# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Dvora (Poplovitz) Novomiast, born in Pultusk, Poland in 1933, regarding her deportation to Pultusk, exile to Siberia and illegal immigration to Eretz Israel
Testimony
00:00:00.440 00:00:08.165
היום. כ"ג בתשרי תשע"ג. ה-09.10.2012.
00:00:08.165 00:00:11.640
נועה שועלי מראיינת את דבורה נובומיאסט.
00:00:11.640 00:00:15.900
ילידת פולטוסק פולין. 1933.
00:00:15.900 00:00:18.840
דבורה. ספרי לי על בית הורייך.
00:00:18.840 00:00:22.380
איפה נולדו סבא וסבתא מצד אבא?
00:00:22.380 00:00:27.540
אה. סבא וסב. הסבא נולד בפולטוסק.
00:00:27.540 00:00:30.225
הסבתא נולדה בווישקוב.
00:00:30.225 00:00:35.460
וישקוב זה גם בסביבה של. אה. העיירה פולטוסק.
00:00:35.460 00:00:40.710
והם נפגשו במקרה בחתונה של אח.
00:00:40.710 00:00:45.600
אהה. פעם זה היה רק שידוך. בחתונה של מישהו.
00:00:45.600 00:00:48.825
משפחה. קרוב משפחה. והם הכירו.
00:00:48.825 00:00:52.785
וההורים שלי כבר הגרו לפולטוסק.
00:00:52.785 00:00:54.660
גם אימא וגם א.
00:00:54.660 00:01:00.510
ושמה נולדו הילדים. היינו 5 ילדים. שמה נולדנו. כולנו.
00:01:00.510 00:01:03.990
לפני זה. מה היו שמות סבא וסבתא מצד אבא?
00:01:03.990 00:01:07.680
אה. אימא. לאימא קראו בובו רוחל.
00:01:07.680 00:01:09.810
לסב. לסבתא. את מדברת?
00:01:09.810 00:01:10.660
לסבתא בובו רוחל.
00:01:10.660 00:01:11.610
כן.
00:01:11.610 00:01:15.660
את הסבתא רחל. הבת שלי קוראים על שמה. רחל.
00:01:15.660 00:01:16.080
כן.
00:01:16.080 00:01:21.905
ולסבא קראו. אה. שמעון מוישה.
00:01:21.905 00:01:24.455
ומה שם משפחה שלהם היה?
00:01:24.455 00:01:26.435
פופלוביץ'.
00:01:26.435 00:01:29.690
שזה למעשה שם המש. שם הנעורים שלך.
00:01:29.690 00:01:31.065
ש. כן.
00:01:31.065 00:01:35.325
אמ. את יודעת ממה הם התפרנסו?
00:01:35.325 00:01:39.405
אה. אב. אני יודעת. אבא שלי. הסבא.
00:01:39.405 00:01:42.480
הסבא שלי אז. אה. הוא היה.
00:01:42.480 00:01:45.900
אה. כותב סתם את יודעת. הוא היה כותב.
00:01:45.900 00:01:46.340
הוא היה מומחה בלכתוב את ה. אהה.
00:01:46.340 00:01:49.460
כן.
00:01:49.460 00:01:54.990
ואבא שלי עבד בחנות בפולטוסק ברחוב.
00:01:54.990 00:01:59.970
אהה. צ'רנחובסק. איזה רחוב.
00:01:59.970 00:02:04.500
איזה רחוב הוא עבד בחנות של כמו מכולת.
00:02:04.500 00:02:08.805
סוכר וקמח ו. דברים כאלו.
00:02:08.805 00:02:10.305
הוא עבד כמוכר בחנות?
00:02:10.305 00:02:11.220
כן.
00:02:11.220 00:02:13.140
אממ.
00:02:13.140 00:02:18.015
אימא שלי ידעה כמה שפות לכתוב ולקרוא.
00:02:18.015 00:02:20.610
אז בוא נעבור עכשיו באמת לצד של. אה.
00:02:20.610 00:02:25.185
אימא שלך. אמ. מאיפה הגיעו סבא וסבתא מצד אימא?
00:02:25.185 00:02:27.405
איפה הם נולדו? את יודעת?
00:02:27.405 00:02:33.090
רו. אני יודעת שהם היו. ב. אה. רגע.
00:02:33.090 00:02:41.280
זה היה עיירת. אה. אה. לא. נופש היה. עיירת נופש ושמה הי.
00:02:41.280 00:02:45.120
הי. לדודה שלי היה. אה. ביער.
00:02:45.120 00:02:49.320
היה לה כמו הבית מלון או בית הבראה כזה אז.
00:02:49.320 00:02:53.505
אהה. צ'וצ'ה של חיה אבל אני לא זוכרת את השם משפחה.
00:02:53.505 00:02:55.140
לאחות של אימא היה?
00:02:55.140 00:02:58.575
מה? לא. זה אחות של אימא שלי.
00:02:58.575 00:02:58.935
כן.
00:02:58.935 00:03:04.310
כן. צ'וצ'ה חיה אבל היה המון. אה. קרווט.
00:03:04.310 00:03:11.315
וכל המשפחת קרווט היו המשפחה שלנו רבנים. שוחטים. מוהלים.
00:03:11.315 00:03:13.245
אז באמת ככה בוא נחזור.
00:03:13.245 00:03:16.755
ה. אימא ואבא. סבא וסבתא שלך מצד אימא.
00:03:16.755 00:03:18.300
מה היו השמות שלהם?
00:03:18.300 00:03:22.395
אהה. רגע. ל. לאימא חנה.
00:03:22.395 00:03:22.965
אה-הא.
00:03:22.965 00:03:29.670
ו. ל. לאבא. אה. אברהם יצחק. אברהם יצחק.
00:03:29.670 00:03:33.855
אה. היו. היה לו שם מהבית כנסת.
00:03:33.855 00:03:37.890
אממ. הוא היה קורא את התורה בעל. ב. זה.
00:03:37.890 00:03:38.850
שליח ציבור?
00:03:38.850 00:03:45.180
כן. אז הוא. היה לו שם אברהם יצחק. היה קורא את הזה.
00:03:45.180 00:03:48.540
אממ. בתור ילדה.
00:03:48.540 00:03:51.600
את התראת עם סבא וסבתא מצד אימא או מצד אבא?
00:03:51.600 00:03:55.605
אהה. רק מצד אבא. מצד אימא לא.
00:03:55.605 00:04:01.275
כי הם לא היו. אה. גרים וגם. אה. לא היו חיים כבר הסבת.
00:04:01.275 00:04:05.955
רק הסבתא של ה. של ה. צד אבא.
00:04:05.955 00:04:10.545
איתם גם ברחנו שגירשו אותנו ל.
00:04:10.545 00:04:14.100
ברחנו ואיתה הגענו לביאליסטוק גם.
00:04:14.100 00:04:14.820
אנחנו נגיע לזה .
00:04:14.820 00:04:15.000
כן.
00:04:15.000 00:04:19.570
עוד מעט. לפני זה. את זוכרת את שם המשפחה של אימא?
00:04:20.360 00:04:27.555
לא. אה. זאת אומרת אנחנו לאימא הגענו בתור פופולוביץ'.
00:04:27.555 00:04:31.855
כן אבל שם המשפחה של אימא. את זוכרת אותו?
00:04:31.855 00:04:38.805
לא. אני חושבת. אה. לא יודעת. אולי קרווט.
00:04:38.805 00:04:39.630
אוקיי.
00:04:39.630 00:04:40.200
כן.
00:04:40.200 00:04:44.830
את. אה. ציינת קודם שהסבא שלך היה סופר סתם מצד אבא.
00:04:44.830 00:04:45.855
כן.
00:04:45.855 00:04:48.420
לאיזה חסידות הוא השתייך. את יודעת?
00:04:48.420 00:04:55.110
אה. כן. הם היו חסידים חסידים עם הכובעים הגדולים האלו.
00:04:55.110 00:04:59.405
עד היום יש שם עד היום הנכד שלי.
00:04:59.405 00:05:02.940
הבן של הבת שלי אז הוא הולך את הכובע.
00:05:02.940 00:05:05.615
את זוכרת את שם החסידות אולי?
00:05:05.615 00:05:10.235
אה. לא יודעת זה ב. ברס. ברסלב. אני יודעת.
00:05:10.235 00:05:12.790
הבן שלי הוא חב"דניק.
00:05:12.790 00:05:13.215
כן.
00:05:13.215 00:05:16.955
לא מהזה. אבל הבת שלי דתייה מאוד.
00:05:16.955 00:05:19.370
לא. אבל אני ככה מנסה אם את אולי זוכרת.
00:05:19.370 00:05:21.695
הם משושלת ה. הדתיים מאוד.
00:05:21.695 00:05:22.070
אוקיי.
00:05:22.070 00:05:23.610
עם הגרביים הלבנות עם הכובעים האלו.
00:05:23.610 00:05:28.470
אוקיי. אוקיי. אה. בוא נגיע לבית שלך.
00:05:28.470 00:05:31.155
כמה ילדים אתם הייתם בבית?
00:05:31.155 00:05:34.690
בבית של אימא ואבא? 5 ילדים.
00:05:34.690 00:05:38.390
את יכולה להגיד לי בבקשה את שמות האחים והאחיות?
00:05:38.390 00:05:43.610
כן. אחותי הגדולה ברכה שתחיה עד 120.
00:05:43.610 00:05:46.260
היא היום בת 90. כן.
00:05:46.260 00:05:51.285
אחריה בא שמואל. שמואל כבר איננו.
00:05:51.285 00:05:56.640
שמואל הכהן גם הוא היה דתי. זה שמואל.
00:05:56.640 00:06:04.440
אחרי שמואל באה ציפורה. גם איננה ציפורה אחותי.
00:06:04.440 00:06:09.910
אחרי ציפורה באתי אני דבורה ואחריי חנה.
00:06:11.870 00:06:18.585
אמ. את ה. זוכרת דודים. דודות מפולטוסק. את זוכרת שהיו?
00:06:18.585 00:06:25.530
אני יודעת שאחרי המלחמה. ב. זאת אומרת ב-45'.
00:06:25.530 00:06:30.915
היינו באיזה מקום בצ'סטוצ'ובה וזה אני לא זוכרת.
00:06:30.915 00:06:37.165
אז היינו באיזה מקום באיזה עיירה ושמה פגשנו איזה בן דוד.
00:06:37.165 00:06:41.890
ואני ישנתי אצלהם לילה אחד ישנתי אצלהם.
00:06:41.890 00:06:46.380
והאח שלו הקטן הוא היה אולי בן 3.
00:06:46.380 00:06:49.400
הוא אמר: "יש לי אח גדול עד השמיים".
00:06:49.400 00:06:54.120
ושבא האח הגדול אז הוא הם חצי שנה יותר גדול ממנו.
00:06:54.120 00:06:58.050
את זוכרת מהעיירה שלך דודים ודודות?
00:06:58.050 00:07:01.540
רק את הסבתא וזהו. לא. לא זוכרת.
00:07:01.540 00:07:08.490
אהה. את. אה. סיפרת קודם שאבא היה עובד כמוכר.
00:07:08.490 00:07:10.425
החנות הייתה שלו. או שהוא עבד שמה?
00:07:10.425 00:07:13.635
לא. לא אצל. אה. מישהו. אה.
00:07:13.635 00:07:16.245
אפילו אני זכרתי איך השם.
00:07:16.245 00:07:22.630
זכרתי את השם איפה הוא עבד. אה.
00:07:22.730 00:07:24.045
אממ.
00:07:24.045 00:07:27.375
אחותי הגדולה היא אוניברסיטה מהלכת.
00:07:27.375 00:07:30.600
דבורה. מה היה המצב הכלכלי בבית שלכם?
00:07:30.600 00:07:34.140
אה. לא מי יודע מה. כי. אה.
00:07:34.140 00:07:40.140
פעם נשים לא עבדו ו-5 ילדים היינו.
00:07:40.140 00:07:46.690
אה. תראי מבחינת אוכל או מבחינת זה. אה.
00:07:46.690 00:07:49.330
לא היה. לא היה מצוקה.
00:07:49.330 00:07:54.660
אבל היינו עוברים בבגד מאחד לשני זה כן.
00:07:54.660 00:07:57.140
את זוכרת. את היית אמנם מאוד קטנה.
00:07:57.140 00:07:59.480
אבל את זוכרת איך הבית שלכם נראה?
00:07:59.480 00:08:00.170
כן.
00:08:00.170 00:08:01.490
בואי תתארי את הבית.
00:08:01.490 00:08:03.050
כן. זה אני זוכרת.
00:08:03.050 00:08:06.985
ואני זוכרת אפילו איפה שיחקתי עם אחותי הקטנה בחול.
00:08:06.985 00:08:13.815
ואיפה עשי. את זה. אז. אה. ככה גרנו לא רחוק מהנחל.
00:08:13.815 00:08:20.865
ואמרתי לך ב. לפני זה. גר. זה גרנו על. לא רחוק מהנחל.
00:08:20.865 00:08:24.090
והיינו הולכים לטייל לנחל.
00:08:24.090 00:08:30.480
ובחצר היו כמה משפחות. ו. אז היינו יושבים ומשחקים.
00:08:30.480 00:08:34.245
קודם כל היינו עושים עוגות מחול. כן.
00:08:34.245 00:08:40.095
עושים עוגות מחול והיה ירוקים כאלו שזה.
00:08:40.095 00:08:43.755
אז היינו מושכים את הירוק בצורה כזאתי
00:08:43.755 00:08:49.485
אז היה יוצא כמו. אה. אה. גרגרים כאלו קטנים. אה.
00:08:49.485 00:08:53.835
פלפל או מה והיינו שמים על ה. על העוגה.
00:08:53.835 00:08:58.185
אבל מתי שהיה דובדבנים אז חגגנו.
00:08:58.185 00:09:04.215
למה היינו מרתיחים את הדובדבנים והיינו עושים לק.
00:09:04.215 00:09:08.100
הייתם משתמשים בצבע שאתם רוקחים מהדובדבנים ללק.
00:09:08.100 00:09:10.170
עם זה היינו גם משחקים. כן.
00:09:10.170 00:09:15.165
כי תראי. לקנות צעצועים. אה. לא ידענו בדבר כזה.
00:09:15.165 00:09:18.075
זאת אומרת בובה אז את לקחת מגבת.
00:09:18.075 00:09:20.820
והיית מסובבת את המגבת.
00:09:20.820 00:09:23.130
ואחר כך מכניסה ככה חתיכה.
00:09:23.130 00:09:27.090
והיה יוצא בובה. את רוצה בובה. עשתה בובה. זהו.
00:09:27.090 00:09:31.680
אממ. דבורה. התחלת לתאר את הסביבה שאת חיה בה.
00:09:31.680 00:09:34.080
הבתים. איך הם נראו שמה.
00:09:34.080 00:09:35.780
הבית מבפנים. איך הוא נראה את זוכרת?
00:09:35.780 00:09:41.670
תראי. את יכולה. את צריכה. אה. לקחת בחשבון.
00:09:41.670 00:09:44.630
שזה הכל יופי של ילדות
00:09:44.630 00:09:50.105
יכול להיות אם היום הייתי חוזרת הייתי אומרת אוי ווי.
00:09:50.105 00:09:53.690
פה אני גרתי אז לא הפסדתי כלום.
00:09:53.690 00:10:00.920
אבל בילדות זה היה הבית שלי ורק הבית שלי ידעתי והיה יפה.
00:10:00.920 00:10:05.365
והרצפה אני יודעת היה עץ אדום. לק.
00:10:05.365 00:10:10.230
ואימי הייתה עושה ביום שישי פוליטורה ואחר
00:10:10.230 00:10:16.455
כך היא הייתה הולכת להביא נסורת מהנגריה ושופכת.
00:10:16.455 00:10:18.900
משום מה אני לא יודעת למה.
00:10:18.900 00:10:20.430
את הנסורת היא הייתה שופכת?
00:10:20.430 00:10:25.125
על. על הרצפה וזה היה שומר על ה. על הלקה על הזה.
00:10:25.125 00:10:27.930
אחר כך היו. אה. מטאטים. כן.
00:10:27.930 00:10:29.880
הבנתי. אמ.
00:10:29.880 00:10:31.545
עוד משהו אני זוכרת.
00:10:31.545 00:10:32.100
כן.
00:10:32.100 00:10:37.245
כי זה מאוד. אה. מעלה. תראי זה מצות. אז. אה.
00:10:37.245 00:10:41.100
הבנאדם היה עושה את המצות או שהוא היה קונה.
00:10:41.100 00:10:45.090
אז היה סלסלה גדולה כזאתי ענקית.
00:10:45.090 00:10:48.880
היינו משפחה גדולה 7 אנשים וסבתא.
00:10:48.880 00:10:52.760
אז. אה. הסלסלה הזאתי הייתה מקש.
00:10:52.760 00:10:56.210
אז היו קושרים אותה בוו על התקרה.
00:10:56.210 00:11:00.000
שהיה אסור לאכול מצה לפני פסח.
00:11:00.000 00:11:04.420
חס וחלילה. חס ושלום. וגם עד היום אני לא.
00:11:04.420 00:11:09.865
עד. עד ליל הסדר אני לא. זה גנים. בגנים כמובן.
00:11:09.865 00:11:12.300
אז היא הייתה קושרת את המצות.
00:11:12.300 00:11:18.705
ואנחנו ילדים מרגישים ריח של מצות ולא יכולים לנגוע.
00:11:18.705 00:11:22.455
אמ. את הזכרת את סבתא. היא גרה איתכם בבית?
00:11:22.455 00:11:27.015
אהה. לא כל כך. אבל קרוב. קרוב.
00:11:27.015 00:11:29.595
אממ. אלו שפות דיברו בבית?
00:11:29.595 00:11:30.270
איך?
00:11:30.270 00:11:32.730
באיזה שפות דיברתם בבית?
00:11:32.730 00:11:36.600
אה. ב. ביידיש. ביידיש. אבל. אה.
00:11:36.600 00:11:39.900
אם אימא לא רצתה. אה. שיבינו.
00:11:39.900 00:11:42.435
אימא שלי גם ידעה לשון קויידש.
00:11:42.435 00:11:44.100
את יודעת מה זה לושן קויידש?
00:11:44.100 00:11:45.840
היא ידעה את שפת המקרא. יידיש?
00:11:45.840 00:11:51.780
לא לא לא. לושן קודייש. את השפת. לושן זה שפה.
00:11:51.780 00:11:58.095
קויידש זה קדוש זה שעכשיו אנחנו מדברים לושן קויידש.
00:11:58.095 00:11:58.500
כן.
00:11:58.500 00:12:03.970
אבל אז לא דיברנו עברית כי זה היה. זה. שיבוא משיח.
00:12:03.970 00:12:08.835
אז נצחק בקול רם כדי לדבר את השפה לושן קויידש.
00:12:08.835 00:12:11.100
אז אימא שלך ידע עברית למעשה?
00:12:11.100 00:12:14.520
אהה. הרבה מילים. הרבה מילים.
00:12:14.520 00:12:20.625
כן. היא הייתה קוראת מכתבים בפולנית לאנשים וכותבת. כן.
00:12:20.625 00:12:24.060
אז בין הילדים דיברו יידיש אני מבינה.
00:12:24.060 00:12:25.215
כן. רק יידיש.
00:12:25.215 00:12:27.040
ההורים ידעו עוד שפות חוץ מיידיש?
00:12:27.040 00:12:28.380
אהה. כן. פולנית. כן.
00:12:28.380 00:12:29.055
פולנית.
00:12:29.055 00:12:33.960
ואו. האחיות שלי שהלכו לבית ספר אז הם ידעו פולנית.
00:12:33.960 00:12:39.100
אחותי הגדולה. אח שלי וציפורה אבל רק אני לא הלכתי.
00:12:39.100 00:12:39.570
כי לא הספקת.
00:12:39.570 00:12:44.025
כי בפולניה מתחילים. אה. בכל אירופה בגיל 7.
00:12:44.025 00:12:44.520
כן.
00:12:44.520 00:12:46.350
ואני הייתי בת 6.
00:12:46.350 00:12:51.450
כן. אממ. את זוכרת אולי עיתונים שקראו בבית?
00:12:51.450 00:12:52.170
שירים?
00:12:52.170 00:12:55.095
עיתונים. ספרים? שירים?
00:12:55.095 00:12:59.370
אה. לא ממש. אני לא ממש. לא זוכרת ממש.
00:12:59.370 00:13:04.275
אנחנו היינו עסוקים עם ה. עם ה. עם עצמנו. עם הילדים. כן.
00:13:04.275 00:13:10.535
תראי לא דירה גדולה. היה חדר. חדר יפה בכניסה.
00:13:10.535 00:13:16.535
אז עמד כמו מזנון כזה. ככה זכוכיות חום כהה כהה.
00:13:16.535 00:13:20.715
זה אני זוכרת. זה אני זוכרת כאילו עכשיו.
00:13:20.715 00:13:26.070
הייתי ילדה. זה ד. זה שולחן. שולחן גדול היה.
00:13:26.070 00:13:35.100
מטבח של. אה. הכל. אממ. פחם הכול היו מחממים והכל.
00:13:35.100 00:13:37.565
אה. על הפחם או על העץ.
00:13:37.565 00:13:42.315
ואני זוכרת שאימא שלי. הם היו עושים כביסה.
00:13:42.315 00:13:49.095
אז כביסה זה בגיג כזה גיגית ענקית והיו תולים על הבוידעם.
00:13:49.095 00:13:51.285
היום הבוידעם קטן.
00:13:51.285 00:13:56.280
אבל פעם בוידעם היית יכולה לעלות ולשמור אוכל שמה או מה.
00:13:56.280 00:13:59.850
אז. אה. פעם אימא ירדה מהבוידעם
00:13:59.850 00:14:04.275
והורידה את הכניסה והגופייה של אבא שלי עמדה ככה.
00:14:04.275 00:14:07.335
היא קפאה במקום.
00:14:07.335 00:14:08.025
כן.
00:14:08.025 00:14:10.890
זה דברים כאלו אני זוכרת.
00:14:10.890 00:14:12.420
תמונות כן.
00:14:12.420 00:14:13.470
כן.
00:14:13.470 00:14:16.500
אממ. אתם הייתם בית דתי.
00:14:16.500 00:14:19.050
כן. כן. כן.
00:14:19.050 00:14:27.240
אממ. אתם שמרתם כשרות?
00:14:27.240 00:14:28.080
איך?
00:14:28.080 00:14:28.815
כשרות?
00:14:28.815 00:14:33.105
בטח. מי בחוץ לארץ. אה. בטח.
00:14:33.105 00:14:34.770
היה שוחט בעיירה?
00:14:34.770 00:14:36.840
כן. בטח. כן.
00:14:36.840 00:14:40.105
אהה. את יכולה לתאר.
00:14:40.105 00:14:42.130
ציינת מקודם את המצות.
00:14:42.130 00:14:44.545
אבל את יכולה לבחור איזשהו חג
00:14:44.545 00:14:48.850
או ערב שבת ולתאר איך חגגתם אותו? איך ציינתם.
00:14:48.850 00:14:52.655
קודם כל. אה. חגים זה היה חגים מיוחדים.
00:14:52.655 00:14:57.330
זה היה חגים. זה לא. היום מה חוגגים?
00:14:57.330 00:15:03.480
יוצאים בחוץ ב. בגינה. בגן עושים על האש. על האש וזהו.
00:15:03.480 00:15:06.375
והפעם זה היה חג משפחה.
00:15:06.375 00:15:10.160
בואי תבחרי איזה חג שאת ככה זוכרת טוב. ראש השנה. פסח.
00:15:10.160 00:15:14.025
אהה. קודם כל אני זוכרת את כיפורים.
00:15:14.025 00:15:15.360
את כיפור. בואי תתארי לי את יום כיפור.
00:15:15.360 00:15:21.270
כן. שאימא הייתה הולכת עם ה. היה צריך תרנגולת ותרנגול.
00:15:21.270 00:15:27.435
לאבא ולאח שלי היה מביא איזה תרנגול ולבנות תרנגולת.
00:15:27.435 00:15:30.480
היינו הולכים ל. לשוחט.
00:15:30.480 00:15:34.230
השוחט היה עושה את הברכה אלו כפרותיך.
00:15:34.230 00:15:38.465
אלו זה. עושה את האב. זה ואחר כך הוא שוחט.
00:15:38.465 00:15:40.950
אחר כך מביאים את התרנגולות.
00:15:40.950 00:15:43.280
את התרנגולות הביתה. מנקים.
00:15:43.280 00:15:47.420
ולא חס וחלילה זורקים את הנוצות או מה?
00:15:47.420 00:15:54.525
כי מזה עושים כריות או מה. זה. בפולניה לא זרקו כלום.
00:15:54.525 00:15:58.215
ועד היום אומרים לי: "היא מפולניה".
00:15:58.215 00:16:03.390
פולניה לא זרקו כלום כי זה לא בא לך בקלות ל.
00:16:03.390 00:16:05.400
ל. לקנות את הדבר.
00:16:05.400 00:16:11.205
אז מה שכבר היה לך גם שמרת על זה והיית עושה מזה כל.
00:16:11.205 00:16:16.075
אימא שלי למשל הייתה יושבת עם עיתון או נייר.
00:16:16.075 00:16:19.035
והיא הייתה גוזרת כל מיני צורות.
00:16:19.035 00:16:22.605
כמו שהיום את קונה כאלו לארונות.
00:16:22.605 00:16:24.480
אהה. אני לא יודעת.
00:16:24.480 00:16:30.840
דנטל היא הייתה עושה מניירות. צורות יפיפיות.
00:16:30.840 00:16:33.840
אהה. התחלת לתאר את יום כיפור. את הכפרות.
00:16:33.840 00:16:34.230
כן.
00:16:34.230 00:16:35.900
מה את זוכרת מבית הספר?
00:16:35.900 00:16:41.805
יום כיפור אני אגיד לך את האמת. זה היה היום עד היום.
00:16:41.805 00:16:44.055
היום הכי השנוא עליי.
00:16:44.055 00:16:45.300
למה?
00:16:45.300 00:16:46.950
אהה. אני לא יודעת.
00:16:46.950 00:16:56.700
אולי אני נולדתי יותר עם כזה חיים ולא לעצבות כזה ולא זה.
00:16:56.700 00:16:59.340
לא יודעת זה היה קשה נורא.
00:16:59.340 00:17:01.425
קודם כל כיפור זה כיפור.
00:17:01.425 00:17:05.115
זה אין. אין. לא אוכלים לא שותים. לא זה.
00:17:05.115 00:17:07.710
אבא כל היום היה בבית כנסת ואימא בית.
00:17:07.710 00:17:12.675
עד היום הבן שלי כל היום בית כנסת. הי. הילדים.
00:17:12.675 00:17:15.180
את בתור ילדה ביקרת בבית כנסת?
00:17:15.180 00:17:15.615
מה?
00:17:15.615 00:17:16.320
בתור ילדה?
00:17:16.320 00:17:19.750
כן. כן. בית כנסת יפיפה. כן.
00:17:19.750 00:17:22.265
מתי ביקרת בבית כנסת? באיזה חגים?
00:17:22.265 00:17:28.120
ב. אני חושבת בחגים או שלפעמים היינו רצים אחרי אבא ו.
00:17:28.120 00:17:30.455
שכבר היה לנו משעמם.
00:17:30.455 00:17:34.370
אז כבר אמרנו יותר טוב ל. ללכת לבית כנסת.
00:17:34.370 00:17:37.830
את. את זוכרת איך בית הכנסת נראה?
00:17:38.030 00:17:43.665
אני יודעת שהוא היה לבן. זה אני יודעת.
00:17:43.665 00:17:48.170
שהייתי מסתכלת עליו אז הוא היה. הוא היה לבן.
00:17:48.170 00:17:52.585
ומשום מה אני לא יודעת. היה מפחיד אותי הלבן.
00:17:52.585 00:17:57.250
לא יודעת. עד היום יש לי המון בגדים שחורים.
00:17:57.580 00:18:04.560
דבורה בואי תספרי על ערב שבת. איך. ציינ. איך. איך אממ.
00:18:05.510 00:18:11.550
משפחה אוהבת. משפחה יושבת על יד שולחן.
00:18:11.550 00:18:17.625
אוכל יש. יש גפילטע פיש. יש אוכל וזה.
00:18:17.625 00:18:22.560
ולשבת. יום. מיום שישי היה חמין עומד.
00:18:22.560 00:18:26.035
אה. היינו לוקחים את ה. למאפייה.
00:18:26.035 00:18:33.200
ובמאפייה היו שמים את הסיר כזה גדול של חימר אני חושבת.
00:18:33.200 00:18:38.675
סיר כזה גבוה. אני ואחותי היינו לוקחים את זה למאפייה.
00:18:38.675 00:18:42.830
במאפייה היו מכניסים את זה מיום שישי.
00:18:42.830 00:18:48.050
בתוך התנור וביום שבת בצהריים היינו הולכים.
00:18:48.050 00:18:50.540
זה היה הסיר הזה עם 2 ידיות.
00:18:50.540 00:18:53.360
ידית פה יד. היא עם יד אחת אני.
00:18:53.360 00:18:57.280
והיינו מביאים את הסיר של החמין.
00:18:57.280 00:19:02.950
איפה. איפה היום הריח? איפה היום ה? חגים.
00:19:02.950 00:19:05.970
אממ. כן.
00:19:05.970 00:19:12.325
דבורה איזה סוג של יהודים היו בפוליביסק. פולטוסק. סליחה.
00:19:12.325 00:19:13.760
בעיירה שלנו?
00:19:13.760 00:19:14.345
כן.
00:19:14.345 00:19:18.950
אהה. אני חושבת קצת כאלו קצת כאלו.
00:19:18.950 00:19:24.315
אבל לא היו יהודים שייסעו בשבת.
00:19:24.315 00:19:27.825
או. אה. נגיד ויאכלו ביום כיפור.
00:19:27.825 00:19:31.005
אולי כל אחד בבית שלו אני לא יודעת.
00:19:31.005 00:19:37.755
אבל ברחוב זה שבת היה קודש. חגים היו קודש.
00:19:37.755 00:19:42.870
היית בא שבת בבוקר לבית כנסת האנשים עם הטליתות.
00:19:42.870 00:19:45.735
עם הזה. עם ילדים וזה.
00:19:45.735 00:19:48.705
אה. גרו שם בעיירה הרבה יהודים?
00:19:48.705 00:19:51.075
כן. כן. כן.
00:19:51.075 00:19:55.970
אהה. את יודעת אולי ממה רובם התפרנסו?
00:19:55.970 00:19:57.145
מה?
00:19:57.145 00:19:59.635
ממה הם התפרנסו היהודים בעיירה?
00:19:59.635 00:20:04.425
בדרך כלל. בדרך כלל ממסחר. בדרך כלל.
00:20:04.425 00:20:09.660
וגם היו יוצאים מהעיירה. נוסעים יותר רחוק.
00:20:09.660 00:20:14.130
ונגיד אחרי כמה זמן חוזרים אחרי זה.
00:20:14.130 00:20:21.390
אבל. אה. רוב היהודים זה. זה היה ממסחר.
00:20:21.390 00:20:28.395
או. אני יודעת שאני זוכרת והלכתי פעם עם אבא.
00:20:28.395 00:20:36.705
לחנות כזאתי גדולה. גדולה והוא היה מוכר בדים למעילים.
00:20:36.705 00:20:43.020
ואני נבהלתי למה שהוא הוציא חתיכה כזאתי גדולה.
00:20:43.020 00:20:49.680
מין פרווה לפה למעיל. וחשבתי זה. זה חיה.
00:20:49.680 00:20:55.515
אממ. האזור שגרתם בו היה ברובו יהודי?
00:20:55.515 00:21:00.555
לא. לא. לא. לא. היו גם פולנים. לא. לא.
00:21:00.555 00:21:04.605
אממ. לידכם גרו גוים למעשה?
00:21:04.605 00:21:06.345
אה. כן. כן.
00:21:06.345 00:21:11.205
אממ. מה הייתה מערכת היחסים בין הגוים לבין היהודים?
00:21:11.205 00:21:19.845
תראי. אהה. לריב לא רבנו. לא לא לא רבנו. אבל. אה.
00:21:19.845 00:21:27.375
אולי בתור ילדה לא הרגשתי עוד את ה. את השנאה ואולי.
00:21:27.375 00:21:31.880
גם בבית ספר אני לא הייתי מעורבת בזה.
00:21:31.880 00:21:34.805
כי לא הייתי הולכת לבית ספר.
00:21:34.805 00:21:38.720
רק אחותי הגדולה ואח שלי ו. וציפי.
00:21:38.720 00:21:43.210
אבל. אהה. הם שנאו אותנו.
00:21:43.210 00:21:46.440
היו לך חברים גוים בתור ילדה?
00:21:46.440 00:21:48.075
לא חושבת.
00:21:48.075 00:21:51.735
את זוכרת אולי שלהורים היו מכרים גוים?
00:21:51.735 00:21:56.940
לא רק אולי. אהה. אה. זאתי שהייתה מנקה בחצר.
00:21:56.940 00:22:00.075
אולי אימא הייתה מדברת איתה. אבל.
00:22:00.075 00:22:04.110
אה. חברים. אה. לא. לא. לא.
00:22:04.110 00:22:06.880
שמרנו על הגחלת. שמה לא.
00:22:06.930 00:22:15.060
אממ. בבית דיברו על ארץ ישראל. דיברו על ציונות?
00:22:15.060 00:22:22.800
זה לא ארץ ישראל. זה ארץ ישרואל. ארץ ישרואל.
00:22:22.800 00:22:31.540
זה. תראי. אה. זה יותר מהצד של בעלי.
00:22:31.540 00:22:34.515
אבל. אה. בעלי לא ניצול שואה.
00:22:34.515 00:22:42.975
זאת אומרת הם יותר היו כי חמי כבר עלה לארץ ב-22' או 23'.
00:22:42.975 00:22:44.940
1923?
00:22:44.940 00:22:45.180
כן.
00:22:45.180 00:22:48.645
אבל אני רוצה להתרכז במשפחה שלך ולשאול אותך.
00:22:48.645 00:22:53.420
מה. בתור ילדה. מה בכל זאת דיברו על ארץ ישראל בבית?
00:22:53.420 00:22:59.505
בגעגועים. אני חושבת רק ב.
00:22:59.505 00:23:05.745
בחלומות הם חלמו שאבא שלי לא זכה ואימא שלי זכתה.
00:23:05.745 00:23:06.870
להגיע לפה.
00:23:06.870 00:23:07.635
כן.
00:23:07.635 00:23:12.885
אה. אבל עוד לפני המלחמה הזכירו את ארץ ישראל?
00:23:12.885 00:23:18.600
אהה. אולי ככה ב. בכל מיני רמזים. בכל מיני זה.
00:23:18.600 00:23:21.420
אבל הילדים לא. הילדים.
00:23:21.420 00:23:26.060
כי גם היל. האחים הגדולים לא היו בבית ספר דתי.
00:23:26.060 00:23:30.225
זה היה בית ספר. אה. של המ. הממשלה.
00:23:30.225 00:23:31.590
פולני. בית ספר פולני.
00:23:31.590 00:23:32.160
כן.
00:23:32.160 00:23:35.610
אה. הייתה למשל קופסא של קרן קיימת בבית?
00:23:35.610 00:23:41.910
כן. כן. ואח. אח שלי היה הולך. אה. ל. לישיבה.
00:23:41.910 00:23:46.410
הוא היה בישיבה והאחיות שלי יותר גדולות.
00:23:46.410 00:23:50.280
הם היו ב. בנות יעקב. כן.
00:23:50.280 00:23:54.360
אממ. את ציינת ככה
00:23:54.360 00:23:58.995
שאח שלך הלך לישיבה והבנות של. אחיות בנות יעקב.
00:23:58.995 00:24:00.835
אבל את יודעת על איזשהו.
00:24:00.835 00:24:04.110
היה איזושהי תנועת נוער שהיא פעילה בעיירה?
00:24:04.110 00:24:06.900
את היית מאוד קטנה אז אני ככה.
00:24:06.900 00:24:09.710
זה אני לא יודעת. אבל הייתה.
00:24:09.710 00:24:14.585
כנראה שהיה משהו למה שאיזה שבת אחת.
00:24:14.585 00:24:20.010
דיברו בבית כנסת שזה וזה וזה ברח. אה. וזה.
00:24:20.010 00:24:23.315
אז. אה. שאלו למה הוא ברח?
00:24:23.315 00:24:25.790
אז אני חושבת או פאשיסטים.
00:24:25.790 00:24:29.295
או הקומניסטים. בדיוק אני לא יודעת.
00:24:29.295 00:24:33.525
אבל אני יודעת שהיו כמה שהם.
00:24:33.525 00:24:39.690
זאת אומרת הם לבד השאירו את המשפחות והם עזבו את העיירה?
00:24:39.690 00:24:41.150
הם עזבו את העיירה לארץ ישראל?
00:24:41.150 00:24:42.880
לא. אני לא יודעת לאן. אני לא יודעת.
00:24:42.880 00:24:44.310
את לא יודעת.
00:24:44.310 00:24:47.875
לא יודעת. אני לא יודעת. אני יודעת שהם עזבו.
00:24:47.875 00:24:50.900
את. אה. ציינת קודם את האחים שלך.
00:24:50.900 00:24:53.735
שהם הספיקו ללכת לבית ספר עוד לפני המלחמה.
00:24:53.735 00:24:54.095
כן.
00:24:54.095 00:24:56.765
ובכל זאת את אומנם היית ילדה מאוד קטנה.
00:24:56.765 00:25:01.475
אבל הייתה איזושהי מסגרת שהלכת אליה גן? אה?
00:25:01.475 00:25:05.780
שום דבר. אל תזכירי לי את זה אפילו.
00:25:05.780 00:25:09.375
אל תזכירי לי את זה כי זה
00:25:09.375 00:25:13.960
יש לי כמה כאבים אבל זה כאב הכי הגדול.
00:25:14.180 00:25:22.515
זה הכאב הכי הגדול כי לוקחים מילדה את החופש.
00:25:22.515 00:25:26.085
אז לוקחים את החופש. לוקחים את החירות.
00:25:26.085 00:25:27.945
אז לוקחים את החירות.
00:25:27.945 00:25:34.820
הרבה כאילו. אבל יש דברים שלקחו ממני.
00:25:34.820 00:25:41.670
שאני לא יכולה ל. לשכוח ואני לא יכולה לסלוח. לא יכולה.
00:25:41.670 00:25:48.115
יש דבר שהילד או הילדה מחכה לזה.
00:25:48.115 00:25:51.960
אני חושבת כמו איזה משיח או מה.
00:25:51.960 00:25:58.650
בשביל ללבוש תיק וללכת לבית ספר. אני נורא מצטערת.
00:25:58.650 00:26:04.600
נורא קשה לי נורא עם זה ואני אפילו זה לא זכיתי.
00:26:05.750 00:26:09.960
דבורה בואי נחזור עוד קצת לפני המלחמה.
00:26:09.960 00:26:15.120
אממ. מה בעצם. איך התנהל היום שלך?
00:26:15.120 00:26:19.650
את קמת בבוקר. את שיחקת בחוץ. את עזרת לאימא?
00:26:19.650 00:26:23.630
אהה. כן. אה. מי יודע מה אני אומרת לך.
00:26:23.630 00:26:30.080
זה היה חדר. חדר גדול. מבנה ה. רק כמה מיטות. ארון.
00:26:30.080 00:26:35.700
יהיה כזה שידה ומה שלא היו צריכים למאי.
00:26:35.700 00:26:38.555
אה. כזה ארגז של קש
00:26:38.555 00:26:42.725
ושלא היו צריכים אותו היו תולים אותו בזה.
00:26:42.725 00:26:47.850
אהה. הר. לוקסוס לא היה. לוקסוס לא היה. אה.
00:26:47.850 00:26:51.765
חיינו ב. ב. בקושי כזה.
00:26:51.765 00:26:54.990
את זוכרת עניים בעיירה? עניים.
00:26:54.990 00:26:55.290
איך?
00:26:55.290 00:26:58.000
עניים. מקצבי נדבות. פושטי יד בעיירה?
00:26:58.000 00:27:03.105
כן. היה. היה היה. כן. היה.
00:27:03.105 00:27:06.330
יהודים שהיו במצב כזה?
00:27:06.330 00:27:10.545
הרוב בתור ילדים שהיו מ.
00:27:10.545 00:27:14.730
מדברים בבית אז הרוב זה היה הפולנים.
00:27:14.730 00:27:17.655
הם היו שוכבים על יד ה. משתכרים.
00:27:17.655 00:27:22.710
למה הם שנאו אותנו? למה שנאו כל כך את היהודים.
00:27:22.710 00:27:25.065
למה הם עמדו היהודי הזה
00:27:25.065 00:27:29.490
ואנחנו עובדים וליהודי יש הכל ולנו אין כלום.
00:27:29.490 00:27:33.660
אבל המטומטמים האלה לא הבינו שהיהודי עובד.
00:27:33.660 00:27:37.380
הוא לא שותה את זה. הוא לא מבזבז את זה.
00:27:37.380 00:27:43.800
אה. דבורה ככה. אממ. חוזרת על זה שהם. אה. שנאו אתכם.
00:27:43.800 00:27:47.520
יש איזשהו מקרה שאת זוכרת בתור ילדה.
00:27:47.520 00:27:51.285
שבעצם. אממ. גרם לך לחשוב את זה?
00:27:51.285 00:27:53.415
הם. הם שנאו אותנו.
00:27:53.415 00:27:57.210
הם קינאו בנו. הם מאוד קינאו בנו.
00:27:57.210 00:28:00.525
מאוד מאוד קינאו. מאוד מאוד.
00:28:00.525 00:28:07.965
כי באמת באמת היהודי עבד. היה בית. אממ. נקי. מסודר.
00:28:07.965 00:28:13.710
אבל הוא היה שוכב על יד הזה תעלה שיורד המים והוא ש.
00:28:13.710 00:28:16.900
יום ראשון הוא שיכור לגמרי.
00:28:18.200 00:28:22.875
את זוכרת משהו מחיי הקהילה של היהודים?
00:28:22.875 00:28:26.640
אם שילמו מיסים אולי. מקווה?
00:28:26.640 00:28:31.500
בטח. מה. מה זה מאיזה. מי לא הלך למקווה?
00:28:31.500 00:28:34.740
קודם כל כלות וכל פעם.
00:28:34.740 00:28:39.480
אהה. סליחה אחרי המחזור וזה. כל אישה הלכה.
00:28:39.480 00:28:40.995
אימא שלך הייתה הולכת למקווה?
00:28:40.995 00:28:44.115
בטח מה זה. מה. מי. בטח.
00:28:44.115 00:28:47.910
את זוכרת. אה. איך המקווה נראה. נראה?
00:28:47.910 00:28:51.940
את זוכרת איך הוא נראה המקווה בעיירה?
00:28:52.310 00:28:55.200
כאילו כזה אני לא יודעת.
00:28:55.200 00:28:59.040
כמו כזה בור שיורדים אליו כזה.
00:28:59.040 00:29:04.260
אהה. יש הרבה גברים ש. אולי אני רציתי לשכוח.
00:29:04.260 00:29:05.025
אוקיי.
00:29:05.025 00:29:06.765
רציתי לשכוח.
00:29:06.765 00:29:08.765
את היית גם מאוד קטנה.
00:29:08.765 00:29:13.895
אממ. אני רוצה ככה להתייחס עוד.
00:29:13.895 00:29:16.735
עוד קצת לילדות שלך ולשאול אותך
00:29:16.735 00:29:19.780
אם היית צריכה לתאר את עצמך בתור ילדה.
00:29:19.780 00:29:22.825
איזה סוג של ילדה את היית?
00:29:22.825 00:29:28.240
אה. לא. אני הייתי ילדה ערנית.
00:29:28.240 00:29:37.665
אהה. ילדה שרוצה הכל לדעת. הכל לדעת ולאימא שלי. לבריאות.
00:29:37.665 00:29:40.965
לאימא שלי פעם אמרה ככה.
00:29:40.965 00:29:47.550
היא אומרת: "אם רוצים שד. שמישהו יסדר הכל אז רק הדבורה.
00:29:47.550 00:29:49.185
דבורה יודעת מה לדבר.
00:29:49.185 00:29:51.630
יודעת מה להגיד. קחו רק את דבורה".
00:29:51.630 00:29:55.325
היא הייתה לכל דבר היו צריכים היא הייתה לוקחת אותי.
00:29:55.325 00:29:57.140
זה שהייתי כבר גדולה.
00:29:57.140 00:30:03.825
אבל בתור ילדה הייתי מלאת חיים. מלאת חיים. לא יודעת.
00:30:03.825 00:30:07.020
הכל אהבתי. הכל היה לי טוב.
00:30:07.020 00:30:11.130
ולא היה כל כך טוב. אבל הכל היה טוב.
00:30:11.130 00:30:14.470
לא היינו רגילים ליותר טוב.
00:30:14.990 00:30:19.740
דבורה. אם היית יכולה לתאר את אימא שלך או את אבא שלך.
00:30:19.740 00:30:22.620
את אימא שלך ואת אבא שלך. איך היית מתארת?
00:30:22.620 00:30:27.945
אהה. אבא שלי הוא היה גיבור.
00:30:27.945 00:30:32.160
הוא היה חזק. הוא היה לו מטר 90.
00:30:32.160 00:30:37.830
בן אדם גבוה. חזק. אבל. אהה.
00:30:37.830 00:30:39.810
תגידי עוד פעם את שמו של אבא.
00:30:39.810 00:30:40.635
ישראל.
00:30:40.635 00:30:41.160
כן.
00:30:41.160 00:30:46.800
ישראל. אבל אבא שלי איבד את ה.
00:30:46.800 00:30:55.765
מתי שהגרמנים נכנסו והם זרקו אותנו החוצה הגרמנים.
00:30:55.765 00:31:00.440
אז הוא אמר אם הוא יכל לקחת משהו לאכול לילדים.
00:31:00.440 00:31:03.900
אז הם תפסו את אבא שלי והעיפו אותו.
00:31:03.900 00:31:06.650
ומאז לקחו לו את הכבוד.
00:31:06.650 00:31:09.520
אנחנו נגיע עוד מעט ליום המשמעותי הזה שהגרמנים נכנסו.
00:31:09.520 00:31:10.930
כן.
00:31:10.930 00:31:14.150
אני עדיין רוצה קצת ללכת. עדיין ל. אחורה.
00:31:14.150 00:31:17.915
אימא שלי היא הייתה אישה חכמה.
00:31:17.915 00:31:19.610
שם שלה תגיד לי עוד פעם.
00:31:19.610 00:31:20.270
נחמה.
00:31:20.270 00:31:20.900
נחמה.
00:31:20.900 00:31:23.495
2 שמות. נחמה ציון.
00:31:23.495 00:31:24.860
כן.
00:31:24.860 00:31:28.450
אימא שלי הייתה אישה מאוד חכמה.
00:31:28.450 00:31:32.710
ואז בזמנו. אז היא גם הייתה מלומדת.
00:31:32.710 00:31:39.675
כי לפי התקופה ההיא אז. אה. מה שהיא ידעה לא הרבה ידעו.
00:31:39.675 00:31:42.870
ואפילו שבאנו פה לארץ.
00:31:42.870 00:31:46.290
היא הייתה מסתובבת וקוראת את ה. בעברית.
00:31:46.290 00:31:49.785
את ה. את האותיות הגדולות וזה.
00:31:49.785 00:31:56.430
היא הי. לא יודעת. מכל דבר היא הייתה מ. מנצלת.
00:31:56.430 00:31:59.680
לכל דבר היה שימוש.
00:31:59.720 00:32:06.600
אישת בית. אימא. אישה. 5 ילדים.
00:32:06.600 00:32:11.895
דבורה. ההורים שלך הם נראו יהודים? הם היו כהים יותר?
00:32:11.895 00:32:12.585
מה?
00:32:12.585 00:32:14.280
הם נראו כהים?
00:32:14.280 00:32:20.985
לא. לא. לא. אימא שלי לבנה הייתה. אבא שלי. לא. לא.
00:32:20.985 00:32:28.620
לא. מה פ. אני הייתי בלונדינית אני. בלונדינית.
00:32:28.620 00:32:33.270
אהה. את תיארת את עצמך בתור ילדה.
00:32:33.270 00:32:36.260
ואני רוצה לעבור לאיזשהו זיכרון שיש לך.
00:32:36.260 00:32:39.410
זיכרון משמעותי מהילדות שלך.
00:32:39.410 00:32:42.960
אם את זוכרת איזה ככה תמונה משמעותית?
00:32:43.830 00:32:50.940
הרבה דברים. הרבה דברים. אני לא יודעת מה אני אגיד.
00:32:50.940 00:32:54.600
תשמעי זה קצת ארוך. אין דבר?
00:32:54.600 00:32:56.380
אין דבר. כן.
00:32:56.870 00:33:00.360
הגרמנים נכנסו לעיירה בשל.
00:33:00.360 00:33:00.870
לפני. לפני שהגרמנים.
00:33:00.870 00:33:02.130
לא לא. אני חייבת להגיד לך את זה.
00:33:02.130 00:33:03.255
אוקיי. כן.
00:33:03.255 00:33:11.430
אה. ב-39'. 39' אני ילדה בת 6. נכון.
00:33:11.430 00:33:14.925
גירשו אותנו. זה היה ספטמבר.
00:33:14.925 00:33:21.710
ספטמבר קיץ. אז הייתי עם שמלת קיץ וסנדלים.
00:33:21.710 00:33:27.080
זה היה ספטמבר שגירשו אותנו. נדדנו ממקום למקום.
00:33:27.080 00:33:32.295
עכשיו אם את מורידה את הסנדלים אין לך אותם. אין.
00:33:32.295 00:33:36.455
אז הם צריכים להיות כל הזמן ברגליים שלי.
00:33:36.455 00:33:43.595
תשמעי אז כל הזמן ב. נודדים. עולים על רכבת של פחם.
00:33:43.595 00:33:50.445
רכבות פחם זה בלי גג. זה פתוח ושמים את הפחם.
00:33:50.445 00:33:54.600
אז עלינו על רכבות של פחם הכל עם הסנדלים.
00:33:54.600 00:33:59.040
עובר שבוע. עובר שבועיים עובר 3. עובר חודשים.
00:33:59.040 00:34:04.030
הסנדלים שלי נכנסו לתוך הבשר.
00:34:04.700 00:34:10.160
אין סנדלים. יש בשר. זה קשה לתאר.
00:34:10.160 00:34:13.055
טוב. זהו. ככה אני הולכת.
00:34:13.055 00:34:18.290
אחר כך עד ש. זה היה חצי שנה.
00:34:18.290 00:34:23.430
אני זחלתי על הטוסיק כי לא יכולתי.
00:34:23.430 00:34:27.530
הרגל גדלה אז כבר לא היה מקום לסנדלים.
00:34:27.530 00:34:32.500
והחתיכות עור נכנסו לתוך הבשר.
00:34:32.500 00:34:37.650
וזה הגענו עד לאיזה מקום.
00:34:37.650 00:34:43.400
הגענו לאיזה מקום לתחנת רכבת והייתה אזעקה.
00:34:43.400 00:34:47.045
אז הורידו את כולם והרכבת עצרה.
00:34:47.045 00:34:51.140
אז ירדנו ואימא שלי הלכה חיפשה וזה.
00:34:51.140 00:34:53.485
אז היא ראתה מקלט.
00:34:53.485 00:34:59.265
לא. זה היה מקום ששמרו קרח. אבל. אז היה קש.
00:34:59.265 00:35:05.610
אז היא הכניסה אותנו ועל הזה ישבה פולניה שמה בצד.
00:35:05.610 00:35:09.460
אולי היא ביקשה נדבה או מה. אני לא יודעת.
00:35:09.460 00:35:14.765
ישבה זקנה והיא אומרת לאימא שלי: "למה הילדה.
00:35:14.765 00:35:17.690
ילדה גדולה. למה היא הולכת על הזה".
00:35:17.690 00:35:21.020
אימא שלי הסבירה לה שהיה לי סנדלים.
00:35:21.020 00:35:27.200
הסנדלים נכנסו לתוך הבשר ועכשיו אי אפשר. אה. זה.
00:35:27.200 00:35:31.655
הזקנה לקחה אותי. הושיבה אותי על הברכיים אצלה.
00:35:31.655 00:35:35.420
התחילה עם סכין להוציא את החתיכות עור.
00:35:35.420 00:35:41.700
אחר כך חצי שנה זחלתי על הטוסיק. זה הילדות שלי.
00:35:44.920 00:35:51.870
אממ. את הזכרת את. אה. פלישת הגרמנים ב-39'.
00:35:51.870 00:35:53.010
אני לוקחת אותך קצת אחורה.
00:35:53.010 00:35:53.370
מה?
00:35:53.370 00:35:55.455
אני אומרת שאני קצת חוזרת אחורה.
00:35:55.455 00:35:58.290
ליום בו הגרמנים נכנסו לעיירה שלך ב-39'.
00:35:58.290 00:36:02.310
כן.
00:36:02.310 00:36:03.675
את זוכרת את אותו יום?
00:36:03.675 00:36:08.895
בטח. קודם כל הם נכנסו. הם לא עשו בהתחלה כלום.
00:36:08.895 00:36:13.130
זאת אומרת פה ושמה היו הורגים איזה יהודי.
00:36:13.130 00:36:17.420
למשל אחד עמד על יד החלון והתפלל והם ראו אותו.
00:36:17.420 00:36:19.735
ירו מלמטה למעלה הרגו אותו.
00:36:19.735 00:36:24.020
היה כמה שהם ככה. אבל לא היה מי יודע מה.
00:36:24.020 00:36:30.950
אחר כך הם ריכזו את כל היהודים לכ. מגרש הכדורגל.
00:36:30.950 00:36:36.465
מגרש הכדורגל הם ריכזו את כל היהודים ועל זה והמ.
00:36:36.465 00:36:40.215
זה לנו עוד היה מזל שהם גירשו אותנו.
00:36:40.215 00:36:43.485
לא לקחו אותנו. עוד המחנות לא היו.
00:36:43.485 00:36:47.625
המחנות התחילו אני חושבת מ-40' או 41'.
00:36:47.625 00:36:52.950
39' הם רק פה ירו. פה. פה זה.
00:36:52.950 00:36:56.775
עשו כל מיני אבל לא היה באכזריות כאלו.
00:36:56.775 00:37:00.780
בשנאה כזה. בז. מה עשינו להם?
00:37:00.780 00:37:03.700
דבורה לפני שהם נכנסו.
00:37:03.700 00:37:08.435
אתם צפיתם מראש את זה שהם נכנסו. ייכנסו? ידעתם על זה?
00:37:08.435 00:37:11.720
אהה. לא. אה. ראינו שזה צבא.
00:37:11.720 00:37:16.635
צבא פולני לא. אפילו לא שלח אווירון. אפילו כלום.
00:37:16.635 00:37:18.900
אתם שמעתם על היטלר לפני זה?
00:37:18.900 00:37:20.620
שמעתם על חוקי נירנברג? שמעתם על מה קורה בגרמניה?
00:37:20.620 00:37:26.820
אחר כך. אנחנ. לא. לא היה. על מה שקורה בגרמניה שמענו.
00:37:26.820 00:37:29.070
את יודעת איפה? בסיביר.
00:37:29.070 00:37:30.738
אז בואי נחכה לסיביר.
00:37:30.738 00:37:32.180
אתם לא שמעתם על מה שקורה בגרמניה לפני?
00:37:32.180 00:37:34.140
לא לא לא.
00:37:34.140 00:37:38.505
ובעצם בהפתעה גמורה הגרמנים נכנסו לעיירה?
00:37:38.505 00:37:42.015
כן אני חושבת או שזה היה בלילה או בבוקר.
00:37:42.015 00:37:47.340
ירייה אחת לא הייתה. הפולנים לא התנגדו בכלל.
00:37:47.340 00:37:49.980
את זוכרת איך נראה חייל גרמני?
00:37:49.980 00:37:52.130
את זוכרת את זה ש [משובש] מהכניסה?
00:37:52.130 00:37:55.375
יימחש שמם. יימח שמם. רעים. רעים.
00:37:55.375 00:37:58.490
את זוכרת את ה. ביום הזה בספטמבר כשהם נכנסו?
00:37:58.490 00:37:59.740
כן. כן.
00:37:59.740 00:38:02.420
את זוכרת ממש את הכניסה שלהם?
00:38:02.420 00:38:03.475
את זוכרת איך. איך הם נראו?
00:38:03.475 00:38:09.580
אהה. תראי. גרנו במקום שלא היה רחוק ממרכז העיר.
00:38:09.580 00:38:12.920
אבל העיירה היא לא כל כך. אה. ענקית.
00:38:12.920 00:38:17.460
אז בכל מקום. והם לא נכנסו תכף ב. ב. מ.
00:38:17.460 00:38:20.865
מסע כזה. אז. אבל הרגישו אותם.
00:38:20.865 00:38:26.730
אבל לא ברוע כזה כמו שאחר כך ו. ואנ. אחר כך אנחנו כבר.
00:38:26.730 00:38:28.350
אהה. לא היה.
00:38:28.350 00:38:29.790
אני רוצה להתעכב על ה.
00:38:29.790 00:38:32.780
על היום הזה שהם נכנסים. על הימים הראשונים.
00:38:32.780 00:38:35.900
ההורים שלך מדברים על משהו שקורה בבית?
00:38:35.900 00:38:38.690
את זוכרת איך האווירה משתנה בבית?
00:38:38.690 00:38:44.865
מתח. פחד. זהו. מתח היה ופחד היה.
00:38:44.865 00:38:49.900
וגם אנחנו פחדנו. גם אנחנו הילדים גם פחדו.
00:38:49.900 00:38:52.885
מה אנחנו ידענו הולכים לישון אם נקום?
00:38:52.885 00:38:56.030
איפה נקום? למה נקום?
00:38:56.030 00:38:59.000
את דיברת על זה שהם ירו מדי פעם ביהודים.
00:38:59.000 00:38:59.720
כן. כן.
00:38:59.720 00:39:02.620
את יכולה לפרט. להסביר? במי הם ירו. מתי?
00:39:02.620 00:39:04.485
ביהודים. רק ביהודים.
00:39:04.485 00:39:10.590
זאת אומרת יותר האלו שהיה נראים כמו יהודי.
00:39:10.590 00:39:15.275
יותר עם הפאות או יותר עם השטריימלך או עם הבגדים.
00:39:15.275 00:39:20.675
יותר באלו. כי הם זה. זיהו תכף שזה יהודי.
00:39:20.675 00:39:25.190
אבל. אה. ככה היו המון יהודים ויהודיות. אה.
00:39:25.190 00:39:29.960
בלונדינים וזה וכמו גוים אותו דבר.
00:39:29.960 00:39:35.530
זאת אומרת במי שהם מזהים כיהודי הם. אממ.
00:39:35.530 00:39:38.010
אנחנו יודעים שעם הכניסה שלהם.
00:39:38.010 00:39:45.080
עם הפלישה שלהם. אממ. יש הגבלות. יש חוקים חדשים.
00:39:45.080 00:39:46.505
לגרמנים?
00:39:46.505 00:39:49.280
ליהודים. עם הכניסה של הגרמנים.
00:39:49.280 00:39:55.310
בהתחלה כלום. בהתחלה כלום כי אנחנו עם מפוזרים.
00:39:55.310 00:40:00.220
לא היינו. לא היינו כוח. בהתחלה כלום.
00:40:00.220 00:40:05.090
אממ. מתי התחיל עם ה. שהתחילו ה. המחנות.
00:40:05.090 00:40:06.840
שהתחיל ורשה מתי התחילו.
00:40:06.840 00:40:07.960
לא. לא. לא. אני לא שואלת את זה.
00:40:07.960 00:40:13.080
אני שואלת כשהגרמנים נכנסו יש חוקים חדשים? יש הגבלה.
00:40:13.080 00:40:14.670
בין ה. בין היהודים?
00:40:14.670 00:40:14.985
כן.
00:40:14.985 00:40:17.640
לא היה הרבה זמן לעשות את החוקים.
00:40:17.640 00:40:18.060
אוקיי.
00:40:18.060 00:40:24.950
הם גרשו. כל אחד ברח וזהו. וכל אחד אחר כך ברח למקום אחר.
00:40:24.950 00:40:30.885
אוקי. זאת אומרת. אממ. ה. העיר עצמה.
00:40:30.885 00:40:33.315
את זוכרת שהיא הופצצה?
00:40:33.315 00:40:37.935
אהה. לא. לא על ידי הפולנים.
00:40:37.935 00:40:44.070
הפולנים לא ירו אפילו ירי. ירייה אחת. ואני חושבת שהנ.
00:40:44.070 00:40:48.540
לא חושבת שהעיירה הזאתי. אה. הפציצו אותה.
00:40:48.540 00:40:50.490
לא היה בשביל מה.
00:40:50.490 00:40:55.635
אממ. נגיע ליום הגירוש.
00:40:55.635 00:41:00.270
זאת אומרת שאחרי הפלישה של הגרמנים בס. בספטמבר.
00:41:00.270 00:41:03.700
מיד אחרי זה. אממ. יוצאת פקודה.
00:41:03.700 00:41:06.210
לאיסוף היהודים במגרש הכדורגל כמו שאת אומרת.
00:41:06.210 00:41:07.680
בדיוק. כן.
00:41:07.680 00:41:09.420
בואי תתארי את ה.
00:41:09.420 00:41:12.240
אז זהו. אז שהם אספו אותנו ב.
00:41:12.240 00:41:15.945
שהיינו הרבה יהודים במקום אחד.
00:41:15.945 00:41:20.535
אז באמת ראינו שיש. אה. הרבה משפחות עם ילדים.
00:41:20.535 00:41:23.990
משפחות. אז. אהה. והם גירשו אותנו.
00:41:23.990 00:41:28.395
ו. אז ברחנו זה הגענו לביאליסטוק.
00:41:28.395 00:41:31.230
רגע. אני רוצה להתעכב עדיין על יום הגירוש. אהה.
00:41:31.230 00:41:34.455
כן. לא היה קל. למה?
00:41:34.455 00:41:40.475
אימא שלי עוד נעלה את ה. את הבית. היא נעלה את הבית.
00:41:40.475 00:41:46.205
ומה שאחר כך שמענו מהאחרים. יש אנשים שנסעו אחר כך.
00:41:46.205 00:41:49.100
שתכף נכנסו הפולנים לבית.
00:41:49.100 00:41:53.720
מה אימא לוקחת מהבית? את זוכרת מה היא לוקחת?
00:41:53.720 00:41:56.975
אנחנו שום דבר. כלום.
00:41:56.975 00:41:57.560
לא צידה לדרך?
00:41:57.560 00:42:01.925
כי אנחנו יוצאים מהבית לאן? למגרש כדורגל.
00:42:01.925 00:42:06.095
רגע. מי יכול לדעת שיגרשו אותנו מהבית.
00:42:06.095 00:42:06.710
זאת אומרת.
00:42:06.710 00:42:09.205
מי יכול לדעת שכבר לא נראה את הבית?
00:42:09.205 00:42:10.590
זאת אומרת שאומרים לך.
00:42:10.590 00:42:13.170
מה שהיה עלינו. כמו שאמרתי לך.
00:42:13.170 00:42:19.165
זה השמלה קיץ. הסנדלים. זה מה ש. כל אחד מה שלבש.
00:42:19.165 00:42:24.260
כשאתם מגיעים למגרש הכדורגל באותו יום. בסוף ספטמבר.
00:42:24.260 00:42:26.495
כשאומרים לכם להתכנס שם.
00:42:26.495 00:42:32.790
אתם משערים בשביל מה אתם. אה. מכנסים אתכם?
00:42:33.710 00:42:36.540
את שואלת ילדה בת 6.
00:42:36.540 00:42:40.125
כן. ההורים מדברים?
00:42:40.125 00:42:44.535
פחד. פחד על כל ה. על כל בן א. פחד.
00:42:44.535 00:42:50.100
ה. הלא יודעים מה. לקראת מה הולכים ואני אגיד לך את האמת.
00:42:50.100 00:42:54.565
שכבר כאילו גירשו אותנו שאמרו לנו. אהה.
00:42:54.565 00:43:02.255
הגרמנים צעקו: " [משובש] (שפה זרה)".
00:43:02.255 00:43:06.005
הם אוכלים חזיר אנחנו " [משובש] (שפה זרה)".
00:43:06.005 00:43:12.835
זהו. [משובש] (שפה זרה). זה אני זוכרת.
00:43:12.835 00:43:16.040
זאת אומרת כשאתם מתכנסים במגרש הכדורגל.
00:43:16.040 00:43:19.580
כ. את זוכרת אולי. את אומנם ילדה וזה קשה לזכור.
00:43:19.580 00:43:22.310
אבל את זוכרת כמה שעות אתם נמצאים שם?
00:43:22.310 00:43:27.665
הרבה זמן. הרבה זמן למה שיש כאלה שכבר התיישבו.
00:43:27.665 00:43:32.970
והעמידו אותם כי נראה לי הם רצו לספור או.
00:43:32.970 00:43:36.590
אני לא. מה הכוונה שלהם אני לא יודעת.
00:43:36.590 00:43:40.760
אבל הם לא נתנו לשבת. רק לעמוד.
00:43:40.760 00:43:47.550
ואחר כך שהם גירשו אז כבר. אה. היה כאילו טוב שכבר ברחנו.
00:43:47.550 00:43:49.335
אבל. אה. לא היה טוב.
00:43:49.335 00:43:51.930
אז החיילים הגרמנים עומדים שמה?
00:43:51.930 00:43:55.860
עמדו. אבל זה היה גשר. הלוא יש גשר.
00:43:55.860 00:44:01.530
ה. עובר שמה הבוק. הנחל קוראים בוק.
00:44:01.530 00:44:02.190
כן.
00:44:02.190 00:44:10.175
אז היה גשר וזה הם עמדו ככה בשורה וככה בגשר.
00:44:10.175 00:44:14.955
ו " [משובש] (שפה זרה)" וזהו.
00:44:14.955 00:44:22.275
צעקות. בכי של ילדים. בכי של אנשים. וזהו. וברחנו.
00:44:22.275 00:44:25.770
דבורה את זוכרת אולי. אממ.
00:44:25.770 00:44:30.300
ברגע הקשה זה שמכנסים אתכם שמה.
00:44:30.300 00:44:34.215
אממ. איך. איך החייל הגרמני נראה? איך הוא נראה?
00:44:34.215 00:44:41.070
חיית אדם. חיית אדם. הוא יכול לצעוק על ילדים קטנים.
00:44:41.070 00:44:45.555
מה הם עשו? מה עוד עשינו? עוד אני הייתי בת 6 כבר.
00:44:45.555 00:44:51.370
אחותי בת שנה וחצי. מה היא עשתה לך?
00:44:51.590 00:44:56.250
חיית אדם ואחר כך הם כבר נהיו מפלצות.
00:44:56.250 00:44:59.440
אז אתם עומדים שמה כמה שעות במגרש הזה בגן הציבורי הזה.
00:44:59.440 00:45:01.050
כן. כן. כן.
00:45:01.050 00:45:03.960
ו. אהה. מה הם אומרים לכם לאיפה אתם צריכים ללכת?
00:45:03.960 00:45:10.095
כי הם מאוד. אה. הגרמנים הם מאוד. אה. מסודרים.
00:45:10.095 00:45:17.070
יש להם רשימות. הם הכל הולך אצלהם לפי ספר.
00:45:17.070 00:45:20.325
לא כאילו. לא סתם אולי ריכזו אותנו.
00:45:20.325 00:45:25.200
כי הם יכלו לגרש אותנו נגיד כל אחת מהבית שלו. נכון?
00:45:25.200 00:45:29.085
אז הייתה כנראה מטרה שגייסו את.
00:45:29.085 00:45:33.855
אה. אה. להראות את ה. את הכוח שיש להם לפולנים.
00:45:33.855 00:45:39.000
תשבו בשקט. תשבו בשקט אתם.
00:45:39.000 00:45:42.150
אתם יצאתם מהבית. את הזכרת ש.
00:45:42.150 00:45:45.165
אממ. את יודעת שפולנים נכנסו לכם לבית.
00:45:45.165 00:45:48.195
תכף. כן. תכף. תכף.
00:45:48.195 00:45:53.730
למה שאחר כך אנשים. אחרי הזה אנשים חזרו.
00:45:53.730 00:45:56.445
אז. אה. תכף נכנסו.
00:45:56.445 00:46:00.690
מה שאני עוד בטוחה שמי שנכנס לתוך הדירה.
00:46:00.690 00:46:07.100
זאת שהייתה מנקה את החצר. פולניה. כן. היה הסטריצקה.
00:46:07.100 00:46:08.940
איך ה. יש לכם ה.
00:46:08.940 00:46:11.990
הסטריצקה. הסטריצקה. אה מנקה.
00:46:11.990 00:46:12.180
כן.
00:46:12.180 00:46:16.155
סטריצקה זה. אהה. עוזרת כזה בית.
00:46:16.155 00:46:18.390
איך את יודעת שזאת היא?
00:46:18.390 00:46:20.625
אהה. אני לא יודעת. אני.
00:46:20.625 00:46:21.315
אוקי.
00:46:21.315 00:46:26.620
אני. לא תמיד אני טועה. אני דבורה הנביאה.
00:46:28.120 00:46:35.030
אז בוא נחזור לאותו רגע מורכב וקשה שמכנסים אתכם במגרש.
00:46:35.030 00:46:39.995
מה בעצם. אהה. אומרים לכם? לאן אתם הולכים משם?
00:46:39.995 00:46:43.035
אף אחד לא יודע. אף אחד לא יודע.
00:46:43.035 00:46:43.500
כמה יהודים אתם?
00:46:43.500 00:46:46.415
[משובש] (שפה זרה) הרבה יהודים.
00:46:46.415 00:46:49.995
[משובש] (שפה זרה) וזהו.
00:46:49.995 00:46:57.990
עוברים את הגשר וזהו. גמרנו. ומשמה זה התחיל הנדידות.
00:46:57.990 00:46:59.790
אבל משמה מה הם אומרים לכם?
00:46:59.790 00:47:02.850
אתם מגורשים? תלכו לאיפה שאתם רוצים?
00:47:02.850 00:47:05.550
שום דבר. מה זה האו"מ? מה הם מרחמים עלינו?
00:47:05.550 00:47:07.900
לא. אז אני שואלת מה הם.
00:47:07.900 00:47:10.455
לא. אז מה הם אמורים לכם? לאיפה אתם הולכים?
00:47:10.455 00:47:14.055
ל. ללכת מהגטו. זהו.
00:47:14.055 00:47:15.780
הם הולכים אחריכם?
00:47:15.780 00:47:20.750
לא. לא. לא. הם בתוך ה. בתוך העיר. הם בתוך העיר.
00:47:20.750 00:47:26.090
אחר כך הגיעו לביאליסטוק גם הגרמנים. הם לא היו עוד.
00:47:26.090 00:47:28.950
אני יודעת. רגע. אבל לפני שאתם מגיעים לביאליסטוק.
00:47:28.950 00:47:33.365
אני רוצה לדעת אם הגרמנים אומרים לכם ללכת לביאליסטוק?
00:47:33.365 00:47:36.125
לא. אף אחד לא אמר לנו איפה ללכת.
00:47:36.125 00:47:42.200
רק גירשו וכל בן אדם לאן שהדרך הוביל אותו.
00:47:42.200 00:47:45.220
היה שביל. אז הוא הלך לפי השביל.
00:47:45.220 00:47:52.410
יש כאלה ש. הגיעו ל. ל. יערות אז הם היו עם הפרטיזנים. אב.
00:47:52.410 00:47:57.295
אבל זה היה אנשים שלא היה משפחות עם ילדים.
00:47:57.295 00:48:01.380
זאת אומרת שהמשפחה שלך הולכת לעבר ביאליסטוק.
00:48:01.380 00:48:03.810
ה. המשפחה שלי יוצאת.
00:48:03.810 00:48:08.190
אז הכביש הזה. אה. מוביל. אה. כאילו לביאליסטוק.
00:48:08.190 00:48:13.560
זה 60 קילומטר. עכשיו אחותי היא קטנה. היא בת שנה וחצי.
00:48:13.560 00:48:17.960
אבא שלי צריך להחזיק אותה על הזה. אז אימא שלי.
00:48:17.960 00:48:23.025
אני לא יכולה ללכת 60 קילומטר אפילו שאני בת 6.
00:48:23.025 00:48:27.720
אז אימא שלי מחזיקה את אחותי ואבא שלי מחזיק אותי.
00:48:27.720 00:48:32.760
והייץה. הייתה הסבתא. האימא של אבא שלי בובו רוחל.
00:48:32.760 00:48:35.705
ו. והגענו איתה לביאליסטוק
00:48:35.705 00:48:41.685
והלכנו לבית כנסת של העיירה בביאליסטוק.
00:48:41.685 00:48:47.115
לפני הבית כנסת את מתארת את תלאות הדרך. אתם הולכים ברגל?
00:48:47.115 00:48:52.290
כן. אבל לא כל העיירה. לא כל העיירה.
00:48:52.290 00:48:56.115
עכשיו מה עוד. מי שהיה לו עוד קצת אמצעים.
00:48:56.115 00:49:00.460
כנראה. אני עכשיו אומרת. כי אז לא ידעתי.
00:49:00.460 00:49:05.350
מי שהיה לו אמצעים הוא היה יכול לקנות סוס. או עגלה.
00:49:05.350 00:49:10.040
אז הוא לקח את המשפחה וקצת מטלטלים. את מבינה?
00:49:10.040 00:49:15.425
אבל לנו לא היה את זה. היה ילדים. כנראה שלא היה.
00:49:15.425 00:49:19.120
אם היה גם אבי היה עושה ועוד סבתא.
00:49:19.120 00:49:23.565
אז האנשים האלו שעם העגלה. רחמו. אז הם. אה.
00:49:23.565 00:49:29.340
סבתא שלי ישבה. זאת אומרת כמו שאני עכשיו יושבת ככה קצת
00:49:29.340 00:49:33.675
והרגליים יוצא מהעגלה שלא לפרוס.
00:49:33.675 00:49:38.325
אהה. הרבה. היא ישבה והגענו לביאליסטוק.
00:49:38.325 00:49:39.945
ואת הולכת ברגל?
00:49:39.945 00:49:43.890
כולם ברגל. וזק. ואת זה אז את צריכה.
00:49:43.890 00:49:49.010
תשמעי פעם משהו לפה. אין כלום. אין כלום.
00:49:49.010 00:49:54.830
ואם באמת באמת אני לא זוכרת מה אכלנו.
00:49:54.830 00:50:00.200
בכל אופן זה חתיכת דרך. חתיכת דרך.
00:50:00.200 00:50:03.445
איפה עצרנו. מה אכלנו?
00:50:03.445 00:50:07.575
לא יודעת. זה. את יודעת שאני עברתי אירוע מוחי.
00:50:07.575 00:50:10.440
אני הרבה דברים שכחתי.
00:50:10.440 00:50:13.130
אה. את זוכרת יפה מאוד אני חייבת לציין.
00:50:13.130 00:50:14.460
כן.
00:50:14.460 00:50:18.210
אה. מהדרך הזאת הלא פשוטה הזאתי לביאליסטוק.
00:50:18.210 00:50:19.010
לא פשוטה לגמרי.
00:50:19.010 00:50:23.790
את זוכרת מראות. ריחות משהו בנוף?
00:50:23.790 00:50:28.215
לא. אה. רק אני זוכרת את ה. את השביל.
00:50:28.215 00:50:32.430
ומדרים היה עצים זה. זה אני זוכר.
00:50:32.430 00:50:35.190
למה שהייתי ככה מרימה את הראש.
00:50:35.190 00:50:39.645
לראות את ה. עד איפה העץ. אה. מגיע.
00:50:39.645 00:50:44.100
ו. לא היה לי כזה קטסטרופה. היה זה.
00:50:44.100 00:50:48.390
אז נחזור הביתה אפילו אימא שלי ידעה שנחזור הביתה.
00:50:48.390 00:50:51.600
אז מה אני צריכה. ילדה בת 6.
00:50:51.600 00:50:56.940
אז גירשו אותנו האלו הרעים ילכו ונחזור הביתה.
00:50:56.940 00:51:01.990
אה. דרך הייתה נורא קשה. נורא קצה.
00:51:02.090 00:51:07.950
אמ. אתם מגיעים לביאליסטוק.
00:51:07.950 00:51:09.885
לבית כנסת.
00:51:09.885 00:51:14.745
אה. רק נזכיר שבביאליסטוק זאת עיר בצפון מזרח פולין.
00:51:14.745 00:51:15.390
כן. לא קיבלו.
00:51:15.390 00:51:18.930
אה. זה מרכז תעשייה וצומת של מסילות ברזל.
00:51:18.930 00:51:20.850
לא קיבלו אותנו יפה.
00:51:20.850 00:51:24.480
אתם מגיעים בתקופה שהרוסים שולטים בביאליסטוק.
00:51:24.480 00:51:31.130
כנראה. למה. למה שלחו אותנו לסיביר? בגלל הסיבה הזאת.
00:51:31.130 00:51:36.440
אבל קודם כל בביאליסטוק היינו בתוך הבית כנסת.
00:51:36.440 00:51:43.810
וקראו לנו [משובש] (שפה זרה).
00:51:43.810 00:51:50.494
זה פליט. פליטים. היהודים. לא. אה.
00:51:50.494 00:51:55.720
הגוים. היהודים לא קיבלו אותנו בעין יפה.
00:51:56.290 00:51:59.525
היהודים לא מקבלים אתכם בעין יפה?
00:51:59.525 00:52:02.310
היהודים קראו לנו [משובש] (שפה זרה).
00:52:02.310 00:52:03.915
לא הפולנ. לא הרוסים.
00:52:03.915 00:52:06.510
היהודים שהיו שם הפליטים או היהודים בני המקום?
00:52:06.510 00:52:09.180
לא. לא מה פתאום. היהודים של העיר.
00:52:09.180 00:52:11.510
הם קיבלו אותנו מאוד לא יפה.
00:52:11.510 00:52:14.410
מאוד לא יפה בתוך הבית כנסת.
00:52:14.410 00:52:19.665
ואחר כך. אה. גם כן לא היה לנו כלום לא היה לנו בגדים.
00:52:19.665 00:52:22.120
כלום לא היה לנו.
00:52:22.280 00:52:27.760
איזה אישה אחת נתנה לאימא שלי חתיכת בד.
00:52:27.760 00:52:31.650
ואימא שלי נתנה למישהי שהיא תתפור.
00:52:31.650 00:52:34.650
אה. שמלה לי ואחותי ולזה.
00:52:34.650 00:52:40.305
ובסוף נכנסו הרוסים ואין בד ואין כלום.
00:52:40.305 00:52:43.290
נכנסו הרוסים. אמרו לאבא שלי:.
00:52:43.290 00:52:47.310
"אתה רוצה להיות. אה. אזרח. אה. רוסי?"
00:52:47.310 00:52:50.010
הוא אומר לו: "לא. יש לי בנות.
00:52:50.010 00:52:53.505
ומה עם מי הם יתחתנו? אני חוזר לפולניה".
00:52:53.505 00:52:57.990
"אה כן אז אתה [משובש] (שפה זרה). אתה הולך לסיביר".
00:52:57.990 00:52:58.950
מרגל?
00:52:58.950 00:53:00.285
מרגל.
00:53:00.285 00:53:03.150
כמה ימים אתם נמצאים בביאליסטוק?
00:53:03.150 00:53:06.135
אה. לא הרבה זמן. כמה. כמה שבועות.
00:53:06.135 00:53:09.810
ושמה. אה. נשארה סב. סבתא שלי.
00:53:09.810 00:53:14.525
סבתי לא רצתה להמשיך איתנו. והיא נשארה בבית כנסת.
00:53:14.525 00:53:19.150
היא אמרה: "זה בית כנסת. היהודים ידאגו לי וזה".
00:53:19.150 00:53:21.645
אחרי כמה זמן נכנסו הגרמנים.
00:53:21.645 00:53:26.610
הדבר הראשון הם הדליקו את הבית כנסת עם. על היושבים.
00:53:26.610 00:53:27.910
אה. דבורה.
00:53:27.910 00:53:30.025
וזה גם סיפרו לנו. כן.
00:53:30.025 00:53:33.695
דבורה. אני רוצה רגע לחזור לעניין של הפליטים.
00:53:33.695 00:53:35.240
את יודעת אולי את.
00:53:35.240 00:53:37.640
עוד פעם אני חוזרת לזה שאת אמנם ילדה קטנה.
00:53:37.640 00:53:41.755
אבל מאלו מקומות מגיעים לשם. אה. פליטים יהודים?
00:53:41.755 00:53:45.825
מהעיירה שלך מגיעים עוד יהודים שאת מכירה?
00:53:45.825 00:53:49.560
אה. מה. כן. כן. כן.
00:53:49.560 00:53:54.525
כי היינו גם איתם אחר כך ב. בסיביר. כן.
00:53:54.525 00:53:56.175
וממקומות אחרים?
00:53:56.175 00:54:01.860
אה. הם. לא. לא יודעת זה לא היה קשר כזה.
00:54:01.860 00:54:04.895
כי מי שהיה יכול להסתדר.
00:54:04.895 00:54:08.120
כנראה שהוא פנה למקומות אחרים.
00:54:08.120 00:54:13.610
אבל מי שזה אז הוא. מה שה. מה שהציעו לו.
00:54:13.610 00:54:19.830
מה שהמדינה נתנה לו אז זהו. זה אמרו. אה. סיביר. סיביר.
00:54:19.830 00:54:23.145
אני רוצה לחזור לבית כנסת. אתם ישנים שם בלילה.
00:54:23.145 00:54:24.165
כן. כן.
00:54:24.165 00:54:26.190
את זוכרת איפה אתם ישנים?
00:54:26.190 00:54:30.885
על הרצפה בבית כנסת. כן. על ה. בכל מקום על הרצפה.
00:54:30.885 00:54:33.570
מי נותן לכם אוכל?
00:54:33.570 00:54:36.990
תראי היינו מסובבים. מבקשים.
00:54:36.990 00:54:41.670
אז. אה. לא. לא תמיד נתנו. אבל.
00:54:41.670 00:54:44.700
אה. קצת אוכל נתנו. אבל לא תמיד.
00:54:44.700 00:54:46.400
נתנו יהודי המקום נתנו לכם?
00:54:46.400 00:54:49.485
אה. היינו מ. מסתובבים. אה. מבקשים.
00:54:49.485 00:54:52.905
הלוא כסף לא היה לנו. לעבוד לא עבדנו.
00:54:52.905 00:54:55.695
מאיפה היינו צריכים. אה. לאכול?
00:54:55.695 00:55:00.230
את זוכרת את התקופה הזאתי שאתם נמצאים בביאליסטוק.
00:55:00.230 00:55:01.060
את זוכרת אותה?
00:55:01.060 00:55:08.310
לא. אבל. אה. כמה שהיה קשה אבל זה היה רגוע כזה. למה?
00:55:08.310 00:55:12.435
כי היינו עוד. אה. כל המשפחה וסבתא הייתה.
00:55:12.435 00:55:16.260
אז זה כאילו היה. היה לנו יותר בטחון.
00:55:16.260 00:55:18.360
אבל אחר כך כבר. אה.
00:55:18.360 00:55:22.815
אחרי שהרוסים התחילו הביטחון נעלם מאוד.
00:55:22.815 00:55:28.990
כי גם הרוסים. אה. סטאלין לא נתן ליהודים ללקק דבש.
00:55:28.990 00:55:34.185
[משובש] אפילו אפשר להגיד שסטאלין הציל אותי.
00:55:34.185 00:55:39.825
את היהודים האלו. אבל. אה. לא ליקקנו דבש.
00:55:39.825 00:55:42.780
למה אני צריכה להיות בסיביר.
00:55:42.780 00:55:45.030
אה. דבורה. אנחנו נעשה עכשיו.
00:55:45.030 00:55:48.150
איזושהי הפסקה קצרה. ואנחנו נמשיך.
00:55:48.150 00:55:59.150
תודה.
Testimony of Dvora (Poplovitz) Novomiast, born in Pultusk, Poland in 1933, regarding her deportation to Pultusk, exile to Siberia and illegal immigration to Eretz Israel
Her childhood, before the war; German occupation, 1939; riots; murder of Jews; concentration of the Jews in the main field in the town; deportation from Pultusk; hunger; overcrowding while living in the synagogue in Bialystok; Jewish refugees; attitude of the local Jews in Bialystok toward the refugees; attitude of the Russians [Soviets] toward the Jewish refugees; forced exile to Siberia after they are accused of spying; travel to Siberia on a coal train; obtaining of food; life in Siberia including harsh living conditions; death of her father; release of the Jews in 1942; move to Khashuri, Georgia via Iran and the Black Sea; warm reception by the population in Khashuri; life with a non-Jewish woman for approximately three years; news regarding the end of the war; help and support by the emissaries from Eretz Israel; attempt to make illegal aliya to Eretz Israel on the "Exodus" ship; repeat aliya to Eretz Israel, 1948; adjustment.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
10145073
First Name
Dvora
Last Name
Novomiast
Maiden Name
Poplovitz
Date of Birth
05/11/1933
Place of Birth
Pultusk, Poland
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
09/10/2012
Date of Creation - latest
09/10/2012
Name of Submitter
נובומיאסט דבורה Dvora (Poplovitz) Novomiast
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance