ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Lea Margit (Zinger) Grinbaum, born in Zalaegerszeg, Hungary in 1926, regarding her experiences in the Zalaegerszeg Ghetto, Auschwitz camp and in Lichtenau labor camp
Testimony
00:00:03.950 00:00:12.650
היום יום שני ו' חשוון תשע"ג. 22 באוקטובר 2012.
00:00:12.650 00:00:16.690
אני תמי כץ מראיינת מטעם יד ושם.
00:00:16.690 00:00:20.200
את הגברת לאה גרינבאום לבית זינגר.
00:00:20.200 00:00:27.000
ילידת זאלאראגרסגר. סג. הונגריה 1926.
00:00:27.000 00:00:30.855
הגברת גרינבאום תספר לנו על נעוריה בהונגריה.
00:00:30.855 00:00:35.730
על הכיבוש הגרמני 1944. גירוש לגטו.
00:00:35.730 00:00:40.470
גירוש למחנה אושוויץ וגירוש למחנה העבודה ליכטנאו.
00:00:40.470 00:00:44.760
גרמניה. עד לשחרור. 1945.
00:00:44.760 00:00:48.705
על עלייתה במסגרת עלייה ב' דרך יגוסלביה
00:00:48.705 00:00:53.475
לארץ ישראל 1946 וקליטתה.
00:00:53.475 00:00:54.945
בוקר טוב לאה.
00:00:54.945 00:00:55.725
בוקר טוב.
00:00:55.725 00:00:57.960
לאה. באיזה שם נולדת?
00:00:57.960 00:00:59.745
איך קראו לך שנולדת?
00:00:59.745 00:01:01.095
זינגר מרגיט.
00:01:01.095 00:01:04.245
מרגיט. ולאה זה מהבית או מישראל?
00:01:04.245 00:01:08.505
זה. זה. אה. זה קיבלתי מאבא שלי.
00:01:08.505 00:01:16.545
שאבא שלי היה. אה. דתי. בן אדם דת. דתי והיה לנו 2 שמות.
00:01:16.545 00:01:18.270
שם הונגרי ושם יהודי?
00:01:18.270 00:01:18.390
כן. כן.
00:01:18.390 00:01:19.845
אז את היית מרגיט.
00:01:19.845 00:01:20.295
לאה.
00:01:20.295 00:01:23.790
לאה. והיה לך גם איזה שם חיבה בבית או רק מרגיט?
00:01:23.790 00:01:24.300
מרגיט.
00:01:24.300 00:01:27.570
מרגיט. איפה ומתי נולדת?
00:01:27.570 00:01:32.230
אה. איפה אני. נולדתי ב. אה.
00:01:32.630 00:01:34.485
זאלר.
00:01:34.485 00:01:39.615
לא זאלארגסג. זה אנחנו גרנו במקום.
00:01:39.615 00:01:43.140
אממ. רחוק קצת מזאלאגרסג.
00:01:43.140 00:01:43.905
כן.
00:01:43.905 00:01:47.460
אה. זה בלטון. אה.
00:01:47.460 00:01:48.555
ליד הבלטון?
00:01:48.555 00:01:49.275
אה. זה.
00:01:49.275 00:01:50.400
ליד האגם?
00:01:50.400 00:01:52.080
אה. לא על יד אגם.
00:01:52.080 00:01:54.330
זה אזור של הבלטון.
00:01:54.330 00:01:55.800
הבלטון. ושם נולדת?
00:01:55.800 00:01:57.495
שמה אני נולדתי.
00:01:57.495 00:02:01.410
ובאיזה גיל. מאיזה גיל גרתם בזאלאגרסג?
00:02:01.410 00:02:02.970
לא. אה. משמה.
00:02:02.970 00:02:03.750
כן.
00:02:03.750 00:02:07.440
אבא. אה. אבא של. אה. אמא שלי נפטרה.
00:02:07.440 00:02:11.490
והוא נשאר אלמן והוא התחתן עוד פעם.
00:02:11.490 00:02:12.060
כן.
00:02:12.060 00:02:14.865
אנ. אני הייתי עוד תינוקת.
00:02:14.865 00:02:15.255
תינוקת.
00:02:15.255 00:02:16.725
שאמא שלי.
00:02:16.725 00:02:17.280
נפטרה.
00:02:17.280 00:02:17.852
נפטרה.
00:02:17.852 00:02:19.830
אז אתם עברתם לזאלאגרסג?
00:02:19.830 00:02:22.935
כן. אחר כך לזאלאגרסג.
00:02:22.935 00:02:24.295
הבנתי. הבנתי. אז בואי.
00:02:24.295 00:02:26.753
קודם כל הייתי רוצה באמת לשמוע.
00:02:26.753 00:02:29.600
על החיים בבית אבא איפה שאת גדלת.
00:02:29.600 00:02:34.490
אולי נתחיל קודם מ. מה. מהרקע של אבא שלך.
00:02:34.490 00:02:36.140
איך קראו לאבא שלך?
00:02:36.140 00:02:36.800
בלה.
00:02:36.800 00:02:37.930
בלה זינגר.
00:02:37.930 00:02:38.560
זינגר.
00:02:38.560 00:02:41.755
כן. ואיפה אבא נולד? את יודעת?
00:02:41.755 00:02:45.670
אה. לא זוכרת.
00:02:45.670 00:02:51.630
לא. את הסבא וסבתא. או אימא ואבא של אבא את הכרת?
00:02:51.630 00:02:54.870
כן הכרתי. הם. אה. בסומבטהיי.
00:02:54.870 00:02:55.770
סומבטהיי?
00:02:55.770 00:02:57.375
היו אנשים מאוד דתיים.
00:02:57.375 00:02:59.610
איך קראו להם לסבא וסבתא?
00:02:59.610 00:03:01.350
זינגר. גם כן זינגר.
00:03:01.350 00:03:04.050
ואת יודעת שמות פרטיים? איך קראו לס.
00:03:04.050 00:03:10.140
אה. לא. אנחנו. אממ. אנחנו לא ביקרנו [משובש].
00:03:10.140 00:03:13.890
הם גרו בעיר. אה. לא בעיר שלי.
00:03:13.890 00:03:17.520
עיר אחרת וזה היה רחו. רחוק מאוד.
00:03:17.520 00:03:21.015
רחוק. את יודעת במה ס. מה סבא עשה? במה הוא.
00:03:21.015 00:03:24.600
הוא עשה להם. אה. חנות בסומבטהיי.
00:03:24.600 00:03:25.110
חנות.
00:03:25.110 00:03:27.465
איזה חנות נעליים.
00:03:27.465 00:03:30.485
בעצמם הם גם כן. אהה.
00:03:30.485 00:03:30.840
תפרו נעליים?
00:03:30.840 00:03:32.175
תפרו נעלים.
00:03:32.175 00:03:34.935
הסבא היה חיי. אה. סנדלר?
00:03:34.935 00:03:40.095
סנדלר אבל. אה. היה להם חנות איפה שמכרו את זה.
00:03:40.095 00:03:41.040
את הנעליים. איפה.
00:03:41.040 00:03:42.075
את הנעליים.
00:03:42.075 00:03:44.640
מ-המ. וזה היה בסמב. איך קראו למקום?
00:03:44.640 00:03:45.435
סומבטהיי.
00:03:45.435 00:03:48.030
סומבטהיי. ואבא גדל שמה. כן?
00:03:48.030 00:03:48.405
כן.
00:03:48.405 00:03:51.510
כן. והם את אומרת היו יהודים אורתודוקסים?
00:03:51.510 00:03:52.320
אורתודוקסים. כן.
00:03:52.320 00:03:55.680
אורתודוקסים. שייכים לאיזשהו חסידות?
00:03:55.680 00:03:58.470
ב. אה. זה אני לא יודעת. אה.
00:03:58.470 00:04:02.370
מ-המ. ואבא הלך ל. אם את יודעת.
00:04:02.370 00:04:04.695
אבא הלך לחדר? לישיבה?
00:04:04.695 00:04:05.835
בטח. בטח.
00:04:05.835 00:04:07.170
גם לחדר וגם לישיבה?
00:04:07.170 00:04:12.675
רק כשאנחנו עברנו. מתי שאימא שלנו נפטרה.
00:04:12.675 00:04:13.515
כן.
00:04:13.515 00:04:18.430
נשארנו 2 בנים ו-2 בנות. אני הייתי תינוקת.
00:04:19.160 00:04:23.280
והבנים הלכו לבית של סבא.
00:04:23.280 00:04:23.865
כן.
00:04:23.865 00:04:27.210
ואבא שלנו התחתן פעם שנייה.
00:04:27.210 00:04:30.965
מ-המ. אז במה. במה אבא שלך עבד?
00:04:30.965 00:04:32.460
מהי הפרנסה שלו?
00:04:32.460 00:04:36.660
פרנסה שלו זה היה. אצלנו. את יודעת.
00:04:36.660 00:04:42.420
היהודים ה. זה לא היה פרנסה כל כך אוי אוי אוי.
00:04:42.420 00:04:45.030
הלכו מכפרים לכפרים.
00:04:45.030 00:04:46.410
למכור?
00:04:46.410 00:04:47.910
אה. אה. ל.
00:04:47.910 00:04:49.635
גם ל. למכור.
00:04:49.635 00:04:50.550
רוכל?
00:04:50.550 00:04:51.585
רוכל כזה.
00:04:51.585 00:04:53.010
אבא שלך היה רוכל?
00:04:53.010 00:04:53.595
כן.
00:04:53.595 00:04:55.380
מה הוא מכר? איזה דברים?
00:04:55.380 00:05:00.300
הוא מכר. למשל האיכרים רצו לקנות. אה. דברים.
00:05:00.300 00:05:04.380
אז הם החליפו לסחורה את ה.
00:05:04.380 00:05:10.485
ז. ובסחורה האיכרים היו נותנים ברזלים.
00:05:10.485 00:05:11.580
ברזלים?
00:05:11.580 00:05:18.030
ישנים. וזה. הברזלים האלה הביאו. הוא הביא הביתה.
00:05:18.030 00:05:21.340
הוא למשל היה לו. אה. אה.
00:05:21.340 00:05:25.530
קשרים מאיזה מקום שעשו כלים של.
00:05:25.530 00:05:28.350
אה. של. אה. מה שהאיכרים מבשלים כזה.
00:05:28.350 00:05:29.895
כן. אז הוא מכר את הברזל?
00:05:29.895 00:05:33.885
אה. את הברזל ש. אהה. היה.
00:05:33.885 00:05:34.935
שהוא קיבל.
00:05:34.935 00:05:40.305
הוא. מה. הוא קיבל. הוא מכר את זה הלאה.
00:05:40.305 00:05:41.925
הלאה. כן. כן.
00:05:41.925 00:05:47.670
היה לנו סוכן ש. שמתי שזה מתאסף הכול הב. ברזלים.
00:05:47.670 00:05:53.340
אז שמו ברכבת וזה הלך לבית חרושת לבו. לבודפשט.
00:05:53.340 00:05:54.045
הבנתי.
00:05:54.045 00:05:58.845
זה ב. בזה אימא שלי הייתה 100% זה. סו.
00:05:58.845 00:05:59.805
סוחרת?
00:05:59.805 00:06:00.465
סוחרת.
00:06:00.465 00:06:03.705
כן. אז. אה. היה. הפרנסה הייתה טובה?
00:06:03.705 00:06:07.335
הייתה די טובה. הייתה די טובה.
00:06:07.335 00:06:10.380
כן. עכשיו. אממ. לאה. מי הייתה אימא שלך?
00:06:10.380 00:06:11.520
איך קראו לאימא?
00:06:11.520 00:06:14.370
אימא שלי. זאתי האימא שלי.
00:06:14.370 00:06:16.640
כן. אנחנו אחר כך נצלם את התמונה.
00:06:16.640 00:06:18.485
אבל איך קראו לאימא שלך?
00:06:18.485 00:06:19.025
טרז.
00:06:19.025 00:06:22.730
טרז? ואת יודעת גם שם משפחה לפני שהתחתנה?
00:06:22.730 00:06:23.190
לא. לא.
00:06:23.190 00:06:27.210
את לא יודעת? את יודעת משהו על אימא או על ההורים שלה?
00:06:27.210 00:06:27.728
לא.
00:06:27.728 00:06:28.050
על המשפחה שלה?
00:06:28.050 00:06:29.295
אני הייתי תינוקת.
00:06:29.295 00:06:30.870
אבל לא סיפרו לך על אימא?
00:06:30.870 00:06:31.965
אחר כך סיפרו.
00:06:31.965 00:06:33.645
מה סיפרו עליה?
00:06:33.645 00:06:36.690
אה. אותו הזמן היה.
00:06:36.690 00:06:39.690
גרנו באו. באיזה כפר.
00:06:39.690 00:06:40.179
כן.
00:06:40.179 00:06:43.920
אבא שלי היה. הוא שמה כתבה. אהה.
00:06:43.920 00:06:49.510
איזה משרד באיפה שכתב. אממ. כל מיני מסמכים.
00:06:51.830 00:06:55.185
ואימא שלי הייתה בהריון איתי.
00:06:55.185 00:06:59.490
מ-המ. אה. רגע. אימא שלך הייתה מ.
00:06:59.490 00:07:01.920
מ. היא גם נולדה באזור הזה בהונגריה?
00:07:01.920 00:07:02.805
כן. כן. כן.
00:07:02.805 00:07:05.580
והיא ג. ממה שאת יודעת ה.
00:07:05.580 00:07:08.040
ה. היא גם באה ממשפחה אורתודוקסית?
00:07:08.040 00:07:09.060
לא כל כך.
00:07:09.060 00:07:09.810
לא כל כך?
00:07:09.810 00:07:10.185
לא כל כך.
00:07:10.185 00:07:12.030
יותר. אה. נאולוגים?
00:07:12.030 00:07:12.900
נאו. יותר נאולוגים.
00:07:12.900 00:07:15.999
יותר נאולוגים. ו. אבל את אומרת.
00:07:15.999 00:07:16.428
אני שמעתי.
00:07:16.428 00:07:19.155
שאת הסבא וסבתא לא הכרת? מצד.
00:07:19.155 00:07:20.670
הסבתא. הסבתא הכרתי. כן.
00:07:20.670 00:07:21.885
מצד אימא?
00:07:21.885 00:07:22.950
אה. של אימא שלי.
00:07:22.950 00:07:23.730
אימא של אימא?
00:07:23.730 00:07:23.880
כן. כן.
00:07:23.880 00:07:24.720
איך קראו לה?
00:07:24.720 00:07:28.545
אנחנו הלכנו ל. ש.
00:07:28.545 00:07:30.180
לבקר אותה?
00:07:30.180 00:07:35.805
לא. לא. אה. כן לבקר אותה. אבל הלכנו בתור יל. אה.
00:07:35.805 00:07:36.435
ילדים?
00:07:36.435 00:07:41.745
ילדים. אחותי ואני לבית קברות ושמה.
00:07:41.745 00:07:43.230
אימא הייתה קבורה?
00:07:43.230 00:07:45.945
אבא שלנו לקח אותנו להתפלל.
00:07:45.945 00:07:49.650
הבנתי. והסבתא הזאת את זוכרת איך קראו לה?
00:07:49.650 00:07:51.405
כן. אה. לא. לא זוכרת.
00:07:51.405 00:07:52.770
לא זוכרת איך קראו לה.
00:07:52.770 00:07:54.240
אבל הייתה אישה דתייה?
00:07:54.240 00:07:54.900
דתייה.
00:07:54.900 00:08:00.210
את חושבת שההורים שלך התחתנו. זה היה שידוך?
00:08:00.210 00:08:01.995
לא. לא.
00:08:01.995 00:08:06.510
אבא שלי ראתה פעם אחת אותה כי היא.
00:08:06.510 00:08:13.530
היא הייתה יפהפייה. יפהפייה.
00:08:13.530 00:08:18.660
ואותו הזמן היה ה. ה. המחלה הזאת הטיפוס.
00:08:18.660 00:08:22.065
טיפוס. אז רגע. הם התחתנו.
00:08:22.065 00:08:22.365
כן.
00:08:22.365 00:08:23.760
וכמה ילדים נולדו?
00:08:23.760 00:08:28.380
נולדו עוד 2 בנים ובת ואני האחרונה. התינוקת.
00:08:28.380 00:08:29.295
4 ילדים?
00:08:29.295 00:08:29.770
4 ילדים.
00:08:29.770 00:08:33.100
אז בואי תגידי קודם כל את השמות של האחים שלך.
00:08:33.100 00:08:34.165
מי היה הגדול?
00:08:34.165 00:08:36.070
ה. הגדול אשר.
00:08:36.070 00:08:37.855
אשר. ואחר כך?
00:08:37.855 00:08:39.215
פ. פאל.
00:08:39.215 00:08:40.025
פאל?
00:08:40.025 00:08:40.610
פאל.
00:08:40.610 00:08:41.660
כן. ואחר כך?
00:08:41.660 00:08:42.260
אולגה.
00:08:42.260 00:08:43.850
אולגה. ומרגיט?
00:08:43.850 00:08:44.510
ומרגיט.
00:08:44.510 00:08:45.650
אז הייתם 4?
00:08:45.650 00:08:46.665
4. כן.
00:08:46.665 00:08:47.850
ואת היית הקטנה?
00:08:47.850 00:08:48.750
אני הייתי הקטנה.
00:08:48.750 00:08:51.840
ואחרי שהיא ילדה אותך.
00:08:51.840 00:08:52.230
כן.
00:08:52.230 00:08:53.160
היא נפטרה?
00:08:53.160 00:08:53.580
נפטרה.
00:08:53.580 00:08:54.645
מטיפוס?
00:08:54.645 00:08:55.290
טיפוס.
00:08:55.290 00:08:56.610
היא חלתה בטיפוס.
00:08:56.610 00:08:56.910
טיפוס.
00:08:56.910 00:08:57.615
ונפטרה.
00:08:57.615 00:09:00.990
לא היה אותו הזמן תרופה לזה.
00:09:00.990 00:09:05.190
כן. ו. אז את בעצם לא הכרת את אימא.
00:09:05.190 00:09:09.000
לא הכרתי. והאבא שלי התחתן עוד הפעם.
00:09:09.000 00:09:10.170
מיד הוא התחתן עוד פעם?
00:09:10.170 00:09:11.340
אחרי כמה זמן.
00:09:11.340 00:09:14.850
כמה זמן. כי הוא נשאר אלמן עם 4 ילדים קטנים.
00:09:14.850 00:09:15.465
אלמן עם 4 ילדים. כן.
00:09:15.465 00:09:16.950
אז עם מי הוא התחתן?
00:09:16.950 00:09:19.950
איך קראו לאמא השני. החורגת שלך?
00:09:19.950 00:09:20.760
אסתר.
00:09:20.760 00:09:23.025
אסתר. את יודעת שם משפחה?
00:09:23.025 00:09:24.760
אהה. לא זוכרת.
00:09:24.770 00:09:27.060
מ-המ. והיא.
00:09:27.060 00:09:28.800
היא הייתה ב. מאזור אחר.
00:09:28.800 00:09:31.125
אחר. והיו לה גם. היא. היא.
00:09:31.125 00:09:33.030
היו לה גם כן 2 ילדים.
00:09:33.030 00:09:35.385
היו לה שנ. היא הייתה אלמנה גם?
00:09:35.385 00:09:36.630
לא. גרושה הייתה.
00:09:36.630 00:09:38.780
גרושה. היו 2 ילדים?
00:09:38.780 00:09:39.770
2 ילדים.
00:09:39.770 00:09:42.020
ואז עברתם לגור ביחד?
00:09:42.020 00:09:42.545
יחד. כן.
00:09:42.545 00:09:46.930
ואיך היו. את ראית אותה כמו אמא שלך?
00:09:46.930 00:09:47.220
כן.
00:09:47.220 00:09:48.510
היא הייתה בשבילך אמא?
00:09:48.510 00:09:49.440
היא הייתה טובה.
00:09:49.440 00:09:50.220
כן. היא הייתה.
00:09:50.220 00:09:50.880
טובה מאוד. כן.
00:09:50.880 00:09:53.100
מ-המ. ולאבא ואימא.
00:09:53.100 00:09:56.550
ולאבא ולאסתר אשתו השנייה נולדו עוד ילדים?
00:09:56.550 00:09:57.960
עוד ש. 3 ילדים.
00:09:57.960 00:09:59.905
עוד 3 ילדים. ואיך קר.
00:09:59.905 00:10:06.845
בן. בן. אהה. אה. נו. יוסי.
00:10:06.845 00:10:07.700
כן.
00:10:07.700 00:10:08.525
חנה.
00:10:08.525 00:10:09.230
חנה.
00:10:09.230 00:10:10.645
ורייזל'ה.
00:10:10.645 00:10:14.055
ורייזל'ה. זאת אומרת שהייתם 7 ילדים.
00:10:14.055 00:10:15.810
לאבא היו 7 ילדים.
00:10:15.810 00:10:16.035
כן.
00:10:16.035 00:10:18.000
ועוד 2 ילדים של אסתר.
00:10:18.000 00:10:18.240
כן.
00:10:18.240 00:10:21.720
נכון? יחד בבית גדלו 9 ילדים. אני צודקת?
00:10:21.720 00:10:24.555
כן. לא 9. אה. כולם למדו.
00:10:24.555 00:10:24.855
כן.
00:10:24.855 00:10:28.680
אחותי ועוד ה. אהה.
00:10:28.680 00:10:30.120
כן. עכשיו הבית.
00:10:30.120 00:10:32.670
אחות החורגת גם כן ל. למדו.
00:10:32.670 00:10:33.195
כן.
00:10:33.195 00:10:36.330
תפירה בעיר בזאלאגרסג.
00:10:36.330 00:10:38.445
כן. אז אנחנו תכף נדבר על זה.
00:10:38.445 00:10:42.990
כשעברתם לזאלאגרסג. איפה גרתם?
00:10:42.990 00:10:44.430
את זוכרת את הבית שלכם?
00:10:44.430 00:10:44.850
כן. אהה.
00:10:44.850 00:10:46.820
את יכולה לתא. תתארי לי קצת את הבית.
00:10:46.820 00:10:48.440
איך נראה הבית? זה היה בית פרטי?
00:10:48.440 00:10:49.190
השכרנו. השכרנו.
00:10:49.190 00:10:50.240
שכרתם?
00:10:50.240 00:10:51.365
שכרנו ב. אה.
00:10:51.365 00:10:53.270
זה דירה או בית עם חצר?
00:10:53.270 00:10:55.110
ב. אה. בית עם חצר.
00:10:55.110 00:10:58.230
בואי תתארי קצת איך זה היה. בית גדול?
00:10:58.230 00:11:05.925
עם 2. אה. חדרים. מטבח גדולה ו. אהה. שירותים. הכול.
00:11:05.925 00:11:12.090
וחצר מאוד גדולה שהיינו צריכים לשים את הדברים מה ש. מה ש.
00:11:12.090 00:11:13.830
אבא עשה. אבא אסף.
00:11:13.830 00:11:16.170
אבא הביא מהמוש.
00:11:16.170 00:11:16.500
כפרים.
00:11:16.500 00:11:17.625
כפ. כפרים.
00:11:17.625 00:11:17.865
כן.
00:11:17.865 00:11:21.750
וזה היה למכירה ובאו אלינו האיכרים לקנות.
00:11:21.750 00:11:25.140
לחצר. אתם גם גידלתם דברים בחצר?
00:11:25.140 00:11:26.175
לא. לא שום דבר.
00:11:26.175 00:11:28.785
לא. גם לא בעלי חיים? כמו תרנגולות או.
00:11:28.785 00:11:30.870
רק היה לנו סוס ועגלה.
00:11:30.870 00:11:32.760
סוס ועגלה שאבא השתמש?
00:11:32.760 00:11:33.570
השתמש. כן.
00:11:33.570 00:11:36.720
כ. כרוכל. ואסתר הייתה בבית?
00:11:36.720 00:11:37.645
אסתר הייתה בבית. כן.
00:11:37.645 00:11:39.195
כי הייתה משפחה גדולה.
00:11:39.195 00:11:39.600
כן. כן.
00:11:39.600 00:11:42.915
בתקופה הזאת היה כבר חשמל. מים?
00:11:42.915 00:11:44.670
חשמל. לא היה חשמל.
00:11:44.670 00:11:46.170
לא היה חשמל.
00:11:46.170 00:11:47.550
היה חשמל לאנשים. אה. עשירים.
00:11:47.550 00:11:49.725
עשירים. אבל לכם בבית לא היה?
00:11:49.725 00:11:51.450
היה לנו רק. אה.
00:11:51.450 00:11:52.080
מנורות?
00:11:52.080 00:11:53.655
אני חושבת שהיה.
00:11:53.655 00:11:54.180
כן היה?
00:11:54.180 00:11:57.480
כי היה לנו רדיו. אני זוכרת את זה.
00:11:57.480 00:11:58.920
והיה מים?
00:11:58.920 00:12:00.375
או היו צריכים להביא מים?
00:12:00.375 00:12:01.155
מהבאר.
00:12:01.155 00:12:01.830
מבאר?
00:12:01.830 00:12:07.680
היה לנו מול הב. הכניסה הבאר ושמה אנחנו.
00:12:07.680 00:12:13.332
כן. עכשיו. אממ. זאלאגרסג.
00:12:13.332 00:12:16.545
איפה היא נמצאת העיר הזו בהונגריה? באיזה אזור?
00:12:16.545 00:12:18.300
אי. אזור מאוד יפה.
00:12:18.300 00:12:20.580
זה. זה עיר גדולה?
00:12:20.580 00:12:21.495
די גדולה.
00:12:21.495 00:12:22.830
די גדולה העיר הזו.
00:12:22.830 00:12:24.000
ומלא יהודים.
00:12:24.000 00:12:26.310
הרוב היו יהודים את חושבת?
00:12:26.310 00:12:28.800
אה. היו שמה יהודים.
00:12:28.800 00:12:29.220
כן.
00:12:29.220 00:12:30.945
רובם מהם מסחר.
00:12:30.945 00:12:33.000
אה. רובם עסקו במסחר.
00:12:33.000 00:12:36.870
אבל האזור מסביב הוא אזור כפרי? חקלאי?
00:12:36.870 00:12:37.950
ה. האזור. כן.
00:12:37.950 00:12:38.625
סביב.
00:12:38.625 00:12:40.500
זה היה עיר ה. ה.
00:12:40.500 00:12:42.195
מחוז המרכזית?
00:12:42.195 00:12:43.245
המרכזית. כן.
00:12:43.245 00:12:47.025
ורוב היהודים גרו באותו אזור ביחד?
00:12:47.025 00:12:48.795
לא. לא. לא בגטו.
00:12:48.795 00:12:50.760
לא. לא בגטו. אני אומרת רוב היהודים גרו.
00:12:50.760 00:12:51.780
מפוזרים בכל ה. כל העיר זה. כן.
00:12:51.780 00:12:54.450
מפוזרים בכל העיר. כן.
00:12:54.450 00:13:01.890
היו רופאים. היו עורך דינים עם. אהה. אה. נו.
00:13:01.890 00:13:03.135
כן. בעלי מקצוע.
00:13:03.135 00:13:03.570
בעלי מקצוע.
00:13:03.570 00:13:04.455
חופשיים.
00:13:04.455 00:13:05.025
חופשיים.
00:13:05.025 00:13:05.640
כן.
00:13:05.640 00:13:08.370
רופאים. רופאים היו גם כן.
00:13:08.370 00:13:11.970
והיתר היו הונגרים? הגויים היו הונגרים?
00:13:11.970 00:13:12.555
כן. כן.
00:13:12.555 00:13:17.580
באזור זה אזור. אה. יש. אממ. נהר? יש. אה.
00:13:17.580 00:13:18.720
יש נהר. כן.
00:13:18.720 00:13:21.720
איך קוראים לנהר? שעובר בעיר? שעובר ליד העיר?
00:13:21.720 00:13:23.160
חוץ מהעיר.
00:13:23.160 00:13:24.630
כן. איך קראו לו?
00:13:24.630 00:13:25.320
זאלה.
00:13:25.320 00:13:25.980
זאלה. כן.
00:13:25.980 00:13:27.480
בגלל זה יש ה.
00:13:27.480 00:13:28.200
זאלר.
00:13:28.200 00:13:30.435
ה. ה. השם של העיר.
00:13:30.435 00:13:30.795
כן.
00:13:30.795 00:13:33.840
זאלאגרסג. היה נהר. זה זאלה.
00:13:33.840 00:13:39.610
זה. זה היה. אה. נהר די גדולה.
00:13:39.860 00:13:43.050
ושמה היינו הולכים להתרחץ בקיץ.
00:13:43.050 00:13:44.190
כן. הייתם הולכים.
00:13:44.190 00:13:50.595
ושמה היה. אה. נו את ה. איך להגיד לך את ה. את ה.
00:13:50.595 00:13:54.675
מה. יהודים היו שמה גרים.
00:13:54.675 00:13:59.100
הם היו. היה להם טוחנת. אה.
00:13:59.100 00:14:00.390
אה. טחנת קמח?
00:14:00.390 00:14:01.875
כן. קמח. כן.
00:14:01.875 00:14:03.135
עשירים מאוד.
00:14:03.135 00:14:04.110
על הנהר?
00:14:04.110 00:14:05.505
על הנהר. כן.
00:14:05.505 00:14:07.410
כן. והאזור.
00:14:07.410 00:14:13.215
והבת. הבת הקטנה שלהם כי היה לה רק מ. בת אחד.
00:14:13.215 00:14:15.120
אה. היא.
00:14:15.120 00:14:16.245
הייתה חברה שלך?
00:14:16.245 00:14:18.330
לא. היינו אותו הכיתה.
00:14:18.330 00:14:21.135
אותה כיתה. איך קראו להם את זוכרת?
00:14:21.135 00:14:23.430
לא. מ-המ.
00:14:23.430 00:14:28.335
אז נפגשנו כבר יחד ב.
00:14:28.335 00:14:29.610
בגטו?
00:14:29.610 00:14:32.850
לא בגטו. במחנה העבודה.
00:14:32.850 00:14:35.055
ואיך קראו לה? את זוכרת?
00:14:35.055 00:14:36.450
לא זוכרת.
00:14:36.450 00:14:37.350
לא. כן.
00:14:37.350 00:14:40.335
אני זוכרת שהיא הייתה.
00:14:40.335 00:14:47.440
היה לה שמה ג'וב שהיה שומרת על הבנות.
00:14:47.440 00:14:51.495
כי אנחנו התעסקנו עם. עם פצצות.
00:14:51.495 00:14:52.785
כן. אנחנו נגיע לזה.
00:14:52.785 00:14:54.870
בסדר? זה כשנגיע למחנה העבודה.
00:14:54.870 00:14:56.145
והיא הייתה אחראית.
00:14:56.145 00:14:57.555
מה? כמו קאפו?
00:14:57.555 00:15:01.020
לא. היא ה. האימא של ה.
00:15:01.020 00:15:01.500
כן.
00:15:01.500 00:15:03.630
אה. לא קאפו. היא היה אחראית.
00:15:03.630 00:15:04.620
אחראית על הבנות.
00:15:04.620 00:15:07.950
למה? שהיא הייתה יודעת גרמנית 100%.
00:15:07.950 00:15:09.135
מממ. ידעה גרמנית.
00:15:09.135 00:15:11.240
אנחנו עוד נגיע לזה למחנה עבודה.
00:15:11.240 00:15:14.075
אני רוצה עוד לדבר על הילדות. בסדר?
00:15:14.075 00:15:15.565
ילדות לא היה לנו.
00:15:15.565 00:15:20.790
לא. אני רוצה לשמוע קצת על הילדות שלך בזאלאגרסג.
00:15:20.790 00:15:23.760
אממ. הבית שלכם.
00:15:23.760 00:15:24.345
כן.
00:15:24.345 00:15:26.310
היה בית אורתודוקסי?
00:15:26.310 00:15:27.750
אורתודוקסי. אבא שלי. כן.
00:15:27.750 00:15:31.890
אבל בזאלאגרסג היו גם אורתודוקסים וגם נאולוגים?
00:15:31.890 00:15:33.000
לא. לא. לא.
00:15:33.000 00:15:33.780
לא היו נאולוגים?
00:15:33.780 00:15:38.640
רק בעיר. אה. קרוב לזאלאגרסג איפה שאבא שלי נולד.
00:15:38.640 00:15:39.735
שם היו ניאולוגים?
00:15:39.735 00:15:40.605
סומבטהיי.
00:15:40.605 00:15:40.935
כן.
00:15:40.935 00:15:43.125
זה היה גם חילוני.
00:15:43.125 00:15:43.665
כן.
00:15:43.665 00:15:45.135
וגם אורתודוקסי.
00:15:45.135 00:15:49.185
אבל בזאלאגרסג היה רק נאולוגים.
00:15:49.185 00:15:51.225
רק נאולוגים או רק אורתודוקסים?
00:15:51.225 00:15:52.740
רק נאולוגים.
00:15:52.740 00:15:54.720
אז אתם הייתם נאולוגים או אורתודוקסים?
00:15:54.720 00:15:55.545
נ. נאולוגים.
00:15:55.545 00:15:57.735
אתם הייתם נאולוגים. לא אורתודוקסים?
00:15:57.735 00:16:00.360
כן. לא. ה. ההורים של א.
00:16:00.360 00:16:00.945
אבא.
00:16:00.945 00:16:03.570
אבא הם היה. היו אורתודוקסים.
00:16:03.570 00:16:04.965
אורתודוקסים. אבל אתם הייתם נאולוגים.
00:16:04.965 00:16:05.520
כן.
00:16:05.520 00:16:10.365
את בכ. אנחנו מדברים על ה-2 הזרמים המרכזיים ב.
00:16:10.365 00:16:12.405
ב. אצל יהודי הונגריה.
00:16:12.405 00:16:16.110
האורתודוקסים לעומת הנאולוגים. היה גם סטטוס קוו.
00:16:16.110 00:16:20.340
את כילדה את ידעת את ההבדל בין אורתודוקסים ונאולוגים?
00:16:20.340 00:16:21.300
אני בטח שידעתי.
00:16:21.300 00:16:23.835
מה היה ההבדל בין האורתודוקסים לנאולוגים?
00:16:23.835 00:16:29.790
ש. ש. אה. אנחנו גם כן את כל החגים אנחנו.
00:16:29.790 00:16:30.930
כן. תכף אנחנו נשמע.
00:16:30.930 00:16:32.910
היה לנו כנסת מפוארת.
00:16:32.910 00:16:33.765
נאולוגי?
00:16:33.765 00:16:34.320
נאולוגי.
00:16:34.320 00:16:35.880
שבי שבי. אחר כך אנחנו נראה.
00:16:35.880 00:16:41.820
כן. אה. אממ. לאה. אנחנו אחר כך נצלם אותו. את הבית כנסת.
00:16:41.820 00:16:43.710
זה כתוב פה.
00:16:43.710 00:16:46.110
כן. אנחנו אחר כך נצלם אותו.
00:16:46.110 00:16:48.855
הוא עוד עומד ב. ביפי.
00:16:48.855 00:16:49.200
כן.
00:16:49.200 00:16:49.920
היפה שלו.
00:16:49.920 00:16:50.850
הוא עוד שמה?
00:16:50.850 00:16:51.630
כן.
00:16:51.630 00:16:53.910
אנחנו אחר כך נצלם את זה. בסדר?
00:16:53.910 00:16:55.350
אז היה ב. בית כנסת ניאולוגי?
00:16:55.350 00:16:56.430
נאולוגי היה.
00:16:56.430 00:16:58.755
ולא היה בית כנסת אורתודוקסי?
00:16:58.755 00:16:59.792
לא. שמה לא היה.
00:16:59.792 00:17:00.185
שמה לא היה.
00:17:00.185 00:17:05.144
אנחנו למדנו ל. לכתוב ולקרוא. היה לנו מלמד.
00:17:05.144 00:17:09.435
רגע. כן. רגע. היה רק בית ס. בית כנסת אחד?
00:17:09.435 00:17:09.855
אחד.
00:17:09.855 00:17:10.365
אחד.
00:17:10.365 00:17:10.815
אחד.
00:17:10.815 00:17:12.860
אוקיי. אז הקהילה. אני שאלתי.
00:17:12.860 00:17:16.290
אם את ידעת את ההבדלים בין הנאולוגים. מה ההבדלים?
00:17:16.290 00:17:19.275
בטח שהייתי יודעת. כי היינו יותר חופשיים.
00:17:19.275 00:17:20.280
יותר חופשיים.
00:17:20.280 00:17:21.165
חופשיים. כן.
00:17:21.165 00:17:23.230
מה זה אומר יותר חופשיים?
00:17:23.230 00:17:28.820
אנחנו למדנו עם. אה. עם. אה. עם. אה. לא עם רב.
00:17:28.820 00:17:30.275
עם. אה. עם. אה.
00:17:30.275 00:17:30.860
מלמד?
00:17:30.860 00:17:37.575
מלמד. פעם בשבוע בבית ספר למדנו את הכול.
00:17:37.575 00:17:39.525
אה. לכתוב ולקרוא. ו.
00:17:39.525 00:17:41.940
לשון קודש? עברית?
00:17:41.940 00:17:42.615
עברית.
00:17:42.615 00:17:43.170
כן.
00:17:43.170 00:17:45.255
והוא סיפר על ה.
00:17:45.255 00:17:50.430
על החגים ועל הכול זה. זה הנאולוגים.
00:17:50.430 00:17:52.200
בחגים. את כל החגים עשינו.
00:17:52.200 00:17:53.940
כן. תכף אנחנו נשמע על החגים.
00:17:53.940 00:17:55.395
הבית כנסת הזה.
00:17:55.395 00:17:55.800
כן.
00:17:55.800 00:17:57.900
היה בו נג. אה. אורגן?
00:17:57.900 00:17:58.605
אורגן.
00:17:58.605 00:18:00.310
כן. היה בו גם אורגן?
00:18:00.310 00:18:01.010
כן.
00:18:01.010 00:18:02.285
והיו מנגנים?
00:18:02.285 00:18:02.660
בטח.
00:18:02.660 00:18:03.320
בחג.
00:18:03.320 00:18:03.800
כן.
00:18:03.800 00:18:05.090
עכשיו בבית.
00:18:05.090 00:18:07.640
לא בחג. כן. כן. כן.
00:18:07.640 00:18:10.655
בבית אצלכם שהיה. איך קרה?
00:18:10.655 00:18:18.105
איך זה קרה שאבא נולד ל. ל. אממ. אורתודוקסים ונהיה נאולוגי?
00:18:18.105 00:18:18.660
זה היה.
00:18:18.660 00:18:22.500
בגלל איש. בגלל. זה היה רגיל או זה היה יוצא דופן?
00:18:22.500 00:18:24.000
לא. לא. לא.
00:18:24.000 00:18:26.370
הוא יש. הוא. לא.
00:18:26.370 00:18:31.185
דבר אחד. ההורים לא היו בהסדר. לא הכירו בו.
00:18:31.185 00:18:32.730
החרימו אותו?
00:18:32.730 00:18:33.600
החרימו אותו.
00:18:33.600 00:18:36.690
ההורים שלו? בגלל שהוא הפך להיות נאולוגי?
00:18:36.690 00:18:41.490
כן. והוא התחתן עם א. עם אישה שלא אורתודוקסית.
00:18:41.490 00:18:44.910
אה-הא. גם אימא שלך הייתה. אה. אה. נאו.
00:18:44.910 00:18:46.965
אמא שלי הייתה.
00:18:46.965 00:18:49.200
נאולוגית? או מבית נאולוגי?
00:18:49.200 00:18:50.070
אני לא זוכרת.
00:18:50.070 00:18:52.880
אה-הא. אז המשפחה שלו החרימה אותו.
00:18:52.880 00:18:53.540
כן. כן.
00:18:53.540 00:18:56.705
בגלל שהוא הפך להיות נאולוגי. יותר חופשי.
00:18:56.705 00:19:00.305
כן. כן. שאנחנו היינו צריכים לראות את הסבתא.
00:19:00.305 00:19:00.605
כן.
00:19:00.605 00:19:01.580
שמה ב.
00:19:01.580 00:19:03.245
היא לא הסכימה?
00:19:03.245 00:19:05.900
לא הס. לא הסתכלה אלינו.
00:19:05.900 00:19:07.445
באמת? החרימה אותכם?
00:19:07.445 00:19:09.410
אז לא הכרתם בעצם את הסבתא?
00:19:09.410 00:19:11.480
פעם או פעמיים ראינו אותה.
00:19:11.480 00:19:12.590
עד כדי כך?
00:19:12.590 00:19:13.615
עד כדי כך.
00:19:13.615 00:19:14.790
בגלל שהם. אה.
00:19:14.790 00:19:15.270
כן.
00:19:15.270 00:19:18.420
הם ראו את זה כפגיעה שאבא הפך להיות נאולוגי?
00:19:18.420 00:19:23.615
כן. הם. הם. אהה. הקשיבו שהוא כבר לא קיים.
00:19:23.615 00:19:24.110
א-הא.
00:19:24.110 00:19:28.085
את מבינה? זה יותר היה מנהג שמה. מאוד מאוד קיצוני.
00:19:28.085 00:19:30.530
מאוד קיצוני. היו לו אחים ואחיות לאבא?
00:19:30.530 00:19:30.995
כן. כן.
00:19:30.995 00:19:33.440
והם כולם היו אורתודוקסים או עוד מישהו?
00:19:33.440 00:19:35.210
או. או. כ. כולם. כולם.
00:19:35.210 00:19:39.200
וכולם החרימו אותו? גם האחים שלו החרימו אותו?
00:19:39.200 00:19:40.250
כן. הם לא באו.
00:19:40.250 00:19:42.910
מ-המ. זה ודאי היה קשה לאבא?
00:19:42.910 00:19:45.610
היה לו מאוד קשה. מאוד קשה.
00:19:45.610 00:19:47.520
קשה. כן. אבל הוא היה יותר חופשי.
00:19:47.520 00:19:48.945
יותר חופשי. כן.
00:19:48.945 00:19:54.075
אז בואי. אה. לאה. תתארי קצת את החיים בבית שלכם שם ב.
00:19:54.075 00:19:57.230
אממ. שמרו כשרות?
00:19:57.230 00:19:59.640
שמרו כשרות. הכול. הכול.
00:19:59.640 00:20:00.720
איך היה אצלכם.
00:20:00.720 00:20:01.530
החגים גם כן.
00:20:01.530 00:20:04.200
רגע. בואי נתחיל אולי קודם משישי שבת.
00:20:04.200 00:20:05.880
את זוכרת איך היה שישי שבת?
00:20:05.880 00:20:06.195
אה. כן.
00:20:06.195 00:20:08.535
בואי תספרי קצת. איך היה בבית שישי שבת?
00:20:08.535 00:20:14.855
שישי שבת. אה. בישלנו תמיד ביום חמישי. את זה.
00:20:14.855 00:20:18.845
את המנהגים האלה אנחנו עשינו. ב. ב.
00:20:18.845 00:20:24.615
אבא שלנו לא נתן לנו. לפני שנלך לישון לא יגידו.
00:20:24.615 00:20:26.790
לא להגיד את ה. אה. אה.
00:20:26.790 00:20:27.210
תפילות?
00:20:27.210 00:20:27.750
תפי.
00:20:27.750 00:20:29.250
שמע. את השמע?
00:20:29.250 00:20:32.510
כן. הוא החזיק. הוא החזיק את זה.
00:20:32.510 00:20:34.055
כי הוא גדל בבית אורתודוקסי?
00:20:34.055 00:20:37.385
כן. בכל זאת הוא רצה להראות לנו משהו.
00:20:37.385 00:20:40.250
כן. את ה. את המסורת היהודית.
00:20:40.250 00:20:40.755
כי. כן.
00:20:40.755 00:20:44.115
למרות שהיה קרע עם ההורים שלו.
00:20:44.115 00:20:46.620
היה חשוב לו לשמור ולחנך אותכם?
00:20:46.620 00:20:48.675
כן. לא. אבל גם למדנו.
00:20:48.675 00:20:49.920
אה. ב. אה. עברית. אה.
00:20:49.920 00:20:51.450
כן. תכף נגיע.
00:20:51.450 00:20:53.700
בואי. התחלת לספר איך היה שישי שבת.
00:20:53.700 00:20:55.920
אמרת שבישלתם ביום חמישי?
00:20:55.920 00:20:56.160
כן. כן.
00:20:56.160 00:20:58.485
היו עושים אצלכם בבית חלות?
00:20:58.485 00:21:00.840
כן. אנחנו עשינו חלות.
00:21:00.840 00:21:01.020
חלות.
00:21:01.020 00:21:05.430
ומול הבית היה יהודי אחד עם. אה.
00:21:05.430 00:21:06.270
מאפייה?
00:21:06.270 00:21:11.055
מאפייה. ושמה לקחנו את החמין.
00:21:11.055 00:21:11.565
כן.
00:21:11.565 00:21:15.675
ואת הח. את החלות קנינו ב.
00:21:15.675 00:21:16.500
מאפייה?
00:21:16.500 00:21:17.970
מאפייה. כן.
00:21:17.970 00:21:21.810
ושמה עשינו את הלחם שאימא שלי עשתה לבד לחם.
00:21:21.810 00:21:26.810
כן. ואבא היה הולך לבית כנסת ביום שישי?
00:21:26.810 00:21:29.015
אה. כן. וגם אנחנו.
00:21:29.015 00:21:30.200
את. גם אתם הייתם הולכים?
00:21:30.200 00:21:32.325
גם אנחנו. כן.
00:21:32.325 00:21:34.830
הבית כנסת היה קרוב אליכם?
00:21:34.830 00:21:37.815
לא. לא כל כך. לא כל כך.
00:21:37.815 00:21:42.150
והיה. אה. הדלקת נרות. קידוש?
00:21:42.150 00:21:43.350
קידוש. הכול היה.
00:21:43.350 00:21:43.920
הכול היה.
00:21:43.920 00:21:48.135
הכול היה. רק. אה. נורמלי. לא כמו ש. ה.
00:21:48.135 00:21:50.685
היו אורחים לסעודת.
00:21:50.685 00:21:52.860
אה. ליל שבת?
00:21:52.860 00:21:55.830
אחי לפעמים בא אלינו.
00:21:55.830 00:21:59.640
גם הוא. נ. אה. הוא גידל שמה ב.
00:21:59.640 00:22:04.455
אצל הסבתא עם המנהגים האורתודוקסים.
00:22:04.455 00:22:08.730
אבל הוא בא לראות אותנו לעיתים קרו. קרובות.
00:22:08.730 00:22:10.980
מי זה היה? על מי את מדברת?
00:22:10.980 00:22:12.555
אח. אח הגדול?
00:22:12.555 00:22:13.440
אח הגדול. כן.
00:22:13.440 00:22:14.970
הוא כבר היה מחוץ לבית?
00:22:14.970 00:22:17.235
הוא. הוא ב. היה הרי בישיבה.
00:22:17.235 00:22:18.630
בישיבה. כן.
00:22:18.630 00:22:21.015
אבל לפעמים הוא בא אלינו.
00:22:21.015 00:22:22.020
בשישי שבת?
00:22:22.020 00:22:24.840
אה. לא ככה באמצע היום.
00:22:24.840 00:22:26.130
[משובש] הגיע. ו.
00:22:26.130 00:22:29.505
ו. אז רגע. בואי נישאר בשישי שבת.
00:22:29.505 00:22:31.260
בש. מה עשיתם בשבת?
00:22:31.260 00:22:33.660
לא. לא. לא. הוא לא נשאר ש.
00:22:33.660 00:22:36.590
הבנתי. אבל מה אתם עשיתם בשבת?
00:22:36.590 00:22:39.320
שבת אנחנו לא עשינו שום דבר.
00:22:39.320 00:22:40.190
אבא לא עבד.
00:22:40.190 00:22:42.965
ה. הלכנו לבית כנסת ו.
00:22:42.965 00:22:45.605
ושמענו את התפילה וזה.
00:22:45.605 00:22:47.930
וזה היה. חזרנו הביתה אכלנו.
00:22:47.930 00:22:48.745
כן.
00:22:48.745 00:22:52.680
אבל האח שלי הגדול הוא לא חי איתנו.
00:22:52.680 00:22:55.995
הוא גידל שמה אצל הסבתא הדתיה.
00:22:55.995 00:22:57.750
כלומר הוא היה דווקא אורתודוקסי.
00:22:57.750 00:22:58.560
כן. דווקא.
00:22:58.560 00:22:59.490
מכל הילדים?
00:22:59.490 00:22:59.820
כן.
00:22:59.820 00:23:02.055
אז לסבתא הייתה קשר עם הנכד הזה?
00:23:02.055 00:23:02.700
כן.
00:23:02.700 00:23:03.510
היחידי?
00:23:03.510 00:23:04.185
היחידי.
00:23:04.185 00:23:07.440
תזכירי לי איך קראו לאח שלך? הגדול?
00:23:07.440 00:23:07.950
אשר.
00:23:07.950 00:23:09.900
אשר. אז הוא היה אורתודוקסי?
00:23:09.900 00:23:10.410
אורתודוקסי.
00:23:10.410 00:23:11.700
אבל הוא לא החרים אותכם?
00:23:11.700 00:23:12.690
את יוד. לא.
00:23:12.690 00:23:13.845
הוא היה בא הביתה?
00:23:13.845 00:23:15.975
הוא בא לפעמים לראות אותנו.
00:23:15.975 00:23:17.370
למרות שהייתם נאולוגים?
00:23:17.370 00:23:19.770
זה עוד מאוד. אהה.
00:23:19.770 00:23:26.055
מוזר היה שמתי שהוא בא הוא לא אכל אצלנו.
00:23:26.055 00:23:27.975
מממ. למרות שהיה כשר?
00:23:27.975 00:23:31.665
אה. כשר. אבל לא היה מספיק כשר בשבילו.
00:23:31.665 00:23:36.930
ואז ה. האבא שלי עשה בחוץ איזה 2 אבנים
00:23:36.930 00:23:41.355
ועל זה הוא הדליק עץ והוא.
00:23:41.355 00:23:44.370
בישלנו לו ביצים קשות.
00:23:44.370 00:23:47.430
לא אכל את האוכל שלנו.
00:23:47.430 00:23:48.705
כל כך הקפיד?
00:23:48.705 00:23:51.660
כל כך הקפיד.
00:23:51.660 00:23:54.900
מממ. ולאה. תספרי איך היו החגים אצלכם?
00:23:54.900 00:23:56.220
איך חגגתם את החגים?
00:23:56.220 00:23:59.370
נתחיל אולי מפסח. הזיכרונות. ההכנות לפסח.
00:23:59.370 00:24:04.380
אכל. אה. היה לנו. עשינו בדיוק משמע. כמו שצריך.
00:24:04.380 00:24:04.800
אז מה עשי.
00:24:04.800 00:24:08.130
היה לנו כלים לחוד על הבוידעם.
00:24:08.130 00:24:12.000
הלכנו מ. לבית כנסת הילדים.
00:24:12.000 00:24:16.230
כולנו קיבלנו בגדים חדשים.
00:24:16.230 00:24:22.800
הכול היה. נורמל. לא כמו שהם. השייטל.
00:24:22.800 00:24:24.600
אה. מ. מ. אה.
00:24:24.600 00:24:26.145
אימא שלך הייתה עם שייטל?
00:24:26.145 00:24:26.700
לא.
00:24:26.700 00:24:28.680
לא. כי היא הייתה נאולוגית.
00:24:28.680 00:24:30.690
את צריכה לראות. לראות פה.
00:24:30.690 00:24:32.565
כן. כן. אנחנו אחר כך נצלם.
00:24:32.565 00:24:35.325
שהתחתנ. אבא שלי גם כן.
00:24:35.325 00:24:36.795
היה לבוש מודרני?
00:24:36.795 00:24:37.260
כן.
00:24:37.260 00:24:39.135
כן. אז רגע נחזור לפסח.
00:24:39.135 00:24:41.385
את זוכרת את. אה. ליל הסדר?
00:24:41.385 00:24:43.830
איך היה אצלכם ליל הסדר?
00:24:43.830 00:24:47.040
היה כמו שצריך.
00:24:47.040 00:24:48.885
אבל בואי תספרי מה היה.
00:24:48.885 00:24:52.425
אה. קודם כל הביאו את המ.
00:24:52.425 00:24:58.140
לכל הקהילה קונים את ה. את המצות.
00:24:58.140 00:25:00.960
לא יודעת מאיפה עשו את זה בטח ב. ב.
00:25:00.960 00:25:01.980
מאפייה?
00:25:01.980 00:25:08.610
באותו המקום איפה שהסבתא שלי גרה היה שמה בית חרושת ממש.
00:25:08.610 00:25:13.890
אהה. למצות. ושמה אז. אה. הביאו.
00:25:13.890 00:25:16.995
חילקו את זה לכל היהודים.
00:25:16.995 00:25:23.625
מי שהיה דתי או לא דתי כל כך. הביאו מצות.
00:25:23.625 00:25:26.415
מ-המ. אוקיי. אז קנו מצות.
00:25:26.415 00:25:32.985
קנו מצות. ועשו. עשינו את ה. ה. הערב.
00:25:32.985 00:25:37.605
ערב חג כמו שצריך. כי אבא שלי גם כן להתפלל.
00:25:37.605 00:25:40.560
הי. הי. היינו צריכים להתפלל.
00:25:40.560 00:25:44.655
אם לא הוא עמד אחורי הגב שלנו ו.
00:25:44.655 00:25:48.600
נשאר לו מהבית בכל זאת. אה.
00:25:48.600 00:25:50.580
והיה קורא את ההגדה?
00:25:50.580 00:25:51.420
בטח.
00:25:51.420 00:25:52.980
בעברית? בלשון קודש?
00:25:52.980 00:25:53.445
כן. כן.
00:25:53.445 00:25:54.570
או בתרגום?
00:25:54.570 00:25:56.730
לא בתרגום. לא בתרגום.
00:25:56.730 00:26:00.465
איזה. אני רק. אה. ככה רוצה לפני שנמשיך עם פסח.
00:26:00.465 00:26:03.345
איזה שפות דיברו אצלכם בבית?
00:26:03.345 00:26:05.970
עם מה שלא רצי. אה. אה.
00:26:05.970 00:26:10.245
ההורים לא רצו שאנחנו נשמע את זה. בגרמנית דיברו.
00:26:10.245 00:26:11.520
הם ידעו גרמנית?
00:26:11.520 00:26:11.785
כן. גרמנית.
00:26:11.785 00:26:13.500
אבל אתם מה דיברתם?
00:26:13.500 00:26:14.220
הונגרית.
00:26:14.220 00:26:14.715
הונגרית?
00:26:14.715 00:26:15.302
כן.
00:26:15.302 00:26:17.340
ידעת. אה. השפת האם הייתה הונגרית.
00:26:17.340 00:26:17.505
כן. כן.
00:26:17.505 00:26:19.125
ידעתם גם יידיש?
00:26:19.125 00:26:19.620
לא.
00:26:19.620 00:26:20.130
לא?
00:26:20.130 00:26:20.580
לא.
00:26:20.580 00:26:23.610
אבל הם ידעו הונגרית מהתקופה האוסטרו הונגרית.
00:26:23.610 00:26:24.285
הונגרית. כן. כן.
00:26:24.285 00:26:26.025
אוקיי. אז הוא היה מקריא.
00:26:26.025 00:26:29.520
נחזור לפסח. הוא היה מקריא את ההגדה בעברית.
00:26:29.520 00:26:29.940
בעברית. בעברית בטח.
00:26:29.940 00:26:33.060
והכול היה עם אפיקומן וכל.
00:26:33.060 00:26:36.045
הכול היה. הכול היה כמו שצריך. כן.
00:26:36.045 00:26:37.995
היו 2 סדרים?
00:26:37.995 00:26:38.655
מה?
00:26:38.655 00:26:40.980
היו 2 סדרים? פעמיים?
00:26:40.980 00:26:43.020
אממ. מה 2 סדרים?
00:26:43.020 00:26:46.680
בחוץ לארץ היה נוהג לעשות סדר פעמיים?
00:26:46.680 00:26:48.060
אה. כן. כ. לא. פעם אחת.
00:26:48.060 00:26:49.995
פעם אחת. עשיתם אצלכם.
00:26:49.995 00:26:51.120
כן.
00:26:51.120 00:26:55.995
בואי. חגים אחרים. ראש השנה. יום כיפור.
00:26:55.995 00:26:56.475
בטח.
00:26:56.475 00:26:59.170
מה? איך היה? מה את זוכרת?
00:26:59.300 00:27:04.320
אז לא אכלנו כי אסור. אבא שלי נורא מאוד.
00:27:04.320 00:27:07.050
הקפיד. אז זאת אומרת ביום כיפור צמתם.
00:27:07.050 00:27:07.920
צמנו. כן.
00:27:07.920 00:27:09.240
והייתם בבית כנסת?
00:27:09.240 00:27:09.885
כן
00:27:09.885 00:27:12.000
היו תוקעים. אה. בשופר?
00:27:12.000 00:27:14.130
הו. בטח. בטח. בטח.
00:27:14.130 00:27:15.795
כן? ובראש השנה היה גם המ.
00:27:15.795 00:27:17.760
המנהג של תשליך? את זוכרת?
00:27:17.760 00:27:17.910
כן. כן.
00:27:17.910 00:27:19.665
כי אמרת שהיה אצלכם נהר.
00:27:19.665 00:27:21.105
הלכנו לזאלה.
00:27:21.105 00:27:22.830
לזאלה? לעשות תשליך?
00:27:22.830 00:27:24.120
כן. כן.
00:27:24.120 00:27:26.130
סוכות. בנו סוכה?
00:27:26.130 00:27:27.075
בנו סוכה.
00:27:27.075 00:27:27.930
בחצר?
00:27:27.930 00:27:28.800
בחצר.
00:27:28.800 00:27:29.100
כן?
00:27:29.100 00:27:29.655
כן.
00:27:29.655 00:27:31.305
והייתם מקשטים גם?
00:27:31.305 00:27:34.245
בטח. היה הכול.
00:27:34.245 00:27:36.180
שמחת תורה?
00:27:36.180 00:27:39.120
שמחת תורה אנחנו הלכנו לבית כנסת.
00:27:39.120 00:27:39.825
לבית כנסת. מ-המ.
00:27:39.825 00:27:45.000
היה אצלנו אורגן ו. ומקהלה.
00:27:45.000 00:27:46.845
גם מקהלה בבית הכנסת?
00:27:46.845 00:27:47.385
כן.
00:27:47.385 00:27:48.810
מ-המ. מה שרו?
00:27:48.810 00:27:51.735
את התפילות? מה היו שרים?
00:27:51.735 00:27:53.690
ראש השנה [משובש].
00:27:59.990 00:28:01.740
כן.
00:28:01.740 00:28:04.740
ובאו עם הת. תורה ו.
00:28:04.740 00:28:06.780
אבל בשמחת תורה.
00:28:06.780 00:28:11.115
הבית כנסת היה זה. זה מפואר עם. עם.
00:28:11.115 00:28:14.070
עם. אה. איך אומרים את זה?
00:28:14.070 00:28:16.515
על ה. על החלונות ה.
00:28:16.515 00:28:17.220
ויטראז'?
00:28:17.220 00:28:19.380
ויטראז'ים. אה. ב.
00:28:19.380 00:28:22.470
ה. האורגן הגדול.
00:28:22.470 00:28:23.520
כן. מפואר את אומרת?
00:28:23.520 00:28:24.180
מפואר.
00:28:24.180 00:28:24.750
מאוד.
00:28:24.750 00:28:27.930
היו אנשים מאוד עשירים.
00:28:27.930 00:28:28.080
עשירים.
00:28:28.080 00:28:28.320
עשירים. כן.
00:28:28.320 00:28:30.090
לאבא היה מקום קבוע?
00:28:30.090 00:28:31.590
כן. ככה היה בטח.
00:28:31.590 00:28:32.325
כן.
00:28:32.325 00:28:37.545
את יודעת שחזרתי אני לבד. אז ה.
00:28:37.545 00:28:43.200
מהבית כנסת הזה עשו הגרמנים אורווה ל. ל.
00:28:43.200 00:28:43.875
לסוסים?
00:28:43.875 00:28:51.390
לסוסים. שהגענו ה. המל. המלמד מ. כבר היה ב.
00:28:51.390 00:28:57.180
בבית ב [משובש] זה היה ה.
00:28:57.180 00:29:03.555
אה. היה הראשון. ה. ילדים מי שבא אותו הזמן. מעט ה. היינו.
00:29:03.555 00:29:05.730
צריך קודם הבית כנסת.
00:29:05.730 00:29:06.870
לסדר?
00:29:06.870 00:29:08.880
אף ספסל לא היה.
00:29:08.880 00:29:14.925
היה מלא עם. עם. עם. אה. של הסוסים ה. אה.
00:29:14.925 00:29:15.330
גללים.
00:29:15.330 00:29:17.670
אורווה. הם עשו מזה אורווה.
00:29:17.670 00:29:20.970
כן. כזה בית כנסת מפואר מה עשו ממנו.
00:29:20.970 00:29:26.205
כן. אורווה. ניקינו את הבית כנסת.
00:29:26.205 00:29:34.980
ו. היו דברים מאוד. מאוד. מאוד עצובים.
00:29:34.980 00:29:37.425
כן. אנח. אנחנו עוד נגיע לשח.
00:29:37.425 00:29:39.825
לחזרה שלך אחרי המלחמה.
00:29:39.825 00:29:43.920
אממ. אתם גם חגגתם את חנוכה? את זוכרת?
00:29:43.920 00:29:44.535
בטח.
00:29:44.535 00:29:44.940
איך?
00:29:44.940 00:29:45.855
כל החגים.
00:29:45.855 00:29:47.580
איך היה? מה עשיתם בחנוכה?
00:29:47.580 00:29:56.535
אז הלכנו ל. לאיפה של למדנו את העברית אז עשינו.
00:29:56.535 00:30:00.285
אה. אותו דבר עם ה. עם החנוכה עם ה. ו.
00:30:00.285 00:30:01.170
סביבון?
00:30:01.170 00:30:05.370
ועם ה. שיחקנו עם. אה. אגוזים. זה היה ה.
00:30:05.370 00:30:07.515
בחנוכה או בפסח?
00:30:07.515 00:30:09.540
זה בחנוכה היה.
00:30:09.540 00:30:11.970
גב. דווקא בחנוכה שיחקו עם אגוזים?
00:30:11.970 00:30:14.205
כן. לא בפסח.
00:30:14.205 00:30:14.810
לא בפסח?
00:30:14.810 00:30:15.205
לא בפסח.
00:30:15.205 00:30:17.490
כי אצלנו המסורת בפסח לשחק.
00:30:17.490 00:30:18.668
כן. עם זה אנחנו היינו.
00:30:18.668 00:30:19.800
עם סביבונים.
00:30:19.800 00:30:21.285
היו. היינו מרוויחים. אה.
00:30:21.285 00:30:22.050
חנוכה געלט.
00:30:22.050 00:30:22.395
כן.
00:30:22.395 00:30:24.450
היו בבית מדליקים חנוכיה?
00:30:24.450 00:30:30.495
בטח. בטח. נרות חנו. כל. הכול. כמו שצריך.
00:30:30.495 00:30:32.655
ומה את זוכרת מפורים?
00:30:32.655 00:30:37.185
פורים. אז אמא שלנו עשתה ה.
00:30:37.185 00:30:41.735
ה. הרבה דברים טובים. הרבה.
00:30:41.735 00:30:43.860
מה?
00:30:43.860 00:30:49.710
שטרודל עם. עם. עם אגוזים. עם פרג.
00:30:49.710 00:30:52.620
מה? אוזני המן? גם אוזני המן?
00:30:52.620 00:30:55.470
אוזני המן. הכול היה.
00:30:55.470 00:31:00.690
ועונת ה. אותו הזמן היה עונת הקסטני. ה.
00:31:00.690 00:31:01.635
אה. ערמונים.
00:31:01.635 00:31:02.385
ערמונים.
00:31:02.385 00:31:03.240
כן.
00:31:03.240 00:31:06.450
ו. אה. אוי. היה.
00:31:06.450 00:31:08.535
הייתה מכינה. מה. היה עושים.
00:31:08.535 00:31:10.965
הם היו מכינים משלוח. משלוח מנות?
00:31:10.965 00:31:13.365
בטח. בטח. הכול היה.
00:31:13.365 00:31:15.825
והייתם מתחפשים גם בפורים?
00:31:15.825 00:31:17.580
אה. הקטנים [משובש].
00:31:17.580 00:31:18.435
הקטנים?
00:31:18.435 00:31:20.475
כן. כן.
00:31:20.475 00:31:22.260
עכשיו. בבית שלכם.
00:31:22.260 00:31:22.980
כן.
00:31:22.980 00:31:24.690
הייתם 7 ילדים.
00:31:24.690 00:31:25.118
כן.
00:31:25.118 00:31:26.670
חלק כבר גדולים חלק קטנים.
00:31:26.670 00:31:27.420
כן. כן.
00:31:27.420 00:31:29.970
איך היה היחסים עם ההורים?
00:31:29.970 00:31:33.135
היה משמעת? דיסציפלינה?
00:31:33.135 00:31:33.390
היה משמעת.
00:31:33.390 00:31:35.070
היה דיסטנס עם ההורים?
00:31:35.070 00:31:36.765
ה. היה משמעת.
00:31:36.765 00:31:40.155
כן? איך. אה. מה היה צריך לעשות?
00:31:40.155 00:31:46.200
לפעמים. אה. אני. אה. זה. אני לא יכול לסלוח לעצמי.
00:31:46.200 00:31:51.988
תמיד היינו אני ואחותי לדבר עם האימא שלנו.
00:31:51.988 00:31:54.810
כי היא הכירה אותה יותר טוב ממני.
00:31:54.810 00:31:56.580
אני הייתי רק תינוקת.
00:31:56.580 00:31:57.240
כן.
00:31:57.240 00:32:02.310
והרבה פעמים ב. בכינו שנינו איפה שאף אחד לא רא.
00:32:02.310 00:32:07.935
רואה אותנו כי אנחנו לא הכרנו את אימא שלנו.
00:32:07.935 00:32:13.890
היא הייתה טובה. אבל היה לה מצב קשה גם היה ילדים מ.
00:32:13.890 00:32:15.075
שלה.
00:32:15.075 00:32:24.570
כן. ו. אהה. אחותי למדה בתפירה ב.
00:32:24.570 00:32:27.165
תכף נגיע לבית ספר וכל זה.
00:32:27.165 00:32:31.455
אבל בבית היחסים בין האחים. הייתם קרובים?
00:32:31.455 00:32:32.160
כן. כן. כן.
00:32:32.160 00:32:33.870
כולם היו ב. ב.
00:32:33.870 00:32:37.350
מיוחד האחי שהיה כל כך. אה.
00:32:37.350 00:32:39.045
האח שהיה בישיבה?
00:32:39.045 00:32:40.440
בישיבה. כן.
00:32:40.440 00:32:42.495
כן. הייתם. אה. קרובים אליו?
00:32:42.495 00:32:44.130
קרובים. הכי קרובים.
00:32:44.130 00:32:46.740
אנח. אני ואו. אחותי אולגה.
00:32:46.740 00:32:48.255
אולגה. הייתם קרובים.
00:32:48.255 00:32:48.810
כן. קרובים.
00:32:48.810 00:32:52.755
ואבא היה. היה עסוק הרבה בפרנסה?
00:32:52.755 00:32:53.850
לא היה הרבה בבית?
00:32:53.850 00:32:55.125
הוא היה. לא.
00:32:55.125 00:32:56.700
הוא היה בבית. כן.
00:32:56.700 00:33:02.070
אבל. אה. הרבה בעבודה כי היה. המשפחה הייתה גדולה.
00:33:02.070 00:33:06.720
כן. דרך אגב. אבא שלך היה ב. בצבא האוסטרו הונגרי?
00:33:06.720 00:33:07.305
כן. כן. כן.
00:33:07.305 00:33:10.050
הוא גם היה במלחמה הראשונה? במלחמת העולם הראשונה?
00:33:10.050 00:33:11.925
כן. הוא היה טל. טלפוניסט.
00:33:11.925 00:33:13.530
מ-המ. כן?
00:33:13.530 00:33:17.190
כן. אני חושבת שזה גם כתוב.
00:33:17.190 00:33:22.650
מ-המ. ועל איזה. איזה ערכים שמו דגש בבית?
00:33:22.650 00:33:25.470
מה היה חשוב שא. ללמד אתכם בבית?
00:33:25.470 00:33:28.470
מה רצו ש. על מה שמו דגש?
00:33:28.470 00:33:32.235
אהה. אה. ש. אה. ללמוד מקצוע.
00:33:32.235 00:33:33.120
זה היה חשוב?
00:33:33.120 00:33:35.580
חשוב. אחותי ל. למדה.
00:33:35.580 00:33:38.355
מ-המ. אבל לפני כן כשהייתם קטנים.
00:33:38.355 00:33:39.150
כן.
00:33:39.150 00:33:42.480
אולי קודם לפני שנדבר על בית הספר.
00:33:42.480 00:33:45.150
את יודעת מה. בואי נדבר באמת עכשיו על בית הספר.
00:33:45.150 00:33:47.505
כשהייתם קטנים הלכת לגן?
00:33:47.505 00:33:50.250
אה. היה. אה. לא. לא. לא.
00:33:50.250 00:33:50.670
לא? ו.
00:33:50.670 00:33:52.425
היינו אותו הזמן ב.
00:33:52.425 00:33:55.140
ב. לא בעיר.
00:33:55.140 00:33:55.620
כן.
00:33:55.620 00:33:58.290
היינו. אני הייתי קטנה. אני לא זוכרת בדיוק.
00:33:58.290 00:34:00.855
אבל אחר כך. אה. כש. לפני כיתה א'.
00:34:00.855 00:34:03.240
ש. ש. ש. לפני.
00:34:03.240 00:34:03.880
לפני כיתה א' שהלכת.
00:34:03.880 00:34:04.170
כן. כן.
00:34:04.170 00:34:07.725
בזאלאגרסג. הלכת לגן? לגן ילדים?
00:34:07.725 00:34:08.085
לא.
00:34:08.085 00:34:08.880
לא. היית בבית?
00:34:08.880 00:34:13.170
אני הייתי כבר גדולה. אבל היה לו 2. אה.
00:34:13.170 00:34:15.960
אחיות קטנות הם הלכו לגן ילדים.
00:34:15.960 00:34:18.375
לגן הונגרי או יהודי?
00:34:18.375 00:34:20.160
אה. לא יה. לא יהודי.
00:34:20.160 00:34:21.720
לא יהודי. הונגרי.
00:34:21.720 00:34:22.230
הונגרי.
00:34:22.230 00:34:25.365
אוקיי. הקהילה. תכף נדבר על בית הספר.
00:34:25.365 00:34:31.920
הקהילה היהודית את אמרת בזאלאגרסג הייתה קהילה גדולה?
00:34:31.920 00:34:34.260
גדולה. די גדולה ואנשים.
00:34:34.260 00:34:37.500
את יש לך מושג מה. על. כמה בערך משפחות היו?
00:34:37.500 00:34:39.750
כולם היו. חנויות.
00:34:39.750 00:34:43.530
כן. ואת יודעת אולי כמה משפחות יהודיות היו?
00:34:43.530 00:34:44.100
אני לא יודעת. לא יודעת.
00:34:44.100 00:34:45.630
לא יודעת. כן. אה.
00:34:45.630 00:34:48.900
והיא הייתה קהילה נאולוגית. אמרת שהייתה עשירה.
00:34:48.900 00:34:49.260
עשירה.
00:34:49.260 00:34:52.995
קהילה. היו. הקהילה. איך התארגנה הקהילה?
00:34:52.995 00:34:54.960
היה. אה. ועד?
00:34:54.960 00:34:57.045
מי עמד בראש הקהילה? היה רב?
00:34:57.045 00:34:58.950
ה. היה רב. בטח.
00:34:58.950 00:35:01.815
את זוכרת איך קראו לו אולי? לרב שלכם?
00:35:01.815 00:35:05.805
והיה גם כן. אהה. נו.
00:35:05.805 00:35:07.050
ועד?
00:35:07.050 00:35:08.475
ועד. כן.
00:35:08.475 00:35:09.105
כן.
00:35:09.105 00:35:17.895
ש. לא יודעת. אה. איך. איך. איך קוראים להם. רוזן. רוז.
00:35:17.895 00:35:20.400
רוזן? הוא היה ראש הקהילה?
00:35:20.400 00:35:28.590
כן. היו. ה. השוחטים היו גרים לחוד. הרב הי.
00:35:28.590 00:35:29.115
גר לחוד.
00:35:29.115 00:35:30.540
היה. גר לחוד. מי ש.
00:35:30.540 00:35:37.200
היו בעלי. בעלי תפקידים? כן? שוחט. רב. גבאי. חזן?
00:35:37.200 00:35:39.565
הם. הם. הם גרו כולם. אה.
00:35:39.565 00:35:40.410
של הקהילה?
00:35:40.410 00:35:40.905
קהילה.
00:35:40.905 00:35:44.595
כן. ולאיזה מוס. חוץ מבית הכנסת.
00:35:44.595 00:35:44.910
כן.
00:35:44.910 00:35:47.235
איזה עוד מוסדות היו לקהילה?
00:35:47.235 00:35:48.525
היו עוד מוסדות?
00:35:48.525 00:35:49.875
לא היה מ. מוסדות.
00:35:49.875 00:35:51.600
היה נגיד. אה. מקווה?
00:35:51.600 00:35:53.100
מקווה בטח. זה.
00:35:53.100 00:35:54.300
בית קברות?
00:35:54.300 00:35:55.980
היה ענק.
00:35:55.980 00:35:57.540
כן? בית קברות יהודי?
00:35:57.540 00:35:58.740
יהודי. רק יהודי.
00:35:58.740 00:36:01.575
כן. היה. אממ.
00:36:01.575 00:36:05.010
היה את אומרת מקום שלימדו את הילדים כמו חדר?
00:36:05.010 00:36:05.445
כן. כן.
00:36:05.445 00:36:08.910
כן? זה היה בבית כנסת או אצל המלמד?
00:36:08.910 00:36:11.970
אהה. בבית ספר של הגויים. היה.
00:36:11.970 00:36:13.830
אה. זה היה בבית ספר של הגויים?
00:36:13.830 00:36:15.630
גויים. אחרי הצהריים.
00:36:15.630 00:36:19.620
הבנתי. והקהילה עצמה היו לה מוסדות של.
00:36:19.620 00:36:21.690
אה. צדקה. של תמיכה?
00:36:21.690 00:36:22.170
כן. כן. כן.
00:36:22.170 00:36:24.090
שעזרו. היו גם עניים בקהילה?
00:36:24.090 00:36:25.035
כן. כן. היו עניים.
00:36:25.035 00:36:26.010
ועזרו?
00:36:26.010 00:36:30.360
עזרו. עזרו. בחגים נתנו מצות ומת.
00:36:30.360 00:36:33.750
ונתנו מי שאין לו היה נעליים. בגדים. היו. היו. היו.
00:36:33.750 00:36:38.250
בגדים. לאבא שלך היה איזה תפקיד בקהילה?
00:36:38.250 00:36:39.420
לא. לא היה לו.
00:36:39.420 00:36:41.010
לא. לא היה לו איזה תפקיד?
00:36:41.010 00:36:41.235
לא. לא.
00:36:41.235 00:36:46.695
וגם הוא. ההורים שלך גם היו נותנים לצדקה או לא היו במצב ש?
00:36:46.695 00:36:50.265
גם. אה. תרמו או נתנו לצדקה?
00:36:50.265 00:36:51.285
לא. לא. לא. כי אנחנו היינו.
00:36:51.285 00:36:52.650
הייתם משפחה גדולה?
00:36:52.650 00:36:53.490
גדולה. כן.
00:36:53.490 00:36:53.940
כן.
00:36:53.940 00:36:57.375
מצות קיבלנו אני זוכרת. אה. קיבלנו.
00:36:57.375 00:36:59.835
הקהילה כשהיה נגיד. אה.
00:36:59.835 00:37:03.210
את זוכרת איך חגגו אצלכם בר מצווה?
00:37:03.210 00:37:04.980
אה. חתונה?
00:37:04.980 00:37:05.611
עוד לא ח.
00:37:05.611 00:37:07.170
לאחים שלך היה בר מצווה?
00:37:07.170 00:37:11.250
אה. היה בר מצווה.
00:37:11.250 00:37:12.720
את זוכרת איך חגגו?
00:37:12.720 00:37:16.590
ה. ה. ב. בן. ה. האח שלי הקטן.
00:37:16.590 00:37:18.360
כמעט שהיה צריך להיות בר מצווה.
00:37:18.360 00:37:19.980
כן. לא. אבל הגדולים.
00:37:19.980 00:37:22.920
הגדולי. רק אחד היה ג. גדול.
00:37:22.920 00:37:23.415
גדול.
00:37:23.415 00:37:26.745
של. הבן של האימא החורגת שלי.
00:37:26.745 00:37:28.800
אבל האח שלך אשר גם היה גדול?
00:37:28.800 00:37:33.120
אשר גם כן היה ב. ב. אה. עם הסבתא.
00:37:33.120 00:37:34.785
אז לא עשו בר מצווה אצלכם?
00:37:34.785 00:37:36.210
לא עשו אצלנו.
00:37:36.210 00:37:38.970
אבל היה עוד אח חוץ מאשר. היה פאל.
00:37:38.970 00:37:39.660
פאל. כן.
00:37:39.660 00:37:41.610
אז לו. לו לא עשו בר מצווה?
00:37:41.610 00:37:42.165
לא.
00:37:42.165 00:37:43.590
לא. את לא.
00:37:43.590 00:37:44.790
לא זוכרת. לא זוכרת.
00:37:44.790 00:37:49.680
אני זוכרת אחד היה. זה הבן של האימא החורגת שלי.
00:37:49.680 00:37:51.485
כן. ואיך חגגו בר מצווה?
00:37:51.485 00:37:53.760
הוא [משובש]. עלו לת. לתורה. אבל.
00:37:53.760 00:37:55.140
בבית כנסת?
00:37:55.140 00:38:00.795
בית כנסת. אבל הוא היה לו קול כל כך יפה.
00:38:00.795 00:38:01.965
איך קראו לו?
00:38:01.965 00:38:02.550
אה.
00:38:02.550 00:38:09.810
זוכרת? לא חשוב. רק לא ליגוע במיקרופון בבקשה.
00:38:09.810 00:38:10.140
אוי.
00:38:10.140 00:38:13.500
כן. אז את זוכרת זה היה בבית כנסת הבר מצווה?
00:38:13.500 00:38:14.850
בית כנסת. כן.
00:38:14.850 00:38:16.740
כן. איך חתונות?
00:38:16.740 00:38:18.255
את זוכרת איך חגגו?
00:38:18.255 00:38:20.730
אה. חתונות זה היה.
00:38:20.730 00:38:26.895
זה הגיס של אימא שלי החורגת בחצר של הבית כנסת.
00:38:26.895 00:38:27.585
כן.
00:38:27.585 00:38:31.755
הם לא גרו שמה בזאלאגרסג.
00:38:31.755 00:38:43.530
הם היו גרים בכפר. ו. ואת החתונה עשו בזאלאגרסג.
00:38:43.530 00:38:51.555
אז זה גם כן. ה. עצוב מאוד ה. הגורל ש. שלהם.
00:38:51.555 00:38:57.760
הבעל שלה לקחו למלחמה בנאצים.
00:38:57.760 00:39:01.700
אשתו נשארה בבית עם תינוק.
00:39:01.700 00:39:04.505
איך קראו להם את זוכרת?
00:39:04.505 00:39:06.140
שטייר.
00:39:06.140 00:39:09.500
שטייר. הם. הם מהמשפחה של. אה. האימא שלך?
00:39:09.500 00:39:09.815
אסתר. כן.
00:39:09.815 00:39:11.395
של אסתר. כן.
00:39:11.395 00:39:13.320
אז היא נשארה עם תינוק?
00:39:13.320 00:39:15.915
היא נשארה עם תינוק.
00:39:15.915 00:39:21.270
אותה ל. ל. לקחו את ה.
00:39:21.270 00:39:27.130
את ה. את התינוק ושמו אותו ב. בבית היתומים.
00:39:27.130 00:39:32.185
לא יודעת מי. ש. שמה היה ילד הזה.
00:39:32.185 00:39:38.700
אימא שלה עבדה בחוץ. לא יודעת באיזה עבודה.
00:39:38.700 00:39:41.006
כי בעלה היה ב. ב.
00:39:41.006 00:39:46.800
אהה. ב. את יודעת לקחו את היהודים בעבודה. אה.
00:39:46.800 00:39:47.910
עבודת כפייה?
00:39:47.910 00:39:53.770
כן. לא מכתב שום דבר לא קיבלו. גם לא חזר.
00:39:54.050 00:40:03.810
ושהיה ה. ה. בהונגריה ה. נו.
00:40:03.810 00:40:18.830
האא. הצרות תפסו אותה. תפסו אותה וגם את פולי. פאל.
00:40:18.830 00:40:22.520
תכף. אז את. אנחנו תכף נגיע לסיפור הזה.
00:40:22.520 00:40:23.825
זה אני חייבת להגיד.
00:40:23.825 00:40:25.030
אוקיי.
00:40:25.030 00:40:28.020
תפסו אותה. או. אה. את אחי.
00:40:28.020 00:40:28.980
אח שלך.
00:40:28.980 00:40:33.750
ואת. אה. את האישה הזאתי. עמדו.
00:40:33.750 00:40:41.430
עמ. האא. שמו אותם על שפת הד. דנובה ושמה ירו.
00:40:41.430 00:40:44.055
ירו בהם? אצלכם או בבודפשט?
00:40:44.055 00:40:44.655
בודפשט.
00:40:44.655 00:40:48.645
בבודפשט. אנחנו עוד נגיע למה שקרה בתקופה הזו.
00:40:48.645 00:40:51.750
בסדר? אני רוצה עוד לדבר קצת על ה.
00:40:51.750 00:40:53.265
על הדברים של הילדות.
00:40:53.265 00:40:54.870
סיפרת על הקהילה.
00:40:54.870 00:40:55.395
כן.
00:40:55.395 00:40:58.435
דרך אגב אצלכם בעיר היו צוענים?
00:40:58.435 00:41:00.060
אממ יו. גויים?
00:41:00.060 00:41:00.975
צוענים. כן.
00:41:00.975 00:41:02.610
צוענים? היו.
00:41:02.610 00:41:03.225
היו?
00:41:03.225 00:41:03.975
היו. היו.
00:41:03.975 00:41:05.940
מה הם היו מוזיקנטים?
00:41:05.940 00:41:11.650
כן המוזיקנטים. לא כאלה ש. כן.
00:41:11.650 00:41:14.150
כן. עכשיו. אה.
00:41:14.150 00:41:17.780
בית ספר לקהילה לא היה בית ספר יהודי?
00:41:17.780 00:41:18.680
לא היה. זה לא היה.
00:41:18.680 00:41:22.250
לא היה. אז אתם הולכים לבית ספר הונגרי?
00:41:22.250 00:41:23.195
כן.
00:41:23.195 00:41:25.670
לומדים עם הגויים?
00:41:25.670 00:41:29.460
עם הגויים. אבל עברית ויהדות ל.
00:41:29.460 00:41:31.078
זה לחוד אחרי הצהריים.
00:41:31.078 00:41:32.794
הצהריים. פעם בשבוע?
00:41:32.794 00:41:33.885
פעם בשבוע.
00:41:33.885 00:41:34.410
פעם בשבוע הוא היה בא המלמד.
00:41:34.410 00:41:37.620
גם בחגים הוא הכין אותנו לד.
00:41:37.620 00:41:39.030
לחגים ו. ו.
00:41:39.030 00:41:42.330
כן. כן. ולגויים גם היה לימודי רליגיה?
00:41:42.330 00:41:43.920
לגויים? להונגרים?
00:41:43.920 00:41:44.865
לא. ה.
00:41:44.865 00:41:45.735
היה בא.
00:41:45.735 00:41:48.765
ה. הגויים היו לחוד.
00:41:48.765 00:41:50.739
כן. אבל הם היו לומדים גם רליגיה?
00:41:50.739 00:41:51.210
גם.
00:41:51.210 00:41:52.470
עם כומר או מה?
00:41:52.470 00:41:53.820
עם כומר. כן. כן. כן.
00:41:53.820 00:41:56.400
מ-המ. אז בזמן שאתם למדתם עם המלמד הם למדו?
00:41:56.400 00:41:57.465
אנחנו יצאנו.
00:41:57.465 00:42:00.345
מ-המ. ולמדו יחד בנים בנות או רק בנות?
00:42:00.345 00:42:00.900
כן. כן.
00:42:00.900 00:42:01.470
ביחד?
00:42:01.470 00:42:02.295
ביחד. כן.
00:42:02.295 00:42:03.765
זה היה בית ספר ציבורי?
00:42:03.765 00:42:04.545
ציבורי. כן.
00:42:04.545 00:42:06.975
כמה שנים למדת בבית ספר הזה?
00:42:06.975 00:42:12.630
אני זוכרת. אה. עד כיתה. 4 כיתות.
00:42:12.630 00:42:13.500
4 כיתות.
00:42:13.500 00:42:14.805
4 כיתות.
00:42:14.805 00:42:16.845
המורים היו הונגרים?
00:42:16.845 00:42:17.850
הונגרים.
00:42:17.850 00:42:21.015
עם תוכנית הלימודים של הונגריה. כן?
00:42:21.015 00:42:21.765
כן.
00:42:21.765 00:42:24.180
ועם ציונים. תעודות?
00:42:24.180 00:42:25.290
ציונים. כן. כן.
00:42:25.290 00:42:26.730
איזה תלמידה את היית?
00:42:26.730 00:42:28.490
לא הייתי אוי אוי אוי.
00:42:28.490 00:42:29.740
לא אהבת?
00:42:29.740 00:42:33.425
לא. הייתי ב. ככה.
00:42:33.425 00:42:33.995
א-הא.
00:42:33.995 00:42:35.525
אבל אחותי.
00:42:35.525 00:42:36.455
אולגה?
00:42:36.455 00:42:39.440
אולגה. היא הייתה הראשונה בכל הבית ספר.
00:42:39.440 00:42:42.730
מ-המ. בכמה שנים אולגה הייתה גדולה ממך?
00:42:42.730 00:42:43.860
שנתיים.
00:42:43.860 00:42:46.380
שנתיים. ואיך היא.
00:42:46.380 00:42:49.110
חבל אין לי [משובש] יפהפיה.
00:42:49.110 00:42:51.060
ואיך התייחסו אליכם המורים?
00:42:51.060 00:42:52.500
אתם הייתם יהודים.
00:42:52.500 00:42:52.710
כן.
00:42:52.710 00:42:54.210
והיו גם. אה.
00:42:54.210 00:42:54.885
נוצרים.
00:42:54.885 00:42:55.440
כן. אבל.
00:42:55.440 00:43:04.440
מתי שהיה ה. לנוצרים התפי. הלימודים שלהם אז אנחנו יצאנו.
00:43:04.440 00:43:07.815
כן. את אמרת. עכשיו אני שואלת איך התייחסו אליכם.
00:43:07.815 00:43:10.170
כשהיית קטנה. איך התייחסו אליכם
00:43:10.170 00:43:13.050
המורים ההונגרים ליהודים. אלייך?
00:43:13.050 00:43:14.670
התייחסו טוב? או היה.
00:43:14.670 00:43:16.035
היו כאלה ש.
00:43:16.035 00:43:18.075
הייתה אנטישמיות בבית ספר?
00:43:18.075 00:43:23.685
היו. היו. מיו. מיוחד מתי שבאו. ה. אה. אממ.
00:43:23.685 00:43:24.705
יותר מאוחר?
00:43:24.705 00:43:29.880
לא. מתי שבאו ה. ללמד אותם את הגויים. ה. הכומר.
00:43:29.880 00:43:30.625
כומר.
00:43:30.625 00:43:41.120
אז. אה. אנחנו יצאנו. אה. ו. אה. למשל. אה. עשה צחוק הכומר.
00:43:41.120 00:43:45.580
הוא רוצה לשאול אותנו. אה. על. על הדת.
00:43:45.580 00:43:49.710
אם אנחנו יודעים את ה. אה. [משובש]. עשרת.
00:43:49.710 00:43:51.120
10 הדיברות?
00:43:51.120 00:43:53.145
דיברות. בדברים כאלה. את יודעת.
00:43:53.145 00:43:54.240
היה עושה ממכם צחוק?
00:43:54.240 00:43:56.310
רצה. רצה. אה.
00:43:56.310 00:43:57.390
לעקוץ אותכם?
00:43:57.390 00:43:57.885
אה. כן.
00:43:57.885 00:43:58.365
כן.
00:43:58.365 00:44:04.770
אני זוכרת אז בדרך כלל אנחנו יצאנו החוצה וזה היה מנהג כזה.
00:44:04.770 00:44:07.620
והמורים איך התייחסו אליכם? המורים?
00:44:07.620 00:44:08.205
בסדר.
00:44:08.205 00:44:09.495
לא הייתה אפליה?
00:44:09.495 00:44:11.130
לא היה אפליה.
00:44:11.130 00:44:14.325
ה. הילדים האחרים הגויים ההונגרים?
00:44:14.325 00:44:16.920
לא. לא הרגשנו את זה אותו הזמן. אחר כך.
00:44:16.920 00:44:18.045
אותו הז. אחר כך.
00:44:18.045 00:44:20.325
אבל באותו זמן היו יחסים טובים?
00:44:20.325 00:44:20.730
כן. כן.
00:44:20.730 00:44:23.775
היו. החברות שלך היו רק יהודיות או גם.
00:44:23.775 00:44:25.500
אה. הונגריות גויות?
00:44:25.500 00:44:28.515
לא. למשל אחותי למדה בתפירה.
00:44:28.515 00:44:28.965
כן.
00:44:28.965 00:44:32.280
איפה שהסלון של הזה היה יהודי.
00:44:32.280 00:44:35.850
אבל היה גם. אהה. אממ.
00:44:35.850 00:44:36.600
גויים?
00:44:36.600 00:44:37.050
גויים.
00:44:37.050 00:44:39.855
אבל לך היו גם חברות לא יהודיות לאה?
00:44:39.855 00:44:40.305
כן. כן.
00:44:40.305 00:44:41.745
היו לך חברות גויות?
00:44:41.745 00:44:42.251
כן.
00:44:42.251 00:44:44.460
ב. בשכונה שגרתם היו גם גויים?
00:44:44.460 00:44:45.031
כן. כן. כן.
00:44:45.031 00:44:48.615
נכון? והיחס. יחסים של השכנים היו טובים או הייתה אנטישמיות?
00:44:48.615 00:44:50.865
אהה. רק. רק.
00:44:50.865 00:44:51.630
יותר מאוחר?
00:44:51.630 00:44:52.200
יותר מאוחר.
00:44:52.200 00:44:53.925
בשנים האלה לא היה?
00:44:53.925 00:44:54.390
לא. לא. לא.
00:44:54.390 00:44:55.110
אבא שלך.
00:44:55.110 00:44:58.635
עוד. אה. עוד באו אלינו. אה.
00:44:58.635 00:45:04.635
גויים שרצו משהו לשאול מאימא שלי היא הייתה מאוד פיקחית ו.
00:45:04.635 00:45:09.090
ועצות והכול באו לשאול מ. הגויים באו לשאול.
00:45:09.090 00:45:11.130
כן. והיו גם. אה. קליינטים. נכון?
00:45:11.130 00:45:14.430
של אבא. גויים גם? או רק יהודים?
00:45:14.430 00:45:15.435
כן. כן. כן.
00:45:15.435 00:45:17.745
גם. לאבא היו חברים גויים?
00:45:17.745 00:45:19.440
לא. הוא הוא לא התחבר עם הגויים.
00:45:19.440 00:45:20.530
הוא לא התחבר. אבל היו לו קליינטים.
00:45:20.530 00:45:21.435
לא היה לו זמן.
00:45:21.435 00:45:23.145
כן. אבל היו לו קליינטים?
00:45:23.145 00:45:23.955
אה. כן.
00:45:23.955 00:45:26.490
כן. ומה הייתם עושים.
00:45:26.490 00:45:28.890
אה. אחרי בית ספר?
00:45:28.890 00:45:30.255
אה. זה. זה.
00:45:30.255 00:45:34.890
היה. מישהו ניגן על כלי נגינה? מישהו?
00:45:34.890 00:45:38.700
כן. אחותי הגדולה כן. גיטרה.
00:45:38.700 00:45:40.275
מי זאת. אה. אולגה?
00:45:40.275 00:45:41.340
לא אולגה.
00:45:41.340 00:45:42.030
מי?
00:45:42.030 00:45:42.915
רגינה.
00:45:42.915 00:45:43.590
רגינה?
00:45:43.590 00:45:44.970
זה. היא הייתה.
00:45:44.970 00:45:46.080
הבת של אסתר?
00:45:46.080 00:45:46.920
הבת של אסתר.
00:45:46.920 00:45:47.970
אה. אז היא לימדה על ג.
00:45:47.970 00:45:49.275
היא ניגנה על גיטרה.
00:45:49.275 00:45:50.115
גיטרה. כן.
00:45:50.115 00:45:51.750
והיו שרים אצלכם?
00:45:51.750 00:45:53.010
כן. הרבה שרים.
00:45:53.010 00:45:54.420
ב. בהונגרית?
00:45:54.420 00:45:55.110
בהונגרית.
00:45:55.110 00:45:57.060
מ-המ. את אהבת לשיר?
00:45:57.060 00:45:57.900
כן.
00:45:57.900 00:46:01.635
כן? ורק היא למדה לנ. לנגן או גם.
00:46:01.635 00:46:03.510
רק היא למדה. אה. לנגן.
00:46:03.510 00:46:09.795
היא. הם. אה. גם היא וגם האחותי השניה.
00:46:09.795 00:46:14.265
אממ. למדו באותו ה. אממ.
00:46:14.265 00:46:14.700
סלון?
00:46:14.700 00:46:18.390
מקום תפירה. סלון. אז. אה. ככה ש.
00:46:18.390 00:46:20.550
כן. כן. ומה עוד הייתם עו.
00:46:20.550 00:46:25.125
איזה דברים הייתם עושים אחרי. אה. בית ספר? היה ספורט? אה.
00:46:25.125 00:46:26.145
היה ספורט.
00:46:26.145 00:46:27.690
מה הייתם עושים?
00:46:27.690 00:46:31.230
אהה. מה אנחנו עושים?
00:46:31.230 00:46:32.280
למשל.
00:46:32.280 00:46:35.265
לימדו אותנו ל. ריקודי הונגרית.
00:46:35.265 00:46:37.260
כן? ריקודים. אה. עממיים?
00:46:37.260 00:46:38.850
עממיים. כן.
00:46:38.850 00:46:39.330
כן.
00:46:39.330 00:46:40.920
ו. ועשינו התעמלות כמו ש.
00:46:40.920 00:46:45.480
הייתם הולכים ל. להחליק על הקרח? אצלכם היה?
00:46:45.480 00:46:48.735
אהה. לא. היה לנו אבל פחדנו.
00:46:48.735 00:46:49.410
אה-הא.
00:46:49.410 00:46:54.615
היה מקום זה בקיץ הייתה מים.
00:46:54.615 00:46:54.915
כן.
00:46:54.915 00:46:57.330
בחורף זה היה קרח.
00:46:57.330 00:46:58.155
קרח. כן.
00:46:58.155 00:47:03.750
אז. אה. היה שמה מאוד מאוד שמח שכולם הלכו על הקרח.
00:47:03.750 00:47:08.610
והיה מ. פטיפון שזה ניגן לפי המגינה.
00:47:08.610 00:47:10.950
היו רוקדים על הקרח. היה יפה.
00:47:10.950 00:47:13.515
היו גם. אה. תחביבים אחרים?
00:47:13.515 00:47:15.150
איזשהם תחביבים?
00:47:15.150 00:47:16.170
קולנוע.
00:47:16.170 00:47:17.610
הייתם הולכים לקולנוע?
00:47:17.610 00:47:17.925
כן.
00:47:17.925 00:47:19.020
היה בעיר קולנוע?
00:47:19.020 00:47:19.290
כן.
00:47:19.290 00:47:21.705
מה את זוכרת שראית? איזה סרטים?
00:47:21.705 00:47:24.645
אהה. סרטים. הרבה סרטים.
00:47:24.645 00:47:27.390
הונגרים או אמריקאים?
00:47:27.390 00:47:29.985
לא היו אמריקאים. היו הונגרים.
00:47:29.985 00:47:34.800
אה. סרטים פשוטים ואני יודעת הרבה שירים.
00:47:34.800 00:47:40.110
עד עכשיו יש לי תחנה מהונגריה בטלוויזיה.
00:47:40.110 00:47:45.870
ואני שומעת את ה. השירים האלה. אה.
00:47:45.870 00:47:48.675
את עוד שרה? את עוד שרה?
00:47:48.675 00:47:52.860
אה. לא. לפעמים. אופרטות ו.
00:47:52.860 00:47:54.600
כן. עכשיו. בעיר היה.
00:47:54.600 00:47:55.755
הם מומחים בזה.
00:47:55.755 00:47:57.060
כן? באופרטות?
00:47:57.060 00:48:03.090
כן. עכשיו היה לא מזמן תוכנית כזה אבל פספסתי.
00:48:03.090 00:48:07.335
את. אה. הרי הם מאוד. אה. מוזיקלים.
00:48:07.335 00:48:08.115
ההונגרים?
00:48:08.115 00:48:08.880
כן.
00:48:08.880 00:48:12.225
כן. ומה. היה ב. בעיר גם.
00:48:12.225 00:48:14.475
את אומרת שהיה קולנוע.
00:48:14.475 00:48:15.960
היה גם תיאטרון?
00:48:15.960 00:48:17.400
תיאטרון לא היה.
00:48:17.400 00:48:20.850
או אולם קונצרטים או משהו כזה. היה בעיר?
00:48:20.850 00:48:22.560
לא. לא. רק קולנוע.
00:48:22.560 00:48:23.880
מ-המ. אז רק קולנוע.
00:48:23.880 00:48:26.850
היו בכלל חיי תרבות בעיר?
00:48:26.850 00:48:32.385
הי. אה. היו. ב. איפה ש. נגיד בית קפה.
00:48:32.385 00:48:32.985
כן.
00:48:32.985 00:48:34.995
איפה שהסתפ. אה.
00:48:34.995 00:48:35.790
התאספו.
00:48:35.790 00:48:37.365
התאספו אנשים.
00:48:37.365 00:48:39.375
ההורים שלך גם היו הולכים?
00:48:39.375 00:48:39.870
לא.
00:48:39.870 00:48:40.410
לא.
00:48:40.410 00:48:44.850
אה. עם גויים. עם. אה. ו. ח.
00:48:44.850 00:48:46.335
ריקודים גם?
00:48:46.335 00:48:47.220
לא. לא. לא.
00:48:47.220 00:48:48.615
לא היו שם. אה. ריקודים?
00:48:48.615 00:48:52.285
לימדו שמה עשו. אה. נו. קלפים יותר מ.
00:48:52.285 00:48:53.250
אה. שיחקו קלפים?
00:48:53.250 00:48:54.540
כן. יותר [משובש].
00:48:54.540 00:48:55.830
כן. שיחקו קלפים?
00:48:55.830 00:48:56.115
קלפים. כן.
00:48:56.115 00:48:57.930
גם אצלכם בבית שיחקו קלפים?
00:48:57.930 00:48:59.070
לא. לא.
00:48:59.070 00:49:02.055
בבית אצלכם אמרת שהיה רדיו.
00:49:02.055 00:49:03.030
רדיו. כן.
00:49:03.030 00:49:04.455
והיה גם פטיפון?
00:49:04.455 00:49:05.370
פטיפון לא.
00:49:05.370 00:49:06.855
לא. היו עיתונים?
00:49:06.855 00:49:07.920
קראו עיתונים?
00:49:07.920 00:49:08.715
עיתונים היו. כן.
00:49:08.715 00:49:10.140
הונגרי או יהודי?
00:49:10.140 00:49:12.000
הו. הונגרי. יהודי לא היה.
00:49:12.000 00:49:13.350
לא היה. ספרים היו?
00:49:13.350 00:49:14.006
היו. כן.
00:49:14.006 00:49:14.385
ספרות יפה?
00:49:14.385 00:49:14.790
כן.
00:49:14.790 00:49:16.110
מה היו קוראים? ספרות.
00:49:16.110 00:49:17.520
אה. הונגרית או.
00:49:17.520 00:49:18.420
ספרות הונגרית. כן.
00:49:18.420 00:49:20.760
או גם גרמנית? ספרות גרמנית?
00:49:20.760 00:49:21.240
לא.
00:49:21.240 00:49:22.230
לא.
00:49:22.230 00:49:30.990
רק שאנחנו ת. למשל ככ. ככה למדנו עברית.
00:49:30.990 00:49:35.310
מה שקראנו בעברית. היינו צריכים ל.
00:49:35.310 00:49:40.875
אה. לדבר. אה. בהונגרית. מה אני קוראה. את יודעת. תרגול.
00:49:40.875 00:49:41.820
לתרגל.
00:49:41.820 00:49:43.530
לתרגל. ככה למדנו את העברית.
00:49:43.530 00:49:45.585
את העברית. כן.
00:49:45.585 00:49:46.800
אז זה מוזר.
00:49:46.800 00:49:51.720
כן. היה אצלכם. אממ. מושג כזה של חופש או נופש?
00:49:51.720 00:49:56.100
היו נוסעים לאיזשהו מקום לחופשה אצלכם?
00:49:56.100 00:49:58.785
ה. המקום הזה הייתה כל כך.
00:49:58.785 00:50:07.110
אהה. עיר. אה. שהלכנו להתרחץ בזאלה.
00:50:07.110 00:50:07.920
נהר. בנהר.
00:50:07.920 00:50:09.255
בזאלה. זאלה.
00:50:09.255 00:50:11.640
זה היה הכול.
00:50:11.640 00:50:12.120
כן. אבל לא נס.
00:50:12.120 00:50:14.085
אסור. אסור היה לנו.
00:50:14.085 00:50:16.170
אבא שלנו לא היה מרש.
00:50:16.170 00:50:18.810
שה. מה. מה עשיתי?
00:50:18.810 00:50:21.540
את בסדר. רק לא לגעת במיקרופון. בסדר.
00:50:21.540 00:50:23.130
אהה.
00:50:23.990 00:50:25.470
הוא לא היה.
00:50:25.470 00:50:28.710
הוא מרשה לנו. הוא ת. ת. פחד עלינו.
00:50:28.710 00:50:32.805
לא. א. אני ואחותי יכול רק יחד ללכת.
00:50:32.805 00:50:33.675
שמר עליכם?
00:50:33.675 00:50:34.305
שמר עלינו.
00:50:34.305 00:50:34.800
דאג?
00:50:34.800 00:50:35.540
דאג.
00:50:35.540 00:50:36.045
היה אבא דאגני.
00:50:36.045 00:50:39.270
כן. כן. פעם אחד. אהה.
00:50:39.270 00:50:45.105
אחותי היו עם כל האיפה שלמדו יחד הבנות הלכו.
00:50:45.105 00:50:48.315
אה. ג. לטייל אחרי העבודה.
00:50:48.315 00:50:51.765
זה היה כו. אה. הבילוי שלהם.
00:50:51.765 00:50:52.245
כן.
00:50:52.245 00:50:56.880
אז ה. היו בינ. נ. ניהם גם. אה. גם. אה. גויים.
00:50:56.880 00:50:57.540
כן.
00:50:57.540 00:51:01.240
והלכו לטייל אני זוכרת.
00:51:03.200 00:51:11.040
ואחריהם באו ה. ה. מהבית ספר הקדט.
00:51:11.040 00:51:15.915
אהה. מהבית ספר של הצבא הק.
00:51:15.915 00:51:16.950
הקדטים.
00:51:16.950 00:51:22.530
כן. ואחותי הייתה מאוד יפה. מאוד יפה.
00:51:22.530 00:51:30.135
הם ב. באו אחרי הבנות ועלי. הם. הם לא שמו לב.
00:51:30.135 00:51:35.610
וב. בלילה פתאום אחו.
00:51:35.610 00:51:39.435
כנראה שהס. הסתכלו איפה היא הולכת.
00:51:39.435 00:51:40.605
כן. איפה היא גרה.
00:51:40.605 00:51:46.080
איפה היא גרה. פתאום מתחיל ה. ה.
00:51:46.080 00:51:50.175
הסרנדה. וזה היה חסר לאבא שלי.
00:51:50.175 00:51:53.670
הוא לקח דלי מים.
00:51:53.670 00:51:55.695
ושפ. הופה.
00:51:55.695 00:51:56.280
אוי.
00:51:56.280 00:51:57.239
לא נורא. לא נורא.
00:51:57.239 00:51:57.798
[משובש].
00:51:57.798 00:52:00.480
זה מהתרגשות. כן.
00:52:00.480 00:52:04.020
שפך על. על. על הקדטים.
00:52:04.020 00:52:06.210
על הקדטים. כן.
00:52:06.210 00:52:10.560
הוא לא רצה שגויים יחזרו אחרי אחות. אחרי אחותך.
00:52:10.560 00:52:13.035
מאוד. אחותי הייתה מאוד יפה.
00:52:13.035 00:52:17.190
היו בעיר. אה. אנשים שהיו מתבוללים?
00:52:17.190 00:52:21.975
היו נישואי תערובת אצל היהודים אצלכם בקהילה?
00:52:21.975 00:52:26.685
היו כאלה שהתנצרו או שהתבוללו?
00:52:26.685 00:52:27.480
לא. לא. לא.
00:52:27.480 00:52:27.765
לא היה?
00:52:27.765 00:52:29.370
לא. אני לא זוכרת.
00:52:29.370 00:52:31.770
והיו מקרים שהתחתנו עם גויים?
00:52:31.770 00:52:33.960
לא. לא. לא. לא שמעתי.
00:52:33.960 00:52:35.250
אבל הוא חשש?
00:52:35.250 00:52:36.750
היה ש. חשש. כן.
00:52:36.750 00:52:41.100
כזה. הוא דאג. הוא רצה לשמור עליה מפני המחזרים הגויים?
00:52:41.100 00:52:42.720
כן. כן. היה חשש.
00:52:42.720 00:52:44.295
אני חושבת ש.
00:52:44.295 00:52:45.180
אבל חוץ מ.
00:52:45.180 00:52:48.960
אחרי זה שאני חזרתי להונגריה.
00:52:48.960 00:52:51.555
מי שחזר מ. אהה. מה.
00:52:51.555 00:52:53.070
לאגר.
00:52:53.070 00:52:54.075
מהלאגר.
00:52:54.075 00:52:54.570
כן.
00:52:54.570 00:52:57.015
הם התחילו כבר להתחתן עם הגויים.
00:52:57.015 00:52:59.595
עם הגויים. מ-המ. עכשיו. אה.
00:52:59.595 00:53:01.665
את אמרת שהייתם הולכים לנהר.
00:53:01.665 00:53:06.060
אבל לא הייתם נוסעים מחוץ לעיר? או כן?
00:53:06.060 00:53:06.630
לא.
00:53:06.630 00:53:08.610
נגיד לבודפשט? או ל.
00:53:08.610 00:53:10.635
לא. אימא שלי נסעה הרבה לבודפשט.
00:53:10.635 00:53:11.820
למה היא נסעה?
00:53:11.820 00:53:17.055
כי. כי מתי שאנחנו של. שלחנו את הסחו. סחורה.
00:53:17.055 00:53:19.950
אז היה משרד בבודפשט.
00:53:19.950 00:53:23.880
והוא. היא הייתה הכול. היה לה ראש.
00:53:23.880 00:53:24.840
היא ניהלה.
00:53:24.840 00:53:25.902
את הכול. כן.
00:53:25.902 00:53:27.330
את הביזנס של אבא.
00:53:27.330 00:53:32.805
כן. והיא הביאה גם את השירים מה שהכי. הכי יפים.
00:53:32.805 00:53:35.190
כן. אבל את. את לא נסעת לבודפשט?
00:53:35.190 00:53:38.190
לא. אני הייתי בבודפשט אבל.
00:53:38.190 00:53:39.450
יותר מאוחר?
00:53:39.450 00:53:40.020
יותר מאוחר.
00:53:40.020 00:53:43.080
כן. אבל אז לא. אז לא. אז לא נסעת. אה. ל.
00:53:43.080 00:53:44.310
אולגה הייתה בבודפשט.
00:53:44.310 00:53:46.920
כן. תכף נדבר על זה.
00:53:46.920 00:53:51.600
וכשאת. אה. סיימת 4 שנים של. אה. בית ספר.
00:53:51.600 00:53:52.110
כן.
00:53:52.110 00:53:55.800
מה אחרי זה עשית? הלכת לגימנסיה?
00:53:55.800 00:53:59.760
לא. לא. לא גימנסיה. יהודים כבר לא.
00:53:59.760 00:54:00.840
לא יכלו ללמוד.
00:54:00.840 00:54:01.710
לא יכלו ללמוד.
00:54:01.710 00:54:03.210
אז זאת אומרת שאת סיימת.
00:54:03.210 00:54:08.340
כשאת סיימת את ה. אה. 4 שנים כבר היה מצב. אה.
00:54:08.340 00:54:08.880
אה. מצ. [משובש].
00:54:08.880 00:54:13.200
תכף נגיע. אוקיי. עכשיו אני רוצה לשאול על הקהילה היהודית.
00:54:13.200 00:54:15.285
את סיפרת על הקהילה.
00:54:15.285 00:54:21.585
היו ארגונים פוליטיים. ארגונים ציוניים. תנועות נוער אצלכם?
00:54:21.585 00:54:22.125
לא. לא.
00:54:22.125 00:54:27.705
לא היה שום דבר? את כילדה ידעת על פלשתינה? ארץ ישראל?
00:54:27.705 00:54:35.535
כ. אה. שמענו. שמענו. וגם חשבנו. אימא שלה זה.
00:54:35.535 00:54:38.565
שלי. היה בראש שלו. שלה.
00:54:38.565 00:54:39.825
בראש של מי?
00:54:39.825 00:54:41.505
בראש של אימא.
00:54:41.505 00:54:42.880
כן.
00:54:42.950 00:54:49.886
שכבר שמענו את הכול המה שנעשה האנטישמיות הגדולה בהונגריה.
00:54:49.886 00:54:55.050
ורצינו. אנחנו היינו ג. גרים לא רחוק מהגבול יוגוסלביה.
00:54:55.050 00:54:57.240
מממ. מה אזור של באצ'קה?
00:54:57.240 00:54:58.005
כן.
00:54:58.005 00:54:59.880
זה היה קרוב לאזור של באצ'קה?
00:54:59.880 00:55:02.055
כן. זה היה קרוב.
00:55:02.055 00:55:09.720
ודיברנו ככה שאנחנו ב. בחושך שאף אחד לא ראה אותנו.
00:55:09.720 00:55:10.200
נברח.
00:55:10.200 00:55:11.460
כל המשפחה נברח.
00:55:11.460 00:55:14.430
אוקיי. אז תכף נגיע לזה. אבל בשנים המוקדמות יותר.
00:55:14.430 00:55:14.700
כן.
00:55:14.700 00:55:17.010
ידעת על פלשתינה? ארץ ישראל?
00:55:17.010 00:55:21.825
למדתם עם המלמד? בבית ספר המלמד לימד?
00:55:21.825 00:55:26.715
הי. שמענו. שמענו. כן. ושרנו גם כן שירים.
00:55:26.715 00:55:28.380
כן? שירים ש. על ארץ ישראל?
00:55:28.380 00:55:28.755
כן.
00:55:28.755 00:55:33.660
אבל לא היו שום ארגונים ציוניים ב. בעיר שלכם?
00:55:33.660 00:55:34.275
לא. לא. לא.
00:55:34.275 00:55:36.450
המשפחה שלך לא הייתה ציונית?
00:55:36.450 00:55:36.570
לא. לא.
00:55:36.570 00:55:42.825
לא היה קשר נגיד לבית"ר? שומר הצעיר? אגודת ישראל? דברים.
00:55:42.825 00:55:43.620
לא. לא. לא.
00:55:43.620 00:55:44.655
אצלכם לא היה?
00:55:44.655 00:55:46.275
זאלאגרסג לא.
00:55:46.275 00:55:47.190
גם לא.
00:55:47.190 00:55:49.005
היו כולם נאולוגים.
00:55:49.005 00:55:50.790
כן. אבל לא היה קשר לציונות?
00:55:50.790 00:55:53.790
לא. לא. לא. רק ב. ב. בבודפשט.
00:55:53.790 00:55:55.365
כן. אבל אצלכם לא?
00:55:55.365 00:55:55.680
לא. לא.
00:55:55.680 00:55:58.230
אז לא הייתה שום פעילות. אה. ציונית?
00:55:58.230 00:55:58.735
שום פעילות. לא. לא. רק.
00:55:58.735 00:56:01.890
והיה מישהו. היו אנשים שכן היו.
00:56:01.890 00:56:03.900
אה. מחוברים לציונות?
00:56:03.900 00:56:04.260
לא.
00:56:04.260 00:56:05.835
בקהילה. לא שאת יודעת?
00:56:05.835 00:56:06.282
לא.
00:56:06.282 00:56:12.150
מיש. היה מישהו שעלה לארץ ישראל לפני המלחמה?
00:56:12.150 00:56:12.600
לא.
00:56:12.600 00:56:13.575
לא אצלכם?
00:56:13.575 00:56:13.920
לא.
00:56:13.920 00:56:16.005
לא מהמשפחה? לא מקרובים?
00:56:16.005 00:56:20.460
היה לנו רב שהיה לו דוקטורט בכלל.
00:56:20.460 00:56:22.125
מ-המ. משכיל מאוד. כן.
00:56:22.125 00:56:26.010
משכיל מאוד. אה. בדיוק סיפרה ה.
00:56:26.010 00:56:31.515
ה. החברה שלי שהיה לו.
00:56:31.515 00:56:41.385
אה. זה. בן לרב. ובאו ל. להונגריה לבקש.
00:56:41.385 00:56:44.820
אה. כסף להונגרים.
00:56:44.820 00:56:47.205
אז הוא אמר להם.
00:56:47.205 00:56:49.620
לא הבנתי. מי בא לבקש כסף להונגרים?
00:56:49.620 00:56:50.430
הבן של הרב.
00:56:50.430 00:56:53.160
אבל מה זאת אומרת לבקש כסף להונגרים?
00:56:53.160 00:56:57.375
אה. ביקשו כסף ל. לתת.
00:56:57.375 00:56:57.975
כן.
00:56:57.975 00:57:03.120
אז. אה. הם גרים. ב. אה. אמריקה.
00:57:03.120 00:57:07.050
באו לבקר שמה עם הבית כנסת.
00:57:07.050 00:57:10.140
ואת הבית קברות ויש שמה.
00:57:10.140 00:57:13.560
מתי זה? על איזה תקופה את מדברת? עכשיו?
00:57:13.560 00:57:16.605
לא. לפני כמה שנים.
00:57:16.605 00:57:19.410
וביקשו ההונגרים כסף. אה.
00:57:19.410 00:57:24.630
כי הבית קברות הזה גדולה מאוד ומסודר מאוד יפה.
00:57:24.630 00:57:27.825
יש מי ששומר שמה על הבית כנ. אה.
00:57:27.825 00:57:28.920
בית קברות. כן.
00:57:28.920 00:57:34.515
בית קברות. ויש האנדרטה וכל השמות של ה.
00:57:34.515 00:57:39.270
אה. קוטי. את מכירה את קוטי שהיית שמה.
00:57:39.270 00:57:42.105
את כבר היית שמה. חברה שלי ש.
00:57:42.105 00:57:44.670
לא חושבת שאני. אולי מישהי אחרת.
00:57:44.670 00:57:48.885
אבל לא חשוב. אנחנו. אני רוצה לשאול. אז.
00:57:48.885 00:57:50.730
אה. אמרת שלא היה ש.
00:57:50.730 00:57:54.150
אף אחד מהמשפחה או מהחברים שעלו לארץ ישראל.
00:57:54.150 00:58:00.345
היה מישהו מהמשפחה לפני המלחמה שהיגר למקום אחר בעולם?
00:58:00.345 00:58:02.805
באמריקה? דרום אמריקה?
00:58:02.805 00:58:06.360
חוץ מהונגריה הייתה לכם משפחה באיזשהו מקום?
00:58:06.360 00:58:11.445
היה משפחה. אה. משפחה של. אה.
00:58:11.445 00:58:13.110
של. אה. אימא שלי.
00:58:13.110 00:58:16.515
איפה? אימא הביולוגית או אסתר?
00:58:16.515 00:58:17.580
הביולוגית.
00:58:17.580 00:58:20.460
הביולוגית. טרז. טרזה.
00:58:20.460 00:58:21.360
כן. טרזה.
00:58:21.360 00:58:23.190
איפה הייתה המשפחה?
00:58:23.190 00:58:24.900
הייתה באמריקה.
00:58:24.900 00:58:26.205
כן.
00:58:26.205 00:58:28.350
לפני ה.
00:58:28.350 00:58:29.175
המלחמה.
00:58:29.175 00:58:29.835
מלחמה.
00:58:29.835 00:58:30.720
והיה קשר?
00:58:30.720 00:58:35.445
כן. רצו ל. לשלוח לנו סרטיפיקט.
00:58:35.445 00:58:36.120
כן.
00:58:36.120 00:58:38.505
לי ולאחותי שאני.
00:58:38.505 00:58:40.260
שתבואו לאמריקה?
00:58:40.260 00:58:40.665
כן.
00:58:40.665 00:58:42.075
ולא הצליחו?
00:58:42.075 00:58:43.080
לא הצליחו.
00:58:43.080 00:58:45.420
לא הצליחו. מ-המ.
00:58:45.420 00:58:48.960
כן. ובבודפשט הייתה משפחה?
00:58:48.960 00:58:50.715
בודפשט. אה. לא.
00:58:50.715 00:58:50.970
לא?
00:58:50.970 00:58:51.990
לא היה לנו.
00:58:51.990 00:58:55.770
אוקיי.
00:58:55.770 00:58:58.740
איזה מין ילדה את היית?
00:58:58.740 00:59:02.700
מה היית אומרת על עצמך כילדה? איך היית מתארת? ילדה.
00:59:02.700 00:59:03.510
שובבה.
00:59:03.510 00:59:06.915
שובבה? שמחה? ילדה שמחה?
00:59:06.915 00:59:07.785
מה?
00:59:07.785 00:59:09.820
ילדה שמחה?
00:59:09.830 00:59:11.775
לא כל כך.
00:59:11.775 00:59:13.620
בגלל המוות של.
00:59:13.620 00:59:19.125
תמיד [משובש] תמיד אני ואחותי מתי שקרה משהו במשפחה.
00:59:19.125 00:59:23.745
אז יצאנו והתחלנו לבכות אחרי ה.
00:59:23.745 00:59:24.810
בגלל אימא?
00:59:24.810 00:59:25.140
כן.
00:59:25.140 00:59:26.355
למרות שהייתה.
00:59:26.355 00:59:27.000
טובה. כן.
00:59:27.000 00:59:30.105
אימא טובה בכל זאת תמיד היה ה.
00:59:30.105 00:59:33.570
פעם. פעם אני נורא כעסתי עליה.
00:59:33.570 00:59:38.490
אני זוכרת ועכשיו אני לא הייתי צריכה לעשות את זה.
00:59:38.490 00:59:42.090
כי היא הייתה מגדלת אותי מגיל אפס.
00:59:42.090 00:59:43.420
כן.
00:59:44.330 00:59:51.615
היה לי מאוד. הייתי מאוד מרוגזת ועשיתי משהו על היד שלי ו.
00:59:51.615 00:59:57.075
ו. ו. ב. ב. בכעס.
00:59:57.075 01:00:01.080
אז. אה. אבא שלי ראתה את הסימן:
01:00:01.080 01:00:04.740
"מה קרה לך?" אמרתי: "שום דבר".
01:00:04.740 01:00:08.205
"אני רואה שקרה לך משהו. תגידי".
01:00:08.205 01:00:11.730
אמרתי: "היא הרביצה לי". שקרתי.
01:00:11.730 01:00:13.230
שיקרת.
01:00:13.230 01:00:27.990
אז הוא הולך אליה. אומר: "אסתר למה נגעת בילדה? למה?"
01:00:27.990 01:00:29.740
טוב. אתה היית יל.
Testimony of Lea Margit (Zinger) Grinbaum, born in Zalaegerszeg, Hungary in 1926, regarding her experiences in the Zalaegerszeg Ghetto, Auschwitz camp and in Lichtenau labor camp
Increase of antisemitism in Hungary, 1939; deportation of her father to a forced labor camp; move to Budapest; return to Zalaegerszeg, 1944; German occupation, 1944; deportation to the Zalaegerszeg Ghetto for several weeks in 1944; living conditions in the ghetto; deportation to Auschwitz-Birkenau, 1944; life in the camp for several weeks in 1944; transfer to the Hessisch Lichtenau labor camp, Germany in 1944 for forced labor in the production of explosives for mines for the Nobel company; death march, 1945; liberation by the Red Army, 1945; return to Zalaegerszeg; joining a founding group of the Zionist worker; aliya training on a farm in the Budapest area, 1946; unsuccessful aliya attempt with help from the "Bericha" organization; move to Bakar, Yugoslavia, 1946; aliya to Eretz Israel in 1946; absorption and rehabilitation.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10161221
details.fullDetails.firstName
Lea
Margit
details.fullDetails.lastName
Grinbaum
details.fullDetails.maidenName
Zinger
details.fullDetails.dob
1926
details.fullDetails.pob
Zalaegerszeg, Hungary
details.fullDetails.materialType
Testimony
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
details.fullDetails.earliestDate
22/10/2012
details.fullDetails.latestDate
22/10/2012
details.fullDetails.submitter
Grinbaum Lea
details.fullDetails.original
YES
details.fullDetails.interviewLocation
ISRAEL
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
details.fullDetails.testimonyForm
Video
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
banner.documents.disclaimer