>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Yisrael Serur, born in Matmata, Tunisia, in 1935, regarding the German occupation and being evicted from his home

Testimony of Yisrael Serur, born in Matmata, Tunisia, in 1935, regarding the German occupation and being evicted from his home

Testimony

00:00:34.640 00:00:44.110

היום יום שני. י' שבט תשע"ג. 21 בינואר 2013.

00:00:44.110 00:00:51.590

שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם את מר סרור ישראל.

00:00:51.590 00:00:54.315

יליד מאטמאטה. תוניס.

00:00:54.315 00:01:01.170

1935. על הגירוש והמגורים בתקופת המלחמה.

00:01:01.170 00:01:03.990

בוקר טוב לך. ישראל.

00:01:03.990 00:01:04.830

בוקר טוב.

00:01:04.830 00:01:07.110

נולדת במאטמאטה.

00:01:07.110 00:01:07.665

נכון.

00:01:07.665 00:01:12.675

ומה אתה יכול לספר לנו בבקשה על המקום הזה?

00:01:12.675 00:01:18.000

זה עי. אה. זה עיר לא כל כך גדולה.

00:01:18.000 00:01:18.645

כן.

00:01:18.645 00:01:24.015

אהה. חלק. אה. יה. יהדות הייתה מאוד קטנ.

00:01:24.015 00:01:26.340

קטנה. קהילה קטנה מאוד.

00:01:26.340 00:01:27.450

מעט יהודים היו גרים?

00:01:27.450 00:01:28.515

מעט יהודים היו.

00:01:28.515 00:01:28.950

כן?

00:01:28.950 00:01:32.535

אהה. מו. מוסלמים היו הרבה מאוד.

00:01:32.535 00:01:36.585

סביבה. סביב. סביב העיר הייתה. אה.

00:01:36.585 00:01:42.165

סביבה. אהה. ה. של כפרים ערביים. אה. ש.

00:01:42.165 00:01:46.500

שעבדו חקלאות. אה. וזיתים ו. ו. וכולי.

00:01:46.500 00:01:51.000

והם היו באים לעיר והיו מוכרים את הדברים שלהם.

00:01:51.000 00:01:51.750

את הסחורה שלהם.

00:01:51.750 00:01:54.255

את הסחורה שלהם. וככה חיים עליהם.

00:01:54.255 00:01:57.330

אבא היה סוחר גדול. זאת אומרת.

00:01:57.330 00:01:57.430

כן?

00:01:57.430 00:01:58.170

אפשר להגיד.

00:01:58.170 00:01:59.310

איך קראו לאבא שלך?

00:01:59.310 00:02:05.010

אה. חיים. קראו לו חיים. ו. הוא היה איש.

00:02:05.010 00:02:11.445

אהה. חכם. נבון. רואה את הדברים מ. מ. מרחוק.

00:02:11.445 00:02:15.640

אתה יודע מה הייתה ההשכלה של. אה. אבא שלך?

00:02:15.640 00:02:20.885

אה. ל. עממי. אולי פחות אפי. אה. עממי כן.

00:02:20.885 00:02:21.200

כן?

00:02:21.200 00:02:24.215

כן. אבל הוא גם כן למד. אה. תורה וגם. אה.

00:02:24.215 00:02:26.090

אה. צרפתית. אה.

00:02:26.090 00:02:30.815

כן? צרפתית. והוא היה איש. אהה. ש.

00:02:30.815 00:02:35.510

שמוכר וגם חביב על כולם וידע איך לנהל את ה.

00:02:35.510 00:02:38.135

את ה. אה. את הסחורה ואת ה.

00:02:38.135 00:02:40.100

אה. הוא. היה לו ק. היה לו ק.

00:02:40.100 00:02:42.215

היה לו קשר עצום עם. עם.

00:02:42.215 00:02:45.195

עם הממשלה. עם. עם ראש העיר.

00:02:45.195 00:02:47.100

הוא היה מראשי הקהילה?

00:02:47.100 00:02:48.030

מראשי קהילה.

00:02:48.030 00:02:48.130

אה-הא.

00:02:48.130 00:02:52.470

היהודית. אהה. שהוא ניהל את הדברים בעצמו.

00:02:52.470 00:02:55.890

בלי עזרה של. של. של הקהל.

00:02:55.890 00:02:58.290

הוא לא. הוא הודיע להם אפילו. אהה.

00:02:58.290 00:03:03.110

אה. על דברים ש. שהוא יכול ל.

00:03:03.110 00:03:07.170

ל. להציל אותם. להציל אותם. בלי להבהיל אותם.

00:03:07.170 00:03:09.180

להציל אותם בלי להבהיל אותם.

00:03:09.180 00:03:09.975

כן.

00:03:09.975 00:03:13.320

ו. אה. כ. זאת אומרת.

00:03:13.320 00:03:18.750

הייתה לו גם עוצמה שיכול לבוא לשופט. ולהגיד לו:

00:03:18.750 00:03:23.640

"תראה. יש אפשרות ל. לשחרר את היהודי הזה".

00:03:23.640 00:03:24.675

אם הוא עשה משהו.

00:03:24.675 00:03:27.465

אה-הא. היו גם שופטים יהודים?

00:03:27.465 00:03:29.670

לא היה שופטים. היו כולם ערבים.

00:03:29.670 00:03:30.450

כולם מוסלמים?

00:03:30.450 00:03:34.185

אה. זאת אומרת. הז. העיר שלנו זה הייתה.

00:03:34.185 00:03:36.780

אהה. ממשל צבאי. נקרא.

00:03:36.780 00:03:37.260

כן.

00:03:37.260 00:03:41.115

ממשל צבאי. היה. אהה. אהה.

00:03:41.115 00:03:45.885

היו שולטים. האנש. האנשים. אהה.

00:03:45.885 00:03:48.210

של העיר. זאת אומרת. של העיר. צרפתים.

00:03:48.210 00:03:49.350

זאת אומרת. היה קפטן.

00:03:49.350 00:03:50.205

אה-הא. כן.

00:03:50.205 00:03:55.095

אהה. ליוטננט זה נקרא הסגן. ותורג'מן זה מתרגם.

00:03:55.095 00:03:55.515

כן?

00:03:55.515 00:03:56.010

מתרגם.

00:03:56.010 00:03:59.190

והיו גם. אהה. צרפתים שהיו גרים איתכם?

00:03:59.190 00:04:02.505

צרפתים היו רק. רק המשפחות האלה.

00:04:02.505 00:04:02.910

אה-הא.

00:04:02.910 00:04:03.010

כאילו.

00:04:03.010 00:04:03.615

זאת אומרת.

00:04:03.615 00:04:03.990

משפחות.

00:04:03.990 00:04:05.820

אלו שהי. עסקו. היו בעצם.

00:04:05.820 00:04:06.780

עסקו ב. ב.

00:04:06.780 00:04:07.455

בממשל?

00:04:07.455 00:04:09.645

בממשל. הם היו צרפתים. היה להם.

00:04:09.645 00:04:09.945

כן?

00:04:09.945 00:04:14.400

אהה. אזור מסוים. שמ. מ. ממשל.

00:04:14.400 00:04:17.370

שהם שלטו בו. שמה יש להם את.

00:04:17.370 00:04:20.760

את ה. את ה. אהה. כל הכ. כ. יש להם גם כוחות.

00:04:20.760 00:04:21.420

המשטרה למשל?

00:04:21.420 00:04:23.385

משט. משטרה הייתה ערבית.

00:04:23.385 00:04:23.820

ערבית.

00:04:23.820 00:04:25.155

הם. הם. הם ניהלו.

00:04:25.155 00:04:27.615

אם. אה. למשל. אה. אה.

00:04:27.615 00:04:33.165

הביאו מישהו שהוא איש שיכול לזה. הלבישו לו. אהה.

00:04:33.165 00:04:34.005

מדים?

00:04:34.005 00:04:39.690

מדים תוניסאים. אהה. נתנו לו סוס. והוא היה שוטר.

00:04:39.690 00:04:43.245

עכשיו. יש ראש עירייה. הראש עירייה הוא ערבי.

00:04:43.245 00:04:44.010

כן.

00:04:44.010 00:04:52.125

ה. אה. רושם הקרקעות היה ערבי. אהה. ה. אה.

00:04:52.125 00:04:58.260

שופט היה ערבי. רושם הנישואים היה ערבי. ערבי.

00:04:58.260 00:05:03.870

היהדות יש לה משלה. אבל ל. שמה זה היה. אהה.

00:05:03.870 00:05:04.140

כן.

00:05:04.140 00:05:05.865

יהד. זאת אומרת. אה. ערבים.

00:05:05.865 00:05:07.605

והיה גם בית כנסת?

00:05:07.605 00:05:10.260

בית כנסת. היה. היו ז.

00:05:10.260 00:05:10.590

רב?

00:05:10.590 00:05:11.820

ר. רב.

00:05:11.820 00:05:13.020

שוחט?

00:05:13.020 00:05:14.400

שוחט. מוהל.

00:05:14.400 00:05:14.910

כן.

00:05:14.910 00:05:18.645

אני במקרה. בגיל 16. אהה.

00:05:18.645 00:05:24.810

הייתי מוכרח ללכת ללמוד שחיטה וברית מילה. וקו.

00:05:24.810 00:05:30.120

והייתי קורא ספר תורה בגיל 16. זאת אומרת אחרי ש.

00:05:30.120 00:05:31.740

אחרי מלחמת העולם השנייה.

00:05:31.740 00:05:32.000

כן.

00:05:32.000 00:05:33.150

ל. הי. היינו מוכרחים.

00:05:33.150 00:05:37.245

ו. והייתה רק קהילה דתית או גם היו חילונים?

00:05:37.245 00:05:41.310

אה. זה. אפשר להגיד שכן דתית. זאת אומרת לא היה. לא. לא.

00:05:41.310 00:05:43.125

לא היו מספיק. מספיק י.

00:05:43.125 00:05:45.960

יהודים שמה. היו צריכים ל. גם לעבוד.

00:05:45.960 00:05:47.490

אבל היה מניין? היה מניין?

00:05:47.490 00:05:48.090

היה מניין. היה מניין.

00:05:48.090 00:05:48.480

כן.

00:05:48.480 00:05:50.910

היה מניין. היה כיפור. ראש השנה. שאתה תוקע.

00:05:50.910 00:05:52.050

ובחגים היה.

00:05:52.050 00:05:53.730

היו חגים. היו חגים.

00:05:53.730 00:05:55.455

היו אנשים בבית כנסת?

00:05:55.455 00:05:56.385

היו בית כנסת.

00:05:56.385 00:05:57.060

כן?

00:05:57.060 00:06:00.285

במלחמת העולם השנייה. היה פורים.

00:06:00.285 00:06:01.005

כן?

00:06:01.005 00:06:05.250

ואז אני זוכר ש. שנכ. התכנסנו בבית כנסת.

00:06:05.250 00:06:08.415

וסגרנו את הדלתות ולא נתנו לנו אפילו לעשות.

00:06:08.415 00:06:10.605

אה. פיצוץ או לעשות משהו.

00:06:10.605 00:06:11.280

אה. עם הרעשן?

00:06:11.280 00:06:13.890

עם הרעשנים. בשום אופן. קראו את המגילה.

00:06:13.890 00:06:14.370

שלא יהיה. ש.

00:06:14.370 00:06:17.700

יצאנו בלילה. בשקט כל אחד. ל. ל.

00:06:17.700 00:06:18.960

שלא יעשה רעש?

00:06:18.960 00:06:20.145

ש. שלא יעשה רעש ול. ל.

00:06:20.145 00:06:25.260

עשינו איזה בובה של המן ושרפנו אותה. אהה. זה. זהו.

00:06:25.260 00:06:25.935

כן.

00:06:25.935 00:06:26.370

עכש.

00:06:26.370 00:06:31.485

עכשיו. תאמר לי. בבקשה. היהודים. בדרך כלל. ב.

00:06:31.485 00:06:32.220

מה?

00:06:32.220 00:06:32.760

בעיר.

00:06:32.760 00:06:32.980

כן?

00:06:32.980 00:06:34.065

הם היו סוחרים?

00:06:34.065 00:06:35.310

היו סוחרים. זה היו.

00:06:35.310 00:06:36.390

או שגם. אה. רופאים? או.

00:06:36.390 00:06:37.950

לא. לא היה שום רופא.

00:06:37.950 00:06:39.810

למשל. אנחנו. המשפחה שלנו.

00:06:39.810 00:06:41.910

אם אנחנו צריכים להביא רופא.

00:06:41.910 00:06:45.735

היה מצלצל אבא לאיזה רופא.

00:06:45.735 00:06:47.415

והרופא בא עם האוטו.

00:06:47.415 00:06:52.035

ויודעים ש. שמשהו במשפחה שלנו לא מרגיש טוב.

00:06:52.035 00:06:57.630

כל העיר יודעת. שבא רופא. הוא מזריק והוא מרפא והוא.

00:06:57.630 00:06:59.130

והוא היה גם מוסלמי או צרפתי?

00:06:59.130 00:07:00.540

לא. לא. היה צרפתי. הי. יש יהודים.

00:07:00.540 00:07:01.080

היה צרפתי.

00:07:01.080 00:07:02.895

היה יהודים. הוא היה יהודי.

00:07:02.895 00:07:03.210

אה-הא.

00:07:03.210 00:07:05.670

א. אנחנו מזמינים רק רופא יהודי.

00:07:05.670 00:07:06.900

בדרך כלל. אבל.

00:07:06.900 00:07:07.650

שלמד בצרפת?

00:07:07.650 00:07:10.020

ל. ל. שלמד בצרפת. כן. ברור.

00:07:10.020 00:07:10.320

כן. כן.

00:07:10.320 00:07:11.730

למד בצרפת. אהה.

00:07:11.730 00:07:12.135

כן.

00:07:12.135 00:07:13.200

כן. ו.

00:07:13.200 00:07:14.940

באיזה שפה דיברתם בבית?

00:07:14.940 00:07:17.175

אנחנו דיברנו. מ. מעניין מאוד.

00:07:17.175 00:07:20.010

דיברנו כמו לדינו. כמו יידיש.

00:07:20.010 00:07:20.385

אה.

00:07:20.385 00:07:23.580

כמו בעברית. למה אני זוכר. מנוחתו גן עדן.

00:07:23.580 00:07:27.405

אבא שלי והדוד שלי היו עומדים. אהה. על יד הבית.

00:07:27.405 00:07:30.825

ופתאום כשראו. הגרמנים הגיעו עם השיר.

00:07:30.825 00:07:35.325

שריונים שלהם. אמר: "העולם נחרבה".

00:07:35.325 00:07:36.110

העולם נחרב.

00:07:36.110 00:07:37.950

העולם חרבה. נחרב.

00:07:37.950 00:07:40.995

זה. זה. זה כמו עברית. כמו לשון קודש.

00:07:40.995 00:07:41.235

אה-הא.

00:07:41.235 00:07:45.390

דיברו ש. גם. בדרך כלל כשאבא רצה למסור לי משהו.

00:07:45.390 00:07:47.520

היה מדבר איתי בשפה הזאת.

00:07:47.520 00:07:47.940

אה-הא.

00:07:47.940 00:07:48.660

שערבי לא יבין.

00:07:48.660 00:07:49.485

שלא יבינו.

00:07:49.485 00:07:50.685

שערבי לא יבין.

00:07:50.685 00:07:51.010

כן.

00:07:51.010 00:07:54.690

אם אני. אם הוא רוצה לצאת מחנות ויש ערבי שמה.

00:07:54.690 00:07:58.560

אז הוא אומר לי בשפה הזאת שלנו:

00:07:58.560 00:08:02.685

"ת. ת. תתרצה פה. תשב".

00:08:02.685 00:08:05.640

שכאילו תשב פה. "אל תזוז ותשמור".

00:08:05.640 00:08:06.195

כן.

00:08:06.195 00:08:09.510

הייתה לנו שפה כמו יידיש. כמו. אהה.

00:08:09.510 00:08:09.750

זאת אומרת.

00:08:09.750 00:08:10.530

חלק מלדינו.

00:08:10.530 00:08:10.650

זאת הייתה.

00:08:10.650 00:08:10.780

חלק.

00:08:10.780 00:08:12.090

השפה של היהודים?

00:08:12.090 00:08:12.900

של היהודים. כן.

00:08:12.900 00:08:13.980

שפה לדינו?

00:08:13.980 00:08:15.150

של היהודים. כן. אם. אה.

00:08:15.150 00:08:17.880

כן. גם היו שרים שירים בלדינו?

