# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Yitzchak Markovitz, born in Satu Mare, Romania, 1926, regarding his move to Budapest, draft to forced labor, escape, and deportation to the ghetto
Testimony
00:00:02.300 00:00:09.675
היום כה' בטבת תשע"ג. 7 בינואר 2013.
00:00:09.675 00:00:12.480
אנו מראיינים מטעם יד ושם
00:00:12.480 00:00:16.785
את מר מרקוביץ יצחק בביתו בראשון לציון.
00:00:16.785 00:00:22.950
מר מרקוביץ הוא יליד סאטו מארה. רומניה. 1926.
00:00:22.950 00:00:23.655
נכון.
00:00:23.655 00:00:25.095
בוקר טוב.
00:00:25.095 00:00:26.955
בוקר טוב לך גם כן.
00:00:26.955 00:00:30.375
ספר לי על המשפחה שלך.
00:00:30.375 00:00:33.120
ואני יודעת שבהמשך הגעתם לבודפשט.
00:00:33.120 00:00:34.710
אז מתי הגעתם לבודפשט?
00:00:34.710 00:00:42.300
כן. אז. אה. כמו שאמרת. אה. נולדתי בסאטו מארה.
00:00:42.300 00:00:48.075
ו. בערך כאשר אני הייתי בן שנתיים.
00:00:48.075 00:00:52.330
אז עם הוריי עברנו לבודפשט.
00:00:52.820 00:00:56.160
ו. אה.
00:00:56.160 00:00:59.250
יש לך זיכרונות מסאטו מארה. כמה שהיית צעיר.
00:00:59.250 00:01:01.965
בן שנתיים. אתה זוכר את המעבר?
00:01:01.965 00:01:05.475
לא. לא. על. על. על זה. שאיך ש.
00:01:05.475 00:01:09.140
שם היה. על זה ב. אני לא זוכר שום דבר.
00:01:09.140 00:01:14.000
אלא שסך הכול הייתי בן שנתיים שעברנו לבודפשט.
00:01:14.000 00:01:17.270
והמשפחה שלך. המשפחה המורחבת. כולם היו?
00:01:17.270 00:01:22.425
הו. אז ה. אז ה. רוב. רוב המשפחה ב.
00:01:22.425 00:01:25.695
באותו תקופה גרו בסאטו מארה.
00:01:25.695 00:01:26.250
אה-הא.
00:01:26.250 00:01:31.155
ה. ה. סבא. הסבתא. אה. אה.
00:01:31.155 00:01:34.770
האחים והאחיות של אבא שלי. אה.
00:01:34.770 00:01:38.175
רק אנחנו ש. אמרתי אבא.
00:01:38.175 00:01:42.390
אבא של אימא שלי ואני. אנחנו עברנו להונגריה.
00:01:42.390 00:01:43.200
אז בוא אני רוצה קצת.
00:01:43.200 00:01:47.640
כל הנראה. כל הנראה אני לא יודע בדיוק את הסיבות.
00:01:47.640 00:01:52.905
אבל כל הנראה אימא שלי. אה. לא הרגישה כל כך טוב.
00:01:52.905 00:01:57.255
היא. היא. היא הייתה. היא הייתה מהונגריה.
00:01:57.255 00:02:01.350
והיא. גם כן לא ידעה רומנית.
00:02:01.350 00:02:01.470
אה-הא.
00:02:01.470 00:02:05.130
זאת אומרת לא הרגישה כל כך. אה. אה. טוב.
00:02:05.130 00:02:09.615
ו. אחרי זמן מה עברנו לבודפשט.
00:02:09.615 00:02:11.415
מה שם האימא בבקשה?
00:02:11.415 00:02:17.950
אה. ה. שם של אימא בהונגרית הרשיבט.
00:02:19.160 00:02:23.410
ושם עברי שלה אסתר.
00:02:23.570 00:02:27.030
ומה שם המשפחה. שם הנעורים שלה?
00:02:27.030 00:02:30.315
השם משפחה שלה. שלה גוראי.
00:02:30.315 00:02:34.635
אה-הא. ואיפה היא נולדה אימא?
00:02:34.635 00:02:36.510
אתה אומר היא נולדה בהונגריה.
00:02:36.510 00:02:40.770
נולדה בהונגריה ב. בשומוג'.
00:02:40.770 00:02:41.145
אה-הא.
00:02:41.145 00:02:43.995
קוראים לה את המקום הזה שומוג'.
00:02:43.995 00:02:45.210
אה-הא.
00:02:45.210 00:02:49.720
שזה במערב הונגריה.
00:02:49.820 00:02:52.845
אתה יודע איך אימא ואבא נפגשו?
00:02:52.845 00:02:55.800
עם הוא מסאטו מארה והיא מהונגריה.
00:02:55.800 00:02:58.660
איך אבא ואימא נפגשו?
00:02:58.790 00:03:02.780
אממ. אני. אני. אני חושב. אני לא בטוח.
00:03:02.780 00:03:04.940
אבל אני חושב שאת החתונה
00:03:04.940 00:03:09.320
עשו בהונגריה ואחר כך עברו לרומניה.
00:03:09.320 00:03:12.215
כן. תספר לי על המשפחה של אימא.
00:03:12.215 00:03:18.490
כן. אז בעצם זה באמת מאוד מעניין.
00:03:18.490 00:03:23.370
אלא בין אבא שלי ובין אימא
00:03:23.370 00:03:28.260
שלי זה בעצם היה מפגש של 2 עולמות.
00:03:28.260 00:03:34.560
אימא שלי היא הייתה מ.
00:03:34.560 00:03:44.370
מ. משפחה נאולוגית. אה. עמידה.
00:03:44.370 00:03:48.960
ואבא שלי בעצם היה במשפחה אורתודוקסית.
00:03:48.960 00:03:52.440
אה-הא.
00:03:52.440 00:03:56.580
מ. משפחתה של אימא שלי הר.
00:03:56.580 00:04:01.500
הרבה לצערי אני לא יכול ל. לספר.
00:04:01.500 00:04:04.605
מכיוון מה שאני יודע שאבא ש.
00:04:04.605 00:04:15.330
אבא שלה. אה. היא. הייתה מנחיל. אממ.
00:04:15.330 00:04:18.855
אממ. אממ. כמו מבטחים אצלנו.
00:04:18.855 00:04:19.185
אה-הא.
00:04:19.185 00:04:21.195
זאת אומרת זה. אה. אה.
00:04:21.195 00:04:28.365
מין. מין חברה כזה. נחיל. ו.
00:04:28.365 00:04:33.960
אימא שלה נפטרה שהיא עוד הייתה קטנה מאוד.
00:04:33.960 00:04:35.235
אה-הא.
00:04:35.235 00:04:39.630
ו. ו. גם. א. אבא שלה נפטר לא מ.
00:04:39.630 00:04:42.420
לא הרבה זמן אחרי זה.
00:04:42.420 00:04:46.995
ובעצם גידל אותם הדודה שלהם.
00:04:46.995 00:04:48.990
אלה היו 3 בנות.
00:04:48.990 00:04:49.125
אה-הא.
00:04:49.125 00:04:51.280
היו 3 בנות.
00:04:51.440 00:04:54.345
עכשיו. אממ.
00:04:54.345 00:04:57.885
והמשפחה של אבא. מה שם אבא בבקשה?
00:04:57.885 00:05:00.765
מ. משפחה של אבא מרקוביץ.
00:05:00.765 00:05:03.675
מר. כן. ומה השם שלו. של אבא?
00:05:03.675 00:05:06.405
השם ש. השם של אבא אלברט.
00:05:06.405 00:05:07.125
אה-הא.
00:05:07.125 00:05:09.855
ושם העברי של אברהם.
00:05:09.855 00:05:11.145
אה-הא.
00:05:11.145 00:05:15.495
ש. אח. אחרי השם שלו ה.
00:05:15.495 00:05:18.180
הבן שלי קיבל את השם.
00:05:18.180 00:05:19.155
אה-הא.
00:05:19.155 00:05:24.925
הוא גם כן בשם אברהם. אבי. כן.
00:05:24.925 00:05:27.900
והמשפחה של אבא תספר.
00:05:27.900 00:05:29.580
על המשפחה של אבא מסאטו מארה.
00:05:29.580 00:05:35.625
כן. כן. אה. מ. משפחה שלו הם. הם היו. אה.
00:05:35.625 00:05:39.465
משפחה אורתודוקסית אבל מודרנית.
00:05:39.465 00:05:44.220
הם. אה. אבל את כל ה. ה.
00:05:44.220 00:05:50.910
כל החגים הם חגגו. אה. יום שישי שבת. אה.
00:05:50.910 00:05:55.575
זה היה מובן מאליו ללכת לבית הכנסת.
00:05:55.575 00:06:00.915
אה. אני. אני זוכר שהפסח.
00:06:00.915 00:06:07.065
אה. אה. ב. ליל הפסח אבא שלי ש. ש. אה.
00:06:07.065 00:06:12.540
היה לו קול יפה מאוד ושרה את כל ה.
00:06:12.540 00:06:16.120
השירים מההתחלה עד הסוף.
00:06:16.970 00:06:23.310
ו. אה. אבל כמו שאני אומר. הם.
00:06:23.310 00:06:29.970
הם ה. בכל זאת היה משפחה מודרנית. אבל מסורתית.
00:06:29.970 00:06:31.390
אה-הא.
00:06:31.850 00:06:34.740
עכשיו. אממ.
00:06:34.740 00:06:41.190
וכשעברתם לבודפשט היית. י. בן יחיד בבית.
00:06:41.190 00:06:43.590
אבא ואימא ואתה? או היה עוד ילדים?
00:06:43.590 00:06:45.300
נכון. נכון. נכון. אה. נכון.
00:06:45.300 00:06:47.310
אני הייתי. י. ילד יחיד.
00:06:47.310 00:06:53.160
רק אנחנו שלושתנו עברנו לבודפשט. ו.
00:06:53.160 00:06:58.980
אממ. א. אבא שלי פתחה מין.
00:06:58.980 00:07:06.600
מין. אה. כלבו. אה. קטן. אה.
00:07:06.600 00:07:11.340
ושנים מזה חיינו. אחר כך. אה.
00:07:11.340 00:07:16.155
את זה שאני יודע מסיפורים של אימא שלי.
00:07:16.155 00:07:19.530
אה. א. את יודעת ש.
00:07:19.530 00:07:23.235
ה. באו מה שנקרא ה.
00:07:23.235 00:07:29.100
השנים השחורות 1929. 1930.
00:07:29.100 00:07:29.535
אה-הא. אה-הא.
00:07:29.535 00:07:35.760
ש. היה אבטלה גדולה מאוד.
00:07:35.760 00:07:36.240
אה-הא.
00:07:36.240 00:07:42.320
ו. אה. מספרים לי. אני הייתי אז ילד קטן.
00:07:42.320 00:07:46.340
אבל מספרים לי שרופאים והעורכי דינים.
00:07:46.340 00:07:52.045
אה. ה. ה. הלכו לעבודות דחק כדי שלהתקיים.
00:07:52.045 00:07:56.355
ואז בעצם הוא פשטה את הרגל. אה.
00:07:56.355 00:07:58.920
עם החנות הק. קטן שלו.
00:07:58.920 00:08:05.535
כמו שאלפי ועשרות אלפי אנשים קרו הדבר הזה. ו.
00:08:05.535 00:08:13.515
ואחרי זה הוא עבד. אה. כטכנאי רדיו.
00:08:13.515 00:08:14.145
הממ.
00:08:14.145 00:08:21.180
וכן הוא. הוא מבין באיך. איך מרכיבים רדיו. ו.
00:08:21.180 00:08:25.905
ואיך מתקנים. במיוחד שאיך מתקנים רדיו.
00:08:25.905 00:08:35.340
זאת אומרת. זה היה העבודה שלו. ואיכשהו התקיימנו מזה.
00:08:35.340 00:08:39.645
זה לא היה משכורות גדולות אבל התקיימנו מזה.
00:08:39.645 00:08:41.880
כן. אבל לקצת. אה. כדאי לציין
00:08:41.880 00:08:44.940
אולי שפעם רדיו זה היה משהו חדשני.
00:08:44.940 00:08:45.510
נכון. נכון.
00:08:45.510 00:08:47.565
וזה שהוא ידע לתקן זה.
00:08:47.565 00:08:48.420
נ. נכון.
00:08:48.420 00:08:48.960
לומדים את זה.
00:08:48.960 00:08:51.450
ובאותו. באותו תקופה זה באמת.
00:08:51.450 00:08:54.810
אה. אה. כמובן לא היה טלוויזיה.
00:08:54.810 00:09:01.710
וה. ו. כל. כל אחד רצה שיהיה לו רדיו בבית.
00:09:01.710 00:09:02.070
אה-הא.
00:09:02.070 00:09:05.340
ואז כמובן. אה. רדיו מדי פעם מתקלקל
00:09:05.340 00:09:08.415
אז גם צריך טכנאי ל. לתקן את זה.
00:09:08.415 00:09:11.475
זאת אומרת. זה היה ה.
00:09:11.475 00:09:15.090
ה. ה. ג'וב שלו. אפשר להגיד.
00:09:15.090 00:09:17.460
להגיד את זה ככה.
00:09:17.460 00:09:20.160
היו לכם עוד בני משפחה
00:09:20.160 00:09:23.070
בבודפשט או שהייתם בודדים מבחינת משפחה?
00:09:23.070 00:09:26.850
אה. מה. מהמשפחה של אבא רק אנחנו.
00:09:26.850 00:09:27.150
אה-הא.
00:09:27.150 00:09:28.995
רק אנחנו מכיוון שהם. אה.
00:09:28.995 00:09:34.380
מה שאמרתי המשפחה של אבא ה.
00:09:34.380 00:09:38.325
המקומות איפה הם. הם גרו. אה.
00:09:38.325 00:09:42.225
סאטו מארה ואחר כך אוראדיה מארה.
00:09:42.225 00:09:44.190
אה-הא. אה-הא. כן.
00:09:44.190 00:09:47.400
אה. מו. מוכר לך השמות האלה?
00:09:47.400 00:09:48.420
כן. כן. כן.
00:09:48.420 00:09:50.550
כן.
00:09:50.550 00:09:54.060
והמשפחה של אימא. מישהו מהמשפחה של אימא היה בבודפשט?
00:09:54.060 00:09:59.895
משפחה של אימא. אממ. 2 בת דודות. אה.
00:09:59.895 00:10:03.840
גרו בבודפשט. בת דודה אחד בשופרון. שופרון זה.
00:10:03.840 00:10:04.410
אני יודעת.
00:10:04.410 00:10:07.680
ש. מער. אה. מערב בוד. אה.
00:10:07.680 00:10:09.420
הונגריה. ממש קרוב ל.
00:10:09.420 00:10:09.810
לגבול.
00:10:09.810 00:10:11.625
גבול האוסטרי.
00:10:11.625 00:10:14.750
כן.
00:10:14.750 00:10:16.190
ו. אה. ה.
00:10:16.190 00:10:18.000
היה לכם קשרים במש. אה. עם הבני דודים?
00:10:18.000 00:10:22.770
כן. כן בהחלט היה לנו קשרים טובים טובים איתם.
00:10:22.770 00:10:26.190
ושאתה אומר שאימא באה ממשפחה נאולוגית.
00:10:26.190 00:10:26.430
נכון.
00:10:26.430 00:10:28.620
ואבא אורתודוקסי מודרני.
00:10:28.620 00:10:29.055
כן.
00:10:29.055 00:10:32.400
איך. איזה בית ההורים ניהלו? איך היה שבתות וחגים?
00:10:32.400 00:10:36.360
אה. אממ. שום בעיה לא היה. שום בעיה לא היה מכיוון.
00:10:36.360 00:10:40.695
מכיוון. אה. אימא שלי. אממ.
00:10:40.695 00:10:46.500
היא שמרה את הכשרות. ו. זה היה מובן מאליו. זו.
00:10:46.500 00:10:51.555
זאת אומרת ל. ל. לעולם אני ל. שום ויכוח לא ה.
00:10:51.555 00:10:58.410
שמעתי בגלל דבר כזה. אה. ש. אה. ל.
00:10:58.410 00:11:03.705
למשל לפעמים גם קרה שאמנם שאבא שלי היה אורתודוקסי אבל.
00:11:03.705 00:11:05.955
ה. הלכנו ל. ל.
00:11:05.955 00:11:08.610
בית כנסת נאולוגי גם כן.
00:11:08.610 00:11:09.345
אה-הא.
00:11:09.345 00:11:12.300
פעם כאן. פעם שם. אה. אה.
00:11:12.300 00:11:15.905
מה. מה מייחד את הנאולוגים?
00:11:15.905 00:11:16.955
בבקשה?
00:11:16.955 00:11:19.580
מה מייחד את הנאולוגים? מה זה הנאולוגים?
00:11:19.580 00:11:22.520
אה. כן. ה. ה.
00:11:22.520 00:11:30.070
החידוש בעצם ש. ב. אה. ב. אממ.
00:11:30.070 00:11:37.530
בספרים על יד הטקסט העברי גם כתוב הטקסט ההונגרי.
00:11:37.530 00:11:38.070
אה-הא.
00:11:38.070 00:11:42.765
זה דבר אחד. דבר נוסף שיש אורגן.
00:11:42.765 00:11:43.215
אה-הא.
00:11:43.215 00:11:47.895
בבית הכנסת. ואפילו. מ.
00:11:47.895 00:11:51.765
מקהלות בנים. רק בנים.
00:11:51.765 00:11:55.545
אממ. אה. לחגים הגדו.
00:11:55.545 00:11:57.090
הגדולות. את יודעת ב. ב.
00:11:57.090 00:12:01.095
ו. ו. עם האורגן ניגנו גם בשבת? האורגן ניגן גם.
00:12:01.095 00:12:03.705
ב. גם בשבת. גם בשבת. כן.
00:12:03.705 00:12:05.745
ומי ניגן בו?
00:12:05.745 00:12:07.860
את זה אני באמת אני לא זוכר.
00:12:07.860 00:12:09.795
לא זה היה יהודי או הביאו.
00:12:09.795 00:12:11.670
שכרו בן אדם לא יהודי?
00:12:11.670 00:12:14.250
ה. ה. גם את זה אני לא זוכר.
00:12:14.250 00:12:16.890
אני לא יכול ה. אה. להגיד.
00:12:16.890 00:12:22.950
בכל פנים. אה. זה בעצם ההבדלים העיקריים.
00:12:22.950 00:12:31.065
מכיוון גם ב. בית כנסת הנאולוגי הנשים היו נפרד.
00:12:31.065 00:12:31.320
אה-הא.
00:12:31.320 00:12:32.175
למעלה.
00:12:32.175 00:12:32.490
אה-הא. אה-הא.
00:12:32.490 00:12:35.290
בקומה ראשונה.
00:12:35.390 00:12:36.510
אה-הא.
00:12:36.510 00:12:39.645
זאת. זאת אומרת מבחינת זה. אה.
00:12:39.645 00:12:44.100
אז תתאר לי את השבת אצלכם בבית. השבת אצלכם?
00:12:44.100 00:12:48.090
אז כמובן. אה. הדלקת נרות. שאימא.
00:12:48.090 00:12:52.065
אימא שלי הדליקה נרות. אה. אני עם.
00:12:52.065 00:12:56.925
עם אבא הלכנו לבית הכנסת. אה.
00:12:56.925 00:13:02.120
ש. בדרך כלל הבית הכנסת של הגימנסיה שלי.
00:13:02.120 00:13:07.538
מכיוון זה היה קרוב מאוד למקום איפה אנחנו גרנו.
00:13:07.538 00:13:11.100
זאת אומרת. אממ. אממ. ב. ביו.
00:13:11.100 00:13:17.655
ימי שישי ובשבת אנחנו הלכנו לבית הכנסת של הגימנסיה.
00:13:17.655 00:13:23.685
בחגים הגדולים ה. הלכנו לבית כנסת ה.
00:13:23.685 00:13:27.720
אממ. הגדול. כן. אה.
00:13:27.720 00:13:30.720
באיזה רחוב הוא היה?
00:13:30.720 00:13:35.670
זה ב. ב. ב. דוחניוצה.
00:13:35.670 00:13:36.105
אה-הא.
00:13:36.105 00:13:36.930
כן.
00:13:36.930 00:13:39.240
הבית הכנסת המפורסם עם ה.
00:13:39.240 00:13:40.590
בית הכנסת המפורסם.
00:13:40.590 00:13:42.090
עם הקישוטים המזרחיים?
00:13:42.090 00:13:47.715
שאו. שאומרים שזה שאחד היפים ביותר בכל אירופה.
00:13:47.715 00:13:53.700
אה-הא. כן. הייתם הולכים ל. ואתם. אה. הילדים.
00:13:53.700 00:13:56.640
מה הייתם עושים בזמן. אה. בשבתות?
00:13:56.640 00:14:07.470
אנו. אה. ה. ה. היינו כמה חבר'ה. זאת אומרת 2. 3. 4 ילדים.
00:14:07.470 00:14:14.460
אה. שיחקנו כל מיני משחקים לדוגמה כמו קפיטלי.
00:14:14.460 00:14:20.295
זכור לך מה זה קפיטלי. נו. איך להסביר את זה.
00:14:20.295 00:14:27.585
זה. אה. אה. היה. היה.
00:14:27.585 00:14:29.775
זה משחק קופסה עם קופסה?
00:14:29.775 00:14:33.585
זה מ. משחק מקופסה ש.
00:14:33.585 00:14:36.300
אה. שאפשר לקנות ולמכור.
00:14:36.300 00:14:36.570
כן. כן. כן.
00:14:36.570 00:14:41.580
בתים. ו. ו. ובית חרושת.
00:14:41.580 00:14:41.790
כן.
00:14:41.790 00:14:42.960
וכל מיני דברים.
00:14:42.960 00:14:44.670
בישראל. כן. בישראל קוראים לזה
00:14:44.670 00:14:46.770
מונופול. מונופול קוראים לזה.
00:14:46.770 00:14:48.450
נכון. נכון המונופול.
00:14:48.450 00:14:48.756
אה-הא.
00:14:48.756 00:14:50.925
נכון. נכון. נכון.
00:14:50.925 00:14:54.315
זהו. זהו. ו.
00:14:54.315 00:14:57.750
משחק. ומשחקי כדור. ספורט משהו?
00:14:57.750 00:14:59.880
אממ. אה. אה. משפח. אממ.
00:14:59.880 00:15:02.295
אני. אני שיחקתי הרבה טניס.
00:15:02.295 00:15:02.835
הממ.
