:53.070

לא היה קשר?

00:11:53.070 00:11:58.230

לאחו. אה. לאבא שלי היה איזה אח בגרמניה. זה אני יודע.

00:11:58.230 00:11:59.055

אה-הא.

00:11:59.055 00:12:04.215

אבל חוץ מזה שום. שום קשר. שום קשר.

00:12:04.215 00:12:12.960

כן. נסעתם פעם מחוץ ל. לשטרסבורג?

00:12:12.960 00:12:13.590

לא.

00:12:13.590 00:12:14.790

לטייל. אהה.

00:12:14.790 00:12:15.150

לא. לא. לא.

00:12:15.150 00:12:16.290

לנפוש?

00:12:16.290 00:12:19.815

לא. שום דבר לא. לא זוכר שום דבר.

00:12:19.815 00:12:21.780

בקיץ? בחופש?

00:12:21.780 00:12:22.215

מה?

00:12:22.215 00:12:24.015

בקיץ? בחופש?

00:12:24.015 00:12:29.970

לא. אולי בקיץ. אהה. אחד הדו. הדודים שלי לקח אותי.

00:12:29.970 00:12:33.645

גם כן קצת לבלות באיזה. על יד איזה נהר.

00:12:33.645 00:12:34.380

אה-הא.

00:12:34.380 00:12:36.285

זה הכל. מה שאני זוכר.

00:12:36.285 00:12:39.180

חוץ מכדורגל עסקת גם בספורט?

00:12:39.180 00:12:43.995

אה. שחית? רכבת על אופניים?

00:12:43.995 00:12:51.165

לא. דבר היחידי שאני יכו. יכול לזכור. עד היום.

00:12:51.165 00:12:53.085

הייתה לי תאונה קשה.

00:12:53.085 00:12:54.540

באיזה גיל?

00:12:54.540 00:12:56.025

בגיל 6.

00:12:56.025 00:12:56.850

מה קרה?

00:12:56.850 00:12:59.850

עם. עם. אהה. רכבת עירונית.

00:12:59.850 00:13:04.635

רכבת עירונית שברה לי את ה. את הכתף.

00:13:04.635 00:13:05.790

מ-המ. איך זה קרה?

00:13:05.790 00:13:08.190

וזה אני כן זוכר עד היום.

00:13:08.190 00:13:09.420

איך זה קרה?

00:13:09.420 00:13:09.975

אה?

00:13:09.975 00:13:11.145

איך זה קרה?

00:13:11.145 00:13:16.665

איך זה קרה? אחו. אחותי הגדולה הייתה לוקחת אותי

00:13:16.665 00:13:20.520

בכריסטמס. לראות את החנויות.

00:13:20.520 00:13:21.060

כן.

00:13:21.060 00:13:24.510

בעיר. והיה די רחוק.

00:13:24.510 00:13:29.190

ואחרי שפעם אחת ראיתי את זה. הייתי רץ לבד.

00:13:29.190 00:13:35.520

לראות. ואז. אהה. התחלקתי. היו 2 פסים.

00:13:35.520 00:13:41.010

והתחלתי לרוץ. ולא ראיתי שמאחורי זה באה רכבת.

00:13:41.010 00:13:41.190

רכבת.

00:13:41.190 00:13:48.810

השנייה. והתחלקתי ושמעתי צעקות גדולות מסביב.

00:13:48.810 00:13:51.525

ואחר כך. אהה. בית חולים.

00:13:51.525 00:13:52.530

כן.

00:13:52.530 00:13:55.090

ולא ידעו איפה אני.

00:13:57.140 00:14:04.185

לא היה פשוט. אממ. זה עשה עליך רושם. כריסמס?

00:14:04.185 00:14:04.575

מה?

00:14:04.575 00:14:07.320

כריסמס עשה עליך רושם?

00:14:07.320 00:14:10.425

החנויות עשו לי רושם.

00:14:10.425 00:14:13.740

אבל העץ. והמתנות. והשירים?

00:14:13.740 00:14:18.075

לא ב. את ה. את. את. את הזה. את החלון ראווה.

00:14:18.075 00:14:23.640

כן. אני יודעת. אבל. אהה. אצל חברים שלך לא ראית עץ. אה?

00:14:23.640 00:14:24.180

לא. לא. לא.

00:14:24.180 00:14:24.885

לא היו?

00:14:24.885 00:14:27.195

לא היינו קשורים עם. עם גויים.

00:14:27.195 00:14:27.825

אה-הא.

00:14:27.825 00:14:30.460

לא היינו קשורים עם גויים.

00:14:30.920 00:14:34.020

ידעת שאתה יהודי?

00:14:34.020 00:14:36.600

אני תמיד ידעתי שאני יהודי.

00:14:36.600 00:14:37.635

יהודי.

00:14:37.635 00:14:44.505

מ. מאז שאני זוכר. תמיד ידעתי לקרוא ולכתוב עברית.

00:14:44.505 00:14:46.590

כן? איפה למדת?

00:14:46.590 00:14:48.990

בחדר. איזשהו חדר.

00:14:48.990 00:14:49.185

אה.

00:14:49.185 00:14:51.540

אני לא זוכר כבר מה היה החדר.

00:14:51.540 00:14:51.900

כן.

00:14:51.900 00:14:56.710

אבל אני זוכר שידעתי תמיד לקרוא ולכתוב. אה. עברית.

00:14:56.750 00:14:59.340

עברית? לא פשוט.

00:14:59.340 00:15:00.705

בלי. בלי להבין כלום.

00:15:00.705 00:15:04.080

בלי להבין כלום. טוב.

00:15:04.080 00:15:07.350

כב. אה. גם לקרוא ולכתוב עברית זה לא פשוט.

00:15:07.350 00:15:07.680

מה?

00:15:07.680 00:15:09.810

לקרוא ולכתוב עברית זה לא פשוט.

00:15:09.810 00:15:14.490

כשהגעת ל. לארץ ישראל ידעת לקרוא עברית?

00:15:14.490 00:15:17.790

אה. נגיד את השלטים? או עיתון?

00:15:17.790 00:15:21.285

אני יודע ש. למה אני בארץ ישראל?

00:15:21.285 00:15:27.975

אחד הסיבות היא. שאימא שלי תמיד דיברה על פלשתינה.

00:15:27.975 00:15:30.660

"פלשתינה. פלשתינה. פלשתינה".

00:15:30.660 00:15:31.080

כן?

00:15:31.080 00:15:32.085

וזה.

00:15:32.085 00:15:33.300

נכנס לראש?

00:15:33.300 00:15:38.145

היה לי תמיד מתחת ל. מתחת למקום מסוים בראש.

00:15:38.145 00:15:40.740

כן. כן. ומאיפה זה בא לה?

00:15:40.740 00:15:44.940

במשפחה שלה היו ציונים? של אימא שלך?

00:15:44.940 00:15:50.700

הם. אה. אהה. דיב. דיברו על ציונות. כל הזמן.

00:15:50.700 00:15:51.480

אה-הא.

00:15:51.480 00:15:53.410

כל הזמן.

00:15:53.720 00:15:55.620

הם. אה.

00:15:55.620 00:15:56.160

אבל.

00:15:56.160 00:15:56.610

רצו.

00:15:56.610 00:15:59.775

אצל האימא שלי. אצל הדודים שלי אני לא יודע.

00:15:59.775 00:16:02.910

אה-הא. אה. היא רצתה לעלות לארץ ישראל?

00:16:02.910 00:16:04.640

כן. היא רצתה לעלות לארץ ישראל.

00:16:04.640 00:16:06.605

היו לה תוכניות לעלות לארץ ישראל?

00:16:06.605 00:16:11.270

היו לה תוכניות. אבל. אה. בזמנים ההם.

00:16:11.270 00:16:12.500

כן?

00:16:12.500 00:16:16.670

מי שלא היה בעל מקצוע. אז לא לקחו.

00:16:16.670 00:16:17.240

מ-המ.

00:16:17.240 00:16:20.810

ואבא שלי לא היה מקצוע. אז לא לקחו.

00:16:20.810 00:16:21.970

כן.

00:16:21.970 00:16:26.250

זה אני זוכר מז. מ. כי גרנו בפ. בפריז.

00:16:26.250 00:16:30.255

זאת אומרת. אביך רצה לעלות לארץ ישראל. אבל.

00:16:30.255 00:16:31.410

בעיקר אימא שלי.

00:16:31.410 00:16:33.210

אבל לא אפשרו.

00:16:33.210 00:16:37.095

לא אפשרו בגלל שמי שאין לו מקצוע.

00:16:37.095 00:16:41.040

או אין לו כסף. אז ל. לא בא בחשבון.

00:16:41.040 00:16:44.985

כן. סרטיפיקט היה דבר מאוד יקר.

00:16:44.985 00:16:49.470

אני זוכר. היה לנו איזה. איזה. בפריז.

00:16:49.470 00:16:56.140

שכן יהודי. באיזשהו שלב הוא אמר לנו: "שלום. אני נוסע".

00:16:57.590 00:17:00.375

רציתם להיות במקומו?

00:17:00.375 00:17:05.460

אה. זה אני. אה. הייתי ילד. זה. זה אני לא יודע בדיוק.

00:17:05.460 00:17:06.000

מ-המ.

00:17:06.000 00:17:10.065

אבל בטח אימא שלי הצטערה שהיא. היא לא נסעה.

00:17:10.065 00:17:15.095

כן. מה. מה ידעת על ארץ ישראל כשהיית ילד?

00:17:15.095 00:17:18.240

דיברו. סיפרו משהו?

00:17:18.950 00:17:24.430

דיברו על ארץ ישראל. אבל לא. חוץ מזה לא ידעתי כלום.

00:17:25.850 00:17:30.780

ידעתם שיש ערבים? שיש מנדט בריטי?

00:17:30.780 00:17:34.320

זה אני כבר לא זוכר כלום. לא זוכר.

00:17:34.320 00:17:36.080

זה היה מין מושג כזה. סנטי. סנטימנטלי?

00:17:36.080 00:17:39.590

מין מושג. אה. פלשתינה. פלשתינה.

00:17:39.590 00:17:39.950

כן.

00:17:39.950 00:17:44.020

זה הכל. חוץ מזה אני לא יודע. לא יודע כלום.

00:17:44.020 00:17:51.405

כן. טוב. יש עוד משהו שהיית רוצה לספר על שטרסבורג?

00:17:51.405 00:17:58.090

בתור ילד. איזה חוויה. איזה זיכרון שהיה לך שם?

00:17:58.090 00:18:01.980

לא.

00:18:01.980 00:18:04.935

לא. ואז עברתם.

00:18:04.935 00:18:05.835

לפריז.

00:18:05.835 00:18:08.580

לפריז. ב-32'. נכון?

00:18:08.580 00:18:09.030

בערך.

00:18:09.030 00:18:11.130

עזבתם את המשפחה?

00:18:11.130 00:18:20.415

לא. המשפחה. הס. הס. הסבא וסבתא ועם הדודים.

00:18:20.415 00:18:26.250

נדמה לי שבאיזשהו שלב כבר היו שמה בפריז.

00:18:26.250 00:18:30.345

אה. הם במשך הזמן עזבו את שטרסבורג?

00:18:30.345 00:18:30.840

כן.

00:18:30.840 00:18:33.420

אה-הא. כן.

00:18:33.420 00:18:36.120

והתיישבו בפריז.

00:18:36.120 00:18:38.415

ומה הייתה הסיבה?

00:18:38.415 00:18:40.395

אני לא יודע בדיוק.

00:18:40.395 00:18:41.235

לא יודע.

00:18:41.235 00:18:44.085

אולי בגלל פרנסה. אני לא יודע.

00:18:44.085 00:18:44.595

מ-המ.

00:18:44.595 00:18:45.585

לא יודע.

00:18:45.585 00:18:46.220

כן.

00:18:46.220 00:18:48.285

זה גם מ. סיבה מספיק טובה.

00:18:48.285 00:18:53.425

זה נכון. השאלה אם. אהה. אם ההורים דיברו איתכם?

00:18:53.425 00:18:59.115

אם. בכל זאת אתם עוזבים מקום. תעזבו שפה. חברים.

00:18:59.115 00:18:59.850

לא.

00:18:59.850 00:19:01.230

לא דיברו איתכם?

00:19:01.230 00:19:01.530

לא.

00:19:01.530 00:19:04.890

פתאום. יום אחד. אורזים ונוסעים. זהו?

00:19:04.890 00:19:08.470

כן. אני. כל הדברים האלה. אני כבר לא זוכר.

00:19:08.470 00:19:12.135

מ-המ. היו בכלל משוחחים עם ה.

00:19:12.135 00:19:12.525

מה?

00:19:12.525 00:19:16.020

משוחחים עם הילדים. מדברים איתם?

00:19:16.020 00:19:20.610

אתה זוכר משהו שסיפ. שאבא שלך סיפר לך.

00:19:20.610 00:19:25.750

אולי על המשפחה בפולין? על ההיסטוריה שלו?

00:19:26.240 00:19:32.325

לא. הדבר היחידי. אני זוכר איזשהו. איזשהו תמונה.

00:19:32.325 00:19:33.105

כן.

00:19:33.105 00:19:36.930

הי. היה. היה לו. היה לנו איזה תמונה שצילמו.

00:19:36.930 00:19:37.230

כן.

00:19:37.230 00:19:42.870

צילמו מה. מה. מההור. אה. ד. מה. אחים ואחיות שלו.

00:19:42.870 00:19:43.800

משפחה שלו?

00:19:43.800 00:19:45.660

בפ. ב. בפולין. זה הכל.

00:19:45.660 00:19:45.960

כן.

00:19:45.960 00:19:47.010

מה שאני זוכר.

00:19:47.010 00:19:47.340

וש.

00:19:47.340 00:19:48.045

איזשהו תמונה.

00:19:48.045 00:19:51.540

ושאלת. התעניינת מי זה האנשים?

00:19:51.540 00:20:00.360

אני יודע שאצל הסבא דיברו על המשפחה של האבא שלי.

00:20:00.360 00:20:04.470

שהייתה משפחה מפורסמת.

00:20:04.470 00:20:06.300

היו רבנים?

00:20:06.300 00:20:11.520

לא. היו. אהה. כנראה החזיקו איזה את הבית.

00:20:11.520 00:20:14.490

איזה בית חרושת. אני כבר לא זוכר ממה.

00:20:14.490 00:20:17.170

היה. היה. היו עשירים.

00:20:17.170 00:20:23.395

ה. האבא שלי. אה. לא ידע להסתדר בחיים.

00:20:23.395 00:20:23.990

מ-המ.

00:20:23.990 00:20:29.535

אבל. ההו. אה. ההו. אבל המשפחה שלו. כנראה שהיו עשירים.

00:20:29.535 00:20:30.360

אה-הא.

00:20:30.360 00:20:31.230

שמה.

00:20:31.230 00:20:33.330

כן. ובכל זאת הוא עזב אותם.

00:20:33.330 00:20:35.265

דיברו. דיברו על. אה.

00:20:35.265 00:20:40.455

אה. אני כבר לא זוכר איך אומרים ביידיש.

00:20:40.455 00:20:46.280

אבל. אהה. הדגל. דגל של המשפחה.

00:20:46.280 00:20:52.560

אה. שמה הם. הם. אהה. הם. הם. אהה. מפורסמים.

00:20:52.560 00:20:53.280

מ-המ.

00:20:53.280 00:20:54.555

המשפחה.

00:20:54.555 00:20:56.235

של אבא שלך?

00:20:56.235 00:21:01.530

של אבא שלי היו. אני. היה להם משהו. איזה.

00:21:01.530 00:21:02.385

מפעל?

00:21:02.385 00:21:05.190

מפעל. אבל אני לא יודע. לא זוכר.

00:21:05.190 00:21:05.520

אבל. לא ב.

00:21:05.520 00:21:05.990

לא זוכר בדיוק מה.

00:21:05.990 00:21:09.615

לא בלודז'? לא ב. כי בלודז' היו מפעלים של.

00:21:09.615 00:21:11.640

אהה. טקסטיל הרבה.

00:21:11.640 00:21:14.160

אני כבר לא. לא יודע. לא יודע.

00:21:14.160 00:21:14.475

מ-המ.

00:21:14.475 00:21:16.545

אבל אני יודע מה שהיה דבר כזה.

00:21:16.545 00:21:20.535

היה משהו. אבל מה בדיוק אני כבר לא זוכר.

00:21:20.535 00:21:25.035

אה-הא. ואחרי המלחמה לא.

00:21:25.035 00:21:25.980

לא. לא.

00:21:25.980 00:21:27.060

לא מצאתם קרובים?

00:21:27.060 00:21:29.565

זה ה. הקשר תמיד היה מנותק.

00:21:29.565 00:21:33.465

כל זמן שאני זוכר הקשר היה מנותק.

00:21:33.465 00:21:38.520

חוץ מאיזה אח ש. שהיה חי בגרמניה גם. בעיר אחרת.

00:21:38.520 00:21:41.070

כן.

00:21:41.070 00:21:46.830

אוקיי. אם כן. איך. איך היה המעבר בפר. לפריז?

00:21:46.830 00:21:50.070

ברכבת? איך עברתם לפריז?

00:21:50.070 00:21:54.030

זה אני כבר לא זוכר. הנסיעה עצמה. אני לא זוכר כלום.

00:21:54.030 00:21:54.870

מ-המ.

00:21:54.870 00:22:01.005

אני רק פתאום זוכר ש. שהיינו בפריז. במקום. אהה.

00:22:01.005 00:22:02.220

באיזה מקום?

00:22:02.220 00:22:09.000

במ. איזה מקום ששמה היה בתוך מין האנגר גדול.

00:22:09.000 00:22:16.710

שאיפה שהיו הרבה אנשים כמונו. יהודים ש. שהיו.

00:22:16.710 00:22:16.890

פליטים?

00:22:16.890 00:22:17.820

מגיעים לפריז.

00:22:17.820 00:22:18.345

פליטים.

00:22:18.345 00:22:19.035

כן.

00:22:19.035 00:22:19.605

כן.

00:22:19.605 00:22:21.705

היה מין. מין. מין דבר כזה.

00:22:21.705 00:22:22.050

כן.

00:22:22.050 00:22:28.005

אהה. ו. לא. לא היה שמה פרטיות.

00:22:28.005 00:22:30.105

אה. כולם גרו יחד?

00:22:30.105 00:22:31.905

אה. כן. כמעט כמעט.

00:22:31.905 00:22:32.460

מ-המ.

00:22:32.460 00:22:37.485

זה. זה אני זוכר. לפחות. אה. איזה כמה חודשים גרנו שמה.

00:22:37.485 00:22:40.260

עד שעברנו למקום אחר.

00:22:40.260 00:22:48.240

אה-הא. ובתוך ההאנגר הזה כל אחד היה לו. הייתה לו פינה?

00:22:48.240 00:22:51.975

אני כבר זו. י. אני לא. כבר ז. לא זוכר כלום. כלום. כלום.

00:22:51.975 00:22:54.360

ואביך יצא לעבוד?

00:22:54.360 00:22:54.900

הא?

00:22:54.900 00:22:56.975

אביך יצא לעבוד?

00:22:56.975 00:22:59.015

זה גם כן אני כבר לא זוכר.

00:22:59.015 00:23:04.560

מ-המ. אימא שלך בישלה? היה אוכל מספיק?

00:23:04.560 00:23:07.620

א. אני לא יודע איך היה אוכל. איך.

00:23:07.620 00:23:11.850

איך ומה ומי ו. לא זוכר כלום מהדברים האלה.

00:23:11.850 00:23:12.585

מ-המ.

00:23:12.585 00:23:17.340

הייתי בן. אה. אהה. אמנם הייתי בן 8. אבל.

00:23:17.340 00:23:17.640

כן.

00:23:17.640 00:23:19.535

אה. זה דברים ש. שברחו לי.

00:23:19.535 00:23:20.035

כן.

00:23:20.035 00:23:22.050

ברחו לי ואני לא יודע.

00:23:22.050 00:23:27.885

אז אולי תנסה. אה. לספר לנו מה אתה כן זוכר?

00:23:27.885 00:23:32.820

בכל זאת. באתם לעיר גדולה. לעיר יפה מאוד.

00:23:32.820 00:23:36.885

אנ. זה היה על יד ה. ה. שמעת פעם על הסקרה קר?

00:23:36.885 00:23:38.040

בוודאי.

00:23:38.040 00:23:43.740

זה. המקום הזה היה בדיוק 2. 2 צעדים משמה.

00:23:43.740 00:23:44.295

כן.

00:23:44.295 00:23:47.865

כ. כילדים. היו עוד ילדים. היינו מ. משחקים.

00:23:47.865 00:23:49.440

במונמארטר. במונמארטר.

00:23:49.440 00:23:49.800

ב. ב.

00:23:49.800 00:23:49.965

כן.

00:23:49.965 00:23:51.315

בגן הגדול הזה.

00:23:51.315 00:23:51.930

כן.

00:23:51.930 00:23:53.910

בג. זה אני זוכר.

00:23:53.910 00:23:54.285

כן.

00:23:54.285 00:23:59.630

זה. אולי. אני זוכר. אבל חוץ מזה אני לא זוכר כלום.

00:23:59.630 00:24:04.730

איך. איך. אממ. השתלטת על השפה הצרפתית?

00:24:04.730 00:24:07.385

ילדים לומדים מהר.

00:24:07.385 00:24:08.150

ברחוב?

00:24:08.150 00:24:13.440

ל. ל. לילדים. אין בעיה בשביל ילדים ללמוד שפה

00:24:13.440 00:24:16.365

בגיל הזה. זה בא לבד.

00:24:16.365 00:24:20.670

וישר נכנסת לבית ספר צרפתי?

00:24:20.670 00:24:25.380

אהה. כן. הייתי בבית ספר צרפתי.

00:24:25.380 00:24:38.865

עד שעברנו. עברנו למקום אחר.

00:24:38.865 00:24:44.670

ושמה בשכונה ההיא היה בית ספר צו.

00:24:44.670 00:24:49.980

אה. צרפתי יהודי. אה. לו. לוסיאן הירש.

00:24:49.980 00:24:54.050

שמעת פעם על הירש? הברון הירש?

00:24:54.050 00:24:54.900

הברון הירש.

00:24:54.900 00:24:55.950

זה שהוא התעסק עם היהודים.

00:24:55.950 00:24:56.400

בוודאי. בוודאי.

00:24:56.400 00:24:56.820

בארגנטינה.

00:24:56.820 00:24:58.800

בארגנטינה. בוודאי. כן.

00:24:58.800 00:25:00.300

אז. אה. זה ה. אה.

00:25:00.300 00:25:01.335

אז ככה קראו?

00:25:01.335 00:25:05.400

היא הוציאה אותי מבית ספר. אה. צרפתי רגיל.

00:25:05.400 00:25:05.640

אה-הא.

00:25:05.640 00:25:08.325

והכניסה אותי לבית ספר יהודי.

00:25:08.325 00:25:10.395

ולימדו שמה בעברית?

00:25:10.395 00:25:12.510

לא. דיברו בצרפתית.

00:25:12.510 00:25:13.380

צרפתית.

00:25:13.380 00:25:20.810

לימדו בצרפתית ובקושי. בקושי היה שמה איזה רב או חצי רב.

00:25:20.810 00:25:24.040

או איזה פרופסור שהיה בא.

00:25:24.040 00:25:27.020

אה. ללמד אותנו לקרוא ולכתוב.

00:25:27.020 00:25:27.815

יהדות? יהדות?

00:25:27.815 00:25:29.280

יהדות. משהו כזה.

00:25:29.280 00:25:30.030

וגם. אהה.

00:25:30.030 00:25:31.080

זה אני. אני.

00:25:31.080 00:25:34.300

נושאים דתיים? זאת אומרת. הדת היהודית? אה. או.

00:25:34.300 00:25:38.215

ד. אהה. זה. זה בקושי. בקושי שעה אחת ב. בשבוע.

00:25:38.215 00:25:40.660

לימודי קודש? תורה?

00:25:40.660 00:25:42.270

זה. זה. זהו.

00:25:42.270 00:25:44.760

וכל היתר היה לפי.

00:25:44.760 00:25:45.540

וכולם היו יהודים.

00:25:45.540 00:25:47.340

לפי משרד החינוך הצרפתי?

00:25:47.340 00:25:47.790

מה?

00:25:47.790 00:25:50.100

לפי. מש. אה. זאת אומרת. התוכנית.

00:25:50.100 00:25:50.600

לימדו צרפתית.

00:25:50.600 00:25:51.105

הרשמית?

00:25:51.105 00:25:51.990

צרפתית.

00:25:51.990 00:25:52.395

כן.

00:25:52.395 00:25:54.015

כ. בית ספר רגיל.

00:25:54.015 00:25:55.860

אבל רק יהודים למדו שם?

00:25:55.860 00:25:56.580

כן.

00:25:56.580 00:25:58.215

בנות ובנים?

00:25:58.215 00:26:03.060

אהה. נדמה לי שכן. בנות ובנים.

00:26:03.060 00:26:03.615

מ-המ.

00:26:03.615 00:26:05.130

בנות ובנים. כן.

00:26:05.130 00:26:05.535

כן.

00:26:05.535 00:26:06.795

באותו בית ספר.

00:26:06.795 00:26:09.930

סיפרו לכם על הברון הירש? מי זה?

00:26:09.930 00:26:11.775

אהה. זה לא סיפרו לנו.

00:26:11.775 00:26:13.455

יכול להיות שסיפרו לנו.

00:26:13.455 00:26:18.555

אבל זה השם אני זוכר. הבית ספר אני זוכר.

00:26:18.555 00:26:19.785

כן.

00:26:19.785 00:26:22.500

ברון לו. לוסיאן הירש.

00:26:22.500 00:26:23.850

מ-המ.

00:26:23.850 00:26:28.350

ופעם נסעתי עם ה. עם החבר'ה הצעירים. נכדים שלי.

00:26:28.350 00:26:28.590

אה-הא.

00:26:28.590 00:26:31.185

רציתי להיכנס לתוך הבית ספר.

00:26:31.185 00:26:32.595

הוא עוד. אה. פועל?

00:26:32.595 00:26:37.935

הוא עוד פועל. אבל. אבל הדתיים השתלטו עליו.

00:26:37.935 00:26:41.100

הדתיים. כמו. כמו הש"סניקים.

00:26:41.100 00:26:44.205

חרדים. זה לא דתיים. זה חרדים.

00:26:44.205 00:26:47.535

בכל אופן. זה. אני יודע בטוח שזה.

00:26:47.535 00:26:49.530

עם. אהה. בגדים שחורים?

00:26:49.530 00:26:51.225

כמו. כמו הש"סניקים פה.

00:26:51.225 00:26:51.660

כן. כן.

00:26:51.660 00:26:56.235

שמה. היה שומר הסף. לא נתן לי להיכנס.

00:26:56.235 00:26:59.190

אמרתי: "למדתי פה". "לא".

00:26:59.190 00:27:04.830

לא נותנים להיכנס. אז. אה. באנו לת. לת. ל.

00:27:04.830 00:27:10.995

ל. לבקר. בלי שראינו כלום.

00:27:10.995 00:27:11.385

אה.

00:27:11.385 00:27:13.365

רק את החלק החיצוני.

00:27:13.365 00:27:17.985

מ-המ. כן. כמה. כמה שנים למדת בבית הספר?

00:27:17.985 00:27:18.435

מה?

00:27:18.435 00:27:20.880

כמה שנים למדת בבית הספר?

00:27:20.880 00:27:21.945

עד גיל 14.

00:27:21.945 00:27:25.440

עד גיל 14. וקיבלת תעודה?

00:27:25.440 00:27:27.480

יכול להיות שקיבלתי תעודה.

00:27:27.480 00:27:27.600

אה-הא.

00:27:27.600 00:27:28.560

אני כבר לא זוכר.

00:27:28.560 00:27:38.520

אה-הא. כן. אז. אהה. בינתיים. זאת אומרת.

00:27:38.520 00:27:44.730

עד. עד גיל. אה. בערך קרוב ל-40'. קרוב לפרוץ.

00:27:44.730 00:27:45.525

לא. לא.

00:27:45.525 00:27:46.800

הגעתם לפרי.

00:27:46.800 00:27:49.365

38'. 39'.

00:27:49.365 00:27:49.980

39'?

00:27:49.980 00:27:52.245

אז גם. אז הפסקתי ללמוד.

00:27:52.245 00:27:53.910

קרוב לפרוץ המלחמה?

00:27:53.910 00:27:55.320

אה. כן היה קרוב.

00:27:55.320 00:27:55.500

כן.

00:27:55.500 00:27:56.610

לפרוץ המלחמה.

00:27:56.610 00:28:02.445

כן. הייתה לך איזושהי. אהה. אוריינטציה פוליטית?

00:28:02.445 00:28:04.935

התעניינת קצת בפוליטיקה?

00:28:04.935 00:28:05.550

אני יודע ש.

00:28:05.550 00:28:06.600

מה קורה באירופה?

00:28:06.600 00:28:14.925

מתי שצרפת. מתי. מתי שהגרמנים פלשו ל.

00:28:14.925 00:28:17.760

לצ'כוסלו. לא. לא לצ'כוסלובקיה.

00:28:17.760 00:28:18.360

לאוסטריה?

00:28:18.360 00:28:21.090

לפולין. מתי שהגרמנים.

00:28:21.090 00:28:22.080

ב-39'? כן?

00:28:22.080 00:28:26.370

פלשו לפולין. אז צרפת מ.

00:28:26.370 00:28:30.765

ה. הי. הכריזו מלחמה על גרמניה.

00:28:30.765 00:28:33.600

נכון. הצרפתים והאנגלים.

00:28:33.600 00:28:38.835

כן. ואז מה קרה? אה. פתאום. אהה.

00:28:38.835 00:28:45.000

התחילו כל הזרים שהם בגיל. אהה. גיל. אה.

00:28:45.000 00:28:45.360

גיוס.

00:28:45.360 00:28:48.495

שיכולים לגיוס. צריכים להתייצב.

00:28:48.495 00:28:53.055

אהה. ו. ועשו מין לגיון זרים.

00:28:53.055 00:28:53.730

כן.

00:28:53.730 00:28:57.150

בגלל שאנחנו לא היו צרפתים. היינו פולנים. אז.

00:28:57.150 00:29:00.420

כן. אז. זאת אומרת. אתם לא סידרתם אזרחות צרפתית.

00:29:00.420 00:29:00.735

לא.

00:29:00.735 00:29:03.210

ב. בשנים האלה שהייתם בצרפת?

00:29:03.210 00:29:05.040

לא. לא. לא. אי. אי אפשר.

00:29:05.040 00:29:11.595

אהה. אז. אהה. כו. הדודים שלי יחד עם האבא שלי.

00:29:11.595 00:29:15.090

כולם הלכו להתנדב. אה. היו מוכרחים.

00:29:15.090 00:29:15.780

כן.

00:29:15.780 00:29:18.825

לק. אה. תפסו אנשים ברחוב.

00:29:18.825 00:29:19.635

ברחוב?

00:29:19.635 00:29:23.610

ו. ושאלו: "מה. מה. מה איתך?"

00:29:23.610 00:29:28.680

אז היו מכריחים את ה. את האנשים ללכת להתנדב.

00:29:28.680 00:29:31.485

באופן מנד. אלגנטי כזה.

00:29:31.485 00:29:32.325

כן.

00:29:32.325 00:29:38.145

ואז יכול להיות ש. זה ש. אבא שלי שי.

00:29:38.145 00:29:42.015

שירת אז ב. בצבא של הצרפתים.

00:29:42.015 00:29:44.460

יכול להיות שבמשך הזמן.

00:29:44.460 00:29:50.940

איזה תקופת מה זה עזר לשרוד נגד הגרמנים.

00:29:50.940 00:29:55.320

אה-הא. כשהגרמנים כבר כבשו את. אה. צרפת?

00:29:55.320 00:30:03.735

כן. בגלל ש. אה. אבא שלי נשאר תקוע בחלק הדרומי. כחייל.

00:30:03.735 00:30:04.575

כן.

00:30:04.575 00:30:06.450

נשאר תקוע ב.

00:30:06.450 00:30:06.870

מ-המ.

00:30:06.870 00:30:09.870

ואנחנו היינו בפריז. היינו מקבל. אה.

00:30:09.870 00:30:14.730

היינו מקבלים. אה. אה. ק. קצבה. של צבא.

00:30:14.730 00:30:16.590

אהה. כן. של.

00:30:16.590 00:30:18.015

וזה.

00:30:18.015 00:30:18.600

עזר לכם?

00:30:18.600 00:30:21.810

הלך די. אהה. אפילו שהגרמנים היו.

00:30:21.810 00:30:24.870

אז. אז עוד המשיכו עם הקצבאות האלה.

00:30:24.870 00:30:26.100

אה-הא.

00:30:26.100 00:30:29.500

ובאיזה שהוא שלב.

00:30:29.630 00:30:31.470

כן.

00:30:31.470 00:30:36.390

כנראה שגם אבא שלי הגיע למאקי בשמה.

00:30:36.390 00:30:37.620

למחתרת?

00:30:37.620 00:30:37.950

כן.

00:30:37.950 00:30:38.325

כן.

00:30:38.325 00:30:39.930

אבל בינתיים נעזוב את זה.

00:30:39.930 00:30:40.320

כן.

00:30:40.320 00:30:41.430

יותר מאוחר.

00:30:41.430 00:30:42.105

אוקיי.

00:30:42.105 00:30:44.805

את ההמשך. אה. אני אדבר יותר מאוחר.

00:30:44.805 00:30:47.670

100%. בסדר גמור. אם כן.

00:30:47.670 00:30:55.920

בכל אופן. אני ראיתי בעצמי איך שהגרמנים הגיעו לתוך פריז.

00:30:55.920 00:30:57.720

זה היה כבר ב-40'?

00:30:57.720 00:31:00.240

זה היה ביוני 40'.

00:31:00.240 00:31:01.020

נכון.

00:31:01.020 00:31:07.100

ויו. יום או יומיים לפני זה ראינו קבוצות

00:31:07.100 00:31:14.030

של חיילים צרפתים הולכים ברגל. לכיוון דרומה.

00:31:14.030 00:31:19.695

והם באו והשתלטו לפריז.

00:31:19.695 00:31:21.300

עשו עיקוף?

00:31:21.300 00:31:22.530

אה. עשו איגוף.

00:31:22.530 00:31:24.300

הם. עיקוף של קו מאז'ינו.

00:31:24.300 00:31:28.095

הם. ה. אה. נכנסו להולנד. לבלגיה.

00:31:28.095 00:31:29.820

ופלשו לצרפת.

00:31:29.820 00:31:33.900

לא יכו. הם. הם. אהה. היטלר לא. לא. אהה.

00:31:33.900 00:31:35.010

אף אחד לא עצר אותם.

00:31:35.010 00:31:38.025

לא. רי. ריחם על אף אחד.

00:31:38.025 00:31:39.210

אף אחד לא עצר אותו.

00:31:39.210 00:31:43.185

ו. והתחילו ל. להפגיז את כל הדרכים.

00:31:43.185 00:31:44.175

נכון.

00:31:44.175 00:31:46.740

עשו בכוונה להפגיז את הדרכים.

00:31:46.740 00:31:48.870

נכון. כדי לפגוע בפליטים.

00:31:48.870 00:31:51.315

כדי שאנשים יברחו. שיתפסו ש. שהכל.

00:31:51.315 00:31:52.050

נכון.

00:31:52.050 00:31:53.280

י. יה. יהיה משותק.

00:31:53.280 00:31:59.770

נכון. אז. אז רגע אחד. ה. המצב היה כזה.

00:32:01.070 00:32:05.865

כשהגרמנים פלשו וכבשו את פולין.

00:32:05.865 00:32:06.375

כן.

00:32:06.375 00:32:09.060

אז הקימו בצרפת את לגיון הזרים.

00:32:09.060 00:32:13.515

ואז האבא שלך והדודים שלך גויסו?

00:32:13.515 00:32:14.070

כן.

00:32:14.070 00:32:15.165

זה שלב אחד.

00:32:15.165 00:32:15.570

כן.

00:32:15.570 00:32:15.930

נכון?

00:32:15.930 00:32:16.440

אז וכל [משובש]

00:32:16.440 00:32:21.000

אחר כך. אחרי זה. אה. קצת פחות משנה.

00:32:21.000 00:32:25.410

גם צרפת נכבשה. פריז נכבשה. וחילקו אותה.

00:32:25.410 00:32:25.860

ל-2.

00:32:25.860 00:32:30.285

ל-2 אזורים. ומה קרה למשפחה שלכם?

00:32:30.285 00:32:35.535

תסתכלי. במשך שנה שלמה לא עשו כלום.

00:32:35.535 00:32:41.715

כאילו. זה לא היה כמו ב. ב. בפולין או בליטביה. ו.

00:32:41.715 00:32:47.805

ו. אשר. אפשר היה להסית אנשים כדי שיהרגו יהודים.

00:32:47.805 00:32:48.105

כן.

00:32:48.105 00:32:50.595

במשך שנה שלמה היה שקט לגמרי.

00:32:50.595 00:32:51.660

אה-הא.

00:32:51.660 00:32:55.305

עד 41'. שנה שלמה.

00:32:55.305 00:32:56.070

מ-המ.

00:32:56.070 00:32:57.165

לא עשו כלום.

00:32:57.165 00:32:57.945

כן.

00:32:57.945 00:33:00.480

ופתאום התעוררו לאט לאט.

00:33:00.480 00:33:06.250

צריך ללכת להירשם במשטרה. צ. להירשם במשטרה.

00:33:06.290 00:33:08.010

כן.

00:33:08.010 00:33:13.575

אפילו אם הסבא או הסבתא היו יהודים. צריך להירשם.

00:33:13.575 00:33:15.100

כן.

00:33:16.100 00:33:18.495

ו.

00:33:18.495 00:33:19.050

אתם נרשמתם?

00:33:19.050 00:33:20.475

עוד היה קצת שקט.

00:33:20.475 00:33:21.975

אתם נרשמתם?

00:33:21.975 00:33:22.590

כן.

00:33:22.590 00:33:23.460

אתם נרשמתם.

00:33:23.460 00:33:31.095

לנו היה. יהו. אני הכרתי צעיר אחד שהמשפחה שלו.

00:33:31.095 00:33:34.140

לא היה להם כל כך שם. אהה.

00:33:34.140 00:33:34.860

יהודי?

00:33:34.860 00:33:37.785

יהודי. והם כנראה החליטו.

00:33:37.785 00:33:38.805

לא להירשם?

00:33:38.805 00:33:42.870

לא ל. להירשם. זה נודע לי. נודע לי אחר כך.

00:33:42.870 00:33:46.860

אבל. אהה. באיזשהו. שהו.

00:33:46.860 00:33:51.210

שלב. הם באיזשהו מקום בצפון צרפת.

00:33:51.210 00:33:55.650

עשו איזשהו מחנה לדוגמה. ו. ו.

00:33:55.650 00:34:01.785

והתחילו לאסוף יהודים צעירים ושלחו אותם.

00:34:01.785 00:34:07.560

היה לי חבר שהוא קיבל צו להתייצב.

00:34:07.560 00:34:11.790

והוא הלך. אה. ואפשר היה לי. לכתוב.

00:34:11.790 00:34:16.860

עשו דו. לדוגמה כאילו הולכים לעבוד.

00:34:16.860 00:34:17.625

אה-הא.

00:34:17.625 00:34:23.500

ואחר כך. אחרי זה. כבר התחילו לאסוף על אמת.

00:34:23.840 00:34:29.760

ריכזו אותם. בפעם הראשונה. ריכזו אותם. ב.

00:34:29.760 00:34:32.145

היה איזה אצטדיון גדול בפריז.

00:34:32.145 00:34:37.590

נכון. היה עכשיו לא מזמן סרט על האירוע הנורא הזה.

00:34:37.590 00:34:37.965

כן.

00:34:37.965 00:34:40.260

שאספו את יהודי פריז לאצטדיון.

00:34:40.260 00:34:42.045

אספו אותם במקום אחד.

00:34:42.045 00:34:42.315

כן.

00:34:42.315 00:34:44.325

וישר צפונה.

00:34:44.325 00:34:45.105

נכון.

00:34:45.105 00:34:49.365

רק אחר כך עשו מקום מסוים בשביל לאסוף יהודים.

00:34:49.365 00:34:50.955

זה היה נקרא דרנסי.

00:34:50.955 00:34:52.005

דרנסי. נכון.

00:34:52.005 00:34:52.755

דרנסי.

00:34:52.755 00:34:53.220

כן.

00:34:53.220 00:34:57.990

שמה אספו. ולנו כנראה היה מזל

00:34:57.990 00:35:02.730

שאנחנו היו עוד קשורים עם ההתנדבות של אבא שלי ל.

00:35:02.730 00:35:02.865

אה-הא.

00:35:02.865 00:35:04.065

לצבא צרפת.

00:35:04.065 00:35:04.545

כן.

00:35:04.545 00:35:08.820

אז. אהה. אנשים כאלה עוד בינתיים לא נגעו.

00:35:08.820 00:35:12.615

לא פגעו בהם? זאת אומרת. כש. אה. גייסו את י.

00:35:12.615 00:35:16.700

יהודי פריז. שהם לא היו אזרחים. כן? פליטים.

00:35:16.700 00:35:17.250

כן.

00:35:17.250 00:35:20.625

אה. לאצטדיון. אותכם לא לקחו?

00:35:20.625 00:35:21.900

מה את אומרת?

00:35:21.900 00:35:23.235

אותכם לא לקחו?

00:35:23.235 00:35:23.580

נכון.

00:35:23.580 00:35:25.485

אתם לא הייתם באצטדיון?

00:35:25.485 00:35:26.820

לא. לא. לא.

00:35:26.820 00:35:29.175

אתם נשארתם בבית?

00:35:29.175 00:35:33.270

לא. אנחנו כי. דווקא לא נשארנו בבית.

00:35:33.270 00:35:33.540

אלא?

00:35:33.540 00:35:41.040

הלכנו. אהה. ב. במדרגות אחרות עד. עד למעלה.

00:35:41.040 00:35:45.945

למעלה. התחבאנו באיזה קומה אחרונה. אבל.

00:35:45.945 00:35:48.075

אה. בבית התחבאתם?

00:35:48.075 00:35:50.940

לא. לא בבית ממש. באותו הבית.

00:35:50.940 00:35:53.910

אבל. אהה. התחבאנו. למרות שלא.

00:35:53.910 00:35:58.440

לא ידענו שהעסק של הגיוס של ה.

00:35:58.440 00:36:01.140

של אבא שלי אולי יעזור לנו ונ.

00:36:01.140 00:36:04.545

אבל באמת בהתחלה זה. זה עזר לנו.

00:36:04.545 00:36:10.800

כן. זאת אומרת. מי היה בעל היוזמה?

00:36:10.800 00:36:13.605

אימא שלך? אימא שלך אמרה.

00:36:13.605 00:36:16.870

לקחה את 3 הילדים והתחבאה?

00:36:17.720 00:36:23.440

אני הייתי. מה ששכחתי להגיד לך.

00:36:23.480 00:36:28.185

שבבית הייתי רק אני. 2 אחיות.

00:36:28.185 00:36:28.680

איפה הם היו?

00:36:28.680 00:36:30.105

גדלו אצל.

00:36:30.105 00:36:31.740

סבא וסבתא?

00:36:31.740 00:36:33.520

אצל הדודים.

00:36:33.520 00:36:33.995

אה-הא.

00:36:33.995 00:36:39.890

ואחד. אהה. גדלה במין בית יתומים.

00:36:39.890 00:36:41.035

אה-הא.

00:36:41.035 00:36:43.710

אחד אצל הסבא וסבתא.

00:36:43.710 00:36:49.125

והשנייה באיזשהו בד. ב. ב. בית יתומים.

00:36:49.125 00:36:51.570

עוד ב. בשטר. שטרסבורג.

00:36:51.570 00:36:53.280

אה. ול. למה זה קרה?

00:36:53.280 00:36:55.860

ואני הייתי הילד יחידי בבית.

00:36:55.860 00:36:57.270

עם האימ. למה זה קרה בצורה כזו?

00:36:57.270 00:36:59.700

ככה זה. ככה זה יצא.

00:36:59.700 00:37:01.785

ההורים החליטו על זה?

00:37:01.785 00:37:06.480

אה. זה גם ב. ב. גם הדודים אולי התחי.

00:37:06.480 00:37:09.090

ה. הי. התערבבו. התער.

00:37:09.090 00:37:10.170

התערבו?

00:37:10.170 00:37:10.710

התערבו.

00:37:10.710 00:37:11.010

כן.

00:37:11.010 00:37:12.450

אבל מה בדיוק. שהייתי.

00:37:12.450 00:37:12.750

אבל.

00:37:12.750 00:37:16.350

ילד קטן. לא מבי. לא הבנתי יותר מדי.

00:37:16.350 00:37:22.020

אבל בבית יתומים. ה. היו לה. אבא ואימא. לאחותך?

00:37:22.020 00:37:22.755

נכון.

00:37:22.755 00:37:23.580

כן.

00:37:23.580 00:37:28.665

ככה זה יצא. ככה יצא. בכל אופן. אה.

00:37:28.665 00:37:31.380

אז כשאספו את כל היהודים

00:37:31.380 00:37:36.000

ונתנו להם פקודה להתייצב באצטדיון. אימא שלך.

00:37:36.000 00:37:38.790

לא. לא. לא. לא. אה.

00:37:38.790 00:37:39.090

אלא?

00:37:39.090 00:37:40.635

אס. אספו אותם.

00:37:40.635 00:37:41.520

כן. אבל. אב.

00:37:41.520 00:37:44.175

אספו אותם ולקחו אותם למקום ההוא.

00:37:44.175 00:37:47.580

נכון. נכון. אבל אמרו להם לצאת מהבתים.

00:37:47.580 00:37:50.475

אז היו אנשים שניסו להתחבא?

00:37:50.475 00:37:51.495

אני לא יודע.

00:37:51.495 00:37:54.210

היו עוד אנשים שבטח ניסו להתחבא.

00:37:54.210 00:37:54.450

בטח. בטח.

00:37:54.450 00:37:56.460

אולי אצל שכנים. אולי אצל מכרים.

00:37:56.460 00:37:57.210

בטח. ב. יכול להיות. יכ.

00:37:57.210 00:37:59.565

ואתם עליתם למעלה להתחבא?

00:37:59.565 00:38:03.555

כל הלילה. וזה אחר כך זה. זה נגמר.

00:38:03.555 00:38:05.070

זאת אומרת. אימא שלך.

00:38:05.070 00:38:06.885

איזה תקופת מה הייתה רגיעה.

00:38:06.885 00:38:12.770

אימא שלך לא האמינה לגרמנים שמשהו טוב הולך לצאת מזה?

00:38:12.770 00:38:15.260

אף אחד לא ידע מה קורה.

00:38:15.260 00:38:17.180

אבל אנשים י. היו אנשים.

00:38:17.180 00:38:20.225

אנשים חשבו שלוקחים אותם לעבודה.

00:38:20.225 00:38:20.780

לעבודה?

00:38:20.780 00:38:21.600

זה כל מה שידעו.

00:38:21.600 00:38:22.895

אבל אימא לא חשבה?

00:38:22.895 00:38:28.920

אהה. הגרמנים זרקו חול לעיניים. לאנשים א.

00:38:28.920 00:38:30.240

שיקרו כל הזמן. בקיצור.

00:38:30.240 00:38:31.950

אה. הרגיעו אותם. את מבינה?

00:38:31.950 00:38:37.380

כן. כן. שלא. לא ייכנסו ל. לפאניקות. כן.

00:38:37.380 00:38:38.415

זהו.

00:38:38.415 00:38:43.255

את. אתם. אהה. שמעתם אחר כך מה קרה באצטדיון?

00:38:43.255 00:38:47.280

אנחנו ידענו שמשמה לקחו אותם.

00:38:47.280 00:38:50.565

אבל ידעתם מה. מה התרחש שמה?

00:38:50.565 00:38:54.630

במשך כמה ימים? ש.

00:38:54.630 00:38:58.260

אה. ב. כנראה שיד. ידעו. שמעו.

00:38:58.260 00:39:00.420

שלא נתנו להם לאכול? לא לשתות?

00:39:00.420 00:39:02.280

זה אני לא יודע. מה. מה קרה שמה.

00:39:02.280 00:39:05.300

אנשים התאבדו שם. קפצו.

00:39:05.300 00:39:06.305

גם זה יכול להיות.

00:39:06.305 00:39:07.240

כן.

00:39:07.240 00:39:08.820

גם זה יכול להיות.

00:39:08.820 00:39:11.550

לא. לא נתנו להם ל. לצאת לשירותים.

00:39:11.550 00:39:12.060

אני לא יודע.

00:39:12.060 00:39:13.440

לא היה שם שירותים.

00:39:13.440 00:39:15.680

שמה. בשביל כל כך הרבה אנשים.

00:39:15.680 00:39:17.225

בטח שלא היו שירותים.

00:39:17.225 00:39:19.115

היו ילדים קטנים. זקנים.

00:39:19.115 00:39:22.475

נכון. אז בטח שיש גם אנשים שמתו ככה.

00:39:22.475 00:39:26.310

בוודאי. אבל גם יש אנשים שהתאבדו.

00:39:27.810 00:39:29.290

זה היה.

00:39:29.290 00:39:30.035

יכול להיות.

00:39:30.035 00:39:32.790

מקרה קשה. וזה לא עשו הגרמנים.

00:39:32.790 00:39:33.255

אה?

00:39:33.255 00:39:34.410

זה לא עשו הגרמנים.

00:39:34.410 00:39:35.190

זה. זה הצרפתים.

00:39:35.190 00:39:36.090

הצרפתים עשו את זה.

00:39:36.090 00:39:43.440

בגלל שהממשלה הצרפתית. הרשות הצרפתית שיתפו פעולה.

00:39:43.440 00:39:44.100

נכון.

00:39:44.100 00:39:45.150

עם הגרמנים.

00:39:45.150 00:39:45.690

נכון.

00:39:45.690 00:39:47.535

ולפעמים היו.

00:39:47.535 00:39:48.540

יותר גרועים.

00:39:48.540 00:39:51.465

אה. יותר מהר מאשר הגרמנים.

00:39:51.465 00:39:53.145

לא. גם יותר גרועים.

00:39:53.145 00:39:53.715

אה?

00:39:53.715 00:40:00.105

יותר גרועים. כש. כשהגרמנים עוד לא. אה.

00:40:00.105 00:40:06.915

גירשו את הילדים ה. הצעירים יותר. הצרפתים אמרו: "מה?

00:40:06.915 00:40:12.120

הם יישארו על הגב שלנו? על רשויות הרווחה?"

00:40:12.120 00:40:14.205

לקחו גם את הקטנים.

00:40:14.205 00:40:18.550

בכל אופן. הגיע הזמן. אהה. מ.

00:40:20.210 00:40:22.680

כמה זמן הייתם למעלה בדירה?

00:40:22.680 00:40:25.995

א. אחר כך הלכתי לאיזשהו בית ספר מקצועי.

00:40:25.995 00:40:30.165

רגע. כמה זמן אתם הסתתרתם? אימא שלך ואתה?

00:40:30.165 00:40:35.445

תסתכלי. אהה. אני גם. אהה. הלכתי ללמוד.

00:40:35.445 00:40:37.470

אה. בבית ספר מקצועי.

00:40:37.470 00:40:37.980

אה-הא.

00:40:37.980 00:40:43.570

ויום אחד הל. הייתי עם הרופא. עם. עם חבר ברחוב.

00:40:45.230 00:40:51.030

וה. המשטרה הצרפתית חיפשה ניירות. ניירות.

00:40:51.030 00:40:51.560

כן.

00:40:51.560 00:40:54.780

ואז אני הוצאתי את. את שלי.

00:40:54.780 00:40:59.565

כי היה לי כ. אהה. תעודה כזר.

00:40:59.565 00:41:04.980

אז הוא. הוא אומר לי: "הזה נגמר. אתה צריך להתייצב".

00:41:04.980 00:41:05.910

אה-הא.

00:41:05.910 00:41:11.385

וברגע זה איזה ח. חצי שנה לא יצאתי מהבית.

00:41:11.385 00:41:19.705

ובסוף אחותי הגדולה הצליחה לעשות לנו ניירות.

00:41:19.705 00:41:21.000

איפה? אתה יודע?

00:41:21.000 00:41:24.165

אבל אימא שלי. לא היה מספיק. אה.

00:41:24.165 00:41:26.160

בשביל האימא שלי. אז אימא שלי.

00:41:26.160 00:41:26.460

אה.

00:41:26.460 00:41:31.275

נשארה בפריז. ואנחנו נסענו דרומה. עברנו את הגבול.

00:41:31.275 00:41:34.260

זאת אומרת. אחותך הגיעה משטרסבורג?

00:41:34.260 00:41:34.815

אה?

00:41:34.815 00:41:38.700

אחותך הגיעה משטרסבורג לפריז?

00:41:38.700 00:41:45.045

לא. אחותי כל הזמן נס. נס. הייתה עם הדודים.

00:41:45.045 00:41:45.525

כן.

00:41:45.525 00:41:46.680

היא. ב.

00:41:46.680 00:41:47.100

בפריז היא הייתה?

00:41:47.100 00:41:51.180

אחותי הגדולה נש. אה. הייתה כל הזמן אצל הדודים.

00:41:51.180 00:41:52.080

בפריז?

00:41:52.080 00:41:52.755

כן.

00:41:52.755 00:41:55.305

אה-הא. אז היא סידרה.

00:41:55.305 00:41:59.520

היא סידרה תעודות מזויפות לשניכם. לך ולה?

00:41:59.520 00:42:00.150

כן. ועברנו.

00:42:00.150 00:42:00.270

איפה?

00:42:00.270 00:42:00.855

את הגבול.

00:42:00.855 00:42:03.600

איפה? איפה היא סדרה את זה? אתה יודע?

00:42:03.600 00:42:04.065

הא?

00:42:04.065 00:42:07.320

היא סיפרה איפה היא סדרה את זה?

00:42:07.320 00:42:15.570

תסתכלי. הי. היא. תמיד הלכה לאיזשהו. אהה.

00:42:15.570 00:42:20.130

מקום איפה שאופי. אופים לחם.

00:42:20.130 00:42:21.570

מאפייה?

00:42:21.570 00:42:22.380

ה. האופה.

00:42:22.380 00:42:22.635

כן.

00:42:22.635 00:42:23.865

האו. האופה.

00:42:23.865 00:42:24.780

מ-המ.

00:42:24.780 00:42:31.470

וכנראה התיידדה עם ה. אהה. כקליינטית.

00:42:31.470 00:42:35.610

ואז. אה. הוא כנראה ידע שהיא יהודייה.

00:42:35.610 00:42:44.055

אז הוא סיפר לה שאם היא רוצה. בשביל כסף. אהה.

00:42:44.055 00:42:45.360

הוא יכול לסדר לה תעודות?

00:42:45.360 00:42:46.920

אפשר לסדר ניירות. ואז.

00:42:46.920 00:42:48.540

והיה לה. היה לה כסף?

00:42:48.540 00:42:51.030

לא היה כסף. היה בקושי.

00:42:51.030 00:42:54.430

אני זוכר אצלנו בבית הייתה חתיכת בד.

00:42:54.430 00:42:57.870

ואימא שלי מכרה את החתיכת בד.

00:42:57.870 00:43:00.105

בשביל להוסיף קצת זה.

00:43:00.105 00:43:02.670

אה-הא. כסף ל. לאישורים.

00:43:02.670 00:43:04.650

ו. ואז נסענו דרומה.

00:43:04.650 00:43:04.950

אה-הא.

00:43:04.950 00:43:06.195

ועברנו את הגבול.

00:43:06.195 00:43:06.450

כן.

00:43:06.450 00:43:09.870

בביקורת של הגרמנים. אבל עברנו בשלום.

00:43:09.870 00:43:14.955

עב. אה. עברנו. נסענו בימי חג. כשהכל.

00:43:14.955 00:43:15.690

תוסס. [משובש]. כן.

00:43:15.690 00:43:20.760

עמוס. עמוס. עמוס. ש. ש. שלא ישימו יותר מדי לב לכולם.

00:43:20.760 00:43:27.540

ואז עברנו את הגבול. ואז הת. אה. היא נסעה ל. אה. נסענו.

00:43:27.540 00:43:29.100

לצרפת החופשית?

00:43:29.100 00:43:33.120

לאיזשהו משרד למ. מטה. ל. למטה אני אומר. בדרום.

00:43:33.120 00:43:37.560

בדרום. באיזה עיר אתה זוכר. שמואל?

00:43:37.560 00:43:41.880

ולקחו אותה לכיוון אחד. ואותי לקחו למ. מ. משהו אחר.

00:43:41.880 00:43:42.180

כן.

00:43:42.180 00:43:46.050

אהה. עבדתי גם אצל איכרים.

00:43:46.050 00:43:49.065

איזה פעמיים עבדתי אצל איכרים.

00:43:49.065 00:43:52.600

ופעם האחד עבדתי במנסרה.

00:43:52.610 00:43:56.895

כן. זאת אומרת. בחקלאות עבדת?

00:43:56.895 00:44:02.835

אהה. בחקלאות. כן. וגם עבדתי באיזשהו שלב במנסרה.

00:44:02.835 00:44:04.515

ב. אממ. קיבלת כסף.

00:44:04.515 00:44:05.070

הא?

00:44:05.070 00:44:08.340

כסף בשביל זה או אוכל? אוכל או כסף?

00:44:08.340 00:44:11.760

א. איזשהו משכורת. אה. משכורת. אה.

00:44:11.760 00:44:12.330

סמלית?

00:44:12.330 00:44:16.020

אני יודע? שאפשר להסתדר איכשהו קצת.

00:44:16.020 00:44:16.455

מ-המ.

00:44:16.455 00:44:19.995

אבל. אה. באותו תקופה.

00:44:19.995 00:44:27.010

באיזשהו שלב. בנות הברית נחתו בצפון אפריקה.

00:44:27.560 00:44:32.790

ואז הגרמנים כבשו את כל צרפת.

00:44:32.790 00:44:36.960

כבר לא היה ד. דרום. צפון. זה.

00:44:36.960 00:44:37.260

כן.

00:44:37.260 00:44:38.955

כבשו את כל צרפת.

00:44:38.955 00:44:44.340

ואני זוכר שאז עבדתי באיזשהו מנסרה.

00:44:44.340 00:44:52.350

ופתאום יום אחד. אהה. איך אומרים?

00:44:52.350 00:44:57.420

ה. הגרמנים כבשו את כל האזור. אה. באו.

00:44:57.420 00:44:58.080

פלשו. פלשו?

00:44:58.080 00:44:59.430

לחפש. אה.

00:44:59.430 00:44:59.640

יהודים?

00:44:59.640 00:45:00.630

אנשי מחתרת.

00:45:00.630 00:45:01.080

אה.

00:45:01.080 00:45:02.025

בכל האזור.

00:45:02.025 00:45:02.760

כן.

00:45:02.760 00:45:09.720

ולקחו אותנו במשאיות עד בורדו.

00:45:09.720 00:45:12.085

את יודעת איפה זה בורדו?

00:45:12.085 00:45:20.240

שמה הכניסו לפחות איזה 1000 איש בתוך חדרים קטנים כאלה.

00:45:20.240 00:45:21.815

מה זה היה. בית סוהר?

00:45:21.815 00:45:25.130

זה. זה היה קסרקטין ישן.

00:45:25.130 00:45:25.475

אה.

00:45:25.475 00:45:26.705

של הצרפתים.

00:45:26.705 00:45:29.360

כן. כן.

00:45:29.360 00:45:36.780

אה. ובמשך 8 ימים היינו שמה סגורים.

00:45:36.780 00:45:40.860

אוכל היו מביאים לנו. אהה.

00:45:40.860 00:45:47.170

עד הדלת. וגם את הצרכים שלנו הביאו איזה דלי גדול.

00:45:47.720 00:45:55.920

אבל בסוף. מזל שהם נתנו את הביקורת.

00:45:55.920 00:46:02.050

אה. על אנשים. נתנו לד. ל. ל. למשטרה הצרפתית.

00:46:04.250 00:46:10.365

וזה היה אחרי. אהה. 7. 6. 7 ימים שהיינו שמה.

00:46:10.365 00:46:18.755

ובפרוזדור היה שמה הבעל הבית של המנסרה.

00:46:18.755 00:46:24.200

‮עמד שמה בפרוזדור על יד ה. על יד ה-‭inspector‬.‬

00:46:24.200 00:46:25.820

על י. מפקח.

00:46:25.820 00:46:31.625

על המפקח. ומתי שהגעתי קרוב אליהם.

00:46:31.625 00:46:39.375

‮פתאום צץ לי משהו. אמרתי ל. ל-‭inspector: "‬הנה.‬

00:46:39.375 00:46:42.510

תשאל את. אה. את הבעל הבית שלי.

00:46:42.510 00:46:44.955

הוא יגיד לי שאני עובד אצלו".

00:46:44.955 00:46:48.345

כן. הוא יגיד לך שאת. שאתה עובד אצלו. כן.

00:46:48.345 00:46:52.800

‮כן. ואז ה. ה-‭inspector‬ הזה.‬

00:46:52.800 00:46:53.535

המפקח. המפקח.

00:46:53.535 00:47:00.285

המפקח. במקום להכניס אותי לאיזה חדר בשביל לבדוק ניירות.

00:47:00.285 00:47:03.600

הוא העביר אותי לצד שני של ה. של הזה.

00:47:03.600 00:47:04.545

משוחררים?

00:47:04.545 00:47:07.590

כאילו שאמר. עברתי כבר את הזה.

00:47:07.590 00:47:08.850

כן. את הביקורת.

00:47:08.850 00:47:15.825

ועל ידי היה עוד צעיר שעשה בדיוק כמוני. והוא גם כן עבר.

00:47:15.825 00:47:21.600

בגלל ש. ולמחרת ול. בכל אופן. אחרי 8 ימים.

00:47:21.600 00:47:25.875

שח. שחררו את החבר'ה האלה.

00:47:25.875 00:47:26.175

כן.

00:47:26.175 00:47:28.965

את כולנו. א. אבל לא את כולנו.

00:47:28.965 00:47:31.530

יש ח. צעירים. אני יודע.

00:47:31.530 00:47:36.645

שהיו יהודים. אף פעם לא ראיתי אותם בחזרה.

00:47:36.645 00:47:41.430

אה. אולי שלחו אותם למחנות. ואחר כך להשמדה?

00:47:41.430 00:47:44.970

וב. וביום. ביום שאספו אותנו מה.

00:47:44.970 00:47:50.330

מ. בשביל להביא אותנו שמה. היה שמה איזה אב ובן.

00:47:50.330 00:47:53.540

כנראה מישהי. מישהו הלשין עליהם.

00:47:53.540 00:47:59.340

וזה רק נו. נודענו. לנו שחזרנו.

00:47:59.340 00:48:02.865

נודע לנו שהגרמנים גמרו איתם.

00:48:02.865 00:48:03.390

כן.

00:48:03.390 00:48:04.170

על המקום.

00:48:04.170 00:48:07.995

מ-המ. הם. הם היו חברי מחתרת?

00:48:07.995 00:48:11.925

אה. לא. לא. לא. זה אנשים שיש. עבדו כמונו.

00:48:11.925 00:48:12.675

אה-הא.

00:48:12.675 00:48:14.835

אנחנו היינו מוסתרים. ה.

00:48:14.835 00:48:15.075

כן.

00:48:15.075 00:48:18.870

היו הרבה צעירים יהודים. שהיו שמה.

00:48:18.870 00:48:19.305

כן.

00:48:19.305 00:48:21.090

והיה שמה אב ובן.

00:48:21.090 00:48:24.870

והצרפתי. בעל המנסרה ידע שאתם יהודים?

00:48:24.870 00:48:27.450

והוא הציל כנראה הרבה אנשים.

00:48:27.450 00:48:28.890

הוא ידע אבל שהם יהודים?

00:48:28.890 00:48:33.720

אהה. ידע. לא ידע. בכל אופן הוא כנ. כנראה שידע

00:48:33.720 00:48:38.410

שהוא מחזיק יהודים. בכל אופן. אהה. אה.

00:48:39.230 00:48:47.470

אחרי 8 ימים חזרנו. ואחרי זמן מה.

00:48:48.890 00:48:52.845

הוא קרא לנו. הבעל הבית. אה.

00:48:52.845 00:48:56.580

של המנסרה. הוא אומר: "אני כבר לא יכול להחזיק אותכם.

00:48:56.580 00:48:57.630

אתם צריכים".

00:48:57.630 00:48:59.670

זה היה בוודאי מסוכן.

00:48:59.670 00:49:00.060

הא?

00:49:00.060 00:49:02.700

מסוכן בשבילו. מסוכן בשבילו.

00:49:02.700 00:49:05.190

הוא. הוא אמר לי: "אתם צריכים לעזוב".

00:49:05.190 00:49:05.580

כן.

00:49:05.580 00:49:09.675

ואז. אהה. ה. ה. היינו 2.

00:49:09.675 00:49:14.505

ה. השני ידע איפה לפנות.

00:49:14.505 00:49:18.780

באיזה עיר מסוים. שמה היה משר. מש. מ. מי.

00:49:18.780 00:49:22.710

היה תמיד באיזשהו מקום היה משרד בשביל.

00:49:22.710 00:49:26.595

אהה. איך אומרים? להחביא אנשים.

00:49:26.595 00:49:28.545

אה. של המחתרת?

00:49:28.545 00:49:30.120

כן. היה. היה מחתרת.

00:49:30.120 00:49:30.330

שהיה.

00:49:30.330 00:49:32.550

בכל מקום ומקום. כנראה

00:49:32.550 00:49:32.850

כן.

00:49:32.850 00:49:41.340

שהיו מחתרות והם. אהה. ואז הגעתי לאיזה איכר אחר.

00:49:41.340 00:49:41.835

אה-הא.

00:49:41.835 00:49:45.150

עבדתי איזה זמן מה. ופתאום. אהה.

00:49:45.150 00:49:47.310

הגרמנים שוב עשו פשיטה.

00:49:47.310 00:49:47.790

כן.

00:49:47.790 00:49:48.975

על כל האזור.

00:49:48.975 00:49:49.170

ביקורת.

00:49:49.170 00:49:55.350

אבל הפעם. אהה. חלק מהמחתרת הצרפתית התנגדו.

00:49:55.350 00:49:57.750

והיו. חילופי די. דה.

00:49:57.750 00:49:59.565

אה. ועשו סבוטאז' וירו?

00:49:59.565 00:50:02.400

ה. היו חי. חילופי אש.

00:50:02.400 00:50:03.090

כן. אש.

00:50:03.090 00:50:10.290

וזה היה די קרוב. למקום איפה שגרתי אצל האיכרים. אז למוחו.

00:50:10.290 00:50:11.580

האיכר ידע שאתה יהודי?

00:50:11.580 00:50:18.540

אז למוחרת האיכר הזה אמר לי: "תסלח לי. אבל אתה צריך ללכת".

00:50:18.540 00:50:18.930

זאת אומרת. הוא.

00:50:18.930 00:50:22.410

ואז לא ידעתי לאן לפנות בכלל.

00:50:22.410 00:50:28.320

הוא אמר לי: "יש פה בסביבה. יש כמה ק. אה.

00:50:28.320 00:50:31.210

קבוצות של מחתרות. תיגש לשמה".

00:50:31.210 00:50:31.490

אה-הא.

00:50:31.490 00:50:35.940

הלכתי כל היום. אלה לא רצו לקבל אותי.

00:50:35.940 00:50:38.220

אלה לא ק. רצו לקבל אותי.

00:50:38.220 00:50:38.685

למה?

00:50:38.685 00:50:39.495

וב.

00:50:39.495 00:50:40.560

כי אתה יהודי?

00:50:40.560 00:50:45.555

אהה. וב. במקום השלישי. איפה שהגעתי. בס.

00:50:45.555 00:50:50.250

בסוף. אה. שמעתי שהם קו. היו קומוניסטים.

00:50:50.250 00:50:53.925

מחתרת קומוניסטית. אלה כן לקחו אותי.

00:50:53.925 00:50:55.035

אה-הא.

00:50:55.035 00:51:02.535

ואז ה. הפכתי להיות. אה. אחד מה. מהמ. מחתרת המאקי.

00:51:02.535 00:51:04.330

אה-הא.

00:51:05.390 00:51:13.860

ואחרי זמן מה. אז פתאום הייתה פלישה לנורמנדיה.

00:51:13.860 00:51:14.640

לנורמנדי?

00:51:14.640 00:51:16.560

ואז כל המחתרות ביחד.

00:51:16.560 00:51:17.220

אה. הי. התאחדו?

00:51:17.220 00:51:18.615

יצאו החוצה.

00:51:18.615 00:51:19.170

כן?

00:51:19.170 00:51:25.095

אני ביניהם. הת. הת. התחלנו ל. לתקוף. אה. אה.

00:51:25.095 00:51:25.890

גרמנים?

00:51:25.890 00:51:26.790

את הגרמנים.

00:51:26.790 00:51:27.090

מ-המ.

00:51:27.090 00:51:28.215

בכל מיני.

00:51:28.215 00:51:28.680

מקומות?

00:51:28.680 00:51:37.810

ואנחנו תפסנו איזה קבוצת גרמנים עם כל ה. בתוך איזה בית ספר.

00:51:37.810 00:51:41.790

אה. התבצרו בתוך בית ספר. ובסופו של דבר.

00:51:41.790 00:51:43.305

והיה לכם נשק?

00:51:43.305 00:51:45.225

אה. למחתרת היה נשק.

00:51:45.225 00:51:45.915

כן.

00:51:45.915 00:51:52.755

בגלל שהנשק קיבלו ב. הנשק קיבלו דרך אווירונים.

00:51:52.755 00:51:53.895

ד. מאנגליה?

00:51:53.895 00:51:54.870

מאנגליה.

00:51:54.870 00:51:55.500

כן.

00:51:55.500 00:51:56.550

אז היה נשק.

00:51:56.550 00:51:59.160

ו. ולימדו אותך איך. אהה.

00:51:59.160 00:51:59.430

כן.

00:51:59.430 00:52:00.690

להפעיל נשק?

00:52:00.690 00:52:01.275

כן. כן.

00:52:01.275 00:52:03.850

ידעת להפעיל נשק?

00:52:04.880 00:52:07.905

אהה. כל המחתרות קיבלו נשק.

00:52:07.905 00:52:08.670

מ-המ.

00:52:08.670 00:52:11.355

חוץ מהקומוניסטים.

00:52:11.355 00:52:13.950

אז מה הקומוניסטים עשו?

00:52:13.950 00:52:15.900

כי זה בא מאנגליה. מדה גול.

00:52:15.900 00:52:17.880

הם הלכו לגנוב אצל המחתרות אחרות.

00:52:17.880 00:52:21.255

כן. זה בא מ. מאנגליה. מדה גול.

00:52:21.255 00:52:24.070

וזה. דה גול לא היה בעד קומוניסטים.

00:52:24.070 00:52:26.710

לא. אה. לא. הם היו אנטי קומוניסטים. חזק חזק.

00:52:26.710 00:52:33.270

נכון. נכון. נכון. הם פחדו שהקומוניסטים ישתלטו על צרפת.

00:52:33.270 00:52:33.925

אבל אבל. אה.

00:52:33.925 00:52:35.715

אחרי השחרור.

00:52:35.715 00:52:38.100

אבל אחרי. אה. השחרור צרפת.

00:52:38.100 00:52:38.970

כן.

00:52:38.970 00:52:43.570

ש. לפני. לפני שהכניסו אותה. אבל.

00:52:43.570 00:52:46.295

לקחו את כל הקבוצה שלנו.

00:52:46.295 00:52:50.625

קודם כל רחוק מהעיניים של אחרים.

00:52:50.625 00:52:53.475

הכניסו אותנו לאיזשהו מקום אחר.

00:52:53.475 00:52:58.990

ואחר כך. בשביל ל. לנטרל את ה. את הקאדרים.

00:52:59.150 00:53:03.615

אמרו להם עכשיו אתם הולכים ללמוד.

00:53:03.615 00:53:07.125

ללמוד. אה. בשביל להיות. אה.

00:53:07.125 00:53:13.200

בגלל שבעצם ה. במחתרת. אהה. אתה לומד. אה.

00:53:13.200 00:53:14.190

איך להפעיל. אה. חומר נפץ.

00:53:14.190 00:53:19.440

לפתוח ולסגור. אה. את הנשק. זה הכל. אין. אין אימונים.

00:53:19.440 00:53:19.680

אה-הא.

00:53:19.680 00:53:23.880

אז. אה. אמרו לקאדרים. אה. אתם קו. ס.

00:53:23.880 00:53:26.445

הולכים ללמוד. אבל. אה.

00:53:26.445 00:53:29.730

לא החזיקו אותם ב. ב. באותו מקום.

00:53:29.730 00:53:32.385

פיזרו אותם במקומות אחרים.

00:53:32.385 00:53:36.120

ואת המפקד של הקומוניסטים.

00:53:36.120 00:53:39.120

איפה שאנחנו היינו. לקחו למקום אחר.

00:53:39.120 00:53:43.380

וככה הכניסו אותנו לתוך הצבא הצרפתית.

00:53:43.380 00:53:45.750

אה-הא. השתלבתם בצבא?

00:53:45.750 00:53:46.545

כן.

00:53:46.545 00:53:47.085

כן.

00:53:47.085 00:53:54.165

הש. השתלבו. וגם. אה. הייתי. איזה. איזה מנ. אה.

00:53:54.165 00:53:57.675

בחורף. היה חורף קשה. קשה.

00:53:57.675 00:53:58.260

44'?

00:53:58.260 00:54:01.020

היינו מול ה. מול. אה. הייתי כחייל.

00:54:01.020 00:54:06.030

היינו מול הגרמנים. הם בהרים שמה.

00:54:06.030 00:54:08.880

ובארדן. את יודעת איפה זה ארדן?

00:54:08.880 00:54:09.660

כן?

00:54:09.660 00:54:16.860

שמה ה. ה. החזית עמדה קצת.

00:54:16.860 00:54:20.280

נכון. שם הייתה לחימה מאוד קשה.

00:54:20.280 00:54:25.215

איזה כמה. כמה זמן. ואחר כך. מתי שהשלגים הפשירו.

00:54:25.215 00:54:28.005

אז. כולם לגרמניה.

00:54:28.005 00:54:33.840

והייתי לפחות כמה חו. חודשים בגרמניה. כחייל.

00:54:33.840 00:54:34.560

כן.

00:54:34.560 00:54:38.235

אבל בסופו של דבר נמאס לי מהצבא.

00:54:38.235 00:54:41.280

ואז. אהה. שאלו:

00:54:41.280 00:54:44.940

"אתה רוצה להיות צרפתי או אתה רוצה להשתחרר?"

00:54:44.940 00:54:52.335

והיה לי כל כך. אהה. מצב רוח שאני בצבא.

00:54:52.335 00:54:56.190

אמרתי: "אני עוזב את הכול. אני חוזר הביתה".

00:54:56.190 00:54:56.700

מ-המ.

00:54:56.700 00:54:59.490

ואז לא נ. נ. לא נהייתי צרפתי.

00:54:59.490 00:55:01.620

אה. לא קיבלת אזרחות?

00:55:01.620 00:55:03.360

אה. יכולתי לקבל אזרחות צרפתית.

00:55:03.360 00:55:06.260

אזרחות. אם היית נשאר בצבא. היית מקבל אזרחות.

00:55:06.260 00:55:08.160

אם הייתי נשאר בצבא הייתי מקבל זה.

00:55:08.160 00:55:12.090

אבל אני לא יודע. באיזשהו שלב.

00:55:12.090 00:55:15.285

אמרתי: "שום צבא. לא רוצה".

00:55:15.285 00:55:15.840

מ-המ.

00:55:15.840 00:55:19.065

זה. ל. זה כאילו לא היה בשבילי.

00:55:19.065 00:55:21.270

לא הרגשת שייכות?

00:55:21.270 00:55:22.740

נכון. משהו כזה.

00:55:22.740 00:55:23.700

שזה ח. שזה.

00:55:23.700 00:55:26.055

בכל אופן. השתחררתי.

00:55:26.055 00:55:32.760

ואיזה ש. אחרי שנה שהסתובבתי בפריז קצת.

00:55:32.760 00:55:38.850

אז. אהה. הייתי פעם בשבוע הולך לאיזשהו חוג של.

00:55:38.850 00:55:43.140

של ה. הבונים או כ. כ. משהו כזה. איזה חוג.

00:55:43.140 00:55:43.440

כן.

00:55:43.440 00:55:44.310

הבונים. משהו כזה.

00:55:44.310 00:55:44.565

כן.

00:55:44.565 00:55:44.790

ביקשו.

00:55:44.790 00:55:46.530

דרור הבונים. דרור הבונים אולי.

00:55:46.530 00:55:47.550

אה. דרור הבונים. נכון.

00:55:47.550 00:55:49.020

נכון? כן.

00:55:49.020 00:55:51.630

ביקשו: "מי רוצה לעלות ארצה?"

00:55:51.630 00:55:52.185

מ-המ.

00:55:52.185 00:55:57.525

לא חשבתי פעמיים. אמרתי: "כן".

00:55:57.525 00:56:01.710

ואחותי כבר חודשיים לפני זה.

00:56:01.710 00:56:04.800

אני לא יודע איך. אבל היא גם כן.

00:56:04.800 00:56:09.270

כבר הייתה פה בארץ. מתי שאני הגעתי ארצה.

00:56:09.270 00:56:12.765

היא גם הייתה בפעילות באיזושהי תנועת נוער?

00:56:12.765 00:56:16.260

באיזשהו שלב כנראה הייתה גם כן באיזשהו.

00:56:16.260 00:56:20.190

אהה. באיזשהו. אהה. ארגון.

00:56:20.190 00:56:20.565

תנועת נוער. כן.

00:56:20.565 00:56:22.410

אולי לא הבונים. משהו אחר.

00:56:22.410 00:56:22.710

כן.

00:56:22.710 00:56:23.580

היו כל מיני ארגונים.

00:56:23.580 00:56:27.330

היה. הי. היה גורדוניה. בית"ר היה.

00:56:27.330 00:56:28.350

יכול להיות. אני כבר לא זוכר.

00:56:28.350 00:56:28.980

על. על.

00:56:28.980 00:56:29.670

בכל אופן.

00:56:29.670 00:56:31.215

עליית הנוער אולי.

00:56:31.215 00:56:35.710

אחרי. אהה. כמעט שנה שהייתי בפריז.

00:56:36.740 00:56:40.590

אהה. גם המשכתי קצת ללמוד.

00:56:40.590 00:56:44.160

בגלל שעזבתי את הבית ספר ב. ל. באמצע.

00:56:44.160 00:56:44.520

כן.

00:56:44.520 00:56:45.930

אז רציתי. אהה.

00:56:45.930 00:56:46.980

אה. יכולת.

00:56:46.980 00:56:47.850

להשלים.

00:56:47.850 00:56:48.060

יכולת להשלים?

00:56:48.060 00:56:49.005

רציתי להשלים.

00:56:49.005 00:56:50.040

את המסגרות?

00:56:50.040 00:56:54.720

ו. ואחר כך אמרתי. באו וביקשו. א.

00:56:54.720 00:56:57.075

לא חשבתי פעמיים אמרתי: "בסדר".

00:56:57.075 00:57:03.225

ואחר כך הו. הורי. לקחו אותנו לדרום צרפת. לכל מיני מקומות.

00:57:03.225 00:57:04.260

למרס. ממרסיי אתם?

00:57:04.260 00:57:10.020

ושמה חיכו. חיכו. כנראה חיכו מחבר'ה שהביאו מפולין.

00:57:10.020 00:57:13.560

או מ. מ. מ. חבר'ה צעירים.

00:57:13.560 00:57:13.920

כן.

00:57:13.920 00:57:20.565

ממש צעירים. אה. בני 20 או 25. ש. ש. שיאספו.

00:57:20.565 00:57:21.045

כן.

00:57:21.045 00:57:27.615

במרחב ההוא. גם כי. דיברו הונגרית. פולנית. גרמנית.

00:57:27.615 00:57:29.220

מכל אירופה.

00:57:29.220 00:57:31.890

ו. ואנחנו היינו הכיסוי.

00:57:31.890 00:57:35.250

אה. החבר'ה הצרפתים היינו הכיסוי.

00:57:35.250 00:57:42.720

קצת. אה. ואחר כך לקחו אותנו או. על האונייה וישראל.

00:57:42.720 00:57:45.855

כן. סיפרו לכם על הפרובלמטיקה?

00:57:45.855 00:57:48.105

על הפרובלמטיקה בארץ?

00:57:48.105 00:57:52.560

שיש מנדט בריטי וספר לבן. ו.

00:57:52.560 00:57:55.860

זה כל הדברים האלה למדתי שהגעתי כבר.

00:57:55.860 00:58:00.015

לא ידעת את זה? ועל הערבים פה?

00:58:00.015 00:58:02.865

אהה. כל זה למדתי מתי ש.

00:58:02.865 00:58:05.250

שאתה עולה חדש. אז נותנים.

00:58:05.250 00:58:05.550

כן?

00:58:05.550 00:58:06.540

לך כל מיני. אה.

00:58:06.540 00:58:06.960

אינפורמ.

00:58:06.960 00:58:08.925

פעם בשבוע אינפורמציות.

00:58:08.925 00:58:09.255

כן.

00:58:09.255 00:58:11.055

מה כן. מה לא.

00:58:11.055 00:58:11.460

כן.

00:58:11.460 00:58:14.175

הס. היסטוריה קצת. זהו.

00:58:14.175 00:58:17.505

עכשיו. ספר לנו בבקשה. אה.

00:58:17.505 00:58:22.410

שמואל. הייתה לך עוד אחות בבית יתומים בשטרסבורג. נכון?

00:58:22.410 00:58:26.130

כן. אז היא ניצלה על ידי כך.

00:58:26.130 00:58:32.460

שבאיזשהו שלב הצרפתים הו.

00:58:32.460 00:58:37.185

הור. הוציאו הרבה אוכלוסיות לדרום צרפת.

00:58:37.185 00:58:44.790

והיא הייתה. אה. והיא. והיא. אהה. ב.

00:58:44.790 00:58:48.180

בשלב זה הצטרפה לאיזשהו דודה.

00:58:48.180 00:58:51.945

אחרת. של מ. של משפחה.

00:58:51.945 00:58:52.875

כן.

00:58:52.875 00:58:57.540

ו. וככה היא הגיעה לדרום צרפת.

00:58:57.540 00:59:00.450

גם כן. באיזה שהוא שלב. אה.

00:59:00.450 00:59:05.310

בזמן שהגרמנים עוד לא היו ב. ב. בצרפת.

00:59:05.310 00:59:09.390

את מבינה? הם. הם. הם העבירו.

00:59:09.390 00:59:09.690

אה.

00:59:09.690 00:59:13.905

אוכלוסיות שלמות כדי שלא יהיו ב. ב. בחזית.

00:59:13.905 00:59:18.900

בגלל ששטרסבורג היה בצד שני. של ה. של הריין.

00:59:18.900 00:59:19.545

כן?

00:59:19.545 00:59:21.990

אהה. היה גרמניה. צד אחד צרפת.

00:59:21.990 00:59:22.545

נכון. נכון.

00:59:22.545 00:59:23.385

גרמניה.

00:59:23.385 00:59:27.010

כן. אז היא עלתה גם לארץ?

Testimony of Shmuel Kohen, born in 1924 in Mannheim, Germany, about his escape to France and his experiences in various hiding places, in the resistance, and in the ranks of the French Army Childhood in Germany; moving to Strasbourg in 1927; moving to Paris in 1932; planning to immigrate to Eretz Israel; attending Baron Hirsch (Hebrew-language) School; war breaks out; father drafted into the Foreign Legion; escaping to the Free Zone in 1942; farm labor; joining the resistance; drafted into the French Army; seeing action in Germany; the war ends; activity in Dror Habonim; immigration to Eretz Israel in 1946; informed that parents have been murdered; rehabilitation and adjustment to life in Eretz Israel.

LOADING MORE ITEMS....