00:08:17.880 00:08:19.080

היו שרים בעברית.

00:08:19.080 00:08:19.395

כן?

00:08:19.395 00:08:22.060

אה. אנחנו היינו. שר. שרנו בעברית ו.

00:08:22.060 00:08:24.090

ו. והתפללנו בעברית ו.

00:08:24.090 00:08:27.090

כן. אבל היו שירים. אה. בלדינו.

00:08:27.090 00:08:27.975

היו שירים.

00:08:27.975 00:08:28.705

שמ. מאוד יפים.

00:08:28.705 00:08:30.900

רוב. רוב השירים היו בערבית.

00:08:30.900 00:08:31.245

אה-הא.

00:08:31.245 00:08:33.780

זאת אומרת אנשים. למשל. אה.

00:08:33.780 00:08:37.680

כשאנגלים נכנסו אז שרו עליהם בערבית.

00:08:37.680 00:08:38.050

מ-המ.

00:08:38.050 00:08:42.810

אה. ו. אבל בעברית ל. גם שרנו.

00:08:42.810 00:08:43.060

כן.

00:08:43.060 00:08:45.750

ש. יש פיוטים. נקרא פיוט.

00:08:45.750 00:08:46.440

נכון.

00:08:46.440 00:08:50.940

היה. אה. כמו. כן. כל ה. כל השירים.

00:08:50.940 00:08:52.590

כל הפיוטים של התפילה.

00:08:52.590 00:08:55.770

של השירה. של אז יסיר מש. אז ישיר מ. משה.

00:08:55.770 00:08:58.110

זה הרבה של. אה. ס. המשוררים מספרד.

00:08:58.110 00:09:00.570

משוררים. המון. כל הס. כל השירים.

00:09:00.570 00:09:01.200

יהודה הלוי. אבן גבירול.

00:09:01.200 00:09:04.620

כל. כל. כל השירים האלה אנחנו ידענו.

00:09:04.620 00:09:04.740

כן.

00:09:04.740 00:09:07.185

מגיל קטן. וגם למדנו אפילו עברית.

00:09:07.185 00:09:07.620

כן.

00:09:07.620 00:09:08.460

למדנו עברית.

00:09:08.460 00:09:09.075

איפה?

00:09:09.075 00:09:10.110

בשמה. ב. ב.

00:09:10.110 00:09:10.210

חדר?

00:09:10.210 00:09:10.425

כן.

00:09:10.425 00:09:11.745

היה ח. כמו חדר?

00:09:11.745 00:09:12.945

אני אגיד לך אמת. אני.

00:09:12.945 00:09:15.240

אני למדתי עברית בתוניס. העיר הבירה.

00:09:15.240 00:09:15.720

כן.

00:09:15.720 00:09:21.510

אנחנו. היה לנו אפשרות ללכת וללמוד. אהה. אה. ללמוד.

00:09:21.510 00:09:22.560

אני למדתי ב.

00:09:22.560 00:09:23.520

אבל זה כבר אח.

00:09:23.520 00:09:23.620

לא.

00:09:23.620 00:09:24.990

כמובן. אחרי המלחמה?

00:09:24.990 00:09:26.760

אחרי המלחמה. כן. בדיוק אחרי מלחמה.

00:09:26.760 00:09:29.625

נכון? אז מה. זאת אומרת עזבת את העיר שלך?

00:09:29.625 00:09:30.075

כן.

00:09:30.075 00:09:32.560

ועברת. עבר. כל המשפחה עברה לתוניס?

00:09:32.560 00:09:33.840

לא. לא. רק אני. רק אני. רק אני.

00:09:33.840 00:09:34.335

רק אתה.

00:09:34.335 00:09:34.680

היה.

00:09:34.680 00:09:34.780

ואיפה.

00:09:34.780 00:09:35.700

דוד שלי שמה.

00:09:35.700 00:09:35.970

אה.

00:09:35.970 00:09:37.440

הייתי אצל הד. אצל הדוד.

00:09:37.440 00:09:37.740

היית אצל משפחה.

00:09:37.740 00:09:38.520

אצל הדוד. עד שלמדתי.

00:09:38.520 00:09:40.020

פנסיון כזה אצל המשפחה?

00:09:40.020 00:09:41.955

כן. כן. המשפחה. כן. אהה.

00:09:41.955 00:09:45.390

היינו. אה. היה לנו אפשרות לאוטו לנסוע.

00:09:45.390 00:09:45.730

כן.

00:09:45.730 00:09:46.320

זה 500 קילו.

00:09:46.320 00:09:48.720

ו. ובעיר שלכם היה בית ספר? חדר?

00:09:48.720 00:09:51.810

היה לנו בית ספר. לא. היה לנו. כן. היה לנו חדר.

00:09:51.810 00:09:56.400

אנחנו היינו לומדים. אהה. בחופשים. בחדר.

00:09:56.400 00:09:58.515

מאיזה גיל? 4? 5?

00:09:58.515 00:09:59.580

5. 6.

00:09:59.580 00:09:59.770

אה-הא.

00:09:59.770 00:10:00.470

5. 6.

00:10:00.470 00:10:00.980

כן.

00:10:00.980 00:10:01.490

כן.

00:10:01.490 00:10:02.645

חדר. כן.

00:10:02.645 00:10:06.600

חדר בגיל 6. היינו לומדים צ.

00:10:06.600 00:10:08.730

אנחנו למדנו צרפתית וגם ערבית.

00:10:08.730 00:10:09.690

אה-הא.

00:10:09.690 00:10:11.430

למדנו גם. אה. זאת אומרת.

00:10:11.430 00:10:13.560

גם עברית וגם תורה. וגם. חדר.

00:10:13.560 00:10:13.980

כן.

00:10:13.980 00:10:14.310

אז.

00:10:14.310 00:10:19.095

אז בעצם. אה. בתור ילדים כבר. ידעתם 3. 4 שפות?

00:10:19.095 00:10:20.400

כמעט. אה. ע.

00:10:20.400 00:10:22.590

אה. ערבית. צרפתית. לדינו ועברית.

00:10:22.590 00:10:24.945

אבל גם. גם קצת איטלקית כי.

00:10:24.945 00:10:25.590

איטלקית גם?

00:10:25.590 00:10:26.895

איטלקית. אני אסביר לך משהו.

00:10:26.895 00:10:29.055

ההורים שלנו באו מאיטליה בשנת.

00:10:29.055 00:10:31.965

אחרי מלחמת. אחרי גירוש. אהה.

00:10:31.965 00:10:32.310

ספרד.

00:10:32.310 00:10:33.210

גירוש ספרד. באנו.

00:10:33.210 00:10:35.775

אה-הא. ב-1492?

00:10:35.775 00:10:38.295

אה. יותר מאוחר. אני חושב קצת.

00:10:38.295 00:10:41.355

לא. 1492 היה הגירוש.

00:10:41.355 00:10:41.760

הגירוש.

00:10:41.760 00:10:43.500

אז. אז הם באו לאיטליה?

00:10:43.500 00:10:44.070

זהו. הם באו לאיטליה. כן.

00:10:44.070 00:10:45.780

וחיו שמה כמה זמן?

00:10:45.780 00:10:47.130

הרבה. הרבה שנים. חיו הרבה שנים.

00:10:47.130 00:10:48.375

כלומר. כמה דורות?

00:10:48.375 00:10:49.110

אה. כמה דורות.

00:10:49.110 00:10:49.210

כן.

00:10:49.210 00:10:50.475

הם למדו.

00:10:50.475 00:10:53.100

אתה יודע באיזה עיר הם היו באיטליה?

00:10:53.100 00:10:55.260

אהה. ליבורנו. אני לא זוכר.

00:10:55.260 00:10:55.360

אה-הא.

00:10:55.360 00:10:57.570

אני חושב ליבורנו. אני. הם למדו קבלה.

00:10:57.570 00:10:57.960

זאת הייתה עיר נמל.

00:10:57.960 00:10:59.700

הם למדו קבלה. הם למדו קבלה.

00:10:59.700 00:11:00.510

כן. כן.

00:11:00.510 00:11:04.815

הם למדו קבלה. וס. וסבא שלי ידע קבלה מהסבא שלו.

00:11:04.815 00:11:08.775

עכשיו. אנחנו עלינו. אה. אנחנו עוברים מנושא לנושא.

00:11:08.775 00:11:09.030

כן.

00:11:09.030 00:11:14.745

עלינו מאיטליה. ו. הגענו לטריפולי. ההורים.

00:11:14.745 00:11:16.260

זאת אומרת הסבים הגדולים.

00:11:16.260 00:11:17.100

ללוב. כן.

00:11:17.100 00:11:19.800

ללוב. כי הייתה נתינות איטלקית.

00:11:19.800 00:11:19.925

אה-הא.

00:11:19.925 00:11:21.690

היה להם נתינות איטלקית. לא צרפתית.

00:11:21.690 00:11:22.290

כן.

00:11:22.290 00:11:26.220

ו. אחד. סבא שלי. אחד מהסבים שלי נהיה לרש.

00:11:26.220 00:11:29.325

לראש. אהה. זאת אומרת. אה. הרב הראשי.

00:11:29.325 00:11:31.425

קראו לו רבי יצחק סרור.

00:11:31.425 00:11:32.175

כן.

00:11:32.175 00:11:36.090

הוא ו. והשאר סבים למדו קבלה.

00:11:36.090 00:11:36.450

בטריפולי?

00:11:36.450 00:11:38.475

בטריפולי. בטירופולי. הוא נשאר שמה ואנחנו.

00:11:38.475 00:11:38.765

מ-המ.

00:11:38.765 00:11:41.445

עזבנו. עזבנו לתוניסיה.

00:11:41.445 00:11:42.225

אה-הא.

00:11:42.225 00:11:43.635

עכשיו. תוניסיה.

00:11:43.635 00:11:46.380

מתי הגעתם לתוניסיה בערך?

00:11:46.380 00:11:48.660

אלף ש. אני לא יודע. אלף שש מאות ו.

00:11:48.660 00:11:48.900

זאת אומרת.

00:11:48.900 00:11:50.010

אלף שש מאות. אלף שש.

00:11:50.010 00:11:51.825

האבא שלך גם נולד?

00:11:51.825 00:11:53.820

נולד גם בל. נולד. לא. בתוניסיה נולד.

00:11:53.820 00:11:54.225

אה-הא.

00:11:54.225 00:11:55.380

גם הסבא שלי נולד.

00:11:55.380 00:11:55.635

והסבא?

00:11:55.635 00:11:57.220

גם הסבא שלי נולד ב [משובש].

00:11:57.220 00:12:01.890

הייתם ככה כמה דורות. בטח. אה. 6 דורות. 7 דורות.

00:12:01.890 00:12:02.595

כן. משהו כזה. כן.

00:12:02.595 00:12:03.075

נכון?

00:12:03.075 00:12:12.400

כן. עכשיו. בתוניסיה. אה. היו גם שבאו מספרד.

00:12:12.500 00:12:18.405

וספרד. אהה. חשבו אותם לנצרות. לנוצרים.

00:12:18.405 00:12:19.710

כי הם היו בטח. אהה.

00:12:19.710 00:12:20.490

לצערי.

00:12:20.490 00:12:21.060

אלה ש.

00:12:21.060 00:12:22.260

לצערי הרב.

00:12:22.260 00:12:23.085

התנצרו?

00:12:23.085 00:12:25.350

אה. בסדר. א. אז. אה. הם ק.

00:12:25.350 00:12:29.040

אה. הם קראו להם ברנייה. זאת אומרת חיצוניים.

00:12:29.040 00:12:30.375

מראנוס.

00:12:30.375 00:12:32.280

ברנייה. ברנייה.

00:12:32.280 00:12:32.610

כן.

00:12:32.610 00:12:38.770

זאת אומרת אלה חיצוניים. הרבנות לא קיבלה אותם. לצערי.

00:12:38.870 00:12:40.145

מ-המ.

00:12:40.145 00:12:43.380

ה. הם. היו להם בתי קברות לבד.

00:12:43.380 00:12:43.680

כן?

00:12:43.680 00:12:45.285

בתי כנסיות לבד.

00:12:45.285 00:12:45.780

אה-הא.

00:12:45.780 00:12:47.580

אהה. שחיטה לבד.

00:12:47.580 00:12:50.565

אבל הם התפללו. אהה. שונה מ. מכם?

00:12:50.565 00:12:51.735

לא שונ. לא שונה.

00:12:51.735 00:12:52.470

אותו דבר?

00:12:52.470 00:12:56.235

הכול. הכול אותו דבר. עכשיו. איטלקים. אנחנו יהודים.

00:12:56.235 00:13:01.065

לא. לא נצרות ולא. ו. מספרד. ולא שום דבר.

00:13:01.065 00:13:04.200

גם אותנו. בהתחלה. אה. הרחיקו.

00:13:04.200 00:13:05.280

לא קי. לא קיבלו?

00:13:05.280 00:13:09.600

לא קיבלו ו. וזה קצת.

00:13:09.600 00:13:10.275

פגע.

00:13:10.275 00:13:14.565

פגע. אז. אה. ההורים ש. אה. הס.

00:13:14.565 00:13:18.900

סבא שלי וכל. כל אלה שאמרו. התחילו ל.

00:13:18.900 00:13:22.860

לעבור ל. לעיר. לערים אחרים. שיכירו בהם.

00:13:22.860 00:13:24.210

ובסופו של דבר.

00:13:24.210 00:13:24.450

אה-הא.

00:13:24.450 00:13:30.645

בסופו של דבר. אה. קיבלו אותנו בתור רבנים.

00:13:30.645 00:13:34.440

בתור שוחטים. ב. ב. בבתי כנסת שלנו.

00:13:34.440 00:13:37.590

ורבנים הראשונים אפילו נבחרו מה.

00:13:37.590 00:13:43.725

מה. משלנו. משלנו נבחרו אנשים ו.

00:13:43.725 00:13:45.990

הכול. הכול הס. הסתדר.

00:13:45.990 00:13:46.530

כן.

00:13:46.530 00:13:49.950

זה. זה ה. זה העלייה שלנו עכשיו. אה. אנחנו.

00:13:49.950 00:13:53.400

אנחנו דיב. אה. ההורים שלי כנראה דיברו גם איטלקית.

00:13:53.400 00:13:53.910

כן.

00:13:53.910 00:13:55.740

אנחנו ידענו קצת איטלקית.

00:13:55.740 00:13:56.490

מ-המ. בבית?

00:13:56.490 00:13:58.125

כי גם במלחמת העולם השנייה.

00:13:58.125 00:13:58.620

זה עזר לכם.

00:13:58.620 00:13:59.565

היו איטלקים.

00:13:59.565 00:14:00.465

נכון.

00:14:00.465 00:14:01.320

זה עזר לנו.

00:14:01.320 00:14:01.420

נכון.

00:14:01.420 00:14:01.720

זה עזר לנו.

00:14:01.720 00:14:01.845

כן.

00:14:01.845 00:14:07.650

וגם. אהה. האיטלקים שנשארו. לא ברחו.

00:14:07.650 00:14:13.095

נשארו בעיר. אממ. אנחנו ה. הת. כי לא.

00:14:13.095 00:14:16.470

אנחנו לא מתיידדים עם גויים. עם ערבים מוסלמים.

00:14:16.470 00:14:18.150

אלא התיידדנו עם הצרפתים.

00:14:18.150 00:14:21.180

עם האיטלקים. והתיידדנו ואז למדנו. למד.

00:14:21.180 00:14:22.830

איתם היה לכם יחסים טובים?

00:14:22.830 00:14:24.660

היה יחסים. כן. אנחנו כ. כ.

00:14:24.660 00:14:25.440

לא. לא.

00:14:25.440 00:14:25.890

לא כ.

00:14:25.890 00:14:27.120

לא רבתם? לא היה.

00:14:27.120 00:14:28.080

לא. לא. לא רבים.

00:14:28.080 00:14:29.880

לא הייתה אנטישמיות?

00:14:29.880 00:14:32.070

לא. כי. לא הייתה אנטישמיות.

00:14:32.070 00:14:33.660

אחרי הזה. אחרי מלחמת העולם השנייה.

00:14:33.660 00:14:34.890

לא במלחמת העולם השני.

00:14:34.890 00:14:39.795

מלחמת העולם שנייה איטלקים היו אכזרים כמו הגסטפו.

00:14:39.795 00:14:40.425

כן?

00:14:40.425 00:14:44.595

כמו הגסטפו. היו אלה עם הכובע השחור על ה.

00:14:44.595 00:14:47.520

עם. לא. של מוסליני. נדמה לי קראו להם.

00:14:47.520 00:14:47.895

כן. כן.

00:14:47.895 00:14:48.795

מוסליני.

00:14:48.795 00:14:49.590

נכון.

00:14:49.590 00:14:54.105

ואני זוכר כשנגמרה מלחמת העולם השנייה היו שרים: "מו.

00:14:54.105 00:14:57.090

מוסליני. מוסליני [משובש] (איטלקית)".

00:14:57.090 00:14:57.435

כן.

00:14:57.435 00:14:58.230

היו זה.

00:14:58.230 00:14:59.250

מוסוליני מת.

00:14:59.250 00:15:00.630

מת ו. ו [משובש] (איטלקית).

00:15:00.630 00:15:01.080

נכון.

00:15:01.080 00:15:06.720

והם היו. ו. והם ברחו אבל היו איטלקים.

00:15:06.720 00:15:08.130

שפעם אחת אני זוכר.

00:15:08.130 00:15:11.835

שהיינו בחדר וסגרנו עלינו את הדלת.

00:15:11.835 00:15:18.345

ומישהו דפק בדלת ו. וכולנו פחדנו פחד ככה רציני.

00:15:18.345 00:15:21.555

הרב שלנו פתח את הדלת. הוא. אה. ידע איטלקית.

00:15:21.555 00:15:24.390

הוא דיבר איתם איטלקית והם נכנסו ואמרו:

00:15:24.390 00:15:26.865

"בריו. בריו". זה יהודי. את יודעת. בריו?

00:15:26.865 00:15:27.180

כן.

00:15:27.180 00:15:29.310

בריו זה יהודי. "יהודי. מה. אתם לומדים?

00:15:29.310 00:15:32.505

רגע. בריו". והוא סגר את הדלת ואנחנו הי. היינו.

00:15:32.505 00:15:33.570

ולא. ולא עשה שום דבר.

00:15:33.570 00:15:34.080

ולא. ולא עשה לנו שום דבר.

00:15:34.080 00:15:34.575

כן.

00:15:34.575 00:15:36.285

אבל הגרמנים.

00:15:36.285 00:15:38.370

אז רגע. לאט לאט. אנחנו.

00:15:38.370 00:15:38.470

כן.

00:15:38.470 00:15:40.080

עוד רגע נגיע לגרמנים.

00:15:40.080 00:15:40.410

כן.

00:15:40.410 00:15:43.200

אנחנו עוד קצת נדבר על המשפחה.

00:15:43.200 00:15:43.905

אה.

00:15:43.905 00:15:51.795

אה. אם כן. אה. היו לכם בעיות קליטה כשהגעתם מ. מאיטליה?

00:15:51.795 00:15:52.530

כן. כן.

00:15:52.530 00:15:55.350

בעיות להתקבל על ידי הקהילה.

00:15:55.350 00:15:55.770

כן. לצערי.

00:15:55.770 00:15:57.360

וזה היה מקובל ב.

00:15:57.360 00:15:57.460

כן.

00:15:57.460 00:15:59.055

בכל מקום באירופה.

00:15:59.055 00:16:03.180

האנשים ש. האנשים שהגיעו מספרד.

00:16:03.180 00:16:06.495

בגלל שידעו שהם היו צריכים להתנצר.

00:16:06.495 00:16:09.450

הייתה בעיה של קבלה שלהם.

00:16:09.450 00:16:10.200

כן. אנחנו.

00:16:10.200 00:16:12.690

אלה האנוסים. אנוסים. אנוסים. כן. ברור.

00:16:12.690 00:16:18.060

אנוסים. נכון? עכשיו. אהה. אבא שלך היה סוחר?

00:16:18.060 00:16:18.930

סוחר. כן.

00:16:18.930 00:16:20.490

של מה? איזה דברים?

00:16:20.490 00:16:21.225

הכול.

00:16:21.225 00:16:22.230

מה למשל?

00:16:22.230 00:16:26.460

זאת אומרת על. אה. בדים. אהה. ש. שמן. אהה.

00:16:26.460 00:16:28.230

אה. ג. גם אוכל?

00:16:28.230 00:16:29.310

הכול. הכול. הכול.

00:16:29.310 00:16:29.550

כן.

00:16:29.550 00:16:30.060

היה בידיו.

00:16:30.060 00:16:32.055

ומאיפה הוא הביא את הסחורה?

00:16:32.055 00:16:34.200

הוא. הוא קנה מבחוץ.

00:16:34.200 00:16:36.450

הוא הלך. נסע לתוניס. לג. ל. גם לזה.

00:16:36.450 00:16:38.370

אה. הוא נסע לעיר הבירה ומשם הוא הביא?

00:16:38.370 00:16:40.170

משם הוא מביא. כן. היה מביא סחורות מחו.

00:16:40.170 00:16:41.580

ו. והייתה לו חנות גדולה?

00:16:41.580 00:16:42.420

היה לו. היה לו כמה.

00:16:42.420 00:16:43.020

בית מחסר?

00:16:43.020 00:16:44.340

היה לו כמה ח. חנויות.

00:16:44.340 00:16:44.440

אה-הא.

00:16:44.440 00:16:45.945

כמה מ. כמה חנויות.

00:16:45.945 00:16:46.380

כן.

00:16:46.380 00:16:47.970

וכמה.

00:16:47.970 00:16:50.100

ומי. מי עזר לו? כשהוא היה נוסע?

00:16:50.100 00:16:54.045

היה ל. היה לנו. ו. יש מישהו. היה מנהל חשבונות כזה.

00:16:54.045 00:16:54.160

כן?

00:16:54.160 00:16:57.810

ו. ועובדים ש. שעבדו. שעבדו.

00:16:57.810 00:16:58.170

שעבדו?

00:16:58.170 00:16:58.380

שעבדו. גם.

00:16:58.380 00:17:01.335

והם היו בדרך כלל יהודים העובדים האלה?

00:17:01.335 00:17:04.020

ה. העובד. העובד. מנהל. מנהל חשבונות זה היה יהודי.

00:17:04.020 00:17:04.440

אה-הא.

00:17:04.440 00:17:06.405

למשל. אהה. כן.

00:17:06.405 00:17:07.950

והיתר הם היו.

00:17:07.950 00:17:09.630

והשאר היו עובדים ערבים שהיו.

00:17:09.630 00:17:09.730

כן.

00:17:09.730 00:17:12.030

סבלים. שהיו מורידים את הסחורה.

00:17:12.030 00:17:12.480

את. כן.

00:17:12.480 00:17:12.990

ו.

00:17:12.990 00:17:13.530

פורקים.

00:17:13.530 00:17:14.025

והוא.

00:17:14.025 00:17:19.050

אה. ואימא שלך הייתה גם כן עוזרת ב. בחנויות?

00:17:19.050 00:17:20.730

אה. אימא שלי לא הייתה עוזרת בחנות.

00:17:20.730 00:17:22.560

היא הייתה בבית. מגדלת את הילדים.

00:17:22.560 00:17:22.920

עקרת בית.

00:17:22.920 00:17:24.555

אישה מיוחדת במינה גם כן.

00:17:24.555 00:17:24.780

כן?

00:17:24.780 00:17:25.260

אישה י.

00:17:25.260 00:17:26.040

אז בוא תספר עליה.

00:17:26.040 00:17:26.850

אי. אי. אימא. אימא.

00:17:26.850 00:17:27.645

איך קראו לה?

00:17:27.645 00:17:30.210

אימ. אימא. קוראים לה רחל. תקילה. זה שם.

00:17:30.210 00:17:30.525

מ-המ.

00:17:30.525 00:17:33.165

כן. זה. הם ממשפחת מימון.

00:17:33.165 00:17:33.540

כן?

00:17:33.540 00:17:37.490

זה. אממ. ש. גם כן. אהה. כאילו. אנוסים כאלו.

00:17:37.490 00:17:37.880

כן.

00:17:37.880 00:17:41.930

ו. והיא הייתה אישה יפה. ואבא שלי תמיד.

00:17:41.930 00:17:46.390

אהה. פינק אותה. היא הייתה. הייתה האישה הכי.

00:17:46.390 00:17:51.060

הכי יפה והכי עשירה מבחינת הזה. היו לובשים. אהה.

00:17:51.060 00:17:51.720

בגדים יפים.

00:17:51.720 00:17:52.905

בגדים יפים.

00:17:52.905 00:17:53.760

תכשיטים.

00:17:53.760 00:17:55.320

תכשיטים בלי סוף. בלי סוף.

00:17:55.320 00:17:58.335

והיא הייתה. מאוד היו מקנאים בה אפילו אנשים.

00:17:58.335 00:17:59.910

אני אסביר לך משהו. רו.

00:17:59.910 00:18:02.820

רוב האנשים לא. לא גרו ב. בבתים.

00:18:02.820 00:18:04.935

אנחנו באנו ב. גרנו בבית.

00:18:04.935 00:18:06.225

איפה הם היו גרים?

00:18:06.225 00:18:08.460

היו ב. בבתים מתחת לאדמה.

00:18:08.460 00:18:09.540

משהו כזה. כמו כל. אה. זה.

00:18:09.540 00:18:10.200

אה. כמו.

00:18:10.200 00:18:11.580

רק. כן. כן.

00:18:11.580 00:18:12.120

מערות כאלה?

00:18:12.120 00:18:13.305

מערות כאלה. מערות כאלה.

00:18:13.305 00:18:13.635

אה-הא.

00:18:13.635 00:18:15.450

אנחנו היחידים שהיינו גרים בבית.

00:18:15.450 00:18:15.855

כן?

00:18:15.855 00:18:18.570

שהבית. אה. של 8.

00:18:18.570 00:18:22.755

9 חדרים. עם כל הלוקסוס. עם כל ה. אה.

00:18:22.755 00:18:24.435

היה חשמל בבית?

00:18:24.435 00:18:28.410

לא היה ח. לא היה חשמל. היה לנו. איך אומרים. אהה. אממ.

00:18:28.410 00:18:30.065

אה. אה. מנפט?

00:18:30.065 00:18:30.410

אה. נו.

00:18:30.410 00:18:30.860

עששיות נפט?

00:18:30.860 00:18:34.625

עששיות היו בהתחלה ואחר כך היה. היה מין. אה. אהה.

00:18:34.625 00:18:37.685

מאוורר כזה שהיה עושה לנו חשמל.

00:18:37.685 00:18:40.860

ב. בבטרי. במצברים ו. וזה. ומ.

00:18:40.860 00:18:41.970

ו. ומים היו בברזים?

00:18:41.970 00:18:43.305

מים היו לנו. כן. כן.

00:18:43.305 00:18:43.845

כן.

00:18:43.845 00:18:49.680

אז אה. הייתה. כשהייתה יוצאת. אה. ברחוב.

00:18:49.680 00:18:53.385

כולם מסתכלים עליה וכולם. כן. אהה.

00:18:53.385 00:18:57.930

כן. הייתה מאוד יפה. מאוד. אה. מסודרת. נקייה.

00:18:57.930 00:19:03.660

חכמה. מאוד. אה. גידלה את הילדים עם כל החום. עם כל. אה.

00:19:03.660 00:19:05.310

כמה ילדים הייתם?

00:19:05.310 00:19:06.960

היינו 6 גם כן.

00:19:06.960 00:19:07.830

גם 6 ילדים.

00:19:07.830 00:19:08.595

6 ילדים.

00:19:08.595 00:19:11.625

ואיך זה. איך זה התחלק? מי היה הבכור?

00:19:11.625 00:19:13.410

הבכור היה אח שלי הגדול.

00:19:13.410 00:19:13.510

כן?

00:19:13.510 00:19:14.505

קוראים לו מאיר.

00:19:14.505 00:19:15.150

כן?

00:19:15.150 00:19:21.165

אהה. אחר כך אני. ישראל. ואחר כך מזל. אחותי.

00:19:21.165 00:19:21.705

כן?

00:19:21.705 00:19:24.615

ואחר כך. אהה. יצחק.

00:19:24.615 00:19:25.260

מ-המ.

00:19:25.260 00:19:28.800

ואחר כך דוד. ואחר כך מלכה.

00:19:28.800 00:19:29.295

כן?

00:19:29.295 00:19:31.635

עכשיו. הייתה לנו אחות. קוראים לה.

00:19:31.635 00:19:33.480

אהה. חותה. כזה.

00:19:33.480 00:19:37.245

כן. את יודעת. יש שם כזה. שב. ש.

00:19:37.245 00:19:39.510

לצערנו הרב. אנחנו. את יודעת.

00:19:39.510 00:19:42.705

לא. לא דיווחנו לאף מקום על.

00:19:42.705 00:19:44.535

על מקרים כאלה. למשל.

00:19:44.535 00:19:49.725

אה. במלחמת העולם השנייה זרעו הגרמנים.

00:19:49.725 00:19:53.690

כשיצאו. כל מיני. אהה.

00:19:53.690 00:19:54.140

מוקשים?

00:19:54.140 00:19:58.010

מוקשים קטנים. למשל עט נובע. אה.

00:19:58.010 00:19:59.090

אה. שהוא מתפוצץ?

00:19:59.090 00:19:59.930

שמתפוצץ.

00:19:59.930 00:20:00.560

כן. כן.

00:20:00.560 00:20:07.550

אה. כוסות. אהה. כ. מין משפך כזה. שה. אה.

00:20:07.550 00:20:07.990

יש בו חומר נפץ.

00:20:07.990 00:20:09.770

התחתית שלו יש לו חומר נפץ.

00:20:09.770 00:20:10.160

כן.

00:20:10.160 00:20:14.060

אהה. יונה. כל מיני צורות כאלה. כאלה.

00:20:14.060 00:20:18.500

ואחד ה. אה. בני דודים שלנו הביא איזה.

00:20:18.500 00:20:22.410

איזה משפך כזה ו. ופוצץ אותו. נפג.

00:20:22.410 00:20:25.875

נפגע לו הרגליים. ואח שלו נכנס לו.

00:20:25.875 00:20:28.550

אהה. רסיס בתוך המוח שלו.

00:20:28.550 00:20:31.250

הביאו רופאים. הביאו זה. אבל זה לא עזר. אח שלו מת.

00:20:31.250 00:20:35.300

אבל אחותי. מהבהלה. קיבלה כנראה צהבת.

00:20:35.300 00:20:35.885

אה-הא.

00:20:35.885 00:20:39.215

גם רופאים. הבאנו רופא. הבאנו רופאים ו.

00:20:39.215 00:20:40.925

היו רופאים בעיר שלכם?

00:20:40.925 00:20:41.930

לא היו. היו צריכים להז.

00:20:41.930 00:20:42.245

היו צריכים להביא?

00:20:42.245 00:20:43.955

להזמין. 45 קילומטר.

00:20:43.955 00:20:44.285

כן.

00:20:44.285 00:20:44.915

נסיעה.

00:20:44.915 00:20:45.640

אה-הא.

00:20:45.640 00:20:48.435

זה. אבל אבא שלי היה. דרך טלפון. צ'יק צ'אק.

00:20:48.435 00:20:50.100

זה תוך כמה זמן הרופא.

00:20:50.100 00:20:50.820

היה לו טלפון בבית?

00:20:50.820 00:20:52.320

היה לנו טלפון בחנות. כן.

00:20:52.320 00:20:54.135

אה-הא. וגם רדיו?

00:20:54.135 00:20:55.290

רדיו היה. כן.

00:20:55.290 00:20:55.840

רדיו היה.

00:20:55.840 00:20:57.990

בטח. היה לנו. שמענו את קול ישראל. שמענו את כל.

00:20:57.990 00:20:58.230

כן?

00:20:58.230 00:21:02.130

כן. בטח. שמענו את ה. את הנאום של. אה.

00:21:02.130 00:21:02.730

בן גוריון?

00:21:02.730 00:21:05.370

בן גוריון. כל הדברים כאלה. זה היה. זה.

00:21:05.370 00:21:06.855

זה היה יפה. מרגש.

00:21:06.855 00:21:07.575

מרגש מאוד.

00:21:07.575 00:21:07.870

כן.

00:21:07.870 00:21:11.400

מרגש מאוד. כל. כל מילה ש. את יודעת. היינו מתכתבים.

00:21:11.400 00:21:11.600

כן.

00:21:11.600 00:21:14.625

מתכתבים עם. עם משפחה שלנו למשל.

00:21:14.625 00:21:18.705

וה. שולחים לנו סיגריה של ארץ ישראל.

00:21:18.705 00:21:21.345

היינו. עשינו אותה כמה אנשים.

00:21:21.345 00:21:23.970

או היה לנו. אה. שולחים לנו במחנה.

00:21:23.970 00:21:25.410

היינו רואים צ. צבא שלנו.

00:21:25.410 00:21:26.115

תפוזים?

00:21:26.115 00:21:26.700

אה?

00:21:26.700 00:21:27.600

תפוזים?

00:21:27.600 00:21:31.350

לא. לא תפוזים. אה. ב. אה. בעיתון במחנה היינו רואים.

00:21:31.350 00:21:32.505

אה. כן. כן. כן.

00:21:32.505 00:21:33.675

את החיילים שלנו.

00:21:33.675 00:21:33.790

כן.

00:21:33.790 00:21:35.955

והיינו כל כך שמ. כל כך זה.

00:21:35.955 00:21:41.205

עכשיו. אה. אבא היה בקהילה.

00:21:41.205 00:21:43.620

הוא היה אחד מראשי הקהילה?

00:21:43.620 00:21:49.380

כן. של ה. אבל הוא היה. אהה. שייך לקהילה הארצית כולה.

00:21:49.380 00:21:50.130

אה-הא. של.

00:21:50.130 00:21:50.550

בלעדיו.

00:21:50.550 00:21:51.300

של כל יהודי תוניס?

00:21:51.300 00:21:52.380

של כל יהודי תוניסיה.

00:21:52.380 00:21:53.880

לא רק. לא רק של העיר?

00:21:53.880 00:21:55.515

ל. לא רק. לא רק של העיר.

00:21:55.515 00:21:55.690

כן.

00:21:55.690 00:21:58.050

זאת אומרת. כל. אה. דבר.

00:21:58.050 00:21:58.575

הוא היה.

00:21:58.575 00:21:58.800

השו.

00:21:58.800 00:22:00.270

משתתף באספות שלהם?

00:22:00.270 00:22:01.290

באספות. ב.

00:22:01.290 00:22:01.390

ב.

00:22:01.390 00:22:03.870

כן. חבל שלא. שלא הש. השארנו [משובש].

00:22:03.870 00:22:04.560

בהחלטות?

00:22:04.560 00:22:06.930

בהחלטות. עכשיו. אה. היו.

00:22:06.930 00:22:09.315

אחרי מלחמת העולם השנייה.

00:22:09.315 00:22:13.215

אה. הגיע יצחק רפאל. של. של הסוכנות.

00:22:13.215 00:22:14.970

כן. כן. הוא היה מהמפד"ל.

00:22:14.970 00:22:15.780

מהמפד"ל. כן.

00:22:15.780 00:22:15.900

נכון.

00:22:15.900 00:22:17.100

היה מפד"ל. אנחנו לא.

00:22:17.100 00:22:19.050

לא ידענו מה זה מפד"ל והעיקר שהוא שר.

00:22:19.050 00:22:20.460

אה. מישראל. כן זה לא. זה יותר.

00:22:20.460 00:22:20.760

כן. הוא היה.

00:22:20.760 00:22:21.630

אז. אז הוא. הוא.

00:22:21.630 00:22:22.335

איש חשוב.

00:22:22.335 00:22:24.855

איש חשוב. הוא היה. אה.

00:22:24.855 00:22:29.385

השכירו לו. השכירו לו בית מלון עם. עם. אה.

00:22:29.385 00:22:33.345

עם קולנו. עם בית קולנוע.

00:22:33.345 00:22:36.150

שהוא הביא לנו סרטים של.

00:22:36.150 00:22:37.660

אה. של מלחמ. מלחמת. אה.

00:22:37.660 00:22:37.950

השחרור.

00:22:37.950 00:22:42.540

שחרור. ואבא שלי היה אחד מה.

00:22:42.540 00:22:49.605

אהה. ראשי קהילה ש. שישבו איתו שמה. וחילקו לנו.

00:22:49.605 00:22:54.780

אה. חבילה שוקולד. ואחד מה. העשירים של. של. אה.

00:22:54.780 00:22:54.890

כן?

00:22:54.890 00:22:57.090

של הארץ. של ה. של.

00:22:57.090 00:22:57.420

של העיר?

00:22:57.420 00:22:59.700

של תוניסיה. נתן לנו מטבע של עש.

00:22:59.700 00:23:01.560

20 פרנק. משהו כזה.

00:23:01.560 00:23:04.875

וכל הבתי ספר. נכנסנו ל.

00:23:04.875 00:23:08.490

לראות את הסרט של מלחמה. מלחמת השחרור.

00:23:08.490 00:23:12.900

זה דבר. עשה לנו. זה. עם דגל ישראל. אתה רואה. זה.

00:23:12.900 00:23:19.680

וחיילים. אה. ישראלים. חיילים ישראלים. נכון.

00:23:19.680 00:23:20.985

מאוד מרגש.

00:23:20.985 00:23:24.870

היה מרגש. כן. מי. מי עוד ביקר אצלכם?

00:23:24.870 00:23:27.915

אתה זוכר? חוץ מיצחק רפאל?

00:23:27.915 00:23:31.320

אני לא זוכר. אה. לא. לא זוכר. אבל כן. כ. כן.

00:23:31.320 00:23:35.250

אני הייתי צריך גם. גם ללמוד וגם. אה.

00:23:35.250 00:23:35.715

כן.

00:23:35.715 00:23:36.360

כי.

00:23:36.360 00:23:39.870

אתה. אתה. היית אומר שאבא שלך ציוני?

00:23:39.870 00:23:41.955

ציוני גדול. אנחנו.

00:23:41.955 00:23:42.370

כן?

00:23:42.370 00:23:44.625

אני זוכר שהיו. ק. קנו גם.

00:23:44.625 00:23:47.880

אה. כל מיני אדמות. אני לא זוכר בדיוק. או עצים.

00:23:47.880 00:23:48.600

בארץ?

00:23:48.600 00:23:51.960

בארץ אבל זה הכול נעלם. לא יודעים איך זה. אבא.

00:23:51.960 00:23:52.830

לא. לא קיבלתם.

00:23:52.830 00:23:56.775

אבא. מנוחתו גן עדן. גם כשאני הייתי שואל אותו על עולם.

00:23:56.775 00:23:58.470

אה. של מלחמת העולם השנייה:

00:23:58.470 00:24:04.190

"איך. איך יכולת בעוצמה כזאת.

00:24:04.190 00:24:06.980

לקחת על עצמך אחריות כזו גדולה.

00:24:06.980 00:24:09.470

בלי לשתף את ה. את הקהל?"

00:24:09.470 00:24:13.045

למשל. בוא נגיד לך דוגמה. הגרמנים.

00:24:13.045 00:24:17.910

אח. אחרי ש. שלקחו לנו את הבית ולקחו לנו את זה.

00:24:17.910 00:24:18.210

כן?

00:24:18.210 00:24:23.865

אבא. אה. הסכים לנהל את העסק של כל היודי. יהודים.

00:24:23.865 00:24:26.280

למשל. באו וגזרו עליו.

00:24:26.280 00:24:30.825

זאת אומרת. אה. היה מסכים להיות. אה.

00:24:30.825 00:24:31.260

לא הייתה לו.

00:24:31.260 00:24:32.310

נציג של היהודים.

00:24:32.310 00:24:32.700

של היהודים.

00:24:32.700 00:24:33.780

כלפי הגרמנים?

00:24:33.780 00:24:34.935

גרמנים. ואמר להם: "תראו".

00:24:34.935 00:24:35.370

כן?

00:24:35.370 00:24:39.375

"תנו לי חופשי לעצמי. אה. חופש.

00:24:39.375 00:24:42.390

חופש. אני אנהל את העסק.

00:24:42.390 00:24:43.815

תגידו לי מה שאתם רוצים ו".

00:24:43.815 00:24:46.005

איך הוא דיבר איתם? באיזה שפה?

00:24:46.005 00:24:48.240

אה. היה מתרגם. היה מישהו מתרגם.

00:24:48.240 00:24:48.540

היה מישהו מתרגם.

00:24:48.540 00:24:49.530

מישהו מתרגם. כן.

00:24:49.530 00:24:50.865

הוא היה מדבר בצרפתית?

00:24:50.865 00:24:52.680

היו מדברים איתו בצרפתית. בערבית.

00:24:52.680 00:24:52.800

אה-הא.

00:24:52.800 00:24:53.910

בכל מיני זה. כן.

00:24:53.910 00:24:54.210

ומישהו תרגם לגר.

00:24:54.210 00:24:55.320

ככה. היו.

00:24:55.320 00:24:56.715

הוא לא ידע גרמנית?

00:24:56.715 00:24:58.095

הוא לא. לא ידע גרמנית.

00:24:58.095 00:25:02.865

ה. ה. גם הנ. גם ה. הגרמנים היו חכמים.

00:25:02.865 00:25:06.240

את ה. אנ. נ. ה.

00:25:06.240 00:25:10.710

זאת אומרת המנהיגים של העיר תמיד היו איתם.

00:25:10.710 00:25:13.430

אם רצו לפגוש את אבא שלי ולדבר איתו.

00:25:13.430 00:25:18.050

היו באים איתו והיו כאילו. אנחנו איתך. כאילו.

00:25:18.050 00:25:20.270

בוא. תבוא. תבוא לקראתנו.

00:25:20.270 00:25:23.660

למשל. אם היה. בליל שבת. אה.

00:25:23.660 00:25:28.800

חשבו ש. שיפוצצו את העמודים של ה.

00:25:28.800 00:25:31.590

של הטלפונים. של הטלפונים.

00:25:31.590 00:25:31.905

כן?

00:25:31.905 00:25:34.980

ואז גזרו. הם באו לאבא שלי ואמרו: "אנחנו רוצים".

00:25:34.980 00:25:35.625

מי? הגרמנים רצו?

00:25:35.625 00:25:36.945

גרמנים רצו.

00:25:36.945 00:25:39.450

זאת אומרת הם רצו לנתק את המקום?

00:25:39.450 00:25:39.775

זאת אומרת.

00:25:39.775 00:25:41.505

שלא תהיה תקשורת?

00:25:41.505 00:25:43.545

כן. מישהו אחר ש. חשבו. הם חשבו.

00:25:43.545 00:25:43.800

כן?

00:25:43.800 00:25:47.220

אז הגרמנים פחדו שמישהו י.

00:25:47.220 00:25:49.260

יפוצץ את העמודים של הטלפונים.

00:25:49.260 00:25:49.695

כן?

00:25:49.695 00:25:53.080

ו. ואז הם ביקשו מאבא שלי.

00:25:53.080 00:25:57.105

שרוצים 15 יהודים שישמרו בליל שבת.

00:25:57.105 00:25:58.230

אה. על העמודים?

00:25:58.230 00:25:58.785

על העמודים.

00:25:58.785 00:26:00.000

שלא יפוצצו.

00:26:00.000 00:26:04.170

לא יפוצצו. ואבא שלי בא. שילם ל. ל-15 גוי.

00:26:04.170 00:26:04.410

יהו.

00:26:04.410 00:26:05.850

ערבים. ערבים.

00:26:05.850 00:26:06.420

אה. ערבים?

00:26:06.420 00:26:07.635

לערבים יה. אה. זה.

00:26:07.635 00:26:09.690

כן. כדי שיהודים לא יחללו.

00:26:09.690 00:26:09.970

שלא י.

00:26:09.970 00:26:10.110

שבת?

00:26:10.110 00:26:11.550

שלא יחללו שבת. הוא שילם להם.

00:26:11.550 00:26:11.650

כן.

00:26:11.650 00:26:13.290

והם עמדו ושמרו שמה.

00:26:13.290 00:26:14.730

באו גרמנים: "מה אתה עושה?"

00:26:14.730 00:26:16.905

אומר: "הסכמתם איתי.

00:26:16.905 00:26:19.545

אני אנהל את העסק. יש לכם. מה זה משנה?"

00:26:19.545 00:26:20.850

העיקר ששומרים.

00:26:20.850 00:26:24.090

"העיקר ששומרים. אני שילמתי להם. אני עשיתי להם". דוגמה.

00:26:24.090 00:26:28.545

זה ככה גם. אהה. כשהיו צריכים לעשות. אה. אה.

00:26:28.545 00:26:31.410

חפירות. אה. בשביל להתחבאות ב. להתחבא בהם.

00:26:31.410 00:26:31.510

כן?

00:26:31.510 00:26:32.145

כל מיני.

00:26:32.145 00:26:32.460

כן?

00:26:32.460 00:26:34.710

[משובש] (צרפתית) קוראים לזה בצרפתית.

00:26:34.710 00:26:35.200

כן?

00:26:35.200 00:26:39.990

אה. כאלה. אה. עוברים בשביל להתחבאות בזמן הפיצו.

00:26:39.990 00:26:42.535

אה. הפצצות וכל. אה. זה. אז. אה.

00:26:42.535 00:26:43.770

כמו בונקרים כאלה?

00:26:43.770 00:26:45.015

בונקרים. בונקרים כאלה.

00:26:45.015 00:26:45.130

כן.

00:26:45.130 00:26:45.780

זה הכול. אה.

00:26:45.780 00:26:46.350

נכון.

00:26:46.350 00:26:51.600

אה. אז היו צריכים יהודים לעבוד את זה.

00:26:51.600 00:26:53.310

אז הוא אומר לו: "מה אכפת לכם?

00:26:53.310 00:26:55.845

יהודים שבי. תני להם ש. שישבו ב.

00:26:55.845 00:26:58.590

בבית שלהם. שלא יידעו אפילו בכלל על דבר כזה".

00:26:58.590 00:26:59.220

הוא והגרמנים.

00:26:59.220 00:27:00.990

הוא היה שוכר ערבים?

00:27:00.990 00:27:02.760

היה שוכר ערבים. היה חופרים.

00:27:02.760 00:27:03.495

ומה ש.

00:27:03.495 00:27:07.650

על יד ה. על יד הבית שלנו. למשל. עשו. עשו אותו מטה.

00:27:07.650 00:27:07.870

כן?

00:27:07.870 00:27:09.945

ואז הם פחדו שיפוצצו.

00:27:09.945 00:27:10.275

כן.

00:27:10.275 00:27:12.780

היו באמת כמה הפצצות. אה.

00:27:12.780 00:27:13.305

כן.

00:27:13.305 00:27:16.140

אה. בסוף. כ. כשהתחילו לברוח.

00:27:16.140 00:27:17.340

אז הוא שילם לערבים.

00:27:17.340 00:27:17.670

הוא שילם לערבים.

00:27:17.670 00:27:19.050

והם עשו את העבודה השחורה?

00:27:19.050 00:27:23.215

ואף אחד לא ידע ואף אחד לא שמע ואף אחד לא זה.

00:27:23.215 00:27:28.605

עכשיו. אותו דבר ג. גם האוכל. היה קשה מאוד.

00:27:28.605 00:27:31.785

חילקו את זה? היו תלושים של. אה.

00:27:31.785 00:27:33.030

לא היו תלושים. זה. זה ב.

00:27:33.030 00:27:34.635

אחרי מלחמת העולם השנייה היו תלושים.

00:27:34.635 00:27:37.485

אבל במלחמת העולם. שמה. כל אחד דאג ל.

00:27:37.485 00:27:40.410

לנשמה שלו. לאוכל שלו. לילדים שלו וזה.

00:27:40.410 00:27:40.720

כן.

00:27:40.720 00:27:43.230

ואבא שלי. כי. כי הוא. אמרתי לך.

00:27:43.230 00:27:47.880

אמרתי לך שהוא חשב על הכול מהתחלה.

00:27:47.880 00:27:52.050

כי הודיעו לו. שהגיעו לתוניס והגיעו ככה ולקחו. אה.

00:27:52.050 00:27:52.410

כן?

00:27:52.410 00:27:58.140

אנשים ל. ל. למשרפות. הוא ידע. כן.

00:27:58.140 00:28:00.180

למשרפות. כי הם התנגדו.

00:28:00.180 00:28:02.130

הוא היה. הוא היה מקשיב לרדיו?

00:28:02.130 00:28:02.910

היה מקשיב לרדיו.

00:28:02.910 00:28:05.820

מאיפה הייתה. האינפורמציה שלו הייתה מהרדיו?

00:28:05.820 00:28:08.850

לא מהרדיו. יש לו טלפונים של. אה. טלפונים עבדו.

00:28:08.850 00:28:09.405

כן. גם עבדו.

00:28:09.405 00:28:10.230

גם הסתיר את כל ה.

00:28:10.230 00:28:12.510

‮והוא היה גם מקשיב ל-‭B.B.C‬?‬

00:28:12.510 00:28:12.960

יכול להיות.

00:28:12.960 00:28:13.695

לדעת מה קורה?

00:28:13.695 00:28:15.480

כן. אני אגיד לך. אהה. גם.

00:28:15.480 00:28:19.215

גם הקהילה במקום אחר מודיעים לו.

00:28:19.215 00:28:19.620

אה-הא.

00:28:19.620 00:28:23.475

הכול מודיעים לו. הכול מודיעים לו. הוא רק צריך לעשות.

00:28:23.475 00:28:28.440

זאת אומרת. אביך הייתה לו בעצם. אה. אינפורמציה. הוא ידע.

00:28:28.440 00:28:29.295

הוא היה איש.

00:28:29.295 00:28:30.180

הוא ידע מה הגרמנים.

00:28:30.180 00:28:32.190

כריזמטי כזה שאני. שאני. אה.

00:28:32.190 00:28:32.370

הוא ידע.

00:28:32.370 00:28:32.550

כתבתי.

00:28:32.550 00:28:33.315

מה הגרמנים עושים?

00:28:33.315 00:28:37.365

כתבתי ביומנים שלי דברים מאוד מאוד מרגשים עליו.

00:28:37.365 00:28:37.845

כן.

00:28:37.845 00:28:41.520

כי הוא. הוא גם לא. לא פ. לא פחד.

00:28:41.520 00:28:42.240

כן?

00:28:42.240 00:28:44.640

לא פחד. הוא ידע שהמצב קשה אבל.

00:28:44.640 00:28:46.170

הוא לא פחד מהגרמנים?

00:28:46.170 00:28:52.050

לא. אהה. אהה. ה. הוא פחד. בטח ש. מהגרמנים.

00:28:52.050 00:28:55.650

כי ביום הראשון שהגיעו אלינו. הגיעו אלינו ורצו ל.

00:28:55.650 00:28:58.530

לקחת את הבית שלנו. באו גסטפו.

00:28:58.530 00:29:02.250

3 גסטפו עם ראש העירייה ועם. ועם ה.

00:29:02.250 00:29:06.945

ועם הפמליה שלו. וביקשו מאיתנו לעזוב את הבית.

00:29:06.945 00:29:08.085

כן.

00:29:08.085 00:29:10.815

ואבא. מנוחתו גן עדן.

00:29:10.815 00:29:14.205

אנחנו היינו במקרה נוכחים. אני ואח שלי.

00:29:14.205 00:29:16.290

אז הייתם 6 ילדים?

00:29:16.290 00:29:18.750

היינו 6 ילדים אבל אנחנו היינו גדולים פשוט.

00:29:18.750 00:29:20.055

ו. ואימא שלך?

00:29:20.055 00:29:20.985

ואימא שלי. כן.

00:29:20.985 00:29:23.460

ו. זאת אומרת. אה. 8 נפשות.

00:29:23.460 00:29:24.750

8 נפשות. כן.

00:29:24.750 00:29:26.310

כן. והייתם צריכים ל.

00:29:26.310 00:29:28.845

זאת אומרת. אה. סליחה. רגע. אה. בת אחת נולדה בארץ.

00:29:28.845 00:29:29.595

אה.

00:29:29.595 00:29:31.350

אז זה ש. כן. כן.

00:29:31.350 00:29:32.340

אז זה 7 נפ. אה. 7 נפשות.

00:29:32.340 00:29:32.700

כן.

00:29:32.700 00:29:35.775

אז. זאת אומרת. אבל הייתם משפחה?

00:29:35.775 00:29:36.540

בית משפחה.

00:29:36.540 00:29:45.220

אז. אז ככה. ב. בוא תנסה להיזכר. אה. ישראל. את הכיבוש.

00:29:45.220 00:29:48.760

איך. איך הגרמנים נכנסו לעיר? איך זה קרה?

00:29:48.760 00:29:53.335

הו. מאוד מאוד היה. מאוד היה מתח עצום.

00:29:53.335 00:29:54.485

כן?

00:29:54.485 00:29:58.500

הגרמנים הגיעו אבל. וההורים ש. ואבא שלי. אמרתי לך.

00:29:58.500 00:30:00.870

היה עומד על ה. ליד ה. למעלה.

00:30:00.870 00:30:03.600

ליד הבית. עם דוד שלי ואני. והוא היה.

00:30:03.600 00:30:08.820

תפס לי את היד שלי והוא אמר: "העולם נחרבה". או מחרבה.

00:30:08.820 00:30:11.445

משהו כזה. ש. אנחנו קראנו לזה.

00:30:11.445 00:30:16.560

לגרמנים. ל'. ל'. ה-ל' הגיע.

00:30:16.560 00:30:27.975

אה. והם ישר נכנסו לבית קפה של. שהיו יושבים שמה ה.

00:30:27.975 00:30:32.850

הקצינים הצרפתים. [משובש]. ישר נכנסו.

00:30:32.850 00:30:35.190

מה. מה קרה לקצינים הצרפתים?

00:30:35.190 00:30:35.490

הו. הו. הו.

00:30:35.490 00:30:36.570

הם. הם ברחו?

00:30:36.570 00:30:38.040

לא. לא. לא ברחו. מסכנים.

00:30:38.040 00:30:38.655

נשארו?

00:30:38.655 00:30:40.665

מסכנים. קיבלו מכות רצח.

00:30:40.665 00:30:44.625

אה. היה אחד. קפטן. קוראים לו. אה.

00:30:44.625 00:30:48.840

מאייר. קראו לו מאייר. הוא קצ. נדמה.

00:30:48.840 00:30:50.535

קצת יהודי. משהו כזה. כי זה.

00:30:50.535 00:30:52.425

כי היה. כי בקשר עם אבא שלי הרבה מאוד.

00:30:52.425 00:30:52.785

אה-הא.

00:30:52.785 00:30:54.450

ו. ב. לפני.

00:30:54.450 00:30:54.750

אולי הוא היה.

00:30:54.750 00:30:55.560

לפני. לפני מלחמה.

00:30:55.560 00:30:56.850

מ. מ. ממוצא יהודי?

00:30:56.850 00:30:58.620

כן. ממוצא יהודי. דוקטור מאייר.

00:30:58.620 00:30:58.720

צרפתי.

00:30:58.720 00:30:58.820

היה.

00:30:58.820 00:30:59.730

ממוצא יהודי.

00:30:59.730 00:31:03.045

כן. ממוצא יהודי. הוא היה נכה צ. נכה צ. נכה צבא.

00:31:03.045 00:31:04.350

ממלחמת העולם הראשונה?

00:31:04.350 00:31:06.930

מלחמת העולם כנראה. מ. מכל המלחמות וזה.

00:31:06.930 00:31:07.515

כן.

00:31:07.515 00:31:13.680

והוא היה עם זקן. ו. קיבל מכות רצח.

00:31:13.680 00:31:16.290

והוא ת. היה לו זקן. היו. הורידו.

00:31:16.290 00:31:16.785

תולשים.

00:31:16.785 00:31:19.860

תלשו לו ונתנו לו מכות וזרקו אותו בתוך ה.

00:31:19.860 00:31:25.845

בתוך ה. בתוך איזה טנדר שלקחו אותם.

00:31:25.845 00:31:29.025

כולם לקחו אותם וזה. ונשלחו. אה.

00:31:29.025 00:31:33.795

אבא. מנוחתו גן עדן. כנראה. אה. שהיה ש. זאת אומרת. אה.

00:31:33.795 00:31:38.535

שמו אותו בבית סוהר. אבא שלי איכשהו.

00:31:38.535 00:31:43.215

איכשהו. איכשהו. אה. היה לו קשר איתו.

00:31:43.215 00:31:44.370

יצר איתו קשר.

00:31:44.370 00:31:45.000

יצר איתו קשר.

00:31:45.000 00:31:45.240

אמר לו.

00:31:45.240 00:31:46.020

הביא לו אוכל?

00:31:46.020 00:31:46.500

הוא אומר לו.

00:31:46.500 00:31:46.920

או מה?

00:31:46.920 00:31:50.805

לא. לא נתן לו אוכל. כנראה רק. כנראה שאסור. כנראה.

00:31:50.805 00:31:53.250

הוא אמר לו דבר כזה. אמר לו:

00:31:53.250 00:31:59.280

"אה. סרור. אל תדאג. אני אחזור".

00:31:59.280 00:32:00.045

אה-הא.

00:32:00.045 00:32:01.230

ככה המילים.

00:32:01.230 00:32:01.920

אל תצא. כן.

00:32:01.920 00:32:04.590

"אל תדאג. אל תדאג. אני אחזור לעיר".

00:32:04.590 00:32:05.835

מ-המ.

00:32:05.835 00:32:07.965

ולקחו אותם.

00:32:07.965 00:32:09.300

את כ. את כל ה.

00:32:09.300 00:32:11.010

את כולם לקחו. נעלמו.

00:32:11.010 00:32:11.110

חיילים הצרפתים?

00:32:11.110 00:32:13.290

לא יודעים עליהם בכלל שום דבר.

00:32:13.290 00:32:14.385

הם לא חזרו?

00:32:14.385 00:32:15.090

חזרו.

00:32:15.090 00:32:16.920

אה. הם חזרו אחרי המלחמה?

00:32:16.920 00:32:18.795

הוא חזר. הוא חזר.

00:32:18.795 00:32:19.230

כן.

00:32:19.230 00:32:24.015

עכשיו. את המשרדים ש. של אותו קצין.

00:32:24.015 00:32:30.330

אה. גרמנים כסחו. עכשיו. הוא בא לעיר. למי בא?

00:32:30.330 00:32:30.900

כן?

00:32:30.900 00:32:31.965

בא לאבא שלי.

00:32:31.965 00:32:32.640

אה-הא.

00:32:32.640 00:32:36.000

אומר לו: "סרור. מה העניינים תראה. אין לי משרדים.

00:32:36.000 00:32:38.400

אין לי מיטות. אין לי מזרון.

00:32:38.400 00:32:40.200

אין לי פ. איפה אני אחזור?"

00:32:40.200 00:32:41.805

עכשיו. אומר לו אבא שלי: "תראה.

00:32:41.805 00:32:46.770

קח את הבית ספר. תיקח את הבית ספר. אני אתן לך מזרון.

00:32:46.770 00:32:50.060

אתן לך מיטה. ואת המשרד שלך.

00:32:50.060 00:32:52.890

יש לי את העצים ויש לי את הצבע.

00:32:52.890 00:32:55.410

ויש לי את המסמרים. נביא נגרים".

00:32:55.410 00:32:55.800

כן.

00:32:55.800 00:32:58.380

הביא. קפטן עכשיו. זה הוא קו. שולט.

00:32:58.380 00:33:01.380

הוא הביא את הנגרים והביא את הצבע

00:33:01.380 00:33:05.040

והביא את הכול והתחילו לעבוד על המשרדים שלו.

00:33:05.040 00:33:09.750

בינתיים. בינתיים. הק.

00:33:09.750 00:33:15.270

הקצין הזה לקח כל אלה שהתעללו בו. ערבים.

00:33:15.270 00:33:16.200

אה.

00:33:16.200 00:33:16.740

ערבים.

00:33:16.740 00:33:20.715

עכשיו. אה. רק דקה. נ. נעשה טיפה סדר.

00:33:20.715 00:33:23.415

כשהגרמנים נכנסו לעיר.

00:33:23.415 00:33:24.180

כן.

00:33:24.180 00:33:28.440

אז הם היו. הם כמובן רצו לתפוס את הצרפתים.

00:33:28.440 00:33:30.345

והערבים עזרו להם.

00:33:30.345 00:33:34.095

עזרו להם. הוא זוכר את כל. הוא זכר. כנראה.

00:33:34.095 00:33:35.490

זאת אומרת. הם שיתפו איתו.

00:33:35.490 00:33:36.930

שיתפו איתו פעולה ו.

00:33:36.930 00:33:39.225

הם גם הלשינו? הם גם הלשינו?

00:33:39.225 00:33:39.390

הם הלש.

00:33:39.390 00:33:40.185

הערבים?

00:33:40.185 00:33:40.515

הלשינו.

00:33:40.515 00:33:42.090

הם אמרו: "פה יושב יהודי.

00:33:42.090 00:33:46.215

פה יושב צרפתי. פה יש חנות. פה יש כסף"?

00:33:46.215 00:33:47.940

הכול. הכול אמרו.

00:33:47.940 00:33:48.040

היו. כן.

00:33:48.040 00:33:49.620

אנחנו נס. נספר על זה.

00:33:49.620 00:33:49.920

כן.

00:33:49.920 00:33:54.150

אם את רוצה נעשה. אז הם. אחרי ש.

00:33:54.150 00:33:55.725

אחרי שלקחו אותם לבית.

00:33:55.725 00:33:59.400

ל. ל. לקחו את הקצינים האלה. צרפתים.

00:33:59.400 00:34:00.330

כן.

00:34:00.330 00:34:03.630

הם באו ל. לאבא שלי ואמרו לו:

00:34:03.630 00:34:08.850

"תוך. אה. 24 שעות אתה עוזב את הבית.

00:34:08.850 00:34:13.920

הבית. אנחנו לוקחים אותו. למטה שלנו. בתור מטה".

00:34:13.920 00:34:15.825

זה היה הבית הכי.

00:34:15.825 00:34:16.260

הכי.

00:34:16.260 00:34:16.995

מרשים?

00:34:16.995 00:34:17.760

הכי מרשים.

00:34:17.760 00:34:18.000

הכי יפה?

00:34:18.000 00:34:19.590

הכי גדול. הכי. אה.

00:34:19.590 00:34:19.690

כן.

00:34:19.690 00:34:22.680

בתים מעל. מעל העיר. כל. שולט על כל העיר.

00:34:22.680 00:34:23.165

כן.

00:34:23.165 00:34:26.730

אבא שלי אמר להם: "מה פתאום?

00:34:26.730 00:34:28.650

מה אני פה. איפה אני אלך לגור?

00:34:28.650 00:34:31.860

איפה אני אלך לישון?" ואז הם לא חיכו.

00:34:31.860 00:34:34.410

ישר טאק טאק טאק. מכות רצח.

00:34:34.410 00:34:34.905

כן.

00:34:34.905 00:34:38.895

ו. ואנחנו היינו שמה. רצינו ל. ל. כאילו ל.

00:34:38.895 00:34:42.840

להגן עליו. והם בעטו בנו וזרקו אותנו והלכו.

00:34:42.840 00:34:43.770

הגרמנים?

00:34:43.770 00:34:45.495

והלכו. כנראה ערבי.

00:34:45.495 00:34:47.460

ה. ראש העירייה. אמרו לו: "מספיק".

00:34:47.460 00:34:47.880

כן.

00:34:47.880 00:34:49.830

כאילו. והלכו. וש.

00:34:49.830 00:34:52.860

עכשיו. גם הערבים. אה.

00:34:52.860 00:34:58.890

ניצלו את ההזדמנות שיש פה גרמנים והיכו יהודים וצרפתים?

00:34:58.890 00:35:04.005

תראי. הי. הי. היכו. בטח שהיכו ו. אני.

00:35:04.005 00:35:07.070

אני נ. ב. בהמשך אני אסביר לך איך. איך היה.

00:35:07.070 00:35:07.640

בקשה.

00:35:07.640 00:35:07.980

איך היה קו.

00:35:07.980 00:35:08.080

בקשה.

00:35:08.080 00:35:08.840

איך היה קורה לנו דברים כאלה.

00:35:08.840 00:35:09.215

כן.

00:35:09.215 00:35:11.735

אז בלילה. בשעה 12:00 בלילה.

00:35:11.735 00:35:17.510

הגיעו עם ג'יפ ופרצו את השער ונכנסו לבית שלנו.

00:35:17.510 00:35:17.870

הגרמנים?

00:35:17.870 00:35:19.555

הגרמנים. לבית שלנו.

00:35:19.555 00:35:20.430

כן.

00:35:20.430 00:35:22.620

ו. "ראוס". את יודעת את זה.

00:35:22.620 00:35:23.370

החוצה.

00:35:23.370 00:35:28.915

החוצה. "ראוס. אה. יודן". אה. אינני יודע מה ש. זה.

00:35:28.915 00:35:33.560

אנחנו נבהלנו. עכשיו היה לנו כלב.

00:35:33.560 00:35:39.110

אה. ג. גדול. והוא נבח. אה. לקח אקדח.

00:35:39.110 00:35:40.010

הגרמני?

00:35:40.010 00:35:41.485

הגרמני וירה בו.

00:35:41.485 00:35:42.720

הרג אותו?

00:35:42.720 00:35:47.550

והרג אותו. עכשיו. אה. אנחנו נבהלנו.

00:35:47.550 00:35:49.950

יצאנו החוצה עם כל הז. עם כל ה.

00:35:49.950 00:35:50.160

כן.

00:35:50.160 00:35:52.605

בגדים. ישבנו על איזה. איזה גבעה שמה.

00:35:52.605 00:35:57.690

ובינתיים לא נתנו לנו לנגוע בשום דבר.

00:35:57.690 00:36:00.090

לקחת משהו. לזה. מה. אוכל ו.

00:36:00.090 00:36:04.245

לא אמרו לכם שמותר לקחת. אה. נגיד 5 קילו?

00:36:04.245 00:36:05.055

לא. לא. לא.

00:36:05.055 00:36:05.700

שום דבר?

00:36:05.700 00:36:09.435

הם אמרו: "תצאו החוצה. ראוס. החוצה" זה. אה. זה.

00:36:09.435 00:36:12.900

אחי סיפר לי. שאני ל. לא זוכר.

00:36:12.900 00:36:18.015

הוא אומר כשהוא. ירו ב. בכלב. אה. ניצ.

00:36:18.015 00:36:22.160

ניצוץ של אבן פגע בו ופצע אותו בברך.

00:36:22.160 00:36:24.515

ב. ברגל פה. והוא היה לו דם.

00:36:24.515 00:36:27.530

והם. ההורים שלי לא רצו להבהיל אותנו שהוא נפצע.

00:36:27.530 00:36:31.800

קשרו לו וטיפלו בו רק כשהגענו ל. ל.

00:36:31.800 00:36:32.085

באח שלך?

00:36:32.085 00:36:33.510

למח. למחבוא. באח שלי.

00:36:33.510 00:36:38.250

כן. עכשיו. חיכינו שמה בקור ו.

00:36:38.250 00:36:41.355

וזה וזה. הלך אבא שלי לאיזה ערבי.

00:36:41.355 00:36:43.380

הביא סוס. סוסים וגמלים.

00:36:43.380 00:36:45.630

זה. זה קרה מתי? ב-42'?

00:36:45.630 00:36:48.345

בארבעים וש. סוף 42'.

00:36:48.345 00:36:49.770

סוף 42.

00:36:49.770 00:36:50.610

סוף 42'. זה היה בס.

00:36:50.610 00:36:54.240

וזה היה בקיץ? בחורף? בחורף?

00:36:54.240 00:36:54.780

אני חושב כן.

00:36:54.780 00:36:55.560

היה קר?

00:36:55.560 00:36:58.200

ל. תקופת פורים. אני לא זוכר בדיוק.

00:36:58.200 00:36:59.385

אה. זה.

00:36:59.385 00:37:00.270

כן. בערך.

00:37:00.270 00:37:00.690

כן. זה חורף.

00:37:00.690 00:37:01.740

אבל בלילה ל. ל.

00:37:01.740 00:37:02.250

מרץ?

00:37:02.250 00:37:02.775

כן. כן. כן. בעצם.

00:37:02.775 00:37:03.570

משהו כזה?

00:37:03.570 00:37:06.525

משהו כזה. כן. אז הביאו סוסים והביאו ג.

00:37:06.525 00:37:10.365

ו. וגמל אני חושב אפילו. כן. שמו.

00:37:10.365 00:37:13.740

שמו את כולנו שמה ולקחו אותנו ל.

00:37:13.740 00:37:16.440

ל. לקחו אותנו ל. למחבוא הזה.

00:37:16.440 00:37:17.805

המחבוא הזה. זה היה.

00:37:17.805 00:37:19.815

זאת אומרת יצאתם מהעיר.

00:37:19.815 00:37:20.280

יצאנו.

00:37:20.280 00:37:21.555

עזבתם את העיר.

00:37:21.555 00:37:22.290

עזבנו את העיר.

00:37:22.290 00:37:24.045

ו. והלכתם בסביבה?

00:37:24.045 00:37:24.480

בסביבה.

00:37:24.480 00:37:24.915

איפה שיש.

00:37:24.915 00:37:26.160

בסביבה. מרחק של.

00:37:26.160 00:37:26.490

בכפרים?

00:37:26.490 00:37:27.390

כמה קילומטר.

00:37:27.390 00:37:30.480

ואביך. היו לו חברים? היו לו מכרים?

00:37:30.480 00:37:33.855

היו לו חברים. זה. האיש הזה. הערבי הזה פעם.

00:37:33.855 00:37:34.320

כן?

00:37:34.320 00:37:35.340

פשט רגל.

00:37:35.340 00:37:36.060

אה-הא.

00:37:36.060 00:37:36.900

פשט רגל.

00:37:36.900 00:37:38.070

זה שהתחבאתם אצלו?

00:37:38.070 00:37:39.015

התחבאנו אצלו.

00:37:39.015 00:37:39.420

כן.

00:37:39.420 00:37:41.880

פשט רגל ונתן לו אבא שלי כסף.

00:37:41.880 00:37:42.885

עזר לו?

00:37:42.885 00:37:45.405

עזר לו והוא.

00:37:45.405 00:37:48.195

נשאר. אה. מכיר תודה.

00:37:48.195 00:37:48.990

מכיר תודה.

00:37:48.990 00:37:49.150

כן.

00:37:49.150 00:37:50.170

והוא הביא. הוא אומר לו:

00:37:50.170 00:37:53.235

"מה. אף אחד לא יגע בך. לא גרמנים ולא ערבים.

00:37:53.235 00:37:55.305

הילדים שלך יהיו כמו הילדים שלי.

00:37:55.305 00:37:58.935

אם אני ימות. אה. אני ימות ל. לפניהם.

00:37:58.935 00:38:02.340

וככה. אל תדאג. יהיה. יהיה בסדר". אה.

00:38:02.340 00:38:06.120

זאת אומרת. אביך מצא את המכר הזה.

00:38:06.120 00:38:06.390

כן.

00:38:06.390 00:38:09.345

וביקש ממנו שיעזור לו. שייתן לו מסתור?

00:38:09.345 00:38:10.680

כן. מסתור. לקח ל.

00:38:10.680 00:38:11.340

והוא הסכים?

00:38:11.340 00:38:12.450

כן. למסתור וזה.

00:38:12.450 00:38:14.160

אבל זה היה מאוד מסוכן.

00:38:14.160 00:38:16.500

מי שהגרמנים תפסו אותו.

00:38:16.500 00:38:17.040

כן. הוא אמר.

00:38:17.040 00:38:17.140

עוזר ליהודים.

00:38:17.140 00:38:19.290

הוא אמר: "אני מסתכן. אני". הוא אומר: "אני מסתכן".

00:38:19.290 00:38:20.850

זה היה מאוד מסוכן. נכון?

00:38:20.850 00:38:23.720

כן. מסתכן. כן.

00:38:23.720 00:38:23.820

כן.

00:38:23.820 00:38:27.315

עכשיו. ב. במסתור הזה לא היה. תסלחי לי.

00:38:27.315 00:38:34.050

זה היה כמו. אה. אפשר להגיד. אה. דיר חזירים.

00:38:34.050 00:38:35.040

כן.

00:38:35.040 00:38:36.780

דיר של עדר.

00:38:36.780 00:38:41.100

חדר לא נקי. לא מיטות. לא מזרונים. לא צ.

00:38:41.100 00:38:43.710

לא חשמל. לא מים. לא שום דבר.

00:38:43.710 00:38:46.000

אין. אין. אין מה לעשות.

00:38:46.160 00:38:52.125

למוחרת אבא שלי הלך לשמה.

00:38:52.125 00:38:55.515

לתפוס את הגרמנים והגרמנים.

00:38:55.515 00:38:58.455

אה. נכ. הלך אליהם. לא. לא פ.

00:38:58.455 00:38:59.730

זאת אומרת חזר לעיר?

00:38:59.730 00:39:00.555

חזר לעיר.

00:39:00.555 00:39:01.680

אתם נשארתם שם?

00:39:01.680 00:39:03.270

אנחנו נשארנו שמה. זאת אומרת. תכף.

00:39:03.270 00:39:04.200

האימא עם הילדים?

00:39:04.200 00:39:04.890

עם הילדים.

00:39:04.890 00:39:06.645

ואבא חזר לעיר.

00:39:06.645 00:39:09.030

ואבא. אבא חז. כן. חזר ל. לעיר.

00:39:09.030 00:39:09.480

כן.

00:39:09.480 00:39:11.850

ל. לסדר. יש לו חנויות. יש לו.

00:39:11.850 00:39:15.150

זה לא צחוק. זה לא. זה לא קל לעזוב.

00:39:15.150 00:39:18.030

זהו. באמת מה קרה לחנויות? לכל החנויות?

00:39:18.030 00:39:20.925

כן. עכשיו. אה. הוא ס. הוא סגר.

00:39:20.925 00:39:21.555

אה-הא.

00:39:21.555 00:39:22.860

עכשיו. ת. תראי.

00:39:22.860 00:39:26.025

ו. והערבים לא ניסו לפרוץ ולגנוב?

00:39:26.025 00:39:27.960

לא ניסו. כי הם.

00:39:27.960 00:39:32.550

כי אבא שלי היה בשבילם כאילו הוא ראש העירייה.

00:39:32.550 00:39:34.305

שהוא יכל. זאת אומרת כן.

00:39:34.305 00:39:35.370

היה ריספקט?

00:39:35.370 00:39:36.510

היה ריספקט. כן. כן.

00:39:36.510 00:39:39.120

היו כל מיני הפ. הפגנות וכל מיני דברים כאלה.

00:39:39.120 00:39:39.220

כן.

00:39:39.220 00:39:43.170

אבל לא. לא נתנו להם. הראש עירייה שיגעו. שיגעו בנו.

00:39:43.170 00:39:50.205

עכשיו. כשחזר לבית שלנו. בא ר. ראש גסטפו הזה.

00:39:50.205 00:39:53.310

המנוול. זה. זה פ. פגש אותו.

00:39:53.310 00:39:56.415

אז הוא אומר: "תשמע. אני אבקש". אבא שלי.

00:39:56.415 00:39:58.320

תראי איזה. איזה תמימות.

00:39:58.320 00:40:00.015

איזה. איך. היה מדבר עם.

00:40:00.015 00:40:04.380

אז. אה. מלאך המוות הזה. אז הוא אמר לו.

00:40:04.380 00:40:08.205

אבא: "תראה. יש לי פה דברים יקרים שלי.

00:40:08.205 00:40:11.520

אני נותת לך את הבית. נתתי לך. כיבדתי אותך.

00:40:11.520 00:40:17.490

אני רוצה למשל. ה. הרהיטים. הפסנתר. הרהיטים האלה".

00:40:17.490 00:40:19.560

מי. מי למד פסנתר? האחיות?

00:40:19.560 00:40:20.430

אבא. אבא שלי. למדו. אה.

00:40:20.430 00:40:21.180

האחיות?

00:40:21.180 00:40:21.375

כן. אה.

00:40:21.375 00:40:22.680

גם הבנים למדו?

00:40:22.680 00:40:25.950

אה. קצת. ככה. את יודעת. שלא. אז היה.

00:40:25.950 00:40:30.990

אז הוא אמר להם: "תשימו את זה בחדר ותסגור".

00:40:30.990 00:40:32.205

את הדברים היקרים?

00:40:32.205 00:40:37.560

היקרים. אה. רהיטים. אה. כל מיני דברים כאלה. אה.

00:40:37.560 00:40:38.140

דברי ערך.

00:40:38.140 00:40:39.480

הטואלט של אימא שלי וה.

00:40:39.480 00:40:39.675

כן.

00:40:39.675 00:40:41.070

זכוכית וכל הדברים. כן?

00:40:41.070 00:40:41.460

כן.

00:40:41.460 00:40:48.515

הכניסו אותם בחדר ורשמו פתק בחתימה של ה.

00:40:48.515 00:40:49.175

קצין?

00:40:49.175 00:40:51.080

מפקד. מפקד הגסטפו הזה.

00:40:51.080 00:40:51.290

כן.

00:40:51.290 00:40:53.270

שאף אחד לא ייגע בלי רשות שלו.

00:40:53.270 00:40:57.045

אני אנחנו. אני זוכר שכשיצאנו.

00:40:57.045 00:40:57.555

כן?

00:40:57.555 00:41:00.570

כשחזרנו ראינו את הפתק. את הפתק.

00:41:00.570 00:41:03.300

והם מה. מה קרה עם הדברים בחדר?

00:41:03.300 00:41:04.800

נשארו. אף אחד לא נגע בהם.

00:41:04.800 00:41:05.235

לא נגעו?

00:41:05.235 00:41:08.870

לא נגע. כל מה שהכניסו. נגעו ב. בשאר.

00:41:08.870 00:41:09.150

כן.

00:41:09.150 00:41:11.900

השאירו. למשל. אה. בקבוקים ו.

00:41:11.900 00:41:16.220

שתייה ו. ומזרונים וכל הדברים וזה. והשמיכות.

00:41:16.220 00:41:16.450

כן.

00:41:16.450 00:41:18.220

לקחו. שרפו. שרפו.

00:41:18.220 00:41:22.530

אבל ה. הגס. החדר הזה. אף אחד לא נגע בו.

00:41:22.530 00:41:26.370

אני זוכר שאנחנו באנו. ואבא שלי תמיד היה.

00:41:26.370 00:41:30.120

זאת אומרת איפה שהולך. היה לוקח אותי. ואני.

00:41:30.120 00:41:30.255

כן.

00:41:30.255 00:41:32.010

שאלתי. אני תמיד שאלתי.

00:41:32.010 00:41:34.035

היית ילד סקרן?

00:41:34.035 00:41:34.890

סקרן. הייתי סקרן.

00:41:34.890 00:41:35.310

סקרן רק תמים.

00:41:35.310 00:41:37.665

לא הייתי. לא הייתי מוותר. לא הייתי מוותר.

00:41:37.665 00:41:42.780

אפילו על לבוש שלא עשה לי. לא עשה לי נכון הייתי.

00:41:42.780 00:41:43.860

ידעת.

00:41:43.860 00:41:44.550

מתמרד.

00:41:44.550 00:41:45.720

ידעת מה אתה רוצה?

00:41:45.720 00:41:53.195

מה אני רוצה. אז. אה. עכשיו. אה. בזמן ה.

00:41:53.195 00:41:58.175

בזמן המלחמה. כל הזמן לא ראינו את אבא שלנו.

00:41:58.175 00:42:01.670

הסתדרנו בכוחות עצמנו. עכשיו. היינו.

00:42:01.670 00:42:03.085

איפה. איפה הוא היה?

00:42:03.085 00:42:06.420

הוא היה ב. בעיר. עם הגסטפו. עם כל השטו.

00:42:06.420 00:42:08.985

לא. לא גייסו אותו למחנה עבודה?

00:42:08.985 00:42:10.680

הוא לא היה. לא היה.

00:42:10.680 00:42:11.445

לא היה?

00:42:11.445 00:42:14.730

לא. זאת אומרת. לא. הוא. הוא היה הבוס. הוא היה מ.

00:42:14.730 00:42:17.010

אבל הוא לא גויס. עכשיו.

00:42:17.010 00:42:21.510

הוא גויס כן. בתור בוס. הוא שצריך ל. לדאוג שהגרמנים.

00:42:21.510 00:42:22.725

מנהל הקהילה היהודית.

00:42:22.725 00:42:23.460

כן. שהוא.

00:42:23.460 00:42:23.790

כן.

00:42:23.790 00:42:29.310

למשל. אם היו צריכים ל. להוריד. אה. אה. מצברים.

00:42:29.310 00:42:35.760

או. אה. כל מיני. ציוד. אז הוא.

00:42:35.760 00:42:35.860

כן.

00:42:35.860 00:42:37.140

זאת אומרת היה מנהל את ה.

00:42:37.140 00:42:39.420

היהודים היו צריכים להוריד. לסדר.

00:42:39.420 00:42:39.690

כן.

00:42:39.690 00:42:42.135

אה. להביא גם ערבים ש. שיעזרו.

00:42:42.135 00:42:45.240

ש. ש. כי יש. יש לנו זקנים. כל הדברים.

00:42:45.240 00:42:45.495

כן.

00:42:45.495 00:42:48.725

הם. הם. הם. אבא שלי. לא יודע איך.

00:42:48.725 00:42:51.245

איך הוא ניהל את העסק בצורה.

00:42:51.245 00:42:55.945

בצורה כזאת ששיכנע את הגרמנים ל. להישמע אליו.

00:42:55.945 00:43:00.615

כן. עכשיו. תאמר לי שאלה מאוד.

00:43:00.615 00:43:02.445

אה. איך אומרים? פרקטית.

00:43:02.445 00:43:02.835

כן.

00:43:02.835 00:43:05.985

אימא שלך נשארה עם 5 ילדים. נכון?

00:43:05.985 00:43:06.255

כן.

00:43:06.255 00:43:09.040

כי אחד נולד בארץ.

00:43:09.070 00:43:10.620

כן. אוכל.

00:43:10.620 00:43:12.150

מאיפה היא פרנסה אותכם?

00:43:12.150 00:43:13.635

אוכל. או. אוכל עכשיו.

00:43:13.635 00:43:14.850

זהו. זה בעיה.

00:43:14.850 00:43:18.090

האוכל עכשיו. האוכל עכשיו. אבא שלי. אמרתי לך.

00:43:18.090 00:43:23.820

הוא. הוא ב. בתחילת המלחמה הודיעו לו.

00:43:23.820 00:43:28.410

אז הוא השאיר מחסנים במקומות מסתור.

00:43:28.410 00:43:28.965

כן?

00:43:28.965 00:43:30.195

שאף אחד לא ידע.

00:43:30.195 00:43:30.855

אה-הא.

00:43:30.855 00:43:34.980

זאת אומרת. של אוכל. של חיטה. של שעורה.

00:43:34.980 00:43:36.990

של קמח. של כל הדברים כאלה.

00:43:36.990 00:43:40.605

והיו. זה. היו משתמשים בזה.

00:43:40.605 00:43:42.225

ואימא שלך ידעה איפה זה?

00:43:42.225 00:43:44.580

ידעה או אנחנו. מה אנחנו. אנחנו היינו צעירים.

00:43:44.580 00:43:46.185

הילדים היו. ידעו גם?

00:43:46.185 00:43:47.565

אנחנו יודעים. היינו הולכים.

00:43:47.565 00:43:49.125

אה-הא. ולוקחים?

00:43:49.125 00:43:52.395

עכשיו. לפעמים. סליחה שאני רוצה להגיד לכם משהו.

00:43:52.395 00:43:54.750

היינו לוקחים אוכל לאבא שלי.

00:43:54.750 00:43:57.075

או היינו צריכים לשמוע ממנו דברים.

00:43:57.075 00:44:00.630

היינו הולכים לעיר והיו רואים אותנו ערבים.

00:44:00.630 00:44:05.925

יימח שמם. היו אומרים: "יודן. יודן". ל. ל. לגרמנים.

00:44:05.925 00:44:07.110

אה. הם היו מצביעים עליכם?

00:44:07.110 00:44:07.950

היו מצביעים עלינו.

00:44:07.950 00:44:08.050

שאתם יהודים.

00:44:08.050 00:44:13.515

ואנחנו. ואנחנו היינו זורקים מה שיש לנו ביד והיינו.

00:44:13.515 00:44:14.070

בורחים?

00:44:14.070 00:44:18.705

בורחים. לפעמים אפילו מרוב פחד היינו מרטיבים על עצמנו.

00:44:18.705 00:44:19.170

כן.

00:44:19.170 00:44:21.225

וזה היה. זה. וזה.

00:44:21.225 00:44:26.370

והיינו. אז אבא. אה. כשנפגשנו איתו.

00:44:26.370 00:44:28.380

הוא אומר: "אני יפגש איתכם במקום כזה

00:44:28.380 00:44:35.670

וזה ואני אגיד לכם מה. מו. מי. איפה. איפה תעשו. איפה.

00:44:35.670 00:44:39.210

מתי תצאו. מתי תיכנסו. מתי את. אה. זה".

00:44:39.210 00:44:43.860

הוא יום אחד בא אליי ואמר לי: "ישראל.

00:44:43.860 00:44:46.875

אתה יש לך פאות". את יודעת. היה לנו. כן.

00:44:46.875 00:44:49.020

הוא אומר לי: "צריך להוריד אותם".

00:44:49.020 00:44:51.240

ואני אמרתי: "לא". אם היית יודעת.

00:44:51.240 00:44:54.375

מכירה אותי. אמרתי לו: "מה פתאום?

00:44:54.375 00:44:58.350

אני מה. יורו. לא יהודי? אני יהודי. אני פאות לא".

00:44:58.350 00:45:01.890

הוא אומר לי: "אתה צריך להתלבש כמו ערבי.

00:45:01.890 00:45:06.585

אתה צריך ל. לדבר בערבית. אתה צריך. אה"

00:45:06.585 00:45:07.920

שלא יזהו אותך.

00:45:07.920 00:45:10.140

"שלא יזהו אותך. זה מסוכן עכשיו".

00:45:10.140 00:45:12.930

עד שיעבור זעם כאילו. כאילו. ומתלבט.

00:45:12.930 00:45:17.310

עכשיו. ב. בערבים הגרמנים לא. לא נגעו?

00:45:17.310 00:45:21.510

הם לא לקחו אותם לעבודות. הם לא הרביצו להם?

00:45:21.510 00:45:24.795

לא. לא. לא לקחו כי. כן. לא לקחו.

00:45:24.795 00:45:26.805

עד שעות. עד שעה מאוחרת רק.

00:45:26.805 00:45:29.025

עד שעה מאוחרת והיו משחררים אותם הביתה.

00:45:29.025 00:45:29.550

אה-הא.

00:45:29.550 00:45:30.780

כן.

00:45:30.780 00:45:34.890

ו. ולא היו חסרים להם פרודוקטים?

00:45:34.890 00:45:35.430

פרודוקטים.

00:45:35.430 00:45:36.615

היה להם מספיק אוכל?

00:45:36.615 00:45:38.670

היה להם. כן. היה להם. הם היו מ.

00:45:38.670 00:45:43.920

יש להם עצי תמר ועצי זה. כ. הם הס. הסתדרו. כן.

00:45:43.920 00:45:44.700

זאת אומרת הם. הם. אה.

00:45:44.700 00:45:45.225

הם אכלו.

00:45:45.225 00:45:47.235

התקיימו מהדברים שלהם?

00:45:47.235 00:45:49.605

אנ. את רוצה שאני אגיד לך משהו?

00:45:49.605 00:45:50.235

בקשה.

00:45:50.235 00:45:51.600

אימא שלי. מנוחתה גן עדן.

00:45:51.600 00:45:54.690

הייתה אישה צדיקה ויראת שמיים.

00:45:54.690 00:45:59.340

לנו היה אפשרות. לנו היה אפשרות אוכל.

00:45:59.340 00:46:01.710

וידעה שלהם אין אוכל.

00:46:01.710 00:46:02.445

למי?

00:46:02.445 00:46:03.960

ל. ליהודים.

00:46:03.960 00:46:07.050

אה-הא. זאת אומרת ל. לבני הקהילה?

00:46:07.050 00:46:09.240

קהילה. כן. אבל מה. לא יכלה לתת.

00:46:09.240 00:46:11.850

רק פעם אחת בשבוע. למשל. אוכל.

00:46:11.850 00:46:12.450

מ-המ.

00:46:12.450 00:46:17.670

למשל הייתה מכינה אוכל. הייתה שמה ל.

00:46:17.670 00:46:27.165

שמה לי בצלחת ואומרת לי: "קח את זה לפ. ל. לפלוני".

00:46:27.165 00:46:28.035

כן.

00:46:28.035 00:46:28.755

כן.

00:46:28.755 00:46:30.750

למשפחה כזאת. למשפחה כזאת.

00:46:30.750 00:46:33.120

למשפחה כזאת. וזה רחוק וזה מעייף.

00:46:33.120 00:46:37.515

לפעמים אתה. אה. נופל בדרך מרוב פחד.

00:46:37.515 00:46:40.830

מפחד. נשפך לך גם את האוכל. וזה. זה.

00:46:40.830 00:46:43.605

זה נורא להרים אותו מהרצפה ואתה אומר.

00:46:43.605 00:46:45.030

אתה. לתת להם לאכול את זה.

00:46:45.030 00:46:48.090

איך זה ק. אני זוכר את זה. זה היה כו.

00:46:48.090 00:46:49.335

כואב לי מאוד. כזה.

00:46:49.335 00:46:49.770

כן.

00:46:49.770 00:46:53.400

וזה. מה שהיה. היה.

00:46:53.400 00:46:56.070

הייתה עושה והייתה שולחת פעם לזה.

00:46:56.070 00:46:57.510

פעם לזה. פעם לזה.

00:46:57.510 00:46:57.900

כן.

00:46:57.900 00:47:01.950

והיה אומרת לי: "אל תגיד לאף אחד".

00:47:01.950 00:47:05.520

למשל. למשל. היו הולכים לב. להתפלל באיזה מקום או.

00:47:05.520 00:47:06.840

או לפעמים לא היינו מתפללים.

00:47:06.840 00:47:10.230

יוצאים מהבית בכלל. אה. אף אחד לא.

00:47:10.230 00:47:12.690

לא ידע. אז היא אומרת לי: "זה קח לפלוני.

00:47:12.690 00:47:14.280

קח לפלוני. קח לפלוני ".

00:47:14.280 00:47:18.465

וזה היה מאוד. היא הייתה סמ. סומכת עליי.

00:47:18.465 00:47:20.760

הייתי קטן והייתי מתחבא מהגרמנים.

00:47:20.760 00:47:22.605

אתה היית הילד שעוזר?

00:47:22.605 00:47:23.235

כן.

00:47:23.235 00:47:24.780

יד ימינה של האימא.

00:47:24.780 00:47:26.100

יד ימינה. כן. יד ימינה.

00:47:26.100 00:47:26.625

כן.

00:47:26.625 00:47:28.545

הייתי עוזר. הייתי יושב. כן.

00:47:28.545 00:47:31.680

היה. אה. ערבים הביאו לנו.

00:47:31.680 00:47:35.535

איזה בעל בית היה לנו מביא חלות של דבש למשל.

00:47:35.535 00:47:37.680

או כל מיני דברים. חלב מהפרות.

00:47:37.680 00:47:37.780

כן.

00:47:37.780 00:47:39.300

מה. מהעיזים שלו.

00:47:39.300 00:47:41.040

אה. הוא הביא לכם מצרכים?

00:47:41.040 00:47:42.240

היה להם זה. מהזה. מהאלה. מהעיזים. איזה.

00:47:42.240 00:47:42.340

כן.

00:47:42.340 00:47:45.180

איזו גבינה. אין. אין. אין מה לעשות.

00:47:45.180 00:47:45.735

כן.

00:47:45.735 00:47:46.080

אני.

00:47:46.080 00:47:53.175

עכשיו ת. תת. אה. תספר על האופן שבו גרתם. איך גרתם?

00:47:53.175 00:47:53.580

זה.

00:47:53.580 00:47:56.970

מה. מה היה לכם? אה. ריהוט. משהו.

00:47:56.970 00:48:02.970

ש. היה לנו חדר חשוך. ללא חלונות. אה.

00:48:02.970 00:48:06.285

כן. לכל ה-5 ילדים ואימא?

00:48:06.285 00:48:07.125

ואימא.

00:48:07.125 00:48:07.800

כן.

00:48:07.800 00:48:10.950

היא. אימא. מנוחתה גן עדן. רציתי להזכיר דבר חשוב מאוד.

00:48:10.950 00:48:11.120

בבקשה.

00:48:11.120 00:48:15.930

אימא. מנוחתה גן עדן. הייתה בהיריון ואחרי 3 ימים שנ.

00:48:15.930 00:48:17.415

ברחנו. היא הפילה.

00:48:17.415 00:48:18.005

מ-המ.

00:48:18.005 00:48:22.155

היא הפילה. ואני זוכר שאני הייתי ב. בחדר הזה.

00:48:22.155 00:48:26.715

באו הנשים שמה ו. ודיברו. אה.

00:48:26.715 00:48:28.365

הגיע. הגיע רופא?

00:48:28.365 00:48:30.375

איזה רופא? איזה [משובש]?

00:48:30.375 00:48:31.215

שום דבר?

00:48:31.215 00:48:34.080

שום דבר. כלום. נשים טיפלו ב. בה וזהו.

00:48:34.080 00:48:38.115

וזה. ואז. אה. שאלו אותה כל מיני שאלות.

00:48:38.115 00:48:39.345

כן.

00:48:39.345 00:48:42.300

וזהו. זאת אומרת. אה.

00:48:42.300 00:48:45.210

לא היה לנו. לא היה לנו מים. היינו בדליים.

00:48:45.210 00:48:46.350

כן. מהבאר.

00:48:46.350 00:48:50.340

והיינו כל. מהבאר היו מביאים. ג. הגוי הזה היה מביא לנו.

00:48:50.340 00:48:55.875

אה. כאלה פחים. והיינו שותים מזה והיינו עושים.

00:48:55.875 00:49:00.220

בשביל של. לנקות אותו היינו עושים עם בד.

00:49:00.320 00:49:06.105

והיינו. אה. שותים מהמים האלה.

00:49:06.105 00:49:08.460

שותים אבל היינו מתרחצים בקושי.

00:49:08.460 00:49:09.210

כן.

00:49:09.210 00:49:10.740

וזהו. זה. זה היה. זה.

00:49:10.740 00:49:13.200

זה לא כמו החיים בבית. מה?

00:49:13.200 00:49:13.890

לא חיים. זה.

00:49:13.890 00:49:14.130

עכשיו.

00:49:14.130 00:49:15.675

זה לא חיים.

00:49:15.675 00:49:19.710

בתקופה הזאת שאתם התחבאתם. למדתם?

00:49:19.710 00:49:21.090

למדנו. לבד.

00:49:21.090 00:49:21.810

כן?

00:49:21.810 00:49:22.710

למדנו לבד. אנחנו.

00:49:22.710 00:49:25.170

זאת אומרת לכל אחד היה לו את הספרים שלו?

00:49:25.170 00:49:26.280

כן. הלכנו ספרים.

00:49:26.280 00:49:26.715

אה-הא.

00:49:26.715 00:49:31.470

היינו לומדים. אהה. להתפלל. לומדים לברך.

00:49:31.470 00:49:33.450

אה. הייתי לו. אה.

00:49:33.450 00:49:37.350

אח שלי היה לוקח את הספר ואני הייתי בעל פה אפילו.

00:49:37.350 00:49:37.680

כן.

00:49:37.680 00:49:44.520

היינו לומדים בעל פה. כן. זה היה מאוד מאחד.

00:49:44.520 00:49:46.110

אהבת. אהבת ללמוד?

00:49:46.110 00:49:51.015

אהבנו ללמוד. כן. אני למדתי. למדתי כל החיים שלי.

00:49:51.015 00:49:55.665

זאת אומרת. יצאתי לתוניס. העיר הבירה.

00:49:55.665 00:49:58.545

כן. ה. כשנגמרה המלחמה.

00:49:58.545 00:50:00.660

בדיוק כשנגמרה המלח. מלחמה.

00:50:00.660 00:50:01.200

כן?

00:50:01.200 00:50:07.050

ולמדתי יהדות. למדתי. למדתי גם צרפתית. למדתי גם ערבית.

00:50:07.050 00:50:08.550

למדתי. הייתי ילד.

00:50:08.550 00:50:10.160

ויהדות מה זה? זה גמרא? זה משנה?

00:50:10.160 00:50:14.070

גמרא. הייתי. הייתי שוחט. הייתי מוהל. הייתי. אה.

00:50:14.070 00:50:16.140

רב. זאת אומרת כמו רב קצ. צעיר.

00:50:16.140 00:50:16.360

כן.

00:50:16.360 00:50:21.630

זאת אומרת. ולא רק זה ש. שהצלח. שהצלחתי. אה.

00:50:21.630 00:50:26.015

כולם כשרואים ילד קטן מזלזלים קצת.

00:50:26.015 00:50:29.745

אבל אני תמיד ראיתי את הכוחות העצומים שיש לי.

00:50:29.745 00:50:30.060

כן.

00:50:30.060 00:50:34.800

ותמיד כל אחד רצה. רצה לשתף איתי פעולה. למשל.

00:50:34.800 00:50:35.190

אה-הא.

00:50:35.190 00:50:41.295

הי. הייתי צריך ללמוד. אה. אה. שחיטת בהמות. למשל.

00:50:41.295 00:50:42.090

כן.

00:50:42.090 00:50:45.900

ובתוניס זה. זה עיר גדולה שמה ששוחטים.

00:50:45.900 00:50:47.040

זה תורה גדולה.

00:50:47.040 00:50:53.025

תורה גדולה. תורה גדולה מאוד. וכשהלכתי ל.

00:50:53.025 00:50:54.345

בן כמה היית?

00:50:54.345 00:50:58.275

16 וחצי. 16 וחצי. משהו כזה.

00:50:58.275 00:51:00.510

אז הייתה לך אחריות?

00:51:00.510 00:51:02.655

הייתה לי לא רק אחריות אלא.

00:51:02.655 00:51:04.845

אה. אם אני אגיד לך משהו.

00:51:04.845 00:51:10.290

הייתי צריך לנסוע מהעיר איפה שהייתי גר בתוניס.

00:51:10.290 00:51:10.800

כן?

00:51:10.800 00:51:15.165

ל. למקום שב. בית. בית המטבחיים.

00:51:15.165 00:51:20.160

הייתי צריך לקחת מונית. ואני הייתי בגיל 16 וחצי בא ואני

00:51:20.160 00:51:22.470

אומר לו: "אני רוצה שתיקח אותי לפלוני".

00:51:22.470 00:51:24.315

אומר לי: "מה. יש לך כסף?"

00:51:24.315 00:51:25.890

אומר: "בקשה. כמה אתה רוצה?"

00:51:25.890 00:51:28.410

הוא היה עם מונה. תתארי לך.

00:51:28.410 00:51:29.280

אחרי מלחמת העולם הראשונה.

00:51:29.280 00:51:29.595

כן.

00:51:29.595 00:51:34.965

מונית קטנה. קוראים לזה ת. ת. אה. בבה.

00:51:34.965 00:51:36.675

פטי בבה. משהו כזה.

00:51:36.675 00:51:40.830

המוניות האלה. והייתי מגיע עד לשמה. הייתי משלם. אה.

00:51:40.830 00:51:41.405

כן.

00:51:41.405 00:51:43.185

והייתי נכנס.

00:51:43.185 00:51:45.195

ומאיפה היה לך כסף?

00:51:45.195 00:51:46.335

אבא היה נותן לי.

00:51:46.335 00:51:46.635

אה-הא.

00:51:46.635 00:51:48.585

אבא היה נותן לי הכול.

00:51:48.585 00:51:51.630

גם לאוכל. גם לשינה. גם ל. כל. אה.

00:51:51.630 00:51:55.870

כן. זאת אומרת אתה בעצם היית מקשר בין אבא ובין המשפחה?

00:51:55.870 00:51:58.760

היית בא לאבא. הוא היה נותן לך כסף.

00:51:58.760 00:52:02.165

ואז היית קונה דברים לכל המשפחה?

00:52:02.165 00:52:04.325

אה. ל. במלחמת העולם השנייה?

00:52:04.325 00:52:04.825

כן.

00:52:04.825 00:52:06.315

היינו כן. קונים.

00:52:06.315 00:52:08.310

מביאים אפילו מערבים. את יודעת. ביצים.

00:52:08.310 00:52:08.670

כן.

00:52:08.670 00:52:09.810

ובשביל להביא עוף.

00:52:09.810 00:52:12.195

אבל אתה. אתה היית דואג ל.

00:52:12.195 00:52:13.650

לא. יש לי. יש לי.

00:52:13.650 00:52:13.950

לצד הזה הפיננסי?

00:52:13.950 00:52:15.585

לא. אח שלי הגדול גם כן היה.

00:52:15.585 00:52:16.680

גם? שניכם ביחד?

00:52:16.680 00:52:18.075

כן. שנינו ביחד היינו. הוא.

00:52:18.075 00:52:20.385

הוא היה מגן עליי. למשל. אפילו לפעמים.

00:52:20.385 00:52:21.930

כי מה זה ילד.

00:52:21.930 00:52:23.070

מה. מה ההבדל היה ביניכם?

00:52:23.070 00:52:24.120

שנתיים. שנתיים.

00:52:24.120 00:52:25.590

אבל הוא היה יותר. אה.

00:52:25.590 00:52:26.280

חזק?

00:52:26.280 00:52:31.845

יותר חזק ויותר. אה. אמיץ ממני. הוא היה יותר אמיץ.

00:52:31.845 00:52:36.135

הוא היה. למשל. חוזר. נותן מכות ובורח.

00:52:36.135 00:52:38.640

זאת אומרת שלא ית. שלא יעיז להתקרב יותר.

00:52:38.640 00:52:39.330

שלא. שלא ייגעו בו.

00:52:39.330 00:52:40.170

כן. שלא ייגע בי.

00:52:40.170 00:52:40.950

כן. עכשיו.

00:52:40.950 00:52:43.140

והוא דאג לעצ. לי יותר מה ש.

00:52:43.140 00:52:43.370

לך.

00:52:43.370 00:52:44.160

מה שלעצמו.

00:52:44.160 00:52:44.400

לעצמו.

00:52:44.400 00:52:44.745

כן.

00:52:44.745 00:52:48.210

עכשיו. אתה מספר. אה. ישראל.

00:52:48.210 00:52:53.285

שהחדר שגרתם בו היה מאוד מוזנח. ללא חלונות.

00:52:53.285 00:52:57.230

היה איזשהו ריהוט שם? על מה ישנתם?

00:52:57.230 00:52:59.900

ישנו על שמיכות. על. אה. דאגו.

00:52:59.900 00:53:00.995

אז לא. לא הייתה מיטה?

00:53:00.995 00:53:01.790

לא. לא. לא הייתה מיטה.

00:53:01.790 00:53:02.960

גם לאימא לא הייתה?

00:53:02.960 00:53:05.385

לא הייתה מיטה. לשנינו. כן. לא הייתה מיטה.

00:53:05.385 00:53:06.540

ושירותים?

00:53:06.540 00:53:10.560

שירותים היינו צריכים לצאת החוצה באיזה מקום נידח.

00:53:10.560 00:53:11.955

כן. ו. ואמבטיה?

00:53:11.955 00:53:15.510

איזה אמבטיה? זה. זה באר. יש לנו באר. אין אפילו.

00:53:15.510 00:53:16.410

מקלחת? כלום?

00:53:16.410 00:53:18.240

שום דבר. כלום. מקלחת. את יודעת.

00:53:18.240 00:53:20.910

את עם. לוקחת מגבת.אימא הייתה מ. מ.

00:53:20.910 00:53:22.320

מנגב את עצמך?

00:53:22.320 00:53:25.020

מנגבת אותנו. מנגבת אותנו. רוחצת אותו.

00:53:25.020 00:53:26.010

כן. ו.

00:53:26.010 00:53:28.350

זה תקופה של כמעט 6 חודשים.

00:53:28.350 00:53:29.145

כן.

00:53:29.145 00:53:32.985

זה היה כמו 1.000 שנה. 1.000 שנה.

00:53:32.985 00:53:33.435

כן.

00:53:33.435 00:53:36.090

זה היה. אה. אה. הג.

00:53:36.090 00:53:39.150

הגמידו אותנו. הגמידו את החיים שלנו. את ה.

00:53:39.150 00:53:42.720

את הרצון ל. ל. לחיות. רצון ל. ל.

00:53:42.720 00:53:46.575

לשום. ואתה לא ידעת איך להגן על עצמך.

00:53:46.575 00:53:47.145

כן.

00:53:47.145 00:53:48.855

זה הדבר הכי קשה.

00:53:48.855 00:53:54.870

עכשיו. הגיעו לתוניס פליטים יהודים מאירופה?

00:53:54.870 00:53:58.650

אה. עכשיו. כן. עכשיו. ל.

00:53:58.650 00:54:02.040

לא יודע אם זה מאירופה ואם זה מערים אחרות.

00:54:02.040 00:54:07.350

הגיעו אלינו כי ידעו שמה שאין מספיק פצצות.

00:54:07.350 00:54:13.785

כי. כי בעיר. למשל. אה. אה. גאבס למשל.

00:54:13.785 00:54:16.500

היא רחוקה מהעיר שלנו 35 קילומטר.

00:54:16.500 00:54:16.700

כן.

00:54:16.700 00:54:19.960

לנו היה שמה 2 דירות.

00:54:21.230 00:54:22.400

כן?

00:54:22.400 00:54:26.820

ודאגנו. כמו כולם. והיה פ. והיה.

00:54:26.820 00:54:31.395

אהה. כל ה. כל הגסטפו הזה היה בבית מלון.

00:54:31.395 00:54:34.720

קוראים לו זה אטלנטיק. ענק.

00:54:35.510 00:54:42.645

והאנגלים הפציצו את האזור הזה בצורה מחרידה.

00:54:42.645 00:54:47.220

זאת אומרת שאפילו יצא מים מ. מ. מהאדמה.

00:54:47.220 00:54:47.910

כן.

00:54:47.910 00:54:53.115

ובתים נהרסו שמה. והבית מלון לא פגעו בו.

00:54:53.115 00:54:53.550

כן.

00:54:53.550 00:54:57.375

זאת אומרת. פגעו רק את ה. את ה. אה. נצ.

00:54:57.375 00:54:59.790

נפגע רק החי. חיצוניות. ככה.

00:54:59.790 00:55:03.390

אתה רואה חורים חורים חורים.

00:55:03.390 00:55:08.040

ואני זוכר כשחזר. כשה. יצאתי עם אבא שלי. מנוחתו גן עדן.

00:55:08.040 00:55:11.010

היה תמיד אוהב לקחת אותי.

00:55:11.010 00:55:16.200

נסענו באוטו והלכ. הגענו לעיר לראות את הבית שלנו.

00:55:16.200 00:55:20.295

ואז. אה. הוא לקח אותי לאזור של הפצצות.

00:55:20.295 00:55:21.135

כן?

00:55:21.135 00:55:26.655

והיינו רואים רק רצפת. רצפה. את ה. אה.

00:55:26.655 00:55:28.020

כל הקירות נהרסו?

00:55:28.020 00:55:31.380

הכול נהרסו. הכול נהרס.

00:55:31.380 00:55:36.090

והבית מלון הזה כולו. אהה. פגוע מה.

00:55:36.090 00:55:37.950

מהניצוץ של. של הפצ.

00:55:37.950 00:55:38.265

כן.

00:55:38.265 00:55:40.590

של הפצצות. זה.

00:55:40.590 00:55:42.075

אז היה הרס גדול.

00:55:42.075 00:55:46.350

הרס גדול. וצרפתים כבר. איך אומרים. התחילו כבר.

00:55:46.350 00:55:51.105

אה. להשתלט על ה. על העיר. ל. לדאוג ל.

00:55:51.105 00:55:51.465

כן?

00:55:51.465 00:55:52.470

כן. התחילו לדאוג.

00:55:52.470 00:55:57.045

זאת אומרת ברגע שהגר. אה. האנגלים ניצחו את הגרמנים.

00:55:57.045 00:55:59.220

שמונטגומרי ניצח את רומל.

00:55:59.220 00:55:59.790

כן. הג.

00:55:59.790 00:56:06.585

אתם. אתם. אה. עקבתם אחרי ההתקדמות של הצבאות?

00:56:06.585 00:56:07.245

הצבאות.

00:56:07.245 00:56:09.000

היה לכם מפה ושמתם סיכות?

00:56:09.000 00:56:13.380

היה לנו. היה לנו. אבא שלי. מנוחתו גן עדן. ידע כל דבר.

00:56:13.380 00:56:13.660

כן.

00:56:13.660 00:56:16.200

הינה. הוא במצרים. הינה רומל. רומל. והינה.

00:56:16.200 00:56:16.470

אה-הא.

00:56:16.470 00:56:20.700

הגיעו ו. וגמרנו. כבר היינו. כבר היינו. ס. סגרנו.

00:56:20.700 00:56:22.785

סגרנו בתוך הבית. התחלנו לרקוד.

00:56:22.785 00:56:23.235

כן?

00:56:23.235 00:56:25.455

כי ידענו. רק ש. מה ראינו.

00:56:25.455 00:56:29.190

ראינו שהגרמנים מתחילים כבר לסדר את ה.

00:56:29.190 00:56:30.390

את הציוד שלהם ו.

00:56:30.390 00:56:30.990

אה. זאת אומרת לסגת?

00:56:30.990 00:56:31.770

לברוח.

00:56:31.770 00:56:32.100

לסגת.

00:56:32.100 00:56:35.730

לברוח. לסגת. והאיטלקים התחילו לשיר.

00:56:35.730 00:56:38.130

אה. מה שראינו. מורטו (איטלקית) וכל הדברים כאלה.

00:56:38.130 00:56:38.430

אה. מוסוליני מת.

00:56:38.430 00:56:40.395

התחילו לעלות על מכונות ולברוח.

00:56:40.395 00:56:40.680

כן.

00:56:40.680 00:56:42.360

באיזה. באיזה צורה שהוא.

00:56:42.360 00:56:43.680

זה היה. זה. זה.

00:56:43.680 00:56:44.850

מה באמת. איך.

00:56:44.850 00:56:48.465

מה היה התפקיד של האיטלקים בכל הסמטוחה הזאתי?

00:56:48.465 00:56:52.995

האיטלקים היו. אה. כאילו משנים ל. לגרמנים.

00:56:52.995 00:56:57.030

כי הגרמנים לא. לא נתנו להם את ה.

00:56:57.030 00:56:59.295

את ה. את התפקיד הראשי.

00:56:59.295 00:57:00.180

תפקיד ראשי.

00:57:00.180 00:57:06.390

אבל. אבל איך הם התייחסו? הם הוא אכזריים?

00:57:06.390 00:57:12.045

הי. היה חלק לא אכזרי ואלה שהיו עם הכובע שחור ועם ה.

00:57:12.045 00:57:12.340

כן.

00:57:12.340 00:57:13.725

ועם מגף הזה.

00:57:13.725 00:57:15.090

הז'נדרמים האיטלקיים.

00:57:15.090 00:57:16.545

יימח שמם וזכרם.

00:57:16.545 00:57:16.815

כן?

00:57:16.815 00:57:18.675

זה רק היו. רואה אותנו.

00:57:18.675 00:57:22.995

היינו רצים אחרינו ואנחנו כמו טיל בורחים.

00:57:22.995 00:57:25.170

ואנחנו היינו באים לפגוש את אבא. ואם. לפעמ.

00:57:25.170 00:57:27.000

היה לכם טלאי צהוב?

00:57:27.000 00:57:30.000

לנו לא. ל. ל. [משובש] היה.

00:57:30.000 00:57:30.330

אה-הא. אבל אצלכם.

00:57:30.330 00:57:31.290

אנחנו לא הגענו. אני.

00:57:31.290 00:57:33.350

אז איך הם. איך הם ידעו שאתם יהודים?

00:57:33.350 00:57:35.940

לפי מה? לפי מה הם זיהו אותכם?

00:57:35.940 00:57:38.445

הם זיהו אותנו לפי הכ. לפי הלבוש.

00:57:38.445 00:57:40.320

ברור. היה לנו כובע שחור.

00:57:40.320 00:57:40.755

כן?

00:57:40.755 00:57:43.620

היה לנו. כן. היה לנו. אנחנו היינו לובשים.

00:57:43.620 00:57:47.205

אהה. צרפ. צרפתי. הערבים היו לובשים ערבית.

00:57:47.205 00:57:51.120

אנחנו היינו לובשים חליפות. היינו כמו.

00:57:51.120 00:57:52.020

אה. לבוש אירופאי.

00:57:52.020 00:57:53.340

לבוש אירופאי. ה.

00:57:53.340 00:57:57.375

אבל איך הם נגיד ידעו שאתם לא צרפתים? שאתם. אה.

00:57:57.375 00:57:59.730

לא. ידענו שיהודים. מה. אה. הודיעו.

00:57:59.730 00:58:02.550

הודיעו להם המנהיגים: "יש לנו יהודים ככה

00:58:02.550 00:58:06.520

ויהודים ככה ויהודים ככה ויהודים ככה". הם הודיעו להם.

Testimony of Yisrael Serur, born in Matmata, Tunisia, in 1935, regarding the German occupation and being evicted from his home Pre-war childhood; coexistence; German occupation ensues; abuse by Germans; pogrom in Gams in 1941; dispossession; shops; eviction from home; helping each other; father drafted for forced labor; refugees from Europe arrive; information about extermination; suicides; British occupation ensues; liberation; resumption of life after the war; aliya to Israel in 1952; adjustment to life in Israel.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

10304167

details.fullDetails.firstName

Yisrael

details.fullDetails.lastName

Serur

details.fullDetails.dob

1935

details.fullDetails.pob

Tunis, Tunisia

details.fullDetails.materialType

Testimony

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

21/01/2013

details.fullDetails.latestDate

21/01/2013

details.fullDetails.submitter

סרור ישראל

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video

details.fullDetails.subjects

banner.documents.disclaimer