00:15:02.835 00:15:08.205
אני למ. אה. למדתי והרבה טניס שיחקתי.
00:15:08.205 00:15:15.900
אממ. כדורגל ודברים כאלה גם כן כמובן.
00:15:15.900 00:15:25.290
ו. ו. ו. אה. היה כמה חבר'ה שאספנו בולים.
00:15:25.290 00:15:25.620
אה-הא.
00:15:25.620 00:15:28.510
והחלפנו בולים.
00:15:29.330 00:15:34.110
אה-הא. כן. בקיץ.
00:15:34.110 00:15:37.080
בחופשה מלימודים. מה הייתם עושים?
00:15:37.080 00:15:45.270
בקיץ. אנחנו בדרך כלל הלכנו לחו. חודשי הקיץ.
00:15:45.270 00:15:51.465
ל. אה. מין בית הבראה כזה על.
00:15:51.465 00:15:54.360
על יד. אה. על יד הדנובה.
00:15:54.360 00:15:54.825
אה-הא.
00:15:54.825 00:16:00.915
שקראו לזה [משובש] (שפה זרה). אז. אה.
00:16:00.915 00:16:07.110
שם. שם בילינו את הקיץ עם הוריי.
00:16:07.110 00:16:12.030
אה-הא. הייתם נוסעים גם לבקר בסאטו מארה?
00:16:12.030 00:16:15.435
הייתם נוסעים לבקר בסאטו מארה גם בקיץ?
00:16:15.435 00:16:22.155
לא. לא. לא. זה. לא. לא יצא לנו אז.
00:16:22.155 00:16:30.610
מה שכן. ה. ה. הסבא והסבתא הם באו לבקר אותנו.
00:16:32.150 00:16:33.795
אה-הא.
00:16:33.795 00:16:40.140
מהזדמנות למשל היה מין יריד בינלאומי בבודפשט.
00:16:40.140 00:16:49.695
ואז. אה. ה. רכבת גם היה יותר זול עם הנחות ו.
00:16:49.695 00:16:58.980
ואז באו מ. מ. ה. מטרנסילבניה הרבה אנשים לבקר בבודפשט.
00:16:58.980 00:17:00.600
ובהזדמנות הזה גם ה.
00:17:00.600 00:17:00.750
אה-הא.
00:17:00.750 00:17:03.300
גם הסבא והסבתא גם כן באו.
00:17:03.300 00:17:05.880
גם יש לי תמונות על. על.
00:17:05.880 00:17:09.720
על זה. על הביקור שלהם בבודפשט.
00:17:09.720 00:17:12.770
ומה. ואתם הילדים מה עשיתם בחורף.
00:17:12.770 00:17:15.685
שאתה אומר שהיו באים הסבא וסבתא בחורף.
00:17:15.685 00:17:19.380
אתם. אה. בחורף היו לכם משחקים מיוחדים?
00:17:19.380 00:17:24.555
אממ. בוודאי. אממ. אה. לי למשל.
00:17:24.555 00:17:30.030
לי למשל היו הרבה חיילים מפלום. אה.
00:17:30.030 00:17:33.975
וה. שיחקנו מלחמות. אה.
00:17:33.975 00:17:38.400
בין. בין קבוצות ובין קבוצות היה לנו גם דברים כאלה.
00:17:38.400 00:17:39.285
זה בבית?
00:17:39.285 00:17:40.470
בבית. בבית. כן.
00:17:40.470 00:17:42.565
ובחוץ בחורף?
00:17:42.565 00:17:44.240
זה בחורף.
00:17:44.240 00:17:44.600
בחוץ היה.
00:17:44.600 00:17:46.025
זאת אומרת. אה.
00:17:46.025 00:17:48.350
יותר דברים כאלה. היה יותר בחורף.
00:17:48.350 00:17:48.485
אה-הא.
00:17:48.485 00:17:53.060
בקיץ הלכנו. כמו שאמרתי. אה. ה.
00:17:53.060 00:17:57.790
הלכנו. אה. ל. לדנובה.
00:17:57.790 00:18:00.540
והלכנו הרבה לטייל גם כן.
00:18:00.540 00:18:05.505
הלכתי לטייל עם. עם הוריי וגם עם ה.
00:18:05.505 00:18:09.810
וגם עם. אה. י. ילדים חברים מהכיתה.
00:18:09.810 00:18:12.280
אה. זה דברים כאלה.
00:18:12.280 00:18:12.885
כן.
00:18:12.885 00:18:15.540
אה. לא היה לנו משעמם.
00:18:15.540 00:18:18.480
לא. היה נחמד. לא היה לנו משעמם.
00:18:18.480 00:18:22.035
אמנם. אמנם ש. היר.
00:18:22.035 00:18:25.935
הרגשנו לפעמים אנטישמיות גם כן.
00:18:25.935 00:18:33.765
ו. ו. כאן אני באמת. אני רוצה מקרה אחד לספר.
00:18:33.765 00:18:37.170
הייתי אולי בגיל 8.
00:18:37.170 00:18:38.460
אה-הא.
00:18:38.460 00:18:42.940
ו. היה לי חבר טוב מאוד בכיתה.
00:18:42.940 00:18:47.515
שהוא היה בן של קולונל הונגרי.
00:18:47.515 00:18:52.400
ואנחנו באמת היינו חברים טובים מאוד.
00:18:53.000 00:18:59.940
הילד הזה את שמו אני לא זוכר. שואל.
00:18:59.940 00:19:06.825
פעם שואל אותי: "תגיד אתה אומר שאתה יזרא. יזראלי".
00:19:06.825 00:19:14.595
יזרעאלית. צריך לדעת שהיהודים אמרו לעצמם אנחנו יזראליתיים.
00:19:14.595 00:19:15.735
לא יהודים?
00:19:15.735 00:19:18.300
לא יהודים. יזראליתיים.
00:19:18.300 00:19:20.985
זאת אומרת למשל. אה.
00:19:20.985 00:19:24.990
למשל אם המורה שאל את ה. את הדת.
00:19:24.990 00:19:25.260
כן.
00:19:25.260 00:19:27.960
של מישהו. אז זה.
00:19:27.960 00:19:30.330
זה אמרו אני פרוטסטנטי.
00:19:30.330 00:19:37.090
אני רפורמתי. היהודי אמר אני יזראלי. יזראלית.
00:19:37.250 00:19:43.440
אז שאל אותי: "תגיד אתה יזראלי. נכון?" אני אומר לו: "נכון".
00:19:43.440 00:19:50.645
"אז תגיד אז למה אתה הולך עם היהודים ל. ל. אה.
00:19:50.645 00:19:57.905
ללמוד. אה. כאשר אנחנו לומדים עם הכומר אתם הולכים ל.
00:19:57.905 00:20:03.260
לרבי. אז למה. למה אתם הול. הולכים עם הילדים היהודים?"
00:20:03.260 00:20:07.785
אני קצת הסתכלתי עליו אמרתי: "מכיוון זה אותו דבר.
00:20:07.785 00:20:11.010
יזראלי ויהודי זה בעצם אותו דבר".
00:20:11.010 00:20:13.260
"אז אם ככה אתה יהודי?"
00:20:13.260 00:20:19.450
אמרתי: "כן". "אז אם ככה אנחנו כבר לא נהיה חברים".
00:20:20.280 00:20:25.240
אז בעצם אפשר להגיד זה היה
00:20:25.240 00:20:30.700
המקרה הראשון שפגשתי באנטישמיות.
00:20:30.700 00:20:35.035
וזה נשאר בי עמוק עמוק.
00:20:35.035 00:20:43.655
אז אני כבר הבנתי ש. מאיזשהו סיבה.
00:20:43.655 00:20:47.435
מאיזשהו סיבה שונאים אותנו.
00:20:47.435 00:20:51.335
וזה לא הבנתי את הסיבה. ו. הוא.
00:20:51.335 00:20:59.295
ו. אה. אה. ששאלתי את. אה. את. אה.
00:20:59.295 00:21:03.850
אבא שלי: "תגיד למה. למה הם שונאים אותנו?"
00:21:03.850 00:21:10.625
אבא שלי אמרה: "שגם לי אין תשובה לזה".
00:21:10.625 00:21:18.270
וכאן צריך לדעת עוד דבר. היהדות. היהדות ההונגרית.
00:21:18.270 00:21:23.235
הם היו גאים בהונגריותם. הם.
00:21:23.235 00:21:28.540
הם צריך לדעת שלמשל במלחמת עולם הראשונה.
00:21:28.540 00:21:33.185
אה. אה. הי. התייצבו. אה. ל.
00:21:33.185 00:21:40.365
לצבא 15% יו. יותר מאוכלוסיות אחרות. אה.
00:21:40.365 00:21:45.975
וזה ד. דברים ידועים. זה. זה עובדות היסטוריות.
00:21:45.975 00:21:51.645
ו. ו. וגם. ו. למשל של ה. ה.
00:21:51.645 00:21:59.055
המרד של לא. קושוט לאיוש ב-1848.
00:21:59.055 00:22:04.875
כל הצבא שלו נגד האוסטרים היה 100 אלף אנשים.
00:22:04.875 00:22:07.140
אבל מה-100 אלף אנשים האלה.
00:22:07.140 00:22:10.035
15 אלף היה יהודים.
00:22:10.035 00:22:14.865
אה. זאת אומרת היהדות ההונגרית
00:22:14.865 00:22:21.615
היא הרגישה את עצמה חלק מההונגרים וחלק מהונגריה.
00:22:21.615 00:22:27.120
ואחד הסיבות ש. הם לא האמינו
00:22:27.120 00:22:32.190
שעלול לקרות להם דברים מה שהם ידעו וראו.
00:22:32.190 00:22:37.845
ש. קר. קרו בהולנד ובבלגיה ובצרפת ואחר כך.
00:22:37.845 00:22:42.450
אה. ב. בצ'כיה ובפולין. ה.
00:22:42.450 00:22:47.115
ה. אה. לא יכלו לתאר לעצמם שה. י.
00:22:47.115 00:22:50.715
יהודים להונגריה עלול לקרות דבר כזה.
00:22:50.715 00:22:53.685
אלא אנחנו חלק של העם.
00:22:53.685 00:22:57.435
זה. זה כאן זה לא יכול לקרות.
00:22:57.435 00:23:03.105
זה היה ה. אה. ה. ה.
00:23:03.105 00:23:06.810
מחשבה של אנשים אז.
00:23:06.810 00:23:11.710
ו. לצערנו יודעים שמה קרה.
00:23:11.780 00:23:15.615
כן. אה. אנחנו. אה.
00:23:15.615 00:23:19.500
נחזור ל. לחיים הרגילים שלך.
00:23:19.500 00:23:22.800
אממ. אתה לומד בבית ספר.
00:23:22.800 00:23:24.390
אתה לומד בבית ספר?
00:23:24.390 00:23:25.500
אני את ה. את ה.
00:23:25.500 00:23:28.620
זה היה בית ספר כללי. היסודי?
00:23:28.620 00:23:32.370
את הבית ספר העממי עשיתי ב. אממ.
00:23:32.370 00:23:39.060
בבית ספר כללי. אבל את הגימנסיה בבית ספר יהודי.
00:23:39.060 00:23:42.940
אז. אה. בוא תספר לי על הבית ספר היסודי. בית ספר העממי.
00:23:42.940 00:23:44.620
כמה שנים למדתם שם?
00:23:44.620 00:23:47.890
אממ. בית ספר עממי עשיתי 4 כיתות.
00:23:47.890 00:23:48.550
אה-הא.
00:23:48.550 00:23:52.555
ואחר כך 8 כיתות הגימנסיה והיהודית.
00:23:52.555 00:23:55.755
כן. ובבית ספר. אה. ה.
00:23:55.755 00:23:57.765
בית ספר העממי. אה.
00:23:57.765 00:24:01.500
למדתם יהודים ונוצרים ביחד?
00:24:01.500 00:24:05.700
יהודים ונוצרים היי. היינו ביחד.
00:24:05.700 00:24:13.710
בדרך כלל בכל כיתה היה מה-30 ילדים. כ. כ-10 יהודים.
00:24:13.710 00:24:21.600
שזה בעצם ה. היחס בבודפשט. מכיוון בבודפשט. אה.
00:24:21.600 00:24:26.705
אז עוד היה כמיליון תושבים. רבע מזה הם היו יהודים.
00:24:26.705 00:24:32.120
היה. היה הבדל בין התלמידים היהודים והתלמידים הנוצרים?
00:24:32.120 00:24:33.245
לא. לא.
00:24:33.245 00:24:33.920
כי תמיד אמרו ש.
00:24:33.920 00:24:36.500
הלבוש. הלבוש זה היה אותו לבוש.
00:24:36.500 00:24:37.435
מבחינת. כן.
00:24:37.435 00:24:41.235
והשפה זה אותו שפה. זאת אומרת.
00:24:41.235 00:24:46.335
זאת אומרת. אה. שום הבדל לא הרגשנו.
00:24:46.335 00:24:50.355
אבל מבחינת התלמידים. הם היו יותר טובים כמו שיש.
00:24:50.355 00:24:53.310
שאומרים באגדות. או שזה לא אגדה.
00:24:53.310 00:24:53.620
לא. לא.
00:24:53.620 00:24:55.920
שתלמיד יהודי היה תלמיד יותר טוב.
00:24:55.920 00:24:58.455
היה יותר חריף. היה מבין מיד.
00:24:58.455 00:24:59.700
אני.
00:24:59.700 00:25:02.435
הוא היה בין התלמידים הטובים בוא נגיד.
00:25:02.435 00:25:04.490
כן. זה נכון. זה נכון.
00:25:04.490 00:25:08.975
אבל. אה. לא. לא היה. מ.
00:25:08.975 00:25:13.680
לא היה בולט. היה ש.
00:25:13.680 00:25:14.130
אה-הא.
00:25:14.130 00:25:18.060
ושבגלל זה היה שנאות. בגלל.
00:25:18.060 00:25:18.700
כן.
00:25:18.700 00:25:21.125
לא. לא היו דברים כאלה.
00:25:21.125 00:25:23.420
ואיך התייחסו אליכם המורים?
00:25:23.420 00:25:25.580
הו. זה אני גם כן רציתי.
00:25:25.580 00:25:29.120
וג. גם מהמורים לא הרגשנו.
00:25:29.120 00:25:29.240
אה-הא.
00:25:29.240 00:25:30.770
לא הרגשנו אנטישמיות.
00:25:30.770 00:25:31.415
אה-הא.
00:25:31.415 00:25:33.750
לא הרגשנו.
00:25:34.010 00:25:38.985
וכשהיו הצגות. הצגות או.
00:25:38.985 00:25:42.420
אה. טקסים אז אתם השתתפתם שווה בשווה בכל דבר?
00:25:42.420 00:25:44.100
בוודאי. בוודאי.
00:25:44.100 00:25:50.355
באחד ה. אה. אחד ה. אה. הצגות. אה.
00:25:50.355 00:25:54.240
מה שנקרא לסוף השנה. א.
00:25:54.240 00:25:59.085
א. אני. אני אמרתי את ה.
00:25:59.085 00:26:04.575
את ה [משובש] (שפה זרה). שזה ה. אממ. ה.
00:26:04.575 00:26:10.560
אחד השירים המפורסמים ביותר של שנדור פטפי.
00:26:10.560 00:26:14.895
עם ש. אה. שנדור. של ה. ה.
00:26:14.895 00:26:22.035
המשורר הלאומי של ההונגרים. אה.
00:26:22.035 00:26:23.415
אז אתה דקלמת את זה?
00:26:23.415 00:26:26.025
אז א. אני. אה. ה.
00:26:26.025 00:26:30.540
דקלמתי את זה. ועם הצלחה גדולה.
00:26:30.540 00:26:35.110
בוודאי. בוודאי. זה לא.
00:26:35.750 00:26:39.300
לא. אני לפחות לא הרגשתי.
00:26:39.300 00:26:45.495
חוץ מה. הסיפור הזה עם הבן של הקולונל.
00:26:45.495 00:26:48.915
לא הרגשתי דברים כאלה.
00:26:48.915 00:26:55.425
להפך. אה. אני אפילו יכול לספר. ש.
00:26:55.425 00:27:01.110
אולי הייתי אז כבר בכיתה ד'.
00:27:01.110 00:27:05.700
אה. יום אחד לקחו אותנו לקולנוע.
00:27:05.700 00:27:12.000
ו. ב. בקולנוע היה הסרט.
00:27:12.000 00:27:20.610
אה. ה. ה. ישראלי הראשון. בונים את הארץ.
00:27:20.610 00:27:27.015
זה. זה סרט שב-1936 ומשהו כזה עשו. עשו כאן.
00:27:27.015 00:27:28.095
אה-הא.
00:27:28.095 00:27:34.455
עם שירים. אה. אז ה. הסרט הזה עש.
00:27:34.455 00:27:42.405
עשה אליי רושם חזק מאוד. ו. באיזשהו מקום.
00:27:42.405 00:27:46.140
אה. שם ה. הפכתי להיות ציוני.
00:27:46.140 00:27:46.605
אה-הא.
00:27:46.605 00:27:52.245
אה. אז זה היה השפעתו של הסרט הזה.
00:27:52.245 00:27:53.325
כן.
00:27:53.325 00:27:55.260
ו. אה. שוב. אה.
00:27:55.260 00:28:02.195
אה. ל. לסרט הסתכלנו יהודים ולא יהודים.
00:28:02.195 00:28:05.175
עכשיו כשלקחו אתכם לסרט. לקחו אותכם.
00:28:05.175 00:28:07.470
אותך מטעם בית הספר. עם.
00:28:07.470 00:28:10.710
עם הכיתה או עם ההורים הלכת לסרט?
00:28:10.710 00:28:14.265
אה. רק. רק עם הכיתה. רק עם הכיתה.
00:28:14.265 00:28:16.365
דיברתם על זה אחר כך על הסרט?
00:28:16.365 00:28:18.560
בוודאי. בוודאי שדיברנו.
00:28:18.560 00:28:21.470
דיברנו עם אבא שלי הרבה מאוד.
00:28:21.470 00:28:25.080
ואז הוא סיפר לי על פלשתינה.
00:28:25.080 00:28:28.068
אז היו קוראים לזה פלשתינה.
00:28:28.068 00:28:28.410
כן.
00:28:28.410 00:28:32.505
וסיפר על החיילים והשוטרים היהודים.
00:28:32.505 00:28:41.355
ו. אממ. אה. הוא. הוא בכלל היה.
00:28:41.355 00:28:45.030
אה. בנעוריו בבני עקיבא.
00:28:45.030 00:28:45.345
התת.
00:28:45.345 00:28:47.633
אז הוא ידע שירים ביידיש.
00:28:47.633 00:28:47.970
אה-הא.
00:28:47.970 00:28:53.430
ושירים בעברית. והרבה דברים כאלה אני שמעתי גם בבית.
00:28:53.430 00:28:59.835
אז כמובן ההשפעה של 2 הדברים ביחד. אה.
00:28:59.835 00:29:05.190
עיצבו אצל. אצלי שזה הדרך שלי.
00:29:05.190 00:29:07.500
זה. זה יהיה הדרך שלי.
00:29:07.500 00:29:11.160
עכשיו כשהיה. היה יום שבת או חגים.
00:29:11.160 00:29:15.975
פסח. חגים יהודים. אז מה היה עם בית הספר?
00:29:15.975 00:29:18.645
כש. בשבת אתה הלכת לבית ספר?
00:29:18.645 00:29:21.495
אה. אה. ה. כן. בוודאי.
00:29:21.495 00:29:22.095
אה-הא.
00:29:22.095 00:29:28.410
ב. ב. ב. זאת אומרת לא לבית ספר. שהלכנו לבית הכנסת.
00:29:28.410 00:29:32.445
אבל בבית הספר לא למדו ביום שבת?
00:29:32.445 00:29:33.600
שבת לא למדנו.
00:29:33.600 00:29:35.235
אה-הא. אה-הא. כולם לא למדו?
00:29:35.235 00:29:36.675
כולם לא למדו.
00:29:36.675 00:29:37.020
אה-הא.
00:29:37.020 00:29:38.505
שבת לא למדנו.
00:29:38.505 00:29:40.620
שבת וראשון לא היה חו.
00:29:40.620 00:29:41.970
נכון. נכון.
00:29:41.970 00:29:43.935
כן.
00:29:43.935 00:29:47.550
ו. רק כמובן הלכנו לבית הכנסת.
00:29:47.550 00:29:47.700
כן.
00:29:47.700 00:29:50.865
גם ביום שישי וגם בשבת לפני צוהריים.
00:29:50.865 00:29:54.920
וכשהיה פסח. כשהיו חגים יותר גדולים וארוכים.
00:29:54.920 00:29:56.620
אז מה היה עם בית הספר?
00:29:56.620 00:29:59.760
אה. כמו. כמובן היה חופש.
00:29:59.760 00:30:03.015
זה היה. בבית ספר היהודי היה חופש.
00:30:03.015 00:30:07.125
אבל כשלמדת בבית ספר העממי. הרגיל. הכוללי?
00:30:07.125 00:30:13.305
על זה למשל אני ל. אה. אה. לא. לא ז.
00:30:13.305 00:30:18.645
לא זוכר בוודאות. אבל לחגים הג.
00:30:18.645 00:30:21.495
הגדולים לא הלכני. לא הלכנו.
00:30:21.495 00:30:28.140
זאת אומרת ליום הכיפורים או לראש השנה לא הלכנו לבית ספר.
00:30:28.140 00:30:33.750
עכשיו ל. יתר החגים אני לא בדיוק אני זוכר.
00:30:33.750 00:30:37.260
איך היה פסח אצלכם בבית?
00:30:37.260 00:30:42.105
הו זה היה. קודם כל ה.
00:30:42.105 00:30:46.710
היו כלים ל. ל. לפסח. נפרד.
00:30:46.710 00:30:48.945
שזה לא נגענו בזה.
00:30:48.945 00:30:49.455
אה-הא.
00:30:49.455 00:30:52.290
כל שנה. רק לפסח.
00:30:52.290 00:30:57.090
רק לפסח לקחנו את זה מהבוידם. ו.
00:30:57.090 00:31:02.685
וכמובן. אה. מפה לבנה על. על השולחן.
00:31:02.685 00:31:10.935
ו. אממ. אה. ה. הסדר כמו שצריך עם כל ה.
00:31:10.935 00:31:16.065
כל הסימנים. עם. עם המגש הסדר.
00:31:16.065 00:31:16.380
אה-הא.
00:31:16.380 00:31:20.535
ועם כל הסימנים. ו.
00:31:20.535 00:31:25.080
על. על זה. גם אבא שלי זכרונו לברכה. וגם אימא.
00:31:25.080 00:31:28.500
אימא שלי הקפידו מאוד ש.
00:31:28.500 00:31:31.755
ו. לפעמים היו ח.
00:31:31.755 00:31:35.800
חברים. לפעמים רק אנחנו שלושתנו.
00:31:36.740 00:31:37.890
אה-הא.
00:31:37.890 00:31:38.415
אבל.
00:31:38.415 00:31:41.685
והמצות איך הגיעו אליכם? מצות?
00:31:41.685 00:31:43.755
בוודאי. מצות.
00:31:43.755 00:31:45.870
מאיפה. קניתם או עשיתם לבד?
00:31:45.870 00:31:49.155
קנ. קנינו את המצות. קנינו את המצות.
00:31:49.155 00:31:51.000
הקהילה היהודית. אה. הייתה מאורגנת?
00:31:51.000 00:31:54.810
מה. מהקהילה. הקהילה דאג לזה.
00:31:54.810 00:31:59.940
דאג לזה שלכל יהודי שדרש שיהיה לו מצות.
00:31:59.940 00:32:00.510
אה-הא.
00:32:00.510 00:32:04.650
זה. ד. דרך אגב זה היו מי.
00:32:04.650 00:32:08.170
אה. מין מצות כאלה גדולות.
00:32:09.680 00:32:12.930
ואתה יודע איך. מאיפה הם הגיעו?
00:32:12.930 00:32:16.260
מאיפה הגיעו המצות? אה. עשו את זה בבודפשט?
00:32:16.260 00:32:18.000
הקהילה היהודית בבודפשט עשתה.
00:32:18.000 00:32:20.355
או שהביאו את זה ממקום אחר?
00:32:20.355 00:32:26.272
לא. לא ב. בבודפשט היה בית חרושת ל. אממ. למצות.
00:32:26.272 00:32:26.640
אה-הא.
00:32:26.640 00:32:28.740
בוודאי. בוודאי.
00:32:28.740 00:32:32.640
בוודאי. ה. ה. היה. אה.
00:32:32.640 00:32:35.625
אה. חיים יהודים אינטנסיבי.
00:32:35.625 00:32:39.183
ה. היה גימנסיה יהודית.
00:32:39.183 00:32:39.330
כן.
00:32:39.330 00:32:43.470
היה. היה. אה. עוד. אה. עוד.
00:32:43.470 00:32:50.400
אה. אה. טכ. טכ. אה. בית ספר טכנאי יהודי.
00:32:50.400 00:32:50.940
אה-הא.
00:32:50.940 00:32:57.240
אה. היו. אממ. היה בית חולים ל. ליהודים.
00:32:57.240 00:33:00.825
זאת. זאת אומרת אי. אי. מאוד אינטנסיביים.
00:33:00.825 00:33:02.640
אה. ושוב אני אומר.
00:33:02.640 00:33:05.410
רבע מהאוכלוסייה זה היו יהודים.
00:33:05.410 00:33:09.385
והיו יהודים אמידים מאוד.
00:33:09.385 00:33:15.240
אה. שהם השקיעו הרבה כסף גם בענייני הקהילה.
00:33:15.240 00:33:16.260
אה-הא.
00:33:16.260 00:33:19.980
אממ. אה. זאת אומרת.
00:33:19.980 00:33:24.360
אה. באותו תקופה עד ש.
00:33:24.360 00:33:28.650
לא. לא הגיעה השנות ה-40'.
00:33:28.650 00:33:35.080
באותו תקופה אנחנו לא הרגשנו שאנחנו אחרים.
00:33:35.450 00:33:40.770
כן. אז אתה אומר למדת 4 שנים בבית ספר עממי.
00:33:40.770 00:33:41.235
כן.
00:33:41.235 00:33:42.435
כללי. רגיל.
00:33:42.435 00:33:42.975
כן.
00:33:42.975 00:33:45.810
ואחר כך ל. עברת לגימנסיה אתה אומר?
00:33:45.810 00:33:46.680
נכון.
00:33:46.680 00:33:48.900
איפה הייתה ממוקמת הגימנסיה.
00:33:48.900 00:33:50.790
באיזה רחוב? הגימנסיה היהודית.
00:33:50.790 00:33:54.930
ה. הגימנזיום. אה. הגימנסיה ב [משובש] (שפה זרה).
00:33:54.930 00:33:55.965
אה-הא.
00:33:55.965 00:34:01.845
וזה ממש היה קרוב. איפה אנחנו גרנו.
00:34:01.845 00:34:08.380
אה. למען האמת אנחנו. אנחנו עברנו לגור.
00:34:08.380 00:34:15.320
אממ. ל. ארי. [משובש] (שפה זרה). 19.
00:34:15.320 00:34:23.760
שזה היה ממש קרוב לגימנסיה אולי מה אני אגיד. 200 מטר משם.
00:34:23.760 00:34:25.500
אה-הא.
00:34:25.500 00:34:32.415
ו. בכוונה. בכוונה ה. הוריי. אה. עברו לשם כדי ש.
00:34:32.415 00:34:40.405
בשבילי יהיה קרוב מאוד הגימנסיה וגם זה היה. תוכנן. אלא.
00:34:40.405 00:34:44.855
שמענו שבגי. ב. ב. גימנסיה. אה.
00:34:44.855 00:34:47.906
גימנסיות האחרות יש. יש.
00:34:47.906 00:34:50.030
אה. סימני אנטישמיות.
00:34:50.030 00:34:50.330
אה-הא.
00:34:50.330 00:34:55.890
אז אימא שלי אמרה: "אני לא רוצה שאת. הבן שלי יסבול.
00:34:55.890 00:34:59.445
אנחנו רוצים שהוא יהיה ב.
00:34:59.445 00:35:03.345
בית ספר. אה. אה. יהודי".
00:35:03.345 00:35:06.420
כן. באיזה שנה עברת לגימנסיה?
00:35:06.420 00:35:08.590
באיזה שנה זה הייתה?
00:35:10.310 00:35:19.920
אה. 30' ו. 38'.
00:35:19.920 00:35:20.535
אה-הא.
00:35:20.535 00:35:22.620
משהו כזה. אני לא זוכר.
00:35:22.620 00:35:23.010
ובש. כן.
00:35:23.010 00:35:23.910
בדיוק אבל.
00:35:23.910 00:35:27.945
ולפני שאתה עברת לגי. אם אתה אומר 38'.
00:35:27.945 00:35:31.725
יכול להיות 37'. 38'. אה.
00:35:31.725 00:35:35.720
אתה כבר בתור ילד שאתה אומר היה לכם רדיו בבית.
00:35:35.720 00:35:39.630
כבר שמעת מה קורה בגרמניה עם היהודים?
00:35:39.630 00:35:40.330
בוודאי.
00:35:40.330 00:35:41.185
עם היטלר?
00:35:41.185 00:35:45.300
לא. על היטלר בוודאי ששמענו ו.
00:35:45.300 00:35:50.910
ו. אני זוכר ש. אה. ש. אה.
00:35:50.910 00:35:53.640
אימא שלי לא פעם. אלא.
00:35:53.640 00:35:57.330
אבא שלי עבד ו. אנחנו יותר ה.
00:35:57.330 00:36:01.150
היינו בבית עם אימא שלי.
00:36:01.160 00:36:08.160
אז היא לא פעם ולא פעמיים אמרה שההיטלר הזה זה.
00:36:08.160 00:36:11.100
זה עוד יצית את כל אירופה.
00:36:11.100 00:36:12.280
אה-הא.
00:36:12.460 00:36:17.900
ו. אה. היא. היא צדקה בהחלט.
00:36:17.900 00:36:21.200
אז עוד. אז עוד הוא רק דיבר ודיבר.
00:36:21.200 00:36:24.545
הוא דיבר נגד יהודים ונגד הבולשביקים.
00:36:24.545 00:36:25.025
כן.
00:36:25.025 00:36:28.025
אבל אז עוד. זה כבר היה דיבורים.
00:36:28.025 00:36:31.892
אממ. ל. ב-37'. 6. 7. 8.
00:36:31.892 00:36:38.070
אלא. אה. אה. אה. יודעים הוא פלש קודם.
00:36:38.070 00:36:39.882
אה. לצ'כוסלובקיה.
00:36:39.882 00:36:40.110
כן.
00:36:40.110 00:36:42.660
אחר כך לפולין ב-39'.
00:36:42.660 00:36:43.050
כן.
00:36:43.050 00:36:46.305
ואתם כבר התחלתם לראות. אממ. אה.
00:36:46.305 00:36:50.805
פליטים. פליטים שבאו מגרמניה. מ. מצ'כיה?
00:36:50.805 00:37:01.170
אה. ידענו. ידענו שמפולין מגיעים הרבה פליטים.
00:37:01.170 00:37:04.830
והקהילה היהודית עזרה להם.
00:37:04.830 00:37:05.445
אה-הא.
00:37:05.445 00:37:10.120
אה. מ. מכל הסיבות.
00:37:10.340 00:37:14.640
אליכם לגימנסיה הגיעו ילדים ממדינות אחרות?
00:37:14.640 00:37:18.145
אה. שם לא כל כך דיברנו על זה.
00:37:18.145 00:37:20.420
שם לא כל כך דיברנו על זה.
00:37:20.420 00:37:22.670
אבל אני שואלת אם הגיעו ילדים מ.
00:37:22.670 00:37:25.970
מגרמניה. או מצ'כיה אליכם לגימנסיה?
00:37:25.970 00:37:28.710
מה שכן. מה שכן. ה.
00:37:28.710 00:37:32.745
היה לנו ילד אחד בכיתה שהם.
00:37:32.745 00:37:35.250
הם ברחו מ. מאוסטריה.
00:37:35.250 00:37:35.550
אה-הא.
00:37:35.550 00:37:38.865
כאשר באוסטריה עשו את האנשלוס.
00:37:38.865 00:37:39.570
אה-הא. אה-הא.
00:37:39.570 00:37:46.635
אז. אה. הם. הם ברחו להונגריה.
00:37:46.635 00:37:53.985
אה. זה מה ש. זה מה שמקרוב ראינו וידענו.
00:37:53.985 00:38:01.590
אבל למען האמת גם הוא לא דיבר הרבה על הדברים האלה. יותר.
00:38:01.590 00:38:04.875
כן. ושאתה אומר שעברת לגימנסיה יהודית.
00:38:04.875 00:38:08.960
במה התבטאה היהדות ב. בגימנסיה?
00:38:08.960 00:38:13.610
חוץ מהלימודים הכוללים. אם למדתם עוד דברים שקשורים ליהדות?
00:38:13.610 00:38:18.530
ה. הגימנסיה בעצם היה גימנסיה נאולוגית.
00:38:18.530 00:38:19.750
אה-הא.
00:38:19.750 00:38:27.495
אבל. אה. כל יום היה לנו גם שיעור בתנ"ך.
00:38:27.495 00:38:28.305
אה-הא.
00:38:28.305 00:38:38.480
ו. ופעמיים ב. אה. פעמיים בשבוע אפילו היה לנו. טוב.
00:38:38.480 00:38:43.205
וזה רק יותר מאוחר ב. בכיתות נדמה לי מכיתות.
00:38:43.205 00:38:48.515
אה. שלישי או רביעי. גם עברית המדוברת.
00:38:48.515 00:38:49.190
אה-הא.
00:38:49.190 00:38:56.160
כן. אבל הבעיה שאנחנו
00:38:56.160 00:39:01.530
לא למדנו עם השיטות כמו שכאן אצלנו באולפנים עושים את זה.
00:39:01.530 00:39:06.435
אבל לתרגם. לתרגם מהתנ"ך או. או.
00:39:06.435 00:39:11.685
או לתרגם דברים. אה. אה. שונים מספר. אז.
00:39:11.685 00:39:16.830
אה. ה. לא. זה לא רק היה בעברית.
00:39:16.830 00:39:18.900
גם זה בכלל היה.
00:39:18.900 00:39:22.215
היה בעיה בהונגריה של שפות.
00:39:22.215 00:39:24.655
בצורה כזה ב. למדנו.
00:39:24.655 00:39:26.888
גם. אה. למדנו גם גרמנית.
00:39:26.888 00:39:27.200
אה-הא.
00:39:27.200 00:39:28.940
כבר למדנו גם אנגלית.
00:39:28.940 00:39:29.195
אה-הא.
00:39:29.195 00:39:32.855
אבל מזה לא נשאר כמעט כלום. מכיוון. מכיוון.
00:39:32.855 00:39:38.230
אה. התעסקנו עם תרגומים. התעסקנו עם שירים.
00:39:38.230 00:39:42.120
לתרגם דוגמא מ. מגרמנית. אה.
00:39:42.120 00:39:45.060
להונגרית או מהונגרית בחזרה לגרמנית.
00:39:45.060 00:39:50.470
דברים כאלה. אה. אז. מי.
00:39:50.470 00:39:53.670
כשהיית ילד לאיזה שפות נחשפת?
00:39:53.670 00:39:55.845
אתה אומר הונגרית בטח דיברו בבית.
00:39:55.845 00:39:58.200
אה. א. א. אנחנו.
00:39:58.200 00:40:01.170
אממ. דיברנו בהונ. הונגרית. אה.
00:40:01.170 00:40:03.630
גם בבית וגם. אה. ב. זאת.
00:40:03.630 00:40:05.715
זאת אומרת שפות אחרות.
00:40:05.715 00:40:07.935
שפות אחרות לא דיברנו.
00:40:07.935 00:40:08.430
אבל אתה.
00:40:08.430 00:40:10.598
אם. אם הוריי.
00:40:10.598 00:40:16.805
במקרה מאיזשהו סיבה רצו שאני לא יבין מה הם מדברים.
00:40:16.805 00:40:20.045
אז הם דיברו ביניהם גרמנית.
00:40:20.045 00:40:20.615
אה-הא.
00:40:20.615 00:40:21.730
כן.
00:40:21.730 00:40:24.585
אז קצת נחשפת האוזן שלך קצת נחשפה ל.
00:40:24.585 00:40:29.055
שמעתי. שמעתי. כן. נוקי. נוקים בוודאי.
00:40:29.055 00:40:30.090
ויידיש?
00:40:30.090 00:40:32.835
אה. אבא שלי דיבר יידיש.
00:40:32.835 00:40:34.148
אבא שלי דיבר יידיש.
00:40:34.148 00:40:34.436
אז כש.
00:40:34.436 00:40:38.100
בעצם. בעצם. בעצם אימא. אימא שלי דיב.
00:40:38.100 00:40:42.330
אמרה לו בגרמנית והוא. והוא ענה ביידיש.
00:40:42.330 00:40:43.690
כן.
00:40:44.030 00:40:47.460
אז למעשה נחשפת קצת ל-2 השפות.
00:40:47.460 00:40:49.275
אה. כן. זה כן. קצת אני.
00:40:49.275 00:40:50.220
כן.
00:40:50.220 00:40:56.550
תפסתי משהו מזה. אבל ה.
00:40:56.550 00:41:02.550
אבל השפה גם ב. גם בבית וכמובן גם ב.
00:41:02.550 00:41:04.845
בית ספר היה הונגרית. כן.
00:41:04.845 00:41:07.180
כן. עכשיו אחרי הלימודים אתה
00:41:07.180 00:41:09.760
שאתה אומר שכבר אתה נתפסת לציונות.
00:41:09.760 00:41:12.410
כבר הרצון הזה. אה.
00:41:12.410 00:41:17.150
להכיר את ארץ ישראל ולי. והציונות נתפסה אצלך.
00:41:17.150 00:41:17.810
נכון. אה.
00:41:17.810 00:41:21.320
ה. היית. אחרי צוהריים הלכתם לאיזה תנועת נוער?
00:41:21.320 00:41:23.500
אז זהו. אז זהו. לפני המלחמה
00:41:23.500 00:41:27.705
לא היה לי שום קשר ל. לתנועות נוער.
00:41:27.705 00:41:30.280
היה לזה כמה סיבות.
00:41:30.280 00:41:36.830
מכיוון המדיניות של הגימנסיה היה. הם לא.
00:41:36.830 00:41:42.340
לא רצו שום. שום התארגנות. אה.
00:41:42.340 00:41:46.835
ציונית או אחרת בכותלי בית הספר.
00:41:46.835 00:41:48.110
בלי פוליטיקה.
00:41:48.110 00:41:52.640
בלי פוליטיקה. בדיוק. בדיוק. בלי פוליטיקה.
00:41:52.640 00:42:00.540
ה. ו. מי. מי. מסיבות האלה אפילו הילדים אם במקרה איך.
00:42:00.540 00:42:03.255
כאן או שם היו בתנועת נוער.
00:42:03.255 00:42:04.815
לא דיברו על זה.
00:42:04.815 00:42:05.310
אה-הא.
00:42:05.310 00:42:06.500
לא דיברו על זה.
00:42:06.500 00:42:11.970
זה היה סוד. על זה לא דיברו.
00:42:15.460 00:42:16.580
כן.
00:42:16.580 00:42:21.665
א. אבל יותר מאוחר.
00:42:21.665 00:42:25.850
אה. אני כבר לא זוכר בדיוק באיזה כיתה זה היה.
00:42:25.850 00:42:30.385
בכיתה. אה. רביעית. כיתה חמישית.
00:42:30.385 00:42:35.070
אה. הגיע אלינו ילד שהם.
00:42:35.070 00:42:37.185
שהם חזרו מארץ ישראל.
00:42:37.185 00:42:38.355
אה-הא.
00:42:38.355 00:42:43.365
למה הם חזרו. אני לא יודע. אב.
00:42:43.365 00:42:48.420
אבל. אה. ישבתי ביחד עם הילד הזה ב.
00:42:48.420 00:42:52.485
בתקופה מסוימת באותו ספסל.
00:42:52.485 00:42:57.870
ו. הוא כ. הוא כמובן הוא היה פרפקט בעברית.
00:42:57.870 00:43:01.470
אני קודם התפלאתי איך הוא מדבר בעברית.
00:43:01.470 00:43:05.715
כאשר אנחנו מ. כולנו רק מגמגמים איך הוא מדבר.
00:43:05.715 00:43:09.130
אז הוא אמר לי: "אנחנו באנו מארץ ישראל".
00:43:09.620 00:43:15.360
ושמעתי ממנו שירים. ו. ו.
00:43:15.360 00:43:20.490
אה. אמנם לא דיברנו על תנועות.
00:43:20.490 00:43:28.095
ועל. ועל תנועה. אבל דרכו עוד יותר. אה. אממ.
00:43:28.095 00:43:35.100
עוד יותר התחזק בי ההרגשה ש.
00:43:35.100 00:43:38.325
זה יהיה הדרך שאני גם כן פעם.
00:43:38.325 00:43:42.170
פעם ל. ל. ללכת לארץ ישראל.
00:43:42.170 00:43:44.420
הוא סיפר לך על ארץ ישראל?
00:43:44.420 00:43:46.350
הוא סיפר. הוא סיפר.
00:43:46.350 00:43:47.010
שמה?
00:43:47.010 00:43:47.280
ו.
00:43:47.280 00:43:49.510
איפה הוא גר בארץ?
00:43:49.610 00:43:53.115
על. על. על. על זה הוא.
00:43:53.115 00:43:57.825
לפחות אני לא יודע אם הוא סיפר. או שאני לא זוכר.
00:43:57.825 00:44:02.790
הוא. הוא סיפר כללי שזה מאוד יפה שם ו.
00:44:02.790 00:44:06.270
אה. אממ. אה. ו.
00:44:06.270 00:44:08.730
הוא סיפר על הים. על התפוזים?
00:44:08.730 00:44:13.020
אה. על התפוזים. על הים נכון. אבל.
00:44:13.020 00:44:22.845
אבל. אה. לא. לא. לא זוכר ככה בפרטים ש.
00:44:22.845 00:44:24.990
מה בדיוק. אה. דיברנו.
00:44:24.990 00:44:28.900
אבל דיברנו די הרבה. דיברנו די הרבה.
00:44:30.110 00:44:38.760
ו. עם הבחור הזה יותר מאוחר היה לי מפגש.
00:44:38.760 00:44:40.410
אבל זה קצת. א.
00:44:40.410 00:44:41.070
אז מה שמו?
00:44:41.070 00:44:43.380
אחר כך אני. אני אספר.
00:44:43.380 00:44:45.450
מה השם של הבחור?
00:44:45.450 00:44:47.790
אה. קראו לו עמיקם.
00:44:47.790 00:44:48.270
הממ.
00:44:48.270 00:44:50.590
אה.
00:44:53.780 00:44:59.280
וכשהבנ.
00:44:59.280 00:45:01.074
אני. אני עוד אספר לו.
00:45:01.074 00:45:01.245
כן.
00:45:01.245 00:45:04.740
דבר חשוב ומעניין יות. יותר מאוחר.
00:45:04.740 00:45:08.490
יותר מאוחר. עכשיו. השם הזה עמיקם.
00:45:08.490 00:45:10.980
אתה. אז אתה הבנת מה זה עמיקם?
00:45:10.980 00:45:12.060
לא. לא הבנתי.
00:45:12.060 00:45:15.210
אני ידעתי שזה עברי. זה ששם עברי. שמה.
00:45:15.210 00:45:21.600
מה בדיוק. אה. מה בדיוק אמר כמובן אני.
00:45:21.600 00:45:23.700
אה. לא. לא הבנתי.
00:45:23.700 00:45:28.770
כן. אז בגימנסיה כמה זמן למדת?
00:45:28.770 00:45:31.230
כמה שנים למדת בגימנסיה?
00:45:31.230 00:45:36.285
אממ. בגימנסיה בעצם עד 44'.
00:45:36.285 00:45:38.775
כאשר הייתי צריך להתגייס.
00:45:38.775 00:45:40.710
אז זה באותה גימנסיה למדת?
00:45:40.710 00:45:41.790
זה אותה גימנסיה. זה אותו גימנסיה.
00:45:41.790 00:45:45.285
כל הזמן. אז כמה שנים זה גימנסיה? זה 8 שנים?
00:45:45.285 00:45:47.565
אממ. 8 שנים. כן.
00:45:47.565 00:45:49.860
עכשיו. בזמן של הגימנסיה אתם.
00:45:49.860 00:45:54.120
גם אתם הלכתם ל. ל. לבנטה. לבנטה?
00:45:54.120 00:45:56.415
נכון. נכון. הלכנו.
00:45:56.415 00:45:57.150
שזה הגדנ"ע.
00:45:57.150 00:45:59.370
טוב. זה טוב זה כבר היה יותר מאוחר.
00:45:59.370 00:46:03.360
זה כבר היה בשנות ה-40' נדמה לי.
00:46:03.360 00:46:09.030
נדמה לי. אה. ה. 42'. 43'.
00:46:09.030 00:46:09.300
אה-הא.
00:46:09.300 00:46:11.760
הלכנו כבר ל. לבנטה.
00:46:11.760 00:46:15.930
כן. אה. רק שאנחנו נסביר למי שלא מבין שזה כמו גדנ"ע.
00:46:15.930 00:46:17.460
אה. כן. אבל. אה. אבל.
00:46:17.460 00:46:20.340
אבל זה ה. זה היה משחק. כן. זה.
00:46:20.340 00:46:21.975
מה. מה עשיתם בלבנטה?
00:46:21.975 00:46:28.990
מה עשינו. תר. תרגילי. אה. אה.
00:46:28.990 00:46:31.063
תר. תרגיל לכת ודברים.
00:46:31.063 00:46:31.245
כן.
00:46:31.245 00:46:32.325
דברים כאלה.
00:46:32.325 00:46:34.680
הייתם רק אתם. הבית ספר שלכם לבד.
00:46:34.680 00:46:36.405
או הייתם עם עוד בתי ספר?
00:46:36.405 00:46:39.015
רק ב. רק עם בית ספר שלנו.
00:46:39.015 00:46:39.285
אה-הא.
00:46:39.285 00:46:45.270
היה נפרד. ו. והיה לנו. אממ.
00:46:45.270 00:46:49.950
שעה. אה. או שעתיים בשבוע. כן.
00:46:49.950 00:46:54.915
הייתם צריכים גם לצאת להתנדבות בקהילה או לעיר משהו.
00:46:54.915 00:46:57.495
בתור. אה. תלמידי גימנסיה?
00:46:57.495 00:47:00.780
אה. לא. לא זכור לי ל. ד.
00:47:00.780 00:47:06.150
דבר כזה. או ש. אז. אז עוד לא. אז עוד לא.
00:47:06.150 00:47:07.980
כן עוד לא. רק.
00:47:07.980 00:47:12.855
עוד מה שרציתי שתספר זה על הבר מצווה שלך. איך היא הייתה?
00:47:12.855 00:47:20.370
הו. את הבר מצווה עשינו בבית ספר ה. ה. של הגימנסיה.
00:47:20.370 00:47:26.100
וכמובן לקראת זה. אה. לקראת זה הלימודים ו.
00:47:26.100 00:47:31.740
ו. ו. וכל הדברים. אה.
00:47:31.740 00:47:34.530
אממ. אה. להתפלל בתפילין.
00:47:34.530 00:47:38.880
וט. וטלית. אה. אה. כמו ש.
00:47:38.880 00:47:40.410
כמו שצריך. כמו שצריך.
00:47:40.410 00:47:41.505
ומי. מי לימד אותך?
00:47:41.505 00:47:43.060
מי לימד. מי הכין אותך לבר מצווה?
00:47:43.060 00:47:49.230
ה. המו. מורה. המורה לעברית הוא לימד אותי.
00:47:49.230 00:47:58.110
ו. וה. הטקס בעצמו זה היה בגימנסיה.
00:47:58.110 00:47:58.485
אה-הא.
00:47:58.485 00:48:01.260
בבית כנסת של הגימנסיה.
00:48:01.260 00:48:04.030
איזה פרשה הייתה שלך?
00:48:04.520 00:48:07.920
אני למען האמת לא זוכר.
00:48:07.920 00:48:11.235
לא זוכר שאיזה. אה. אנ.
00:48:11.235 00:48:15.525
אני יודע שזה פרק שלישי היה.
00:48:15.525 00:48:22.360
באיזה ש. אבל ש. על זה אני לא זוכר.
00:48:22.790 00:48:24.870
הייתה גם איזה מסיבה?
00:48:24.870 00:48:32.715
וכמו. וכמובן. אה. וכמובן אחרי זה היה מסיבה בבית. עם. עם ה.
00:48:32.715 00:48:36.360
קרוב משפחה. קרוב משפחה מטעם אימא שלי.
00:48:36.360 00:48:36.480
אה-הא.
00:48:36.480 00:48:40.380
כן. מכיוון מ. מאבא שלי. מה ש.
00:48:40.380 00:48:42.780
לא יכלו לבוא הם אלה.
00:48:42.780 00:48:46.330
הם. הם היו כולם ברומניה.
00:48:46.850 00:48:49.620
קיבלת מתנות מההורים?
00:48:49.620 00:48:51.645
כמובן קיבלתי מתנות.
00:48:51.645 00:48:54.855
וקיבלתי את השעון הראשון שלי.
00:48:54.855 00:48:55.710
אה-הא.
00:48:55.710 00:48:59.310
כן. וחלי. חליפה יפה.
00:48:59.310 00:49:02.680
ל. לקראת הבר מצווה.
00:49:06.830 00:49:12.660
והחיים המשיכו. אתה המשכת עם הלימודים. עם החברים.
00:49:12.660 00:49:13.920
אה. כן.
00:49:13.920 00:49:15.915
הכול רגיל. עוד. אה.
00:49:15.915 00:49:20.490
מה שרציתי לשאול אותך לפני שאנחנו עוברים ל-1944.
00:49:20.490 00:49:25.770
אה. אתם למדתם איך שאני מבינה. למדתם חצי יום?
00:49:25.770 00:49:30.015
חצי יום למדתם ב. בגימנסיה?
00:49:30.015 00:49:30.705
אה. כן.
00:49:30.705 00:49:32.520
הלימודים היו עד איזה שעה?
00:49:32.520 00:49:37.275
כן. אה. כן ה. היו משעה 08:00 בבוקר עד שעה 13:00.
00:49:37.275 00:49:39.855
עד 13:00. ואחרי צוהריים מה עשיתם?
00:49:39.855 00:49:44.610
אני ל. אה. טוב. היו השיעורי בית כמובן.
00:49:44.610 00:49:49.755
ואם את היה לי. אה. שעות החופשיות היו משחקים.
00:49:49.755 00:49:53.925
משחקים. ואתה אומר שגם היית משחק טניס. אז. אממ.
00:49:53.925 00:49:54.960
נכון. נכון.
00:49:54.960 00:49:55.710
היו צריכים ללמד אותך.
00:49:55.710 00:49:58.153
אחרי צוהריים. כמובן אחרי צוהריים.
00:49:58.153 00:49:58.320
כן.
00:49:58.320 00:50:02.475
אה. אה. אה. ל. לפחות פעמיים בש.
00:50:02.475 00:50:07.395
בשבוע. 3 פעמים בשבוע אחרי צוהריים הלכתי לטניס.
00:50:07.395 00:50:10.500
היה איזה ארגון ספורט שהיית משתייך אליו?
00:50:10.500 00:50:12.720
ה. היה בדיוק מולנו.
00:50:12.720 00:50:18.165
מול הבית שלנו היה מגרש טניס גדול.
00:50:18.165 00:50:21.120
שם אני למדתי טניס. ושם אני הלכתי.
00:50:21.120 00:50:21.825
אה-הא.
00:50:21.825 00:50:24.555
לשחק. כן. כן.
00:50:24.555 00:50:28.020
כל השנים האלה 39'.
00:50:28.020 00:50:31.770
40'. 41'. 42' אתם שומעים מה.
00:50:31.770 00:50:32.290
היו כבר.
00:50:32.290 00:50:32.475
כן.
00:50:32.475 00:50:35.898
היו כבר חוקים נגד היהודים.
00:50:35.898 00:50:36.240
כן.
00:50:36.240 00:50:43.140
אבל. אבל. אממ. לא הרגשנו אותם אישית.
00:50:43.140 00:50:47.460
את קודם כל היה הנומרוס קלאוזוס.
00:50:47.460 00:50:54.730
הנומרוס קלאוזוס זה. זה אומר של. של.
00:50:55.070 00:51:00.630
אוניברסיטאות רק 5% יהודים.
00:51:00.630 00:51:05.130
הם. הם היו מוכנים להתק. לקבל.
00:51:05.130 00:51:07.470
צריך לדעת ש.
00:51:07.470 00:51:14.265
מכלל האוכלוסייה אז בהונגריה 10 אחוז היה יהודים.
00:51:14.265 00:51:20.310
כלל אוכלוסייה היה כ-10 מיליון נפשות.
00:51:20.310 00:51:24.330
מזה כמיליון זה היה יהודים.
00:51:24.330 00:51:30.600
ולאוניברסיטאות רק נתנו ל-5 אחוז.
00:51:30.600 00:51:36.750
שזה היה ה. אחר כך. אה. התחילו עם דברים.
00:51:36.750 00:51:42.775
אבל זה כבר בשנות ה-40'. ש. אה. אה.
00:51:42.775 00:51:49.835
רופא יהודי או עורך דין יהודי רק יכול לתת שירות ליהודים.
00:51:49.835 00:51:50.165
אה-הא.
00:51:50.165 00:51:52.235
ללא יהודים לא יכול לתת שירות.
00:51:52.235 00:51:53.090
אה-הא.
00:51:53.090 00:51:55.830
דברים כאלה.
00:51:55.840 00:52:03.210
יותר מאוחר היו דברים כאלה ש.
00:52:06.170 00:52:11.415
למשל בית חרושת. אה. בית חרושת ל.
00:52:11.415 00:52:17.700
לנשק. אחד הבית חרושות הגדולות ביותר לנשק.
00:52:17.700 00:52:25.920
זה. אה. זה היה בידו של משפחת וייסמן פריד.
00:52:25.920 00:52:32.670
מצ'פל. שזה היה בית חרושת של 50 אלף אנשים.
00:52:32.670 00:52:37.470
אז ה. הם היו צריכים למסור את זה ל. לא יהודי.
00:52:37.470 00:52:37.905
אה-הא.
00:52:37.905 00:52:41.535
מכיוון בשנים האלה כבר לא נתנו.
00:52:41.535 00:52:46.770
אה. ש. אה. יהודי לנהל. אממ.
00:52:46.770 00:52:53.110
בית חרושות שזה היה חשוב ביטחונית ו. ודברים כאלה.
00:52:54.230 00:52:59.595
אבל עם כל הדברים האלה עוד היה אפשר לחיות.
00:52:59.595 00:53:06.850
הבעיות אז התחילו כאשר ה.
00:53:07.100 00:53:11.550
ב-44'. 19 מרץ.
00:53:11.550 00:53:12.240
כן.
00:53:12.240 00:53:17.790
הגרמנים פלשו להונגריה.
00:53:17.790 00:53:22.725
כן. אה. לפני זה. היית. רציתי. אממ.
00:53:22.725 00:53:27.885
לפני שפלשו ל. הגרמנים. אה.
00:53:27.885 00:53:33.555
באיזשהו שלב את היהודים שלא היה להם אזרחות גירשו מ.
00:53:33.555 00:53:34.560
נכון. זה. זה היה.
00:53:34.560 00:53:37.440
עכשיו ואבא שלך שהוא היה יליד רומניה.
00:53:37.440 00:53:39.810
זה היה ב-42'.
00:53:39.810 00:53:41.230
כן.
00:53:51.560 00:53:55.035
את. את כל ה. אה. אה.
00:53:55.035 00:54:02.290
או לפחות את רובם של היהודים האלה שלא היו להם אזרחות.
00:54:03.350 00:54:10.170
אה. גירשו אותם מהונגריה.
00:54:10.170 00:54:10.635
כן.
00:54:10.635 00:54:11.715
לפולין.
00:54:11.715 00:54:12.555
כן.
00:54:12.555 00:54:20.190
וכמובן פולין אז כבר היה בידם מ. של הגרמנים. אלא מ. מ. 30'.
00:54:20.190 00:54:24.030
1939 הגרמנים היו בפנים בפולין.
00:54:24.030 00:54:25.500
כן. אבל אבא שלך.
00:54:25.500 00:54:31.470
וכבר. וכבר התחילו ה. ה. זאת אומרת הגטו.
00:54:31.470 00:54:37.245
ומהגטו לקחת את היהודים לכל מיני מחנות השמדה.
00:54:37.245 00:54:38.460
בפולין? בפולין.
00:54:38.460 00:54:39.735
בפולין. בפולין.
00:54:39.735 00:54:40.260
כן. אבל אני אומרת.
00:54:40.260 00:54:44.880
עכשיו. עכשיו את כל היהודים האלה. ילדים.
00:54:44.880 00:54:52.005
נשים. גברים. אה. גירשו אותם מהונגריה לפולין.
00:54:52.005 00:54:59.400
ופולין. אה. ב. מ. מקום האלה. אממ.
00:54:59.400 00:55:03.620
אה. עכשיו. אני לא זוכר את השם שלו.
00:55:03.620 00:55:07.730
אבל הגרמנים הרגו את כולם. ירו בכולם.
00:55:07.730 00:55:11.685
מוגילב פודולסקי. מוגילב פודולסקי.
00:55:11.685 00:55:12.120
נכון.
00:55:12.120 00:55:12.600
זה שם המקום.
00:55:12.600 00:55:13.890
נכון. נכון. נכון.
00:55:13.890 00:55:15.840
אה. עכשיו ושאבא שלך לא היה.
00:55:15.840 00:55:17.775
עכשיו. עכשיו על כל הדברים האלה.
00:55:17.775 00:55:20.720
מה שפעם קודם אני כבר אמרתי.
00:55:20.720 00:55:25.065
אז לנו מושג לא היה שקורה.
00:55:25.065 00:55:30.510
על כל הדברים האלה רק אחרי המלחמה. אה. שמענו.
00:55:30.510 00:55:36.570
בעצם היה ה. הגירוש הראשון מהונגריה.
00:55:36.570 00:55:40.680
כן. אבל אבא שלך שהוא היה מרומניה אז לא נגעו בו?
00:55:40.680 00:55:41.160
אז. אה.
00:55:41.160 00:55:42.525
איך זה. איך זה היה?
00:55:42.525 00:55:46.635
היה. בוודאי שהיה לנו בעיות. היה.
00:55:46.635 00:55:51.195
היה לנו בעיות. אבל לא אז. אה. לפני זה.
00:55:51.195 00:55:53.040
שמה?
00:55:53.040 00:55:59.550
זה. זה היה. אני הייתי בן. בן 6.
00:55:59.550 00:56:04.035
בש. בן 6. זאת אומרת זה היה.
00:56:04.035 00:56:08.055
היה ב-32' או משהו כזה.
00:56:08.055 00:56:10.530
גירשו אותנו מ. מ.
00:56:10.530 00:56:15.180
מהונגריה מכיוון האזרחות שלנו לא היה בסדר.
00:56:15.180 00:56:15.690
אה-הא.
00:56:15.690 00:56:19.830
אה. גירשו אותנו לרומניה.
00:56:19.830 00:56:22.020
לאוראדיה מראה.
00:56:22.020 00:56:22.230
אה-הא.
00:56:22.230 00:56:27.705
מכיוון ה. אה. ה.
00:56:27.705 00:56:38.080
המשפחה שלנו אז כבר הם גרו באוראדיה מארה. ו. אה.
00:56:39.320 00:56:49.115
קרוב לשנה אנחנו היינו שם. ו. אבא שלי.
00:56:49.115 00:56:53.450
אבא שלי בעצם חזר להונגריה.
00:56:53.450 00:56:55.790
איכשהו הוא סידר את האזרחות.
00:56:55.790 00:56:56.725
אה-הא.
00:56:56.725 00:57:00.435
ו. ואז גם אנחנו.
00:57:00.435 00:57:05.430
אימא שלי ואני גם כן חזרנו להונגריה.
00:57:05.430 00:57:09.823
זאת אומרת לנו היה בעיות. אבל זה עוד היה.
00:57:09.823 00:57:09.990
אה-הא.
00:57:09.990 00:57:12.000
הרבה הרבה לפני זה.
00:57:12.000 00:57:14.370
שעוד היה אפשר לסדר את הבעיות.
00:57:14.370 00:57:16.650
היה אפשר לתקן אותם.
00:57:16.650 00:57:18.195
כן.
00:57:18.195 00:57:20.460
כן. אז הגע. כן.
00:57:20.460 00:57:25.920
אז הגענו ל-19 למרץ 44'. 19 למרץ 44'.
00:57:25.920 00:57:28.710
איפה אתה היית ביום הזה?
00:57:28.710 00:57:30.315
איפה?
00:57:30.315 00:57:32.400
איפה היית ביום הזה? מה ראית?
00:57:32.400 00:57:38.400
האא. טוב ביום הזה אני הייתי בבית.
00:57:38.400 00:57:41.535
איזה יום זה היה בשבוע אתה זוכר?
00:57:41.535 00:57:47.355
לא. לא את זה אני לא זוכר שבאיזה יום היה מ. אה.
00:57:47.355 00:57:51.050
מהשבוע. אל. על. על זה אני לא זוכר.
00:57:51.050 00:57:54.845
אבל אני זוכר משהו אחר.
00:57:54.845 00:57:58.820
באותו תקופה אבא שלי.
00:57:58.820 00:58:04.700
אה. אממ. התע. התעסק ב. ב.
00:58:04.700 00:58:08.990
הוא היה סוכן. אה. סוכן מסחרי.
00:58:08.990 00:58:10.290
אה-הא.
00:58:10.430 00:58:14.670
ו. הוא. הוא בעצם אז.
00:58:14.670 00:58:16.995
אז כבר באותו תקופה.
00:58:16.995 00:58:21.630
אה. טרנסילבניה. חלק מטרנסילבניה.
00:58:21.630 00:58:22.005
אה-הא.
00:58:22.005 00:58:23.580
חזרו להונגריה.
00:58:23.580 00:58:24.600
אה-הא. כן.
00:58:24.600 00:58:26.895
זאת אומרת. אה. ה.
00:58:26.895 00:58:31.845
סבא. סבתא. ה. אחים. אחיות. הם.
00:58:31.845 00:58:34.545
הם כבר בעצם היו.
00:58:34.545 00:58:36.170
ה. היינו באותו ארץ.
00:58:36.170 00:58:36.330
כן.
00:58:36.330 00:58:38.430
מכיוון הם גם כן כבר היו שייכים
00:58:38.430 00:58:41.590
כבר בהונגה. כנראה הונגריה.
00:58:41.840 00:58:46.735
וא. אבא שלי הרבה הרבה נסע
00:58:46.735 00:58:51.265
לאזור טרנסילבניה למכור את כל הסחורות.
00:58:51.265 00:58:55.405
אה. מה שהוא התעסק עם. עם זה.
00:58:55.405 00:59:00.225
חולצות. ב. אה. בגדי לבנה. כפתורים.
00:59:00.225 00:59:04.350
כפתורים זה אז היה במו. היום זה מוזר.
00:59:04.350 00:59:09.825
אבל אז זה. אז זה. היו חנויות לכפתורים. כן?
00:59:09.825 00:59:18.495
ו. עכשיו אני אספר מה ש. שבעצם רציתי.
00:59:18.495 00:59:28.960
אבא שלי חזר בפנים לבנות עם ה-2 מזוודות האלה.
00:59:29.030 00:59:34.020
והוא א. והוא אמר: "בקושי אני
00:59:34.020 00:59:39.090
הגעתי הביתה ואני אפילו לא יודע איך אני הגעתי הביתה.
00:59:39.090 00:59:45.750
התחנה המרכזית בבודפשט מלא
00:59:45.750 00:59:50.130
עם ז'נדרמים וביקשו אישורים עם
00:59:50.130 00:59:54.930
מאנשים וראיתי שהרבה אנשים תופסים.
00:59:54.930 00:59:59.560
ו. מה. מעמידים אותם ב. בצד.
01:00:00.140 01:00:11.790
איכשהו מאיזשהו. אה. כניסה צדדית אני הצלחתי.
01:00:11.790 01:00:18.580
הצלחתי לצאת. כבר". כמו שאמרתי הוא היה לבן בפנים.
01:00:20.570 01:00:26.500
אז ככה אני זוכר את היום הזה.
01:00:26.500 01:00:33.430
ובעצם אז התחיל טרגדיה של יהדות הונגריה.
01:00:33.430 01:00:40.185
ה. העניינים התחילו מהר מאוד.
01:00:40.185 01:00:46.875
שהגרמנים נכנסו אז הם נכנסו תוך כדי יריות. הפצצות. כיבוש.
01:00:46.875 01:00:47.760
לא. לא. לא. לא.
01:00:47.760 01:00:48.570
או שהם נכנסו בשקט?
01:00:48.570 01:00:51.000
לא. לא. לא היו דברים כאלה.
01:00:51.000 01:00:52.845
לא היו דברים האלה.
01:00:52.845 01:01:00.045
הם נכנסו כ. אה. כחברים. כן?
01:01:00.045 01:01:01.830
של ההו. של הונגריה.
01:01:01.830 01:01:03.710
כי הם היו. כי הם היו באותה ביחד.
01:01:03.710 01:01:06.310
א. אחר כך. אחר כך. אה.
01:01:06.310 01:01:10.265
מספרי היסטוריה אנחנו יודעים
01:01:10.265 01:01:15.610
שהכריחו את מיקלוש הורטי שהיה גוברנטור של הונגריה.
01:01:15.610 01:01:16.010
כן.
01:01:16.010 01:01:19.860
שאתה יכול לבחור או.
01:01:19.860 01:01:24.780
או שאתה תעשה ממשלה כמו שמתאים לנו.
01:01:24.780 01:01:26.385
או שגם אתה הולך.
01:01:26.385 01:01:28.630
כן. אנחנו נעצור.
Testimony of Yitzchak Markovitz, born in Satu Mare, Romania, 1926, regarding his move to Budapest, draft to forced labor, escape, and deportation to the ghetto
Move to Budapest and childhood before outbreak of the war; discriminatory laws; increase of displays of antisemitism;
German occupation, 19 March 1944; yellow badge; being drafted to forced labor battalions, 05 March 1944; labor clearing away rubble and at the Kecskemet and Solnok airfields; approach of the front; escape to a marked house in Budapest; receiving a Swiss Protection Certificate; living in a protected house; transfer to a brick factory; transfer to the ghetto by Red Cross, 03 December 1944; liberation by the Red Army, January 1945;
Joining an aliya training facility; move to Timisoara; rehabilitation of his life after the war; aliya to Israel, 1961; absorption.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
10290397
First Name
Yitzkhak
Last Name
Markovitz
Date of Birth
11/11/1926
Place of Birth
Satu Mare, Romania
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
07/01/2013
Date of Creation - latest
07/01/2013
Name of Submitter
מרקוביץ יצחק
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance