# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Avraham Meier, born in Ruse, Bulgaria, 1926, regarding the deportation to Targovishte
Testimony
00:00:03.730 00:00:12.870
[כך במקור]
00:00:18.230 00:00:25.935
היום. י"ט בשבט תשע"ג. 30 בינואר 2013.
00:00:25.935 00:00:30.840
אנו מראיינים מטעם יד ושם את מר מאיר אברהם
00:00:30.840 00:00:32.670
בביתו בפתח תקווה.
00:00:32.670 00:00:40.290
מר אברהם הוא יליד רוסה. בולגריה. 1926. בוקר טוב.
00:00:40.290 00:00:41.445
בוקר אור.
00:00:41.445 00:00:45.405
ספר לי. בבקשה. על המשפחה שלך בבולגריה.
00:00:45.405 00:00:49.725
על אבא. אימא. אחים ואחיות והשמות שלהם. בבקשה.
00:00:49.725 00:00:55.740
כן. נולדתי בעיר רוסה. ליד שפת הדנובה.
00:00:55.740 00:01:01.725
אה. הייתה לי אחות יותר גדולה ממני ב-3 שנים.
00:01:01.725 00:01:03.165
מה השם שלה?
00:01:03.165 00:01:05.745
זימ. זיזי.
00:01:05.745 00:01:08.655
והשם העברי שלה?
00:01:08.655 00:01:10.440
השם של ההורים?
00:01:10.440 00:01:12.285
השם העברי שלה?
00:01:12.285 00:01:14.220
אהה. נורית.
00:01:14.220 00:01:14.585
מ-המ.
00:01:14.585 00:01:17.970
ב. בארץ קראו לה נורית.
00:01:17.970 00:01:25.410
לאימא קראו ויזה. ולאבא קראו יעקב.
00:01:25.410 00:01:28.890
לאימא ויזה. היה לה עוד שם?
00:01:28.890 00:01:30.675
לא. לא הייתה לה שום שם אחרת.
00:01:30.675 00:01:33.660
ולאבא. יעקב. קראו יעקב או קראו לו.
00:01:33.660 00:01:35.085
לא. קראו לו בוקו.
00:01:35.085 00:01:37.485
כי בוקו זה. כביכול. בכור.
00:01:37.485 00:01:37.710
א-הא.
00:01:37.710 00:01:41.025
הוא היה. אבא היה האח הגדול של המשפחה.
00:01:41.025 00:01:43.020
תספר לי על המשפחה של אבא.
00:01:43.020 00:01:45.810
בבקשה? על המשפחה של אבא.
00:01:45.810 00:01:49.605
המשפחה של אבא. משפחה מרובת ילדים.
00:01:49.605 00:01:54.540
אני עשיתי חשבון. היה להם 7 אחים ואחיות.
00:01:54.540 00:01:57.405
לא מוכר. לא מכיר את ה.
00:01:57.405 00:01:59.610
לא את הסבא ולא את הסבתא.
00:01:59.610 00:02:02.970
כי הם נפטרו לפני שאני נולדתי.
00:02:02.970 00:02:06.930
אבא הלך להתגייס. אה. ל.
00:02:06.930 00:02:10.740
למלחמה ב-1915. זה אותו מלחמות.
00:02:10.740 00:02:10.840
אה.
00:02:10.840 00:02:14.730
לפני מלחמת עולם הראשונה. בין הטורקים והזה.
00:02:14.730 00:02:22.170
לא זכור לי בדיוק מה. ואז. באיזשהו שלב. הכיר את אימא.
00:02:22.170 00:02:25.710
שהיא הייתה בת 15 או בת 16.
00:02:25.710 00:02:31.770
אבא יליד 85' ואימא ילידת 98'. והוא מאוד.
00:02:31.770 00:02:37.185
מאוד פחד שמישהו יחטוף לו אותה לפני שהוא יחזור מהצבא.
00:02:37.185 00:02:40.470
כי זה לוקח שנתיים או 3 שנים.
00:02:40.470 00:02:44.595
ואז הוא החליט להביא אותה אצל האימא שלו.
00:02:44.595 00:02:47.490
לקח אותה מהסבתא שלי.
00:02:47.490 00:02:53.505
והביא אותה כדי שהאימא תשמור על הנכס.
00:02:53.505 00:02:58.950
והיא חיה שמה. אצל הסבא והסבתא.
00:02:58.950 00:03:02.175
עד שאבא חזר מהמלחמה.
00:03:02.175 00:03:06.720
התארסו. ואז עוד פעם אחת התגייס.
00:03:06.720 00:03:11.955
ואז. אהה. עד. ב-1919 היה במלחמה.
00:03:11.955 00:03:14.415
ואז נולדה אחותי ב.
00:03:14.415 00:03:18.000
התחתנו ונולדה אחותי ב-1923.
00:03:18.000 00:03:21.750
המאפיין ב. בשמירה הזאת.
00:03:21.750 00:03:27.975
שהסבתא כאילו קיבלה על עצמה את האחריות לשמור על ה.
00:03:27.975 00:03:30.480
על ה. על הנכס הזה.
00:03:30.480 00:03:34.965
על ה. על האימא. ואז ה. הקטנים.
00:03:34.965 00:03:39.510
כל האחים הקטנים שלו כל הזמן התנכלו בה כאילו ש.
00:03:39.510 00:03:39.820
אה.
00:03:39.820 00:03:41.370
היא. היא יותר מידי מת.
00:03:41.370 00:03:43.995
שומרת עליה ולא שומרת עליהם. אז. אה.
00:03:43.995 00:03:47.265
כל הזמן. כל מיני מעשי קונדס וכולי וכולי.
00:03:47.265 00:03:53.970
זהו. אחותי נולדה ב-1923. ואני נולדתי ב-1926.
00:03:53.970 00:03:57.550
תספר על המשפחה של אימא. בבקשה.
00:03:57.920 00:04:02.055
לאימא היו 3 אחיות.
00:04:02.055 00:04:05.985
סבתא הייתה אלמנה. אלמנת מלחמה.
00:04:05.985 00:04:06.765
מ-המ.
00:04:06.765 00:04:10.185
והיא הייתה. זכור לי שאפילו הייתה מקבלת.
00:04:10.185 00:04:13.950
אה. איזושהי רנטה מהבולגרים.
00:04:13.950 00:04:20.130
בחיים האזרחיים היא הייתה עובדת בחברת רחצה. בחברה קדישא.
00:04:20.130 00:04:20.230
יא.
00:04:20.230 00:04:22.730
הייתה רוחצת את ה. אהה.
00:04:22.730 00:04:27.130
מתים. וגידלה 3 בנות.
00:04:27.130 00:04:30.540
האימא הייתה. אימא שלי הייתה הגדולה.
00:04:30.540 00:04:33.390
ועוד 2. אה. בנות.
00:04:33.390 00:04:36.390
ומה ש. מה היה שם המשפחה שלהם?
00:04:36.390 00:04:38.025
אבטליון.
00:04:38.025 00:04:40.340
מ-המ. כן.
00:04:40.340 00:04:44.045
רבקה. לסבתא קראו רבקה אבטליון.
00:04:44.045 00:04:46.775
ולאבא קראו מרקו אבטליון.
00:04:46.775 00:04:48.180
כן.
00:04:51.690 00:04:56.660
זהו. גרו ב. גרנו ביחד ברוסה.
00:04:56.660 00:05:04.510
עד 1931. אני גמרתי את הגן ברוסה בן 5 או 6.
00:05:04.810 00:05:12.050
עקב. אה. כנראה. מציאת עבודה יותר מעניינת או שיותר מכניסה.
00:05:12.050 00:05:14.540
החלטנו לעבור. אה. כלומר.
00:05:14.540 00:05:18.625
החליטו. בטח לא אני. לעבור לווארנה.
00:05:18.625 00:05:23.220
והגן ילדים ברוסה. זה היה גן ילדים יהודי?
00:05:23.220 00:05:24.945
גן ילדים יהודי.
00:05:24.945 00:05:25.290
מה.
00:05:25.290 00:05:25.755
רק יהודי.
00:05:25.755 00:05:28.035
מה אתה זוכר משם?
00:05:28.035 00:05:33.570
אהה. לא משהו מיוחד. אה. משחקים ו. ו.
00:05:33.570 00:05:35.100
אין לי. אין לי זיכרון.
00:05:35.100 00:05:38.880
אין לי איזשהו זיכרון מיוחד מהגן עצמו כי הייתי בן 5 וזה.
00:05:38.880 00:05:42.050
כן. אבל כשאתה אומר שזה היה גן ילדים יהודי.
00:05:42.050 00:05:45.530
אז היו לזה מאפיינים יהודיים? אהה. חגגו.
00:05:45.530 00:05:48.020
חגגנו את החגים. חגגנו את החיים.
00:05:48.020 00:05:50.150
התחלנו. כעת פורים. אני זוכר מאד.
00:05:50.150 00:05:53.075
מאד של הדלקת נרות וכולי וכולי. זה ברור.
00:05:53.075 00:05:58.185
זה זכור לי מאוד. מאוד. וזהו.
00:05:58.185 00:05:59.400
ואיך היה.
00:05:59.400 00:05:59.500
ו.
00:05:59.500 00:06:01.050
ואיך היו החגים בבית?
00:06:01.050 00:06:04.350
אתם גרתם ליד ההורים של אבא. אני מבינה?
00:06:04.350 00:06:05.280
אנחנו.
00:06:05.280 00:06:07.875
גרתם ליד ההורים של אבא? הסבא וסבתא מצד.
00:06:07.875 00:06:10.860
לא. הסבתא. אה. סבא כבר לא היו בחיים.
00:06:10.860 00:06:11.265
אה-הא.
00:06:11.265 00:06:17.085
אז. אה. רוב החיים התנהלו דווקא מצד של. אה. אצל סבתא.
00:06:17.085 00:06:18.090
אצל הסבתא של ה.
00:06:18.090 00:06:18.810
מצד אימא.
00:06:18.810 00:06:19.395
אבטליון?
00:06:19.395 00:06:19.830
כן.
00:06:19.830 00:06:20.430
ואתה.
00:06:20.430 00:06:23.850
הדודות היו רווקות אז פינקו אותנו יותר.
00:06:23.850 00:06:26.640
אימא הייתה היחידה עדיין. אה. נשואה.
00:06:26.640 00:06:31.965
ואיך אתם חגגתם שבת וחגים שם. ברוסה? אתה זוכר?
00:06:31.965 00:06:33.480
ברוסה פחות זכור לי.
00:06:33.480 00:06:38.460
אבל בווארנה זכור לי יציאות לבית הכנסת ביום שישי.
00:06:38.460 00:06:40.950
ואת הבית הכנסת ברוסה אתה זוכר? היית. אומנם. מאוד קטן.
00:06:40.950 00:06:42.945
לא. ברוסה אני לא זוכר בתי כנסת.
00:06:42.945 00:06:44.010
אוקיי. נעבור לוו.
00:06:44.010 00:06:44.370
לא זכור לי.
00:06:44.370 00:06:46.050
כן. לווארנה. כן.
00:06:46.050 00:06:51.330
כן. אז הגענו לווארנה ואבא התחיל להיות.
00:06:51.330 00:06:55.385
אה. סוכן של בית חרושת לטקסטיל.
00:06:55.385 00:07:00.110
לבדים. שהתפקיד שלו היה לקחת דוגמיות של.
00:07:00.110 00:07:06.225
אה. של הבדים והיה יוצא לכפרים ולהרים.
00:07:06.225 00:07:07.650
היה יוצא פעם ב.
00:07:07.650 00:07:10.440
ביום ראשון והיה חוזר ביום שבת הביתה.
00:07:10.440 00:07:16.755
כך שהיינו כמעט נתונים לחינוכה של אימא בלבד.
00:07:16.755 00:07:18.190
כן.
00:07:18.530 00:07:21.660
וזהו. ואז הייתי בגן יל.
00:07:21.660 00:07:24.840
בעוד באיזשהו גן חובה ב.
00:07:24.840 00:07:28.695
מווארנה אני זוכר יותר את ה. את הגן.
00:07:28.695 00:07:33.615
שכבר. אה. הייתה שם איזושהי תחרות של. אה.
00:07:33.615 00:07:36.720
מי יותר קשור לגננת.
00:07:36.720 00:07:38.715
מי פחות קשור לגננת.
00:07:38.715 00:07:41.280
וחברים וכולי וכולי וכולי. ושם.
00:07:41.280 00:07:44.085
וזה גם היה. זה היה גם גן יהו. יהודי?
00:07:44.085 00:07:46.485
גם גן יהודי. גם גן יהו.
00:07:46.485 00:07:50.475
החלק הלא יהודי התחיל רק מ.
00:07:50.475 00:07:54.990
אה. זה תקופת הב. נו. חטיבת הביניים.
00:07:54.990 00:07:58.095
עד כיתה ד' היינו יהודים.
00:07:58.095 00:08:01.635
היינו גומרים את בית הספר. אה. חו.
00:08:01.635 00:08:03.650
ביום שישי חוזרים הביתה.
00:08:03.650 00:08:07.145
מתרחצים וכולי וכולי. והולכים לבית הכנסת.
00:08:07.145 00:08:10.800
מקבלים את השבת. חוזרים הביתה.
00:08:10.800 00:08:14.190
והבית לא היה מסורתי לגמרי.
00:08:14.190 00:08:17.340
לא זכור לי שאנחנו הדלקנו נרות.
00:08:17.340 00:08:20.475
אה. בשבת או משהו כזה. אבל את ה.
00:08:20.475 00:08:24.360
למוחרת אנחנו הלכנו עוד פעם אחת עם אבא לבית הכנסת.
00:08:24.360 00:08:26.985
וחזרנו הביתה.
00:08:26.985 00:08:31.890
היו מאכלים מיוחדים לשבת. שהיו רק בשבת?
00:08:31.890 00:08:35.910
אהה. אימא הייתה בשלנית מעולה.
00:08:35.910 00:08:40.080
אז ככה שלא יודע אם היה משהו מיוחד.
00:08:40.080 00:08:42.495
יכול להיות שמשהו עם חמין או צ'ולנט.
00:08:42.495 00:08:46.650
זכור לי משהו עם ביצים קשות ובורקס. זה היה ברור.
00:08:46.650 00:08:47.350
אבל זה היה רק.
00:08:47.350 00:08:47.450
ביום שבת.
00:08:47.450 00:08:49.920
אבל זה היה רק בשבת. הבורקס והביצים?
00:08:49.920 00:08:52.230
לא. רק בשבת. רק בשבת.
00:08:52.230 00:08:57.270
מ-המ. מה עשיתם בשבת. אתם הילדים?
00:08:57.270 00:09:00.220
שבת היינו מתאספים חברים.
00:09:00.220 00:09:04.130
וקצת רוקדים. קצת מרכלים.
00:09:04.130 00:09:08.330
קצת. אהה. משו. משוחחים. משהו כזה.
00:09:08.330 00:09:09.620
זאת הייתה חבורה מאוד.
00:09:09.620 00:09:13.080
מאוד. אה. מגובשת. לא. וגם. אה.
00:09:13.080 00:09:16.245
הומוגנית כזאת. לא תמיד הק.
00:09:16.245 00:09:19.725
חידשנו ילדים אחרים או משהו כזה.
00:09:19.725 00:09:20.340
כשאתה אומר הו.
00:09:20.340 00:09:21.555
מכל השכבות.
00:09:21.555 00:09:22.485
א-הא.
00:09:22.485 00:09:27.590
ומכל השכונות. דווקא זה הייתה שכונה קצת יותר. אה.
00:09:27.590 00:09:30.680
מפותחת. יותר של. אה. קצת יותר ה.
00:09:30.680 00:09:34.175
ה. החלק העליון כאילו.
00:09:34.175 00:09:40.255
ודווקא מבחינה זאת לא הרגשנו שום אפליה של עשירים וכולי.
00:09:40.255 00:09:44.865
הייתה קהילה מאוד. מאוד. מאוד מגובשת כבר.
00:09:44.865 00:09:48.765
מאורגנת. עם ראש קהילה. עם בית עם.
00:09:48.765 00:09:49.395
אממ.
00:09:49.395 00:09:55.605
שב. בח. בחגים היינו מתאספים והנוער היה מופיע שם עם.
00:09:55.605 00:09:59.760
אה. כל מיני. אה. הופעות של זה.
00:09:59.760 00:10:00.480
כש.
00:10:00.480 00:10:02.520
ועם. אה. שירת התקווה.
00:10:02.520 00:10:04.605
ו. וקישוט וכולי וכולי.
00:10:04.605 00:10:07.845
כשאתה אומר שהקהילה הייתה מאורגנת.
00:10:07.845 00:10:10.290
אתה מתכוון לקהילה היהודית בווארנה?
00:10:10.290 00:10:12.210
הקהילה היהודית אני מתכוון. כן.
00:10:12.210 00:10:13.730
זאת אומרת. בית העם ו.
00:10:13.730 00:10:14.335
הייתה בית העם.
00:10:14.335 00:10:15.570
זה היה רק של היהודים?
00:10:15.570 00:10:19.710
והיה ראש הקהילה עם הנהלה ומסודר ו. אממ.
00:10:19.710 00:10:21.465
תשלום מיסים ל. ל.
00:10:21.465 00:10:25.620
לקהילה ו. כן. מאוד מסודר.
00:10:25.620 00:10:25.815
עכשיו.
00:10:25.815 00:10:26.700
מאוד מסודר.
00:10:26.700 00:10:29.025
וכשאתה אומר חבורה. שהיו לכם.
00:10:29.025 00:10:32.850
הייתה לך חבורה. זה הייתה חבורה רק של יהודים.
00:10:32.850 00:10:33.870
או גם היו בולגרים שם?
00:10:33.870 00:10:35.385
לא. לא. רק של יהודים.
00:10:35.385 00:10:40.500
פה לא. כמעט ולא התפשטנו לכיוון הזה.
00:10:40.500 00:10:42.960
זה גם. גם לא.
00:10:42.960 00:10:46.485
כמעט וכל הזמן לא היה איזשהו קשר עם. אה. בולגרים.
00:10:46.485 00:10:50.430
חוץ מבבית הספר. כבר כשהיינו.
00:10:50.430 00:10:51.360
כשהייתם בני 10. 11?
00:10:51.360 00:10:54.840
וגם בבית הספר השתדלנו. פחות או יותר.
00:10:54.840 00:10:57.210
בהפסקות להיות עם החברים ה.
00:10:57.210 00:11:00.930
היהודים. בכל כיתה היו כמה. כמה חברים.
00:11:00.930 00:11:03.525
זה אתה אומר על הכיתה החמישית?
00:11:03.525 00:11:06.630
אני מדבר על כיתה חמישית. שישית ושביעית.
00:11:06.630 00:11:08.580
כשכבר הייתם אז בבית ספר מעורב?
00:11:08.580 00:11:10.140
אמרת שהבית ספר היסודי.
00:11:10.140 00:11:11.880
עד כיתה. עד כיתה ד'.
00:11:11.880 00:11:12.060
ד'.
00:11:12.060 00:11:13.095
היה יהודי?
00:11:13.095 00:11:13.830
רק יהודי.
00:11:13.830 00:11:15.750
תספר לי על הבית ספר. בבקשה.
00:11:15.750 00:11:17.790
ב. היה לו שם? מה השם שלו?
00:11:17.790 00:11:19.665
לא. אין לי מושג איך ש.
00:11:19.665 00:11:21.150
מה היה שם בית הספר.
00:11:21.150 00:11:21.270
ו.
00:11:21.270 00:11:23.070
אני זוכר את המיקום של הבית הספר.
00:11:23.070 00:11:24.465
באיזה רחוב?
00:11:24.465 00:11:30.180
הוו. זה פשוט בית ספר שעמד סמוך מאוד לנמל ורנה.
00:11:30.180 00:11:32.040
סמוך מאוד לנמל ורנה.
00:11:32.040 00:11:37.635
חצר גדולה. בית. אה. מבודד כזה. עם.
00:11:37.635 00:11:43.710
אה. 2 קומות עם כיתות. ו. אהה. זהו.
00:11:43.710 00:11:44.790
מה למדתם?
00:11:44.790 00:11:47.370
רוב המורים. בולגרים.
00:11:47.370 00:11:47.480
אממ.
00:11:47.480 00:11:48.570
רוב המורים בולגרים.
00:11:48.570 00:11:48.930
אה-הא.
00:11:48.930 00:11:53.445
אפילו המנהל הבולגרי. ועוד כמה מורות.
00:11:53.445 00:11:57.270
אה. יהודיות לכל מיני נושאים אחרים.
00:11:57.270 00:11:59.985
למדנו גם היסטוריה יהודית.
00:11:59.985 00:12:03.030
בעיקר. אה. גם. אה. כמובן.
00:12:03.030 00:12:08.250
היסטוריה ב. היסטוריה בולגרית. ב. שיעורים בעברית.
00:12:08.250 00:12:08.595
אממ.
00:12:08.595 00:12:09.405
ידענו.
00:12:09.405 00:12:09.975
אממ.
00:12:09.975 00:12:15.700
בהחלט. אה. שמרנו על ה. על השפה העברית.
00:12:16.880 00:12:21.015
וזהו. מבחינה זאת. אה. ה.
00:12:21.015 00:12:24.405
היה בית ספר וגם. לדעתי. גם ברמה.
00:12:24.405 00:12:28.020
ועם תעודות ועם כ. הכול כרגיל.
00:12:28.020 00:12:32.595
מאיזה גיל התח. מאיזה שנה בבית ספר התחלתם ללמוד עברית?
00:12:32.595 00:12:35.400
עברית. באיזה שנה התחלתם ללמוד?
00:12:35.400 00:12:39.015
ב. לא בכיתה א'. אבל. אה.
00:12:39.015 00:12:43.305
החל מכיתה ב' כבר למדנו עברית. הייתה מורה לעברית.
00:12:43.305 00:12:46.095
ומה עשית אחרי צוהריים? אחרי הלימ.
00:12:46.095 00:12:51.495
אחרי צוהריים או שעשינו את השיעורים ו.
00:12:51.495 00:12:55.815
טוב. הייתי ילד מאד. מאד. אהה. אה.
00:12:55.815 00:13:02.510
מבחינה זאת פחדן מבחינת הלימודים ולא רציתי לאכזב.
00:13:02.510 00:13:05.810
לעומת זאת. עמדה ממולי אחות מאוד.
00:13:05.810 00:13:09.510
מאוד שובבה. מאוד. מאוד מבריזה בבית ספר.
00:13:09.510 00:13:15.405
מאוד. מאוד. אה. מתוחכמת. ואז הייתי צריך לשמש לה.
00:13:15.405 00:13:19.995
כשאבא היה חוזר מ. מהמסע שלו.
00:13:19.995 00:13:24.660
אז אימא הייתה מכינה חבילה גדולה של תלונות.
00:13:24.660 00:13:27.750
כמובן עליי שום דבר ועליה את הכול.
00:13:27.750 00:13:30.120
ואני הייתי צריך קצת לחפות עליה.
00:13:30.120 00:13:30.570
כן.
00:13:30.570 00:13:32.775
ולא מעט. אה. הח.
00:13:32.775 00:13:35.610
חתמתי בשם אבא על תעודות. על.
00:13:35.610 00:13:37.830
אה. חיסורים וכולי וכולי.
00:13:37.830 00:13:40.740
כי לא רציתי שהי. כי כשאבא חוזר.
00:13:40.740 00:13:41.955
היה כואב לי שהוא מ.
00:13:41.955 00:13:44.115
מגיע אחרי שבוע ימים.
00:13:44.115 00:13:45.465
ואז הוא צריך ל.
00:13:45.465 00:13:50.265
לשמוע טענות והיה קצת מפליק לה.
00:13:50.265 00:13:53.430
ואני הגנתי אליה. איך שלא יהיה.
00:13:53.430 00:13:53.760
כן. ניסית בדרך.
00:13:53.760 00:13:55.560
הייתי תלמיד טוב.
00:13:55.560 00:13:58.515
וניסית בדרך אחרת לדבר איתה: "אל תעשי את זה.
00:13:58.515 00:13:59.925
למה את עושה את זה לאבא?"
00:13:59.925 00:14:02.760
לא. זה לא. זה לא היה עוזר. להפך.
00:14:02.760 00:14:06.330
היא הייתה כל הזמן עוקצנית כזאת וזהו.
00:14:06.330 00:14:09.045
זה האופי שלה. מאוד שובבה.
00:14:09.045 00:14:11.541
היה לכם. אה. לנוער היהודי.
00:14:11.541 00:14:14.370
היו תנועות נוער? ארגוני נוער ציוניים?
00:14:14.370 00:14:19.645
הייתה. הייתה מכבי. מכבי ורנה.
00:14:19.645 00:14:24.230
אני עוד לא הייתי בגיל כזה שכבר הייתי צריך ללכת. אה.
00:14:24.230 00:14:26.435
אבל אחותי הייתה הולכת ל. ל.
00:14:26.435 00:14:29.180
לתנועה. ועם החבורה שלה.
00:14:29.180 00:14:31.730
אה. ראית שמה שהיא הייתה בקבוצה.
00:14:31.730 00:14:31.830
כן.
00:14:31.830 00:14:34.330
של. אה. עם מדריכים.
00:14:34.330 00:14:37.155
אנחנו היינו מתאספים בביתם.
00:14:37.155 00:14:39.705
משחקים כל מיני משחקים שמה.
00:14:39.705 00:14:45.420
ובכל אופן. תמיד שמרנו על הצביון היהודי.
00:14:45.420 00:14:48.465
כן. אתה הראית לי ספר על בולגריה.
00:14:48.465 00:14:53.850
על מכבי בולגריה. וראיתי שם תמונה שכתוב שם: "יום השקל.
00:14:53.850 00:14:56.865
צעדה ברחובות עם דגלים ותלבושת".
00:14:56.865 00:14:57.435
כן יצ.
00:14:57.435 00:14:59.355
מה זה יום השקל?
00:14:59.355 00:15:03.135
יום השקל זה של קרן קיימת. שהיינו צריכים כאילו.
00:15:03.135 00:15:05.445
היה איזה משהו כזה של. יצאנו מ.
00:15:05.445 00:15:09.360
מאורגנים בחוץ עם דגל בולגרי ודגל.
00:15:09.360 00:15:11.340
אהה. עוד פעם. שוב.
00:15:11.340 00:15:15.345
לא אני אבל אלו היותר מבוגרים. והפגינו ב.
00:15:15.345 00:15:19.430
ברחובות. ולא הייתה שום התנגדות או משהו כזה.
00:15:19.430 00:15:22.280
זה עדיין עוד היה במשטר של. אה. ה.
00:15:22.280 00:15:22.500
ומה.
00:15:22.500 00:15:23.940
הנורמלי. איך שאומרים.
00:15:23.940 00:15:27.620
ואתם אספתם כספים לקרן הקיימת. קופות אדמה?
00:15:27.620 00:15:28.745
כן. קופות היה בכל בית.
00:15:28.745 00:15:31.370
קופות היה בכל בית של קרן קיימת. זה.
00:15:31.370 00:15:32.690
תספר לי על הקופות האלה.
00:15:32.690 00:15:35.860
מי שלא יודע מה זה הקופסה של הקרן הקיימת?
00:15:35.860 00:15:37.485
היה. היו קופסאות עם. אה.
00:15:37.485 00:15:39.300
עם סימן של המדינה.
00:15:39.300 00:15:40.965
עם מגן דוד. ו.
00:15:40.965 00:15:44.985
ובכל הזדמנות. או בבר מצווה או במשהו כזה.
00:15:44.985 00:15:46.980
כל אחד היה ממלא.
00:15:46.980 00:15:51.195
היו קופות יותר גדולות בבית הכנסת. בכניסה לבית הכנסת.
00:15:51.195 00:15:53.400
והכול זה היה הולך למרכז.
00:15:53.400 00:15:56.910
ומשמה לארץ ישראל לנטיעת עצים ולזה.
00:15:56.910 00:15:59.970
א. אצלכם בבית גם הייתה קופסה כזאת של הקרן?
00:15:59.970 00:16:02.340
תמיד. בכל בית. בכל בית.
00:16:02.340 00:16:03.825
זה לא היה חסר לנו.
00:16:03.825 00:16:04.500
כן.
00:16:04.500 00:16:05.625
תמיד תרמנו.
00:16:05.625 00:16:07.185
גם אתה תרמת?
00:16:07.185 00:16:11.565
כן. כן. אני הייתי מקבל את המנה.
00:16:11.565 00:16:14.835
לא. לא. היינו משפחה לא כל כך.
00:16:14.835 00:16:16.920
אה. מבוססת. איך אומרים.
00:16:16.920 00:16:17.030
אממ.
00:16:17.030 00:16:20.760
חיינו ב. אבל לא חסר לנו שום דבר.
00:16:20.760 00:16:25.110
אז ככה שכל פעם לקחנו גם משהו משמה. ותרמנו וכולי וכולי.
00:16:25.110 00:16:31.980
מ-המ. כן. ואתה. איזה. אממ. ידיעות היה לך על ארץ ישראל.
00:16:31.980 00:16:33.360
על פלשתינה. על ציונות?
00:16:33.360 00:16:36.165
אמרת שעוד לא היית בגיל שמתאים ל.
00:16:36.165 00:16:37.890
ללכת לתנועת נוער. אבל.
00:16:37.890 00:16:42.930
כן. אבל הייתי שומע מאחותי שמתאספים
00:16:42.930 00:16:48.780
שמה ושמתארגנים ומדברים על ארץ ישראל ויוצאים ל.
00:16:48.780 00:16:51.840
ו. ו. וחגים גם כן היה.
00:16:51.840 00:16:56.190
היו שמה מתאספים ועושים כל מיני תוכניות של הופעות וכולי.
00:16:56.190 00:16:59.250
וההורים היו מוזמנים. זהו.
00:16:59.250 00:17:04.665
היה לך תוכניות שבעתיד אתה תבוא ותעלה לארץ ישראל?
00:17:04.665 00:17:05.640
זה לא. זה לא.
00:17:05.640 00:17:06.240
היה לך איזה מחשבות כאלה?
00:17:06.240 00:17:07.875
אז עוד לא התחיל הסיפור הזה.
00:17:07.875 00:17:07.990
כן.
00:17:07.990 00:17:10.665
הסיפור הזה התחיל רק אחרי המלחמה.
00:17:10.665 00:17:13.920
אצלך. המחשבות על לעלות לארץ ישראל היו רק אחרי המלחמה?
00:17:13.920 00:17:15.255
כן. רק. אה. כן.
00:17:15.255 00:17:17.535
לעלות לארץ ישראל. אבל. אה.
00:17:17.535 00:17:18.975
לשמוע על ארץ ישראל.
00:17:18.975 00:17:20.655
לדעת על ארץ ישראל.
00:17:20.655 00:17:24.095
אה. זה היה ברור גם מקודם.
00:17:24.095 00:17:28.145
מישהו מהמשפחה שלך הגיע לארץ ישראל? לפלשתינה?
00:17:28.145 00:17:29.150
המשפחה שלי?
00:17:29.150 00:17:31.275
מישהו מהמשפחה הגיע לשם?
00:17:31.275 00:17:32.255
ה.
00:17:32.255 00:17:36.405
מישהו מהמשפחה המורחבת? הדודות? הדודים?
00:17:36.405 00:17:37.260
אם הגיעו לארץ פה?
00:17:37.260 00:17:38.865
אם הגיעו לפני המלחמה?
00:17:38.865 00:17:40.770
לא. לפני מלחמה אף אחד לא הגיע.
00:17:40.770 00:17:41.105
לא.
00:17:41.105 00:17:43.230
אנחנו היינו. אני ואחותי
00:17:43.230 00:17:45.780
היינו הראשונים שהגענו. אחותי וגיסי.
00:17:45.780 00:17:46.230
כן.
00:17:46.230 00:17:49.425
אבל זה כבר. אה. קצת יותר מאוחר.
00:17:49.425 00:17:54.525
עכשיו. ורנה ממוקמת. שוכנת ליד הים. ליד הים השחור.
00:17:54.525 00:17:54.885
כן.
00:17:54.885 00:17:56.985
אתם ביליתם שם. ליד הים?
00:17:56.985 00:18:01.765
קודם כל. בקיץ. אה. היינו יורדים ל. לים.
00:18:01.765 00:18:06.725
היינו סופרים כמה אמבטיות עשינו במשך הקיץ בחופשה.
00:18:06.725 00:18:08.830
גם כן עם חברים.
00:18:08.830 00:18:19.490
ו. אה. שפת ים יוצא מן הכלל. עם גן ציבורי. עם 3.
00:18:19.490 00:18:22.580
אה. 3 שכבות של גן ציבורי.
00:18:22.580 00:18:22.690
אהה.
00:18:22.690 00:18:26.570
ג. גן א'. גן ב' וגן ג'.
00:18:26.570 00:18:29.715
ששם היו מתאספים ה. כל האל.
00:18:29.715 00:18:33.585
מהכפרים היו באים לעבוד עבודות בית אצל.
00:18:33.585 00:18:35.760
בעיקר את בתים של יהודים.
00:18:35.760 00:18:37.500
אז פעם ביום ראשון.
00:18:37.500 00:18:37.860
אה-הא.
00:18:37.860 00:18:41.625
הייתה חלק של הגינה ששמה היו באים ה.
00:18:41.625 00:18:45.870
הגברים והבחורות שעובדות. ואז רוקדות. אה.
00:18:45.870 00:18:48.435
ריקודים בולגריים וכולי וכולי.
00:18:48.435 00:18:50.115
זה היה חלק אחרון.
00:18:50.115 00:18:54.585
ועם. עם. עם. אה. בערבים תזמורת.
00:18:54.585 00:18:54.975
אממ.
00:18:54.975 00:18:56.700
תיירים מגרמניה.
00:18:56.700 00:18:56.800
אממ.
00:18:56.800 00:19:02.040
המון. המון. המון. עיר מאוד מפותחת. מאוד מפותחת ויפה.
00:19:02.040 00:19:04.365
ומה עשיתם בחורף?
00:19:04.365 00:19:08.850
בחורף. אה. חזרנו מבית הספר. עשינו לימוד. אה. זה.
00:19:08.850 00:19:13.770
וחזרנו לשח. ל. להיפגש עם חברים. מחומם. אה.
00:19:13.770 00:19:14.250
בפנים?
00:19:14.250 00:19:15.300
או משחקים.
00:19:15.300 00:19:16.680
בתוך הבית. אתה אומר?
00:19:16.680 00:19:17.940
כן. בתוך בתים. כן.
00:19:17.940 00:19:18.510
היו ב.
00:19:18.510 00:19:20.760
או ב. בקולנוע. תיאטרון.
00:19:20.760 00:19:24.105
והיה גם ספורט של השלג. הסקי. וה.
00:19:24.105 00:19:26.850
עד. אה. סקי לא. לא זכור לי שסקי.
00:19:26.850 00:19:31.200
אבל יצאנו קצת ל. ל. ל. לזרוק כדורי זה.
00:19:31.200 00:19:33.930
זה הרי כמעט כל חורף זה היה עם שלג.
00:19:33.930 00:19:36.780
זה לא דבר. אה. ש.
00:19:36.780 00:19:40.665
פה זה קוריוז ושמה זה היה דבר רגיל לגמרי.
00:19:40.665 00:19:45.240
כן. א. אז אתה. אתה אומר. למדת 4 שנים בית ספר יסודי?
00:19:45.240 00:19:46.045
כן.
00:19:46.045 00:19:49.400
אחר כך התחלת. אתה אומר. אה. 3 שנים.
00:19:49.400 00:19:50.510
כאילו חטיבת ביניים.
00:19:50.510 00:19:52.475
כן. שזה היה הכיתה ה'.
00:19:52.475 00:19:54.080
כיתה חמישית. מה שנקרא?
00:19:54.080 00:19:56.610
כן. חמישית. שישית ושביעית.
00:19:56.610 00:20:00.185
ואז אתה אומר שהגעת לבית ספר שהוא היה בית ספר בולגרי.
00:20:00.185 00:20:03.035
לא רק יהודי. היו גם יהודים אבל לא רק.
00:20:03.035 00:20:06.170
טוב. לא. לא. להפך. אה. רק ב.
00:20:06.170 00:20:09.770
בולגרים ועם מיעוט של יהודים בכל כיתה.
00:20:09.770 00:20:15.320
היה הבדל בין התלמידים היהודיים והבולגריים? היה הבדל ב.
00:20:15.320 00:20:16.580
מבחינת רמת הלימודים.
00:20:16.580 00:20:16.880
כן. כן.
00:20:16.880 00:20:17.630
או משהו כזה?
00:20:17.630 00:20:18.450
כן. כן.
00:20:18.450 00:20:21.405
טוב. זה לא נעים להגיד. אבל רוב ה.
00:20:21.405 00:20:27.180
רוב ה. התלמידים היו גם באים מהכפרים. אז. אה.
00:20:27.180 00:20:29.160
היה קצת הבדלי ר.
00:20:29.160 00:20:31.275
הבדלי רמה. אבל. אה.
00:20:31.275 00:20:36.630
היו גם בין הבולגרים די מפותחים ודי טובים וכולי וכולי.
00:20:36.630 00:20:39.735
לזה לא התעמקנו עד כדי כך ש.
00:20:39.735 00:20:44.025
כאילו שאנחנו קצת מעל. אה. בפירוש לא.
00:20:44.025 00:20:47.145
היה לך גם. היו לך גם חברים בולגריים?
00:20:47.145 00:20:49.190
כן. אבל אף פעם לא זכור לי.
00:20:49.190 00:20:54.845
שאני הבאתי פעם בולגרי אחד ב. ב. בבית. גם בתוך הזה.
00:20:54.845 00:20:56.810
גם הם קצת הסתייגו מזה.
00:20:56.810 00:21:00.045
זה. זה מעניין ש. היה לי ח.
00:21:00.045 00:21:03.525
באותה הכיתה היה לי חבר שאיתו לא נפרדנו.
00:21:03.525 00:21:07.365
וככה אנחנו הגענו עד לכיתה. עד לתיכון.
00:21:07.365 00:21:08.070
מ-המ.
00:21:08.070 00:21:09.390
עם אותו החבר. ו.
00:21:09.390 00:21:11.715
וככה אנחנו המשכנו הלאה.
00:21:11.715 00:21:15.510
אבל. אה. להגיד לך שהת. הת.
00:21:15.510 00:21:18.580
התיידדנו עם איזה בולגרים.
00:21:18.580 00:21:22.025
תוך כדי הלימודים. עזבנו את בית הספר.
00:21:22.025 00:21:24.035
כבר לא הכרנו אחד את השני.
00:21:24.035 00:21:25.255
מ-המ.
00:21:25.255 00:21:30.840
כבר. כבר. כבר באותה תקופה כבר התחיל קצת את ה.
00:21:30.840 00:21:35.370
את ההרגשה של אנטישמיות עם קצת. אה. שמות גנאי.
00:21:35.370 00:21:35.715
אממ.
00:21:35.715 00:21:37.230
כן. תש.
00:21:37.230 00:21:39.600
ב. בבית ספר? בבית ספר?
00:21:39.600 00:21:41.535
אם נניח קצת. אה.
00:21:41.535 00:21:44.850
רבנו במשהו. אז. אה.
00:21:44.850 00:21:50.085
לא. לא חסכו ואמרו: "יהודון" או "יהודי" או.
00:21:50.085 00:21:53.520
היה שמה איזשהו ביטוי יותר מכוער. אבל. אה.
00:21:53.520 00:21:54.870
מה. מה הביטוי?
00:21:54.870 00:21:58.710
[משובש] (שפה זרה) זה כאילו יהודי. משהו כזה.
00:21:58.710 00:21:59.250
אה. [משובש] (שפה זרה) זה יהודי?
00:21:59.250 00:22:00.570
[משובש] (שפה זרה). צ'יפוט.
00:22:00.570 00:22:01.740
מ-המ.
00:22:01.740 00:22:04.200
היה אומר לך: "שתוק. יא [משובש] (שפה זרה)".
00:22:04.200 00:22:04.355
אהה.
00:22:04.355 00:22:06.705
כאילו. אל תדבר.
00:22:06.705 00:22:07.815
מ-המ.
00:22:07.815 00:22:12.120
או משהו מסוג זה. וזה כבר היה מורגש.
00:22:12.120 00:22:14.445
כבר הורגש. וזה התפתח כבר ב.
00:22:14.445 00:22:20.330
בתיכון כבר התפתח עם תנועות נוער. אה. פשיסטיות.
00:22:20.330 00:22:26.200
אה. בולגריות. שדאגו שקרבה גדולה
00:22:26.200 00:22:28.230
בין יהודים ולבולגרים לא תהיה.
00:22:28.230 00:22:33.330
ו. ו. ומי שקצת יותר רצה להתיידד אז הוא חטף.
00:22:33.330 00:22:33.645
אממ.
00:22:33.645 00:22:36.540
מהם. הם היו די מאורגנים.
00:22:36.540 00:22:40.050
איך קראו להם. לתנועת הנוער הפאשיסטית הבולגרית?
00:22:40.050 00:22:41.205
בראניק.
00:22:41.205 00:22:41.655
מ-המ.
00:22:41.655 00:22:45.450
בראניק זה מגינים. כאילו.
00:22:45.450 00:22:45.850
מ-המ.
00:22:45.850 00:22:47.490
זה התרגום העברי.
00:22:47.490 00:22:52.140
מ-המ. ומהכיתה שלך היו כאלה שהצטרפו לבראניקים?
00:22:52.140 00:22:55.065
בוודאי. ב. בתיכון כבר כן.
00:22:55.065 00:23:00.480
היו באים גם אפילו. מותר היה להם לבוא עם ה. עם התלבו.
00:23:00.480 00:23:01.485
כן. כן. כן.
00:23:01.485 00:23:02.445
הפרעתי?
00:23:02.445 00:23:03.825
עם התלבושת?
00:23:03.825 00:23:05.415
כן. עם התלבושת. עם.
00:23:05.415 00:23:07.815
אה. חגורות כאלו. פה ל.
00:23:07.815 00:23:08.640
באלכסון?
00:23:08.640 00:23:12.120
לכל אורך. צבע ירוק כזה זכור לי. זהו.
00:23:12.120 00:23:15.795
ואתם. החבורה היהודית. מה עשיתם?
00:23:15.795 00:23:22.170
אנחנו ניסינו כמה שאפשר יותר להתעלם מהם. עד כמה שאפשר.
00:23:22.170 00:23:23.925
כשאמרו לך: "שתוק [משובש] (שפה זרה).
00:23:23.925 00:23:26.220
אז מה אתה. איך הגבת?
00:23:26.220 00:23:31.470
אה. תראי. היה מישהו יותר כאילו גברי כזה.
00:23:31.470 00:23:34.770
היה אומר: "אל תת". כאילו שהיה אומר לו: "אל תתעסק איתי".
00:23:34.770 00:23:37.590
אז הוא קצת. האמת. אה. מישהו אחר היה.
00:23:37.590 00:23:41.560
שמעתי. בלעתי. או משהו כזה.
00:23:41.630 00:23:47.565
לא. זה לא קרה כאילו מין התארגנות כזאת. אבל קצת.
00:23:47.565 00:23:50.370
תוך כדי חילופי דברים: "תשתוק.
00:23:50.370 00:23:53.415
יא [משובש] (שפה זרה) או משהו כזה. סגנון כזה.
00:23:53.415 00:23:55.620
המורים. איך הם הגיבו על זה?
00:23:55.620 00:23:57.765
המורים הי. הם דיברו על זה?
00:23:57.765 00:24:02.940
לא. גם לא. גם לא העזנו להתלונן אפילו.
00:24:02.940 00:24:03.040
אממ.
00:24:03.040 00:24:04.365
כי לא ידענו את ה.
00:24:04.365 00:24:08.595
את הדעות הפוליטיות של ההורים עצ. של המורים עצמם.
00:24:08.595 00:24:09.720
ידיעות.
00:24:09.720 00:24:13.470
אבל גם הם. אה. שמרו על. אה. איך אומרים.
00:24:13.470 00:24:16.440
על דיסטנס ממה חבורות האלו.
00:24:16.440 00:24:19.170
הם היו די אלימות לפעמים.
00:24:19.170 00:24:22.200
כן. אה-הא. וליהודים אתם
00:24:22.200 00:24:24.750
הרגשתם יחס אחר מהמורים. או אותו.
00:24:24.750 00:24:24.850
לא.
00:24:24.850 00:24:25.080
לא?
00:24:25.080 00:24:28.335
שום דבר. היו לי ציונים.
00:24:28.335 00:24:30.495
כלומר. אם ל. אם. אה.
00:24:30.495 00:24:32.805
למדתי ועניתי אז. אה.
00:24:32.805 00:24:36.825
לא. לא הייתה אפליה מבחינה זאת בשום פנים ואופן.
00:24:36.825 00:24:44.790
יש לי את הקוריוז הכי מעניין. שזה. בבולגריה.
00:24:44.790 00:24:49.260
היית צריך לצבור את הציונים הטובים שלך ב.
00:24:49.260 00:24:52.785
בתיכון. למשל. היית צריך לצבור 5 ציונ.
00:24:52.785 00:24:55.125
של כל שנה את הציון הגבוה.
00:24:55.125 00:24:58.755
אם צברתי את כל ה-5 ציונים גבוהים.
00:24:58.755 00:25:02.640
אתה היית משוחרר מבחינות בגרות.
00:25:02.640 00:25:03.420
אממ.
00:25:03.420 00:25:06.825
ואז אתה השתחררת לגמרי מהמחשבה.
00:25:06.825 00:25:10.440
קיבלת את התעודת בגרות ולמוחרת הם אפילו.
00:25:10.440 00:25:14.865
לכל אלה שעברו את השלב הזה עם הציונים טובים.
00:25:14.865 00:25:17.010
בעיתון מופ. הופיעו התמונות.
00:25:17.010 00:25:17.110
אה-הא.
00:25:17.110 00:25:20.250
של כל התלמידים שהשתחררו מ.
00:25:20.250 00:25:21.720
[משובש] (שפה זרה) קראו לזה.
00:25:21.720 00:25:22.170
מ-המ.
00:25:22.170 00:25:25.020
השתחררו מהמבחנים ה. המר.
00:25:25.020 00:25:26.290
כן.
00:25:26.600 00:25:30.465
ואני כבר הייתי במצב של. אה.
00:25:30.465 00:25:33.675
רגל אחת בארץ ורגל אחת בבולגריה.
00:25:33.675 00:25:36.780
זה כבר היה שנה האחרונה של התיכון.
00:25:36.780 00:25:37.560
מ-המ.
00:25:37.560 00:25:39.130
ו.
00:25:39.860 00:25:43.230
אתה מדבר על החיים אחרי המלחמה?
00:25:43.230 00:25:44.220
אני כבר. כן. אז.
00:25:44.220 00:25:44.400
אה. קפצת?
00:25:44.400 00:25:46.950
אולי זה לא כל כך. אה. כרגע אקטואלי. אבל. אה.
00:25:46.950 00:25:47.760
אבל בסדר. בסדר. אתה יכול לספר.
00:25:47.760 00:25:49.335
זה. זה הקוריוז.
00:25:49.335 00:25:49.710
כן.
00:25:49.710 00:25:54.945
ואז. אה. את ה-4 שנים היו לי ציונים נהדרים.
00:25:54.945 00:25:58.200
שנה אחת הרי בטרגובישטה.
00:25:58.200 00:26:02.445
הכירו אותה כשנה אבודה אבל הקפיצו אותנו.
00:26:02.445 00:26:02.670
מ-המ.
00:26:02.670 00:26:07.125
ונתנו לנו את הציון הממוצע של 4 השנים.
00:26:07.125 00:26:10.560
ואז הגעתי לשנה האחרונה.
00:26:10.560 00:26:14.100
ונכ. ואני כבר עם ראש.
00:26:14.100 00:26:16.200
בכלל כמעט ולא הייתי לומד.
00:26:16.200 00:26:19.350
כי אמרתי: "אנחנו הולכים. אני נוסע לארץ.
00:26:19.350 00:26:20.925
לא יעזור שום דבר".
00:26:20.925 00:26:24.180
ואז היה לי ציון גרוע מאוד בלטינית.
00:26:24.180 00:26:25.215
מ-המ.
00:26:25.215 00:26:30.150
ואז אמרתי בשביל לטינית אני צריך עוד ללכת לעשות מה.
00:26:30.150 00:26:33.120
את המבחנים. מבחני בגרות? וכולי וכולי.
00:26:33.120 00:26:38.055
אה. הלכתי למורה ואמרתי לה: "יש לי כרגע ציון גרוע מאוד.
00:26:38.055 00:26:42.045
אני רוצה שתתני לי את הצ'אנס לעשות את זה עוד פעם אחת". ב.
00:26:42.045 00:26:46.680
בלטינית. באותה השנה כבר לא היה לי מושג מה זה לטינית.
00:26:46.680 00:26:46.780
אה-הא.
00:26:46.780 00:26:49.080
כי בכלל. כל הזמן בתנועה. עם.
00:26:49.080 00:26:52.575
עם. אה. ילדים. עם חינוך ועם הכול.
00:26:52.575 00:26:56.250
ואז. אני לא יודע. עשיתי.
00:26:56.250 00:27:02.250
היה שמה תרגומים מ. מבול. מלטינית לבולגרית. הסתכנתי.
00:27:02.250 00:27:05.040
ועשיתי את המבחן ועברתי את המבחן.
00:27:05.040 00:27:05.280
מ-המ.
00:27:05.280 00:27:08.640
ואז אני גם כן השתחררתי מהסיפור הזה.
00:27:08.640 00:27:12.205
אמרתי לה: "אין לי כוונה להישאר בארץ.
00:27:12.205 00:27:14.420
אין לי כוונה ללכת לאוניברסיטה.
00:27:14.420 00:27:16.280
אני רוצה לעלות לארץ ישראל.
00:27:16.280 00:27:19.375
תאפשרי לי לעשות את הת". והיא נתנה לי את זה.
00:27:19.375 00:27:19.620
מ-המ.
00:27:19.620 00:27:22.275
וזה אני יכול להודות לה. כן.
00:27:22.275 00:27:25.800
הודות לה קיבלתי את הבגרות ותמונה בעיתון.
00:27:25.800 00:27:25.900
מ-המ.
00:27:25.900 00:27:27.135
ומה שלא תרצי.
00:27:27.135 00:27:31.320
אז ה. הסיפור. הקוריוז הזה. זה כבר היה סיפור שאחרי המלחמה.
00:27:31.320 00:27:32.175
כן. זה כבר ה.
00:27:32.175 00:27:34.785
אז אנחנו נחזור בחזרה לווארנה.
00:27:34.785 00:27:35.010
בבקשה.
00:27:35.010 00:27:36.705
אתה עוד בבית ספר ש.
00:27:36.705 00:27:39.375
בבית ספר. אהה. מעבר.
00:27:39.375 00:27:40.200
טרום. כן.
00:27:40.200 00:27:43.275
כן. בין ה. בין היסודי והתיכון.
00:27:43.275 00:27:46.770
ואתה אומר שלמדת 3 שנים.
00:27:46.770 00:27:50.565
3 שנים. מה. זה היה עד גיל 13?
00:27:50.565 00:27:52.770
כן. זה עד 39'. אני חושב. כן.
00:27:52.770 00:27:56.925
עד 39'? אז גיל 13 זה הגיל של הבר מצווה שלך?
00:27:56.925 00:28:03.210
אחרי זה כיתה רביעית. חמישית ושישית עוד למדתי ב.
00:28:03.210 00:28:05.880
בתיכון. הכיתה השביעית כבר.
00:28:05.880 00:28:09.450
רגע. רגע. אנחנו. אני רק רציתי לשאול על הבר מצווה.
00:28:09.450 00:28:10.305
הא.
00:28:10.305 00:28:12.885
כן. איך הייתה הבר מצווה? איך חגגתם?
00:28:12.885 00:28:17.490
בר מצווה. קודם כל למדתי דרשה אצל ה. הרב המקומי.
00:28:17.490 00:28:17.615
מ-המ.
00:28:17.615 00:28:20.040
למדתי את זה בעל פה.
00:28:20.040 00:28:26.385
אני. חלק מהדרשה זכורה לי אפילו עד עכשיו. את הפתיחה.
00:28:26.385 00:28:31.365
הגיעו לעיר מכל ה.
00:28:31.365 00:28:34.335
מ. מרוסיה. כל האחים והאחיות.
00:28:34.335 00:28:40.500
הייתה ח. הבית היה מפוצץ מאנשים וכולם ישנו ב. בזה. אני.
00:28:40.500 00:28:46.890
זכור לי שהסבתא שלי הייתה כזאת קטנטונת. אז לקחו לה.
00:28:46.890 00:28:52.905
שמו אותה בתוך אמבטיה של תינוק כדי שהיא תי. תישן שמה.
00:28:52.905 00:28:58.050
ואני הייתי כל. עש. 10. 15. 16 פעם.
00:28:58.050 00:29:01.590
כל פעם כשבאו 4. 5 אורחים מווארנה.
00:29:01.590 00:29:05.475
או מאיזשהו מקום. שמו אותי בז. בזווית הבית.
00:29:05.475 00:29:10.185
בזווית הדלת. ואני מתחיל ח. אה: "הורים נכבדים".
00:29:10.185 00:29:10.530
אה. את הדרשה?
00:29:10.530 00:29:16.065
"חברים. הורים. אהה. אני מאוד שמח שבאתם" וכולי וכולי וכולי.
00:29:16.065 00:29:18.765
הלכו אלו. באה חבורה חדשה.
00:29:18.765 00:29:23.895
"תבוא". עוד פעם אחת את הדרשה הזאת. וככה. זאת.
00:29:23.895 00:29:27.270
זאת הייתה הבר מצווה. ובבית הכנסת עם. אה.
00:29:27.270 00:29:30.255
פתיחת ספר תורה וכולי וכולי.
00:29:30.255 00:29:32.520
זה ממש מסורת. מסורת.
00:29:32.520 00:29:35.640
וא. אחרי הדרשה. אחרי הבית הכנסת.
00:29:35.640 00:29:40.215
היה. אהה. מ. מסיבה. אוכל. כמו שפה. בארץ?
00:29:40.215 00:29:44.010
כל. פה. בארץ. לא. לא. לא באולמות אלא.
00:29:44.010 00:29:44.110
כן.
00:29:44.110 00:29:45.990
בתוך הבית. כל פעם הגישו.
00:29:45.990 00:29:49.935
הגישו והגישו ומתנות. אני זוכרת שקיבלתי.
00:29:49.935 00:29:52.200
אז. אה. מתנות זה היה או.
00:29:52.200 00:29:55.065
או עט. או עט או איזשהו שעון.
00:29:55.065 00:29:57.740
קיבלתי עטים בשביל חודשים.
00:29:57.740 00:29:59.180
אבל הספקתי לגמור איתם.
00:29:59.180 00:30:01.900
כל פעם היה הולך לי משהו לאיבוד אז.
00:30:01.900 00:30:06.195
ומה הייתה המתנה המרגשת ביותר שקיבלת?
00:30:06.195 00:30:09.420
אהה. לא זכור לי. לא.
00:30:09.420 00:30:12.240
לא זכור לי משהו מיוחד. אולי שעון.
00:30:12.240 00:30:14.580
שעון זה היה דבר. אהה.
00:30:14.580 00:30:14.760
מ-המ.
00:30:14.760 00:30:17.790
אולי מההורים קיבלתי שעון. או משהו כזה.
00:30:17.790 00:30:22.440
עכשיו. בשנת 39'. זה כבר היה. בערך.
00:30:22.440 00:30:24.630
6 שנים אחרי שהיטלר עלה לשלטון.
00:30:24.630 00:30:34.230
ב-33'. ובשנים האלה כל הידיעות מגרמניה הגיעו אליכם?
00:30:34.230 00:30:37.020
כן. אבל לא על. אה.
00:30:37.020 00:30:42.630
לא ידענו כלום על. אה. רדיפות יהודים. על.
00:30:42.630 00:30:45.560
אה. חוקים נגד היהודים בגרמניה אפילו מה ש.
00:30:45.560 00:30:46.095
לא שמעתם?
00:30:46.095 00:30:49.605
לא. זה. זה הגיע רק כשגם ג.
00:30:49.605 00:30:53.070
גם בולגריה התאספ. הצטרפה ל.
00:30:53.070 00:30:56.880
לציר הזה. אז כבר ידענו שיש אנטישמיות רק.
00:30:56.880 00:30:58.425
אה. לא שם אלא גם ב.
00:30:58.425 00:31:00.480
שמישהו מכתיב לנו את ה.
00:31:00.480 00:31:07.125
ובספטמבר 39'. שגרמניה נכנסה לפולניה ופרצה המלחמה.
00:31:07.125 00:31:08.655
מ. מהעיתונות.
00:31:08.655 00:31:09.180
מהעיתונות?
00:31:09.180 00:31:09.825
מעיתונות.
00:31:09.825 00:31:14.145
הגיעו אליכם פליטים? הגיעו אליכם פליטים מ.
00:31:14.145 00:31:16.510
מפולניה או מתוך. אה. בולגריה?
00:31:16.510 00:31:17.745
לא. לא. לא זכור לי.
00:31:17.745 00:31:19.370
אני גם לא. כמו שסיפרת לי.
00:31:19.370 00:31:23.360
אני גם לא זוכר איך הגיעו גם הבול. היהודים האלו.
00:31:23.360 00:31:24.120
תספר על זה. בבקשה.
00:31:24.120 00:31:24.810
פליטים האלו.
00:31:24.810 00:31:25.190
תס.
00:31:25.190 00:31:29.648
אני לא יודע. אני מכיר אותם. ראינו אותם. אירחנו אותם.
00:31:29.648 00:31:33.510
אבל לא ידעו איך הם הגיעו אלינו. כאילו. ב. בווארנה.
00:31:33.510 00:31:33.750
מ.
00:31:33.750 00:31:35.675
מתוך כוונה לעלות לארץ.
00:31:35.675 00:31:38.105
אבל למה הם היו פליטים? אני לא יודע.
00:31:38.105 00:31:38.705
מ-המ.
00:31:38.705 00:31:42.590
אני חושב שהם היו מאזור סרביה. נדמה לי.
00:31:42.590 00:31:46.170
מ-המ. כן. אתה ראית.
00:31:46.170 00:31:50.490
ואיך. איך הקהילה ב. היהודית בווארנה התארגנה?
00:31:50.490 00:31:53.235
היא דאגה להם או שהם פשוט חלפו ו.
00:31:53.235 00:31:54.795
מה פתאום? קודם כל. ש. אה.
00:31:54.795 00:31:57.180
שיכנו אותם ב. בבית העם.
00:31:57.180 00:32:01.905
הבאנו שמה מזרונים ושמיכות. כל אחד תרם משהו.
00:32:01.905 00:32:06.105
והם הת. היו שם מספר חודשים ב.
00:32:06.105 00:32:09.180
בווארנה. ו. אה. והתנאים היו מאוד קשים.
00:32:09.180 00:32:10.785
הייתה לי תמונה שמה.
00:32:10.785 00:32:13.710
כולם בשלג ובקור וכולי.
00:32:13.710 00:32:17.475
אבל עד שעלו. עד שעלו לאונייה.
00:32:17.475 00:32:20.430
זאת הייתה אונייה לא לגאלית.
00:32:20.430 00:32:22.245
איזה אונייה? מה השם שלה?
00:32:22.245 00:32:25.725
אני חושב שקראו. לא חושב. סלבאדור.
00:32:25.725 00:32:27.105
מ-המ. כן.
00:32:27.105 00:32:27.660
כן.
00:32:27.660 00:32:29.850
אתה גם ביקרת אותם בבית העם?
00:32:29.850 00:32:33.615
בוודאי. אנחנו היינו כבר מבוגרים יותר. התארגנו.
00:32:33.615 00:32:37.260
היו גם חברים בינינו כי היינו באותו הגיל. כמעט.
00:32:37.260 00:32:37.360
כן.
00:32:37.360 00:32:38.145
צעירים.
00:32:38.145 00:32:44.145
כן. מה אתה זוכר משם. מתוך המקום?
00:32:44.145 00:32:48.360
אהה. בס. בסך הכל. אה.
00:32:48.360 00:32:50.520
ניסינו לעזור להם עד כמה שאפשר.
00:32:50.520 00:32:54.270
הם התארחו גם בבתים שלנו לארוחות. למשהו כזה.
00:32:54.270 00:32:54.480
מ-המ.
00:32:54.480 00:32:56.190
כן. הקהילה הייתה מאוד. מאוד.
00:32:56.190 00:32:58.515
מאוד ערה ב. בנושא הזה.
00:32:58.515 00:33:01.250
אה. מה שאפשר היה לתרום
00:33:01.250 00:33:04.640
כדי שהם יעברו את הזה בפחות מכאובים.
00:33:04.640 00:33:06.790
עשינו את זה. עשינו.
00:33:06.790 00:33:08.025
אתה זוכר. אה.
00:33:08.025 00:33:12.330
ומה. זכור לי שלק. עלו על האונייה.
00:33:12.330 00:33:15.945
ונפרדנו ועשינו להם מסיבה ב. מסיבה בלילה.
00:33:15.945 00:33:16.330
אממ.
00:33:16.330 00:33:22.260
ונדמה לי שאחד מה. העיר שלנו.
00:33:22.260 00:33:25.320
הצליח ל. להתברג יחד איתם.
00:33:25.320 00:33:26.925
אבל נדמה לי שאחרי זה נ.
00:33:26.925 00:33:28.410
נתפס. או משהו כזה.
00:33:28.410 00:33:30.640
לא זכור לי בדיוק.
00:33:30.710 00:33:36.675
אז זאת הייתה החבורה שבאה מחוץ ל. לעיר.
00:33:36.675 00:33:38.265
אבל זה היה בולגרים?
00:33:38.265 00:33:38.835
מה?
00:33:38.835 00:33:40.215
זה היו בולגרים?
00:33:40.215 00:33:41.475
לא בולגרים.
00:33:41.475 00:33:43.920
אלה שהיו. באו אליכם פליטים.
00:33:43.920 00:33:45.000
הם היו בולגרים. לא?
00:33:45.000 00:33:46.470
לא. יהודי. יהודים ש.
00:33:46.470 00:33:47.400
יהודי בולגריה?
00:33:47.400 00:33:47.820
יהודי.
00:33:47.820 00:33:48.150
כן. כן.
00:33:48.150 00:33:48.690
יהודים.
00:33:48.690 00:33:48.790
מבוגלריה?
00:33:48.790 00:33:50.520
שהתקבלו לעלות לארץ.
00:33:50.520 00:33:52.830
כן. כן. יהודים. ברור.
00:33:52.830 00:33:58.740
כן. אז 39'. אתם שומעים שהמלחמה.
00:33:58.740 00:34:01.350
שפרצה מלחמה בין גרמניה ו.
00:34:01.350 00:34:02.445
כן. כן.
00:34:02.445 00:34:03.375
ופולניה?
00:34:03.375 00:34:05.145
ואז הראינו. כבר הראינו את ה.
00:34:05.145 00:34:07.920
את הגרמנים כבר אחרי
00:34:07.920 00:34:11.550
פולין וכבר היו גם ב. הגיעו גם לבולגריה.
00:34:11.550 00:34:12.075
מ-המ.
00:34:12.075 00:34:16.440
ואז התחילו ה. השלטים הלא סימפטיים של
00:34:16.440 00:34:22.905
חנויות שהם היו מיוחדות בלבד ל. לגרמנים.
00:34:22.905 00:34:26.470
היה כתוב [משובש] (גרמנית).
00:34:26.470 00:34:29.025
כאילו. אסור ליהודים להיכנס.
00:34:29.025 00:34:33.975
או [משובש] (גרמנית) מותר להיכנס
00:34:33.975 00:34:36.915
רק לכוחות ה. הגרמנים.
00:34:36.915 00:34:38.340
זה היה כתוב בגרמנית?
00:34:38.340 00:34:40.320
בש. בשלטים. כן. הנה. אני זוכר.
00:34:40.320 00:34:40.500
ואיך.
00:34:40.500 00:34:41.145
את המשפט.
00:34:41.145 00:34:43.950
אבל איך. איך אתה הבנת? אתה הבנת גרמנית?
00:34:43.950 00:34:46.290
ב. בבית ספר למדתי גרמנית.
00:34:46.290 00:34:46.390
אה-הא.
00:34:46.390 00:34:48.735
את השפה. אנגלית לא למדנו בבית ספר.
00:34:48.735 00:34:48.850
מ-המ.
00:34:48.850 00:34:50.280
למדנו גרמנית.
00:34:50.280 00:34:51.000
מ-המ.
00:34:51.000 00:34:55.780
אני זוכר. [משובש] (גרמנית).
00:34:57.680 00:35:02.790
וזהו. ואז נמנענו מלהיכנס בחנויות האלו.
00:35:02.790 00:35:07.215
וכבר היה. אה. החוק של ה.
00:35:07.215 00:35:09.915
איך אמרתי את הראש הממשלה? פילוב?
00:35:09.915 00:35:10.815
כן.
00:35:10.815 00:35:15.210
עם החוקים של. אה. עוצר לילה.
00:35:15.210 00:35:22.225
איסור להיכנס למקומות ה. אה. ציבוריים מסוימים.
00:35:22.225 00:35:29.745
אהה. ענידת ה. הצלב הצהוב הקטנצ'יק הזה.
00:35:29.745 00:35:33.915
המגן דוד הצהוב. שהיה אסור ל.
00:35:33.915 00:35:34.680
אתה י.
00:35:34.680 00:35:36.510
ואם רצינו קצת. אה.
00:35:36.510 00:35:39.300
לברוח. ל. ל. מאוחר יותר.
00:35:39.300 00:35:42.450
היינו יוצאים ברחוב ככה עד שמגיעים.
00:35:42.450 00:35:46.140
היינו יושבים חברים. אז מבית לבית זה לא היה מרחק.
00:35:46.140 00:35:49.485
אבל אם היית נתפס. אהה. היית. זה.
00:35:49.485 00:35:52.620
מי. מי הסתובב ברחוב כדי לתפוס אותכם?
00:35:52.620 00:35:54.330
מה. היו שוט. זה היה שוטרים?
00:35:54.330 00:35:54.840
היו משמרות. בעי.
00:35:54.840 00:35:56.160
או שזה הנוער ה.
00:35:56.160 00:35:58.110
בעי. לא. בעיקר הברנאיסטים.
00:35:58.110 00:35:58.650
אממ.
00:35:58.650 00:36:00.450
בעיקר הם. בעיקר הם.
00:36:00.450 00:36:01.590
מ-המ.
00:36:01.590 00:36:03.045
אהה.
00:36:03.045 00:36:06.320
אתה יכול לתאר לי את הטלאי הצהוב אצלכם בבולגריה?
00:36:06.320 00:36:08.630
כי הוא היה שונה מהמדינות האחרות.
00:36:08.630 00:36:09.035
כן.
00:36:09.035 00:36:10.670
הטלאי? כי. אתה יכול לספר?
00:36:10.670 00:36:16.170
כי יש לי הרגשה שגם פה הם רצו להצניע לכת. לדעתי.
00:36:16.170 00:36:17.130
תתאר אותו. את הטלאי.
00:36:17.130 00:36:20.610
כי ב. ב. בפולין זה היה גדול וכולם.
00:36:20.610 00:36:23.985
פה היה קטן. כאילו. הגרמנים אומרים צ.
00:36:23.985 00:36:26.550
הגרמנים אמרו לבולגרים: "תשימו להם צ.
00:36:26.550 00:36:29.420
אה. מגן דוד"? "נעשה להם כפתור".
00:36:29.420 00:36:30.500
כפתור? זהו.
00:36:30.500 00:36:30.995
כפתור.
00:36:30.995 00:36:33.065
החומר. הוא לא היה מבד? זה היה.
00:36:33.065 00:36:33.230
לא.
00:36:33.230 00:36:33.650
מפסלטיק?
00:36:33.650 00:36:34.460
מבקליט כזה.
00:36:34.460 00:36:34.700
בקליט.
00:36:34.700 00:36:35.900
מחומר קשיח כזה.
00:36:35.900 00:36:36.860
כמו. כמו כפתור?
00:36:36.860 00:36:39.050
עם ש. בדיוק. עם 2 חורים.
00:36:39.050 00:36:41.770
כמו שאתה תופר כפתור בבגד. היי.
00:36:41.770 00:36:44.730
יכולתי לקבל כמה שאתה רוצה בחולצה. בזה.
00:36:44.730 00:36:48.030
כדי לא לפ. לא לפרום. או משהו כזה.
00:36:48.030 00:36:48.570
ומ.
00:36:48.570 00:36:49.320
וזה ענדנו.
00:36:49.320 00:36:51.880
מאיפה קיבלתם את הכפתורים האלה?
00:36:51.880 00:36:55.925
אני חושב שהיה איזשהו. ב. כאילו ה.
00:36:55.925 00:36:57.530
הביאו את זה לבית העם.
00:36:57.530 00:37:00.860
וכל אחד בא לבית העם ורכש את זה. זה היה בכסף.
00:37:00.860 00:37:02.390
אתה יודע איפה יצרו את זה?
00:37:02.390 00:37:04.880
כי הרי זה לא בד לגזור ו. ולתפור?
00:37:04.880 00:37:06.475
זה היה בקליט ש.
00:37:06.475 00:37:08.715
לא. זה היה ממש כפתור.
00:37:08.715 00:37:12.540
כן. אבל אתה יודע איפה יצרו את הכפתורים האלה?
00:37:12.540 00:37:14.970
אני לא בטוח. היה איזשהו בית.
00:37:14.970 00:37:16.365
היה בווארנה בית ח.
00:37:16.365 00:37:17.610
לא יודע אם זה היה בווארנה.
00:37:17.610 00:37:20.460
אבל היה בית חרושת לכפתורים. ממש בית חרושת.
00:37:20.460 00:37:20.560
אה-הא.
00:37:20.560 00:37:24.825
לכפתורים. אבל לא. ודווקא של יהודי.
00:37:24.825 00:37:25.830
כן?
00:37:25.830 00:37:28.845
ודווקא של האבא של הגיס שלי.
00:37:28.845 00:37:31.230
כן. הגיס שלי היה המנהל. כאילו.
00:37:31.230 00:37:33.495
של ב. בית חרושת הזה.
00:37:33.495 00:37:39.405
שברגע שיצאו החוקים. החרימו אותו.
00:37:39.405 00:37:41.100
כבר לא היה להם את הבית חרושת.
00:37:41.100 00:37:41.340
אממ.
00:37:41.340 00:37:42.870
אבל לא שמה יצרו את זה.
00:37:42.870 00:37:43.140
אה-הא.
00:37:43.140 00:37:46.615
בוודאי לא ב. אולי. אני לא יודע. אין לי מושג.
00:37:46.615 00:37:49.745
אבל את הכפתורים יצרו בבולגריה. זה ברור.
00:37:49.745 00:37:51.830
הייתם צריכים לשלם על הכפתורים.
00:37:51.830 00:37:51.930
כן. בהחלט.
00:37:51.930 00:37:52.910
או קיבלתם את זה בחינם?
00:37:52.910 00:37:53.945
בהחלט. אז. אה.
00:37:53.945 00:37:54.905
גם לשלם?
00:37:54.905 00:37:57.320
יכולת להזמין לך 2 כפתורים.
00:37:57.320 00:38:01.380
יכולת להזמין לך אי. כמה שאתה רוצה. העיקר. שתהיה איתם.
00:38:01.380 00:38:01.725
כן.
00:38:01.725 00:38:04.185
בבית הספר. ב. זה.
00:38:04.185 00:38:06.810
הכפתור היה רק קדימה אם גם היה מאחורה?
00:38:06.810 00:38:08.055
לא. לא. לא. שום דבר.
00:38:08.055 00:38:09.840
סתם. על דש בגד. פה.
00:38:09.840 00:38:10.220
כן.
00:38:10.220 00:38:14.805
על החולצה. או על המעיל. מאוד צנוע.
00:38:14.805 00:38:17.025
מאוד צנוע. אפשר היה ל.
00:38:17.025 00:38:19.350
אם ככה אם אתה הולך אתה כבר לא.
00:38:19.350 00:38:22.375
לא רואים את זה ואז. אה.
00:38:22.375 00:38:26.790
המשכתם ללמוד בבית ספר התיכון ה.
00:38:26.790 00:38:28.725
עם. עם הכפתורים האלה?
00:38:28.725 00:38:30.705
כן. בהחלט. בהחלט.
00:38:30.705 00:38:31.710
ואז מה?
00:38:31.710 00:38:32.925
אה. בזה היו מז.
00:38:32.925 00:38:36.620
גם מזהים אותנו. אה.
00:38:36.620 00:38:40.850
ואז מה? אהה. היה יותר אנטישמיות בעקבות הכפתור.
00:38:40.850 00:38:42.590
או הביעו זעזוע או הת.
00:38:42.590 00:38:49.040
לא. שום דבר. מי ש. כי ראו את זה הרבה אנשים ברחוב.
00:38:49.040 00:38:50.900
היהודים לא חסרו. היו שמה
00:38:50.900 00:38:55.490
קרוב ל־20–25 אלף יהודים היינו ב. ב. בווארנה.
00:38:55.490 00:38:57.110
כן. אבל. אבל זה משהו חדש.
00:38:57.110 00:39:00.475
אתם פתאום. אתם. היהודים. הייתם צריכים להיות מסומנים.
00:39:00.475 00:39:03.150
אז זה היה נושא שיחה ביניכם. היהודים.
00:39:03.150 00:39:05.880
החבורה היהודית. ובין הילדים הבולגרים?
00:39:05.880 00:39:09.570
לא. כי לפ. כי לפני זה יצא החוק. והחוק.
00:39:09.570 00:39:09.670
אה.
00:39:09.670 00:39:14.445
אמר שמעכשיו והלאה היהודים חייבים לענוד זה.
00:39:14.445 00:39:17.580
הם חייבים להיות ב. בעוצר וכולי.
00:39:17.580 00:39:19.470
אה. אנשים קראו עיתונים.
00:39:19.470 00:39:22.260
אז פתאום ראו כבר שזה בא לידי.
00:39:22.260 00:39:24.895
אה. ביטוי. ל. לביצוע.
00:39:24.895 00:39:30.015
מ-המ. מ-המ. הלימודים נמשכו רגיל?
00:39:30.015 00:39:34.380
הלימודים נמשכו 4 שנים.
00:39:34.380 00:39:38.070
הבית ס. אה. זה הבית ספר המ. המעבר?
00:39:38.070 00:39:38.700
התיכון.
00:39:38.700 00:39:39.420
התיכון? אוקיי.
00:39:39.420 00:39:42.630
התיכון. ואז הגיע 43'.
00:39:42.630 00:39:42.930
כן.
00:39:42.930 00:39:44.670
והחל.
00:39:44.670 00:39:48.600
כל השנים האלה. בין 40' ו-43'.
00:39:48.600 00:39:50.550
איך זה עבר עליכם?
00:39:50.550 00:39:52.140
נו. פעם אחת. אה.
00:39:52.140 00:39:54.465
עם. פחות או יותר. עם. אה.
00:39:54.465 00:39:59.610
רדיפה פה ורדיפה שמה וקללות פה וקללות שמה ו.
00:39:59.610 00:40:02.370
ועברנו את ה-4 שנים. זה עדיין.
00:40:02.370 00:40:05.475
זה לא היה אותה. ממש המלחמה.
00:40:05.475 00:40:05.880
מ-המ.
00:40:05.880 00:40:09.795
הבראניק כבר היה קיים גם לפני ה.
00:40:09.795 00:40:12.450
לפני שהתחילה המלחמה. הרבה לפני זה.
00:40:12.450 00:40:16.245
כי כנראה ששמעו את ה. על.
00:40:16.245 00:40:17.970
על הנאצים וכולי וכולי.
00:40:17.970 00:40:20.370
אז זה ב. זה מין שלוחה כזאת של ה.
00:40:20.370 00:40:20.615
כן.
00:40:20.615 00:40:21.735
נאצים ו.
00:40:21.735 00:40:25.380
היה עוד חוק שנועד לגברים היהודים.
00:40:25.380 00:40:28.515
הגברים מבני 20 עד 40.
00:40:28.515 00:40:31.410
שגייסו אותם לפלוגות עבודה?
00:40:31.410 00:40:34.515
אבל זה כבר היה ב. בזמן המלחמה עצמה.
00:40:34.515 00:40:35.730
מאיזה שנה?
00:40:35.730 00:40:36.285
מה?
00:40:36.285 00:40:38.220
מאיזה שנה? כשאתה אומר המלחמה עצמה?
00:40:38.220 00:40:41.550
אני חושב שבאחרי 42'. 43'.
00:40:41.550 00:40:41.875
כן.
00:40:41.875 00:40:42.560
כן.
00:40:42.560 00:40:43.130
זה גם.
00:40:43.130 00:40:43.850
42'.
00:40:43.850 00:40:46.250
לקחו גם מישהו מהמשפחה שלכם ל.
00:40:46.250 00:40:48.515
כן. הגיס שלי היה ב.
00:40:48.515 00:40:49.820
הוא כבר אז.
00:40:49.820 00:40:49.920
מחנות עבודה.
00:40:49.920 00:40:50.900
הוא. אז הוא היה כבר גיס שלך?
00:40:50.900 00:40:52.190
כבר הייתם. ה. האחות.
00:40:52.190 00:40:55.280
היה. אממ. לא. לא. היו חברים עדיין.
00:40:55.280 00:40:56.240
הא.
00:40:56.240 00:40:59.670
היו חברים. הם היו חברים. הם. אותם העבירו.
00:40:59.670 00:41:03.150
הם עברו לעיר אחרת. ההורים שלו.
00:41:03.150 00:41:03.585
כן.
00:41:03.585 00:41:07.830
ואנחנו עברנו. הם היו. בסך הכול. חברים מהתנועה. לא מ.
00:41:07.830 00:41:07.930
כן.
00:41:07.930 00:41:11.910
מתנועת מכבי. עדיין. עדיין לא ה.
00:41:11.910 00:41:15.585
הרוסים והכול התחיל רק אחרי שחזרנו מטרגובישטה.
00:41:15.585 00:41:18.120
ומה הוא סיפר? מה הוא סיפר?
00:41:18.120 00:41:20.910
הוא היה מתכתב עם אח. עם אחותי.
00:41:20.910 00:41:25.830
ואני זוכרת שהיה אומרת שסובלים הרבה מאוד. מחסור באוכל.
00:41:25.830 00:41:29.925
ועובדים קשה מאוד. מעירים אותם ב.
00:41:29.925 00:41:33.420
בבוקר מוקדם כדי שיספיקו את המכ.
00:41:33.420 00:41:34.875
היו עובדים על מכסות.
00:41:34.875 00:41:37.710
היו גומרים וחייבים לגמור מכסה מסוים.
00:41:37.710 00:41:38.100
מ-המ.
00:41:38.100 00:41:42.630
או. אה. קילומטרים מסוימים של פסי רכבת.
00:41:42.630 00:41:42.730
מ-המ.
00:41:42.730 00:41:48.340
או שלסלול. אה. כמה מטרים של. אה. של כבישים.
00:41:48.340 00:41:51.260
זה לא סלילה של. אה. אספלט.
00:41:51.260 00:41:53.930
זה הכול אבן על אבן על אבן על אבן.
00:41:53.930 00:41:57.970
זה. אלה הם היו הכבישים בווארנה. בבולגריה.
00:41:57.970 00:42:03.435
זהו. וח. והתכתבו. ו. והיה להם אחרי זה.
00:42:03.435 00:42:04.830
מי שהיה לו כסף.
00:42:04.830 00:42:06.750
היה הולך לכפרים. היה לוקח.
00:42:06.750 00:42:06.900
מ-המ.
00:42:06.900 00:42:10.095
קצת אוכל. אה. זהו.
00:42:10.095 00:42:12.030
ומה היה המצב הכלכלי?
00:42:12.030 00:42:15.330
אבא המשיך לעבוד באותו הדבר? באותו קצב?
00:42:15.330 00:42:18.800
ב. בט. בטרגובישטה. בטח לא.
00:42:18.800 00:42:19.195
לא. לא. לא.
00:42:19.195 00:42:23.460
אבל. אה. בעבודה. עד שגרשו אותנו. עד שגרשו אותנו.
00:42:23.460 00:42:24.300
אני שואלת על הש.
00:42:24.300 00:42:25.515
כי הבית חרושת.
00:42:25.515 00:42:25.860
על השנים האלה.
00:42:25.860 00:42:28.860
על הבית חרושת היה שות. דווקא מעניין.
00:42:28.860 00:42:32.595
עם הבית חרושת היה שותפות של בולגרי ויהודי.
00:42:32.595 00:42:33.285
אה-הא.
00:42:33.285 00:42:36.750
הם קוראים להם? פילוסוף בולגרי. אה.
00:42:36.750 00:42:40.815
יהודי וקרקונף. אהה. בולגרי.
00:42:40.815 00:42:42.690
אבל. זה היה עוד לפני המלחמה.
00:42:42.690 00:42:44.250
השותפות הזאת. או ש.
00:42:44.250 00:42:44.520
לא.
00:42:44.520 00:42:45.210
בגלל המלחמה?
00:42:45.210 00:42:48.105
כשבאנו מוו. כשבאנו מרוסיה לווארנה.
00:42:48.105 00:42:51.055
אבא כבר. אה. עבד בבית החרושת הזה.
00:42:51.055 00:42:52.370
הוא לא בבית חרושת.
00:42:52.370 00:42:54.710
הוא היה הסוכן של בית החרושת.
00:42:54.710 00:42:54.810
כן.
00:42:54.810 00:42:55.265
הזה.
00:42:55.265 00:42:58.850
והוא המשיך את העבודה רגיל? למרות שפרצה המלחמה?
00:42:58.850 00:43:03.410
כרגיל עד שהתחילו כבר את ה. עוד פעם אחת.
00:43:03.410 00:43:08.460
הודות לכל החוקים וכולי וכולי. הוא לאט.
00:43:08.460 00:43:10.515
לאט התחילו קצת ל. ה.
00:43:10.515 00:43:15.780
היהודי היה חייב למסור את החלק שלו לבולגרי.
00:43:15.780 00:43:16.240
אממ.
00:43:16.240 00:43:16.470
אהה.
00:43:16.470 00:43:16.570
כן.
00:43:16.570 00:43:18.885
כבר לא היה הבעל ה.
00:43:18.885 00:43:22.590
בעל ה. בתי חרושת כבר לא היו בידי יהודים.
00:43:22.590 00:43:25.740
מ-המ. מ-המ. כן. אתה אומר שגם הגי. ההורים של הגיס שלך?
00:43:25.740 00:43:27.580
כן. כן.
00:43:27.770 00:43:29.145
כן.
00:43:29.145 00:43:34.590
אני יודע שה. ה. האבא של גיסי.
00:43:34.590 00:43:38.040
מסר את זה לאחד מהמנהלי עבודה.
00:43:38.040 00:43:38.330
מ-המ.
00:43:38.330 00:43:39.860
טורקי או לא טורקי.
00:43:39.860 00:43:42.260
בלי לדעת אם הוא בחזרה.
00:43:42.260 00:43:45.785
כשיעבור זעם. הוא יקבל את זה בחזרה.
00:43:45.785 00:43:47.510
עד כמה שידוע לי. הכול הל.
00:43:47.510 00:43:50.690
הכול הלך ל. שום דבר לא קיבל בחזרה.
00:43:50.690 00:43:55.795
כן. ואבא. שאתה אומר שהוא היה סוכן נוסע.
00:43:55.795 00:43:58.960
הוא היה צריך לנסוע עם הטלאי. עם הכפתור הצהוב?
00:43:58.960 00:44:01.930
לא. אבא. כשכבר שמנו את הטלאי.
00:44:01.930 00:44:03.940
טלאי. כבר אבא כבר לא יכול היה ל.
00:44:03.940 00:44:04.075
אהה.
00:44:04.075 00:44:05.485
לא יצא כבר לעבודה.
00:44:05.485 00:44:08.170
כבר אי אפשר היה לנסוע ברכבות מסוימים.
00:44:08.170 00:44:08.340
מ-המ.
00:44:08.340 00:44:10.070
בכפרים. בטח שלא.
00:44:10.070 00:44:10.610
אז.
00:44:10.610 00:44:10.920
כבר לא.
00:44:10.920 00:44:11.610
אז ממה.
00:44:11.610 00:44:12.765
אז הוא חי קצת מ.
00:44:12.765 00:44:13.620
ממה התפרנסתם?
00:44:13.620 00:44:16.020
טוב. חסכנו. חסכונות. אני יודע מה?
00:44:16.020 00:44:17.790
אתה עזרת קצת בעבודה?
00:44:17.790 00:44:20.115
היית נער בן. אה.
00:44:20.115 00:44:20.350
אני.
00:44:20.350 00:44:20.760
16?
00:44:20.760 00:44:26.070
מעניין. בקיץ. בקיץ כל הזמן עבדתי ב.
00:44:26.070 00:44:32.355
באיזה חנות למכור. אה. דברים. כזה.
00:44:32.355 00:44:34.530
כאילו למחייתי הפרטית.
00:44:34.530 00:44:35.250
אה-הא. אה-הא.
00:44:35.250 00:44:37.320
אבל תמיד עבדתי. תמיד. תמיד.
00:44:37.320 00:44:37.440
אה-הא.
00:44:37.440 00:44:39.405
תמיד רציתי לעבוד משהו.
00:44:39.405 00:44:44.580
כן. ועכשיו. אה. הגיעו אליכם.
00:44:44.580 00:44:46.650
כי אני יודעת שאת העיר הבירה.
00:44:46.650 00:44:49.530
סופיה. הפציצו. גם זה הגיע אליכם? הייתם.
00:44:49.530 00:44:52.125
כשפיצ. הפציצו? טוב. זה כבר היה
00:44:52.125 00:44:55.140
ממש בשלהי מלחמת. בשלהי המלחמה.
00:44:55.140 00:44:58.710
לא. איך. איך שבולגריה הצטרפה למדינות הציר.
00:44:58.710 00:45:00.060
כבר התחילו בעלות הברית.
00:45:00.060 00:45:03.030
לא. בבולגריה לא נורתה ירייה. לא נורתה.
00:45:03.030 00:45:03.130
אה-הא.
00:45:03.130 00:45:06.990
מה ש. הפצצות בבולגריה התחילו על ידי האמריקאים וזה.
00:45:06.990 00:45:07.090
מ-המ.
00:45:07.090 00:45:11.010
רק ב. עם. שיחררו את בולגריה בספטמבר.
00:45:11.010 00:45:13.140
על ההפצצות שמענו אולי ביולי.
00:45:13.140 00:45:13.260
אה-הא.
00:45:13.260 00:45:13.950
אוגוסט.
00:45:13.950 00:45:14.205
אה-הא.
00:45:14.205 00:45:15.690
זה חודש. חודשיים.
00:45:15.690 00:45:15.810
אה-הא.
00:45:15.810 00:45:16.785
לפני ה.
00:45:16.785 00:45:19.290
אה. טוב. אז אז אתם כבר לא הייתם בווארנה.
00:45:19.290 00:45:20.730
הייתם כבר במקום אחר?
00:45:20.730 00:45:26.385
לא. אנחנו ב. אחרי ספטמבר חזרנו בחזרה לווארנה.
00:45:26.385 00:45:26.500
כן.
00:45:26.500 00:45:28.050
אחרי 9 לספטמבר.
00:45:28.050 00:45:31.650
איך הודיעו לכם שאתם צריכים לעזוב את המקום?
00:45:31.650 00:45:34.470
הרי רק. החלק היהודי.
00:45:34.470 00:45:37.140
האוכלוסייה היהודית הייתה צריכה לעזוב. זה לא שכל ה.
00:45:37.140 00:45:37.590
נכון. נכון.
00:45:37.590 00:45:38.865
אז איך הודיעו לכם?
00:45:38.865 00:45:44.880
קיבלנו. אה. הודעה שלפי החוקים החדשים.
00:45:44.880 00:45:46.470
אתם חייבים לפ. לפנות.
00:45:46.470 00:45:49.185
לפנות את ה. את הדירה.
00:45:49.185 00:45:55.455
ולנסות למצוא לכם מקום באחד מהאזורים המרכזיים של ה.
00:45:55.455 00:45:55.635
מ-המ.
00:45:55.635 00:45:59.315
של בבולגריה. הכפריים. הנידחים וכולי וכולי.
00:45:59.315 00:46:02.420
פה עזר לנו קצת שאבא היה.
00:46:02.420 00:46:04.430
היה לו את הניסיון ו.
00:46:04.430 00:46:09.390
והסתובב במקומות. אז. לא יודע. באיזשהו קשר נוצרים.
00:46:09.390 00:46:12.255
אבל ב. בטרגובישטה הייתה קהילה.
00:46:12.255 00:46:17.355
הגיעו הרב. המון. אהה. אה. יהודים מווארנה.
00:46:17.355 00:46:17.850
מ-המ.
00:46:17.850 00:46:20.490
ראיתי את התמונות. זה כל החבר'ה אלו.
00:46:20.490 00:46:20.590
כן.
00:46:20.590 00:46:23.730
הם מהעיר של. שלנו. לרוב.
00:46:23.730 00:46:24.255
מ-המ.
00:46:24.255 00:46:27.180
אז ככה ש. איך בדיוק.
00:46:27.180 00:46:29.820
ונתנו לנו התרעה של 3. 4 ימים.
00:46:29.820 00:46:30.185
מ-המ.
00:46:30.185 00:46:33.180
יכולנו להעמיס. אני זוכר שבאנו קצת עם.
00:46:33.180 00:46:36.420
גם עם רהיטים ל. ל. לטרגובישטה.
00:46:36.420 00:46:41.040
זכור לי שמיטה ודברים כאלו אלמנטריים יכולנו לקחת איתנו.
00:46:41.040 00:46:43.530
על מה העמסתם? על מה העמסתם?
00:46:43.530 00:46:45.900
על. אה. קרונות של הרכבת.
00:46:45.900 00:46:46.245
אהה.
00:46:46.245 00:46:49.740
כן. יכולנו לקחת. עגלות של. אה.
00:46:49.740 00:46:52.065
אין שמה עוד מכוניות או משאיות.
00:46:52.065 00:46:54.165
זה עגלה עם סוס.
00:46:54.165 00:46:56.850
העבירו את זה לזה. והגיע ל.
00:46:56.850 00:46:58.815
ומה עשיתם עם שאר הדברים?
00:46:58.815 00:47:00.840
שאר הדברים בבית שנשארו?
00:47:00.840 00:47:03.765
לא זכור. השארנו. השארנו חלק ל.
00:47:03.765 00:47:09.645
לבעל הדי. לבעל הדירה שישמור עליהם. כביכול. זהו.
00:47:09.645 00:47:10.545
ו.
00:47:10.545 00:47:11.520
בית שלם.
00:47:11.520 00:47:13.785
כן. ודברי ערך. אה.
00:47:13.785 00:47:17.340
פמוטים מכסף או תכשיטים? אתה זוכר.
00:47:17.340 00:47:18.180
מה שיכולנו.
00:47:18.180 00:47:20.070
אתה זוכר התעסקות מסביב. לדברים.
00:47:20.070 00:47:20.490
לא יודע. אני.
00:47:20.490 00:47:21.675
כי אתם צריכים לעזוב בית?
00:47:21.675 00:47:25.905
אני זוכר שמה שניסו ל.
00:47:25.905 00:47:29.430
הכול הפכו את זה למטבעות. אה.
00:47:29.430 00:47:29.600
מ-המ.
00:47:29.600 00:47:30.780
מטבעות זהב.
00:47:30.780 00:47:30.915
מ-המ.
00:47:30.915 00:47:32.145
נפוליאון.
00:47:32.145 00:47:32.430
מ-המ.
00:47:32.430 00:47:33.915
של נפוליאון בונפרטה.
00:47:33.915 00:47:34.415
מ-המ.
00:47:34.415 00:47:37.890
ואני זוכר שאבא כל פעם היה עושה את זה בגרב.
00:47:37.890 00:47:38.190
מ-המ.
00:47:38.190 00:47:39.900
היה מסדר אותם אחד. אחד.
00:47:39.900 00:47:43.860
הוא אמר: "זה דבר שאפשר יהיה לפרוע באיזשהו מקום.
00:47:43.860 00:47:43.960
מ-המ.
00:47:43.960 00:47:46.710
"ולזה". הכול זה הפך לדבר כזה.
00:47:46.710 00:47:53.325
אני זוכר שאפילו פה. ל. ל. לבת שלי ול.
00:47:53.325 00:47:56.160
לבן. הספקנו עוד לתת להם.
00:47:56.160 00:47:56.260
אהה.
00:47:56.260 00:48:00.015
2 כאלה. אחד ואחד. זה הם נתנו להם. ההורים שלי.
00:48:00.015 00:48:00.660
מ-המ.
00:48:00.660 00:48:03.480
הרי ההורים גם באו לארץ. אז. אה.
00:48:03.480 00:48:08.645
מתי זה היה? באיזה תאריך אתם הייתם צריכים לעזוב את ורנה?
00:48:08.645 00:48:10.760
אנחנו עזבנו ביולי.
00:48:10.760 00:48:12.305
יולי של איזה שנה?
00:48:12.305 00:48:15.145
של 43'.
00:48:15.145 00:48:17.790
אתה זוכר את הרגע שעזבתם?
00:48:17.790 00:48:19.080
את הרגע שעזבתם את הב.
00:48:19.080 00:48:20.760
בית? נעלתם את הדלת?
00:48:20.760 00:48:25.800
אני לא. אני זוכר את הרגע שהגענו ל. לטרגובישטה.
00:48:25.800 00:48:32.230
פתאום. עיירה נידחת. שוממה.
00:48:32.720 00:48:37.785
ואז התחלנו לח. תוך כדי זה גם. אה.
00:48:37.785 00:48:41.220
לחפש. אה. להשכיר דירה.
00:48:41.220 00:48:44.670
השכרנו שמה איזשהי דירה ו.
00:48:44.670 00:48:48.675
של מי זה היה? מי היה בעל הבית? בולגרי?
00:48:48.675 00:48:51.240
היה בעל הבית בולגרי.
00:48:51.240 00:48:53.355
ששוב זה. זה מעניין.
00:48:53.355 00:48:58.080
הב. ה. הבן. המבט הראשון שראינו אותו.
00:48:58.080 00:49:01.635
מצאנו אותו כבר מ. לבוש בתור בראניק.
00:49:01.635 00:49:05.280
אז אמרנו: "פה יהיה לנו שמח".
00:49:05.280 00:49:08.355
והאבא היה מחכה שהבן שלו יברח.
00:49:08.355 00:49:11.905
יצא מהבית. היה לו במרתף.
00:49:11.905 00:49:17.735
מקלט. היה חוזר בחזרה והיה מספר לנו כל מה שקורה במלחמה.
00:49:17.735 00:49:21.600
האבא היה בדיוק מנוגד ל.
00:49:21.600 00:49:22.035
מ-המ.
00:49:22.035 00:49:26.115
לרעיונות של הבן. אבל בכוונה הוא נתן לו להיות כזה.
00:49:26.115 00:49:29.400
כדי שלא יתלבשו. כביכול. עליו.
00:49:29.400 00:49:29.730
אה-הא.
00:49:29.730 00:49:34.035
זה. אני זוכרת שכל פעם אבא היה בא ואומר לי: "שמעת?
00:49:34.035 00:49:38.475
זה. פה התקדמו. פה לא התקדמו. פה זה".
00:49:38.475 00:49:38.590
מ-המ.
00:49:38.590 00:49:45.465
אבל על. על רדיפות. על שואה. על. כלום.
00:49:45.465 00:49:46.650
על מוות?
00:49:46.650 00:49:50.625
כלום. כלום. כל הזמן מה שמעניין אותנו.
00:49:50.625 00:49:55.320
איך הגרמנים. אה. חוטפים ביוון.
00:49:55.320 00:49:55.640
מ-המ.
00:49:55.640 00:49:58.440
היה יו. שומע את השידורים מיוון.
00:49:58.440 00:49:58.550
מ-המ.
00:49:58.550 00:50:00.090
כשהייתה מלחמה ביוון.
00:50:00.090 00:50:00.190
מ-המ.
00:50:00.190 00:50:01.110
הם נלחמו.
00:50:01.110 00:50:01.275
מ-המ.
00:50:01.275 00:50:03.030
נגד האיטלקים כאריות.
00:50:03.030 00:50:03.900
כן.
00:50:03.900 00:50:08.265
זהו. אנחנו קופצים קצת. אב. אה.
00:50:08.265 00:50:12.675
כן. אה. אתם ראיתם. באמת. רכבות שהגיעו מ.
00:50:12.675 00:50:15.615
מהאזורים של יוון עם יהודים בתוכם?
00:50:15.615 00:50:19.380
אנחנו גם. גם לא שמענו. על פלובדיב לא שמענו.
00:50:19.380 00:50:19.995
כן.
00:50:19.995 00:50:23.100
רק אחרי המלחמה ידענו שה.
00:50:23.100 00:50:28.680
הפטריארך. אה. היה זה שמנע את השחרור הרכבת.
00:50:28.680 00:50:30.840
אם הזכרת את פלובדיב ומה זה.
00:50:30.840 00:50:32.640
תספר את הסיפור של פלובדיב.
00:50:32.640 00:50:34.125
מה ששמעתם אחר כך.
00:50:34.125 00:50:35.940
אני יודע שפלו. אה.
00:50:35.940 00:50:41.085
אנשי פלובדיב היו ראשונים שקיבלו להתארגן לקראת יציאה ל.
00:50:41.085 00:50:45.360
לאושוויץ. או ל. למחנות ההשמדה.
00:50:45.360 00:50:48.885
וכבר היו כולם ברכבת.
00:50:48.885 00:50:53.295
ואז ה. הפטריארך. הראש הכנסייה.
00:50:53.295 00:50:59.730
פנה לשלטונות בולגריה ואמר להם: "אם יצ.
00:50:59.730 00:51:02.190
יצא יהודי אחד. אם".
00:51:02.190 00:51:06.780
מקדוניה הייתה גם כן איזה נספח של בולגריה. "שם".
00:51:06.780 00:51:08.749
הוא אומר. "אני לא יכול להתערב".
00:51:08.749 00:51:11.460
ומק. במקדוניה. באמת. יהודי מקדוניה.
00:51:11.460 00:51:11.805
כן.
00:51:11.805 00:51:13.710
הובאו ל. להשמדה.
00:51:13.710 00:51:13.950
כן.
00:51:13.950 00:51:18.045
פה הוא אומר. "זה אנחנו. זה ורנ. זה בולגריה.
00:51:18.045 00:51:19.785
אני. אם אתם ת.
00:51:19.785 00:51:22.335
לא תצליחו למנוע את היציאה הזאת.
00:51:22.335 00:51:24.585
אני הולך יחד איתם למחנות השמדה".
00:51:24.585 00:51:29.430
טוב. בולגריה. נ. נו. נוצרים אדוקים ו.
00:51:29.430 00:51:35.070
וזה גרם לאיזשהו זעזוע. וכנראה שהצליחו. הצליח.
00:51:35.070 00:51:36.690
כן. ואתם שמעתם את זה אז?
00:51:36.690 00:51:38.330
א. לא. רק אחרי המלחמה שמענו את ה.
00:51:38.330 00:51:39.480
רק אחרי. כן. אתה אמרת.
00:51:39.480 00:51:42.015
מה שקרה ליהודי פלובדיב.
00:51:42.015 00:51:46.050
כן. תספר. באמת. אה. מה קרה לכם.
00:51:46.050 00:51:51.945
המשפחה שלכם. במקום החדש שגורשתם אליו. טרגובישטה?
00:51:51.945 00:51:56.880
כן. אז. ככה. ההורים. האבא לא עבד שום דבר.
00:51:56.880 00:51:59.355
אמרתי לך. מה שהתפרנס זה דב.
00:51:59.355 00:52:03.855
אנחנו חיפשנו. אני זוכר ש.
00:52:03.855 00:52:06.435
אה. כדי לנסות קצת להזין.
00:52:06.435 00:52:09.415
כביכול. את התקציב בבית. לא רציתי להיות גם [משובש]
00:52:09.415 00:52:10.080
מ-המ.
00:52:10.080 00:52:13.185
עשינו. קנינו. אני ועוד חבר.
00:52:13.185 00:52:19.800
קנינו מסור. והלכנו מבית לבית לנסר. אה. עצים.
00:52:19.800 00:52:24.735
אנחנו תלמידי תיכון. בחיים שלי לא ידענו מה זה.
00:52:24.735 00:52:26.580
אבל לאט. לאט התרגלנו.
00:52:26.580 00:52:31.420
והיה קור. וחתכנו עצים ו. ושילמו לנו.
00:52:32.090 00:52:35.070
וכשלא הייתה העבודה הזאת.
00:52:35.070 00:52:36.720
אז אנחנו קצת. אה.
00:52:36.720 00:52:39.225
העירייה הייתה צריכה לעשות תעלות. אה.
00:52:39.225 00:52:42.420
ביוב ודברים כאלו. אז יצאנו עם מכושים וחפרנו.
00:52:42.420 00:52:42.520
מ-המ.
00:52:42.520 00:52:48.570
ועבדנו. אהה. ההורים היו באים לראות איך הבן שלהם אז.
00:52:48.570 00:52:50.580
אה. חופר שמה וכולי וכולי.
00:52:50.580 00:52:54.810
כי עדיין היינו מפונקים. זהו. עבדנו.
00:52:54.810 00:52:58.305
אחרי הצוהריים היינו מתאספים. הח. החבורה.
00:52:58.305 00:53:01.380
הייתה בחורה אחת שהייתה גם מנגנת קצת. אה. אקורדיון.
00:53:01.380 00:53:01.845
אממ.
00:53:01.845 00:53:06.750
אז שרים. רוקדים. מרכלים. קוראים ספרים.
00:53:06.750 00:53:06.860
מ-המ.
00:53:06.860 00:53:07.800
המון. המון. המון.
00:53:07.800 00:53:07.900
מ-המ.
00:53:07.900 00:53:11.940
אני זוכר שלכל אחת הייתה את התחרות.
00:53:11.940 00:53:13.740
הייתה לו מחברת. אחת.
00:53:13.740 00:53:17.325
לחברים. כדי לרשום את המספר הת.
00:53:17.325 00:53:21.495
על על ספר. קראתי ננה של אמיל זולא.
00:53:21.495 00:53:25.200
350 דפים. ואז הייתה תחרות:
00:53:25.200 00:53:29.490
"אני כבר קראתי 1.500 ואת קראת 1.200". וכולי וכולי.
00:53:29.490 00:53:31.380
מאיפה הייתם משיגים את הספרים?
00:53:31.380 00:53:32.550
הייתה ספרייה.
00:53:32.550 00:53:32.805
אה-הא.
00:53:32.805 00:53:35.400
ויכולנו. במשך היום יכולנו ללכת.
00:53:35.400 00:53:35.670
מ-המ.
00:53:35.670 00:53:41.200
איך א. איך א. אבל את ה. ה. מבחינה הזאת.
00:53:41.200 00:53:44.870
אנחנו הרווחנו. כי האנשים היו כל כך פשוטים.
00:53:44.870 00:53:49.115
כל כך. אה. לא רחמניים אבל לא הפריעו.
00:53:49.115 00:53:55.620
לא. מאוד. מאוד. מאוד. אה. כיבדו אותנו ו.
00:53:55.620 00:53:58.200
זה מאוד. מאוד מאפיין. מאוד מאפיין.
00:53:58.200 00:54:01.260
אהה. כשהיו מדברים מילה.
00:54:01.260 00:54:03.270
מה. היה אומרים: "אדון יעקב".
00:54:03.270 00:54:03.370
אממ.
00:54:03.370 00:54:04.560
"אדון בוקו". בוקו.
00:54:04.560 00:54:04.660
מ-המ.
00:54:04.660 00:54:06.825
זה היה. אממ. "אדון בוקו. מה שלומך?
00:54:06.825 00:54:09.930
גב. אהה. אד. מדאם ויזה. מה שלומך?" זה.
00:54:09.930 00:54:10.205
אממ.
00:54:10.205 00:54:13.230
ואימא הייתה מלמדת אותם קצת לבישול.
00:54:13.230 00:54:13.330
אה.
00:54:13.330 00:54:15.885
קצת לתפירה. קצת דברים כאלו.
00:54:15.885 00:54:22.665
עד כדי כך. שאת הקילוף של ה. של התירס.
00:54:22.665 00:54:24.285
היו עושים אותו בלילה.
00:54:24.285 00:54:26.550
היו עושים ערימות של תירס.
00:54:26.550 00:54:31.365
ובאים עם זה. עם מוזיקה ולקלף וכולי.
00:54:31.365 00:54:34.320
ומה ליהודים מזה? אז השכנים היו באים.
00:54:34.320 00:54:36.690
לוקחים אותנו בלילה. בחושך.
00:54:36.690 00:54:39.930
כאילו. ואנחנו היינו משתתפים ב.
00:54:39.930 00:54:41.940
בעבודה או בשמחה?
00:54:41.940 00:54:43.830
לא. ב. בקילוף.
00:54:43.830 00:54:44.205
אה-הא.
00:54:44.205 00:54:45.900
והחזירו אותנו הביתה.
00:54:45.900 00:54:46.050
אה-הא.
00:54:46.050 00:54:49.050
כלומר. לא אכפת להם שידעו שזה עוצר.
00:54:49.050 00:54:51.300
ואם יבוא מאיזושהי ביקורת. או רק זה.
00:54:51.300 00:54:54.390
העיקר ש. שאנחנו גם נהיה יחד איתם.
00:54:54.390 00:54:54.540
מ-המ.
00:54:54.540 00:54:55.575
או משהו כזה.
00:54:55.575 00:54:58.845
אנחנו נעצור פה. ברשותך. ונמשיך אחר כך.
00:54:58.845 00:55:01.510
מצוין. מצוין.
Testimony of Avraham Meier, born in Ruse, Bulgaria, 1926, regarding the deportation to Targovishte
Move to Varna and childhood before the war;
Arrival of deportees and refugees from Bulgaria and other countries, 1939; anti-Jewish legislation, 1941; deportation to Targovishte, June 1943; travel restrictions; Branik, the fascist youth movement; hanging of underground members; liberation by the Red Army, 09 September 1944;
Return to Varna; aliya to Eretz Israel, 1946; absorption.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
10303750
First Name
Avraham
Last Name
Meier
Date of Birth
1926
Place of Birth
Ruse, Bulgaria
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
30/01/2013
Date of Creation - latest
30/01/2013
Name of Submitter
מאיר אברהם
